【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ イレギュラーなモノに対応出来ない奴が多いなこのスレはw >>435
> それをするなら合理的な説明が必要
合理的も何もwww
避けるというのは行動だよな。
自分優先というのは思っている事だよ。
本音では俺様が優先だ！と思っていたって、事故なんて起こしたく無いから嫌でも避けると思うが？
たまにおかしい奴がニュースになったりするけどね。
という事で、 避けない事が自分優先との相関が高い訳では無いし、不自然でも何でも無い。
普通に考えたらこうなるが？ 自分の方が優先だとしても危険回避のために普通に停車することもあるだろう。それも臨機応変。
無駄に信号で待たないのと同じ。原理原則に従ってる奴はこの辺の融通が利かないんだよな。 危険な信号無視する奴もそいつなりに臨機応変に判断してるんだろう >>439
臨機応変の意味がわかってる？
その場に応じた対応をするのが臨機応変。危険な信号無視は臨機応変と言わないから。
つかこのスレは臨機応変の意味を理解せずに反論する馬鹿が多くて困る。 >>440
自分の行動が臨機応変だったかどうかは自分で判断してんだろ？ >>441
だからさ。適切な対応してない時点で臨機応変とは言わないよ馬鹿。
りんき‐おうへん【臨機応変】
機に臨み変に応じて適宜な手段を施すこと。「―に対応する」
広辞苑 第七版
りんきおうへん【臨機応変】〔南史梁宗室伝〕
その時々の場面や状況の変化に応じて、適切な処置を施すこと。「その辺は━にやりましょう」
大辞林 車が来ていない状況で信号無視する事を適切な対応だと考える人がどれぐらいいるんだろうな
お前にとってはそれは適切な対応で臨機応変だったってなるんだろう
お前にとってはな 安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、
危険だと判断したら自分が優先でも止まりなさいって当たり前の事を言ってるだけなのに、
頭悪い奴は臨機応変が嫌いなんだなあw 自分で適切に判断して行動するのが嫌なんだろうな。 氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI
在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト
・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。
・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす 44のジジイが何年も5chを荒らしまくり
別人格の自演はカマ言葉
統合失調症のHOMOKING青木士延
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/ こんな池沼だらけのスレで違法行為推奨とはまさしくキング・オブ・池沼だな。
警察が自転車検挙しはじめたら犯人の気分次第で教唆犯にされかねないというのにｗｗｗ
（俺は道交法原理主義の立場だから高みの見物） >>448
君みたい臨機応変に対応する自信がないなら、無理せず愚直を道交法に従うのも手かもしれないね。
周りから見たらいい迷惑なのかもしれないが、君自身がそこに気付かないなら仕方ない。
身の程を知ることは大切だしね。馬鹿は馬鹿なりしか行動できないもんだ。 >>442
> ならないな
Www
君は頭沸いてるなあ、合理的に説明してみw >>445
> 安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、
↑
この時点で社会的に当たり前では無いんだが。 ここにいる法律絶対主義の奴らは正月に家で未成年が御屠蘇ちょっと飲んだだけでも警察に通報しそうだなｗ >>452
でも、最近増えてると思うよ。自分で考えて行動しないマニュアル馬鹿。 >>416
サイクリングロードは車道と歩道の区別のない一般道と同じだろ >>449
いやだから臨機応変かどうかは誰が決めるの？
そういう話をしてんのよ
わかんないかな 赤信号原理主義者は生産性低そう
民間じゃ雇ってもえなさそうだ >>456
「１から１０まで指示しなきゃ動けないのかよお前はっ！」って毎日叱られてそうｗ >>455
藪から棒になんだw そんな話はしてないが？
自分の行動は自分で考えて自分で判断するのが当たり前だろw 原理主義者はいちいち頭悪いな。 44のジジイが何年も5chを荒らしまくり
別人格の自演はカマ言葉
統合失調症のHOMOKING青木士延
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底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551240968/ >>456
臨機応変くん達は就業規則すら守れないと判断されて民間も公務員も書類選考落ちだろうけどな。 コンプライアンス教育もしないような職場にお勤めなのでしょう。
或いはピザの宅配みたいに法律守ってるとクビになるような社会の最底辺職場。 就業規則は契約
法律は国民が選んだ代表が多数決で作った法規
政令は行政が独自に定めた令 ほんと論点ねじ曲げるのが得意だなｗ
どう読んでも就業規則じゃなくて仕事中の動きのこと言ってるんだろ
普通の人が見たら鼻で笑うぞ
論点ずらしなんて他人から見たら負け宣言みたいなもんだからな だから本当に十分に安全なら実際に信号無視することはあるかもしれない
それは平均的成人なら状況次第とは言え十分にあり得る事だし、ムキになって批判するほどのことではないかもしれない
しかし、それをわざわざ公言するかどうかは別問題だし、まともな大人なら恥ずかしくて言わないんだよ
そしてより重要な事は人間である以上判断に絶対とか完全という事はあり得ないという事
車が来てないと思った、安全だと思った、でも実際には音のしない自転車が高速で近づいてきていた、それを見逃していた、なんていったなんらかのミスや見逃しがあった時に事故が起きる
どちらか一方、1人が一つのミスをしてもそうそう事故が起きないように道交法や道路環境は作られている
双方のミス、複数のミスが重なったらそれは防げないかもしれないが
だから何も来ていない(ように見える)赤信号の交差点で信号無視をしたら、 あなたの判断ミス一つで事故になる
そのようなミスを仮に自分か相手が犯しても事故にならないように、無駄に思える安全バッファを確保する為に信号を守るんだよ
臨機応変()とか言っちゃってるのは視野が狭く皮相的短絡的な思考しかできない子供か知性や教養が足りてない大人なんだろう
子供や若い人たちに対する規範にもなり得ない、恥ずかしい大人だね >>467
5ｃｈで言ってるだけなのを公言ととらえるからおかしくなるんだぞ
普通の人はネットと現実は区別してるだろ？
なんでここでだけはそれを無視するのよ？
むしろリアルでは言ってなさそうなのが「車来てなければよくないか？」の臨機応変派のように見えるが >>467
くだらない長文だな。信号無視する奴はそんなリスクわかった上でやっている。
あと「臨機応変」って言葉を完全に誤解して憎んでいるのが滑稽でしかねーや。馬鹿は大変だねえ。
つか、たかが信号無視程度のことすら許容出来ない不寛容さと柔軟性のなさを恥じた方がいい。 >>454
そう、歩道とは違う
でも「自転車歩行者専用道」と「歩道」の違いを意識してる人ってあまりいないと思う
あと
「車両通行禁止(自転車を除く)」と「自転車歩行者専用道」の違いがわかる人はもっと居ない おじちゃん達ちゃんと仕事でてる？
職場でコミュニケーションとれてる？
そう言いたくなるな
なんでこんなにスレの程度下がったのかよく分かんないけど
二人は真面目にこのスレにいる必要無いよ
口調で他所でも書いてんなとか分かるし本当に恥さらしでしかない >>467
> しかし、それをわざわざ公言するかどうかは別問題だし、まともな大人なら恥ずかしくて言わないんだよ
そうなんだよ。
だがしかし臨機応変くん達が一番それを理解しているのかもしれない。
だから逆に声を大にして正当化しようとしているのかも。
と、思ったが彼等にそんなマトモさは無いか。
ただ単なる自分勝手な連中だろうね。 >>472
自分のこと言われたようで悔しかったの？
とにかく論点ずらすやつって傍から見てて不快に思われてるってことを理解した方が良いよ
本人は勝ったつもりなんだろうけど日本人はそういうこと直接指摘せず黙って離れていくからね
ネットとはいえ言ってもらえただけましと思って少しは自分変えたほうがいいよ >>470
本当は車輛通行禁止(原動機付自転車、自動車、トロリーバス)が正しいんだと思う >>474
あれ？君の境遇を図星しちゃったみたいだね。
ゴメンゴメンwww >>475
>>467に言ってるんだからちゃんと読もうね
意味わかってないでしょ？ >>468
公言という表現にはツッコミ入るかなと思ったが、それが気に入らないなら補足しよう
自分がそういう違反をするという事をわざわざ他人にいわないし(書き込まないし)、まして守ると言っている人を否定はしないんだよ
自分1人が臨機応変にやってる(つもり)のはまだいいとしても、他人にそれを勧めたり、そうでない人を攻撃するなんて、まぁ異常な部類に入ると思うけどね 「勝手にやってろ」の7文字で終了する議論は理性的な方がスルーしてやるしかない >>479
ネット掲示板でも不特定多数に大っぴらにしてるんだから公言だろ >>479
子供が信号で轢かれるニュースをよく読むと良い
殆どが自分の信号が青だから安全だと勘違いして信号無視の自動車に轢かれてる
信号は信じちゃいけない。信号無視する人はたくさんいるんだと知る必要がある
だから俺は身をもって教えてあげている 柔軟性がない馬鹿が一番使いにくい。本人は真面目で自分が正しいと思い込んでるあたりが厄介。
そういう人間にとって臨機応変という概念は自分が出来ないことを平気でやってのけ、
よりより結果を出すの憎むべきものなのだろう。
無駄なことはしたくない。何事も合理的なよりよい方法論でこなしたい人を妬む気持ちなのかな。 >>478
えっ？！
このスレいつから横レス禁止になったの？www
意味分かってないだろ？W >>483
最高レベルのバカw
これは酷い、ここまでのは久々に見たわww >>484
分かってないのは青木士延オマエただひとり >>470
車道と歩道の区別のない道路では歩行者は右端に寄る義務があるよね >>486
誰でも青木士延に見えちゃう病気の人今晩は。 >>480
その理論が現代では通用しないのは半島人をみていれば明らか このスレでよく出てくる自転車乗りの言い分まとめ
自転車は信号無視してもいい
自転車は一時停止を無視してもいい
自転車は飲酒運転してもいい
自転車は自動車のミラーや窓などを破損させてもいい
自転車は他者に道を譲る必要などなく常に自転車優先
自転車は道路の左端を走行すると小石などが落ちていて危険だし 追い抜かれるのも危険だからマイペースでブロック気味に進むのが良い
自転車は進路変更や右左折 減速 停止などで合図を出す必要はない
他になんかあったっけ？ >>490
どうして煽るの？
意味不明なスレ汚し止めてよ >>484
あなた日本人？さすがに読解力無さすぎて横から見ててイライラするわ >>490
自転車が（自転車禁止の）歩行者天国を走るのは政府が悪い
歩行者をベルでどかすのは自転車の優しさ
とかかな？ >>490
そんなこと書いてるのお前だけ
免許返上しな
窓ドンは犯罪じゃなく、煽り運転に対する反射行動 >>495
え？過去スレ遡っても大体こんなレスばっかりじゃない？ >>495
469が
>>信号無視程度のことすら許容出来ない不寛容さと柔軟性のなさを恥じた方がいい。
このような発言してるのに、窘めないから
490のような発言が有ると思われる >>497
そう言う屑人間は自転車乗りから見ても社会に不要だと思ってる 質問です
左折専用レーンがある場合、自転車は道路の左端を走るルールだから、自転車は直進だとしても左折専用レーンの左端に止まりますよね
でもたまに直進より先に左折を行かせる信号あるじゃないですか
今は僕の勝手なやり方で、手指示で後ろの左折車を先に行かせてるんですが、何か気の利いた切り抜け方ないですかね？
左折車にとっては交差点手前で止まってる僕ってめちゃくちゃ邪魔だと思うし、僕も毎回巻き込まれたりしないかヒヤヒヤするので、双方あまり良くないと思うんですよね… その状況なら歩行者信号も赤なんだし歩道あるなら乗っていいと思う
横断歩道の自転車レーンもそっちから続いてるわけだし
頃合い見て車の流れに乗り直せばえぇさ >>499
左折レーンがあるなら左折レーンのどこを走っても構わないよ
だから左折レーンの右端で待機すればいいんじゃないかな
道路の左端を走らなきゃならないのは車両通行帯がない道路だけ >>500
事前知識があればそうするんですが、大抵信号変わってから気づいて、そういう時に限って停止線すぐ手前にいたりするんですよね…
バックは安定しないから余計混乱させそうで、それなら出来るだけ左に寄せてじっとしてる方がマシかなと
>>501
それも歩行者に迷惑かけない範囲ならいいかもしれないですね
ちょっと視点広く持ってみます >>499
好きなところに止まってればいい
道交法は矛盾だらけでちゃんと議論すらされてない代物 >>502
>>504
まだまだ僕も把握しきれてないことがありそうですね
各意見に疑念があるわけではないですが、僕も自分でいろいろ調べてみます
みなさんありがとうございます >>505
5ちゃん情報なんて疑ってかかった方がいい
ちなみに道交法18条、20条ね 新東名に「自転車の駅」 ネオパーサ静岡上り、休憩施設を開業
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/606715.html
自転車の駅は、自転車利用のマナーの啓発などを行う「市自転車サポーター」に認定された企業が設置する休憩施設。
同所には自転車愛好家専用の駐車場５台分を完備し、自転車用ラック、工具や空気入れの貸し出しのほか、
食事やシャワーなどのサービスも利用できる。 シャワーあるのは素晴らしいね
偏見持ちなのですぐハッテン場になりそうとか思ってしまったがww 昨日警官が2人乗り注意してたけど、だったら逆走注意しろよと思った。
2人乗りはもちろんダメだが、個人的には逆走の方が問題だと思う。 >>509
逆走と2人乗りが同時にいたのに逆走は見逃して2人乗りを注意してたのか？ 昔から他はほぼ全て見て見ぬふりなのに二人乗りにだけは厳しいよな
まあ大体注意だけだけどな 二人乗り且つ逆走してたんじゃないの？
逆走は車線とか無い市街地の道路とか許容というかどうしようもない部分もあるし厳しく取り締まるのは難しいのかもね
二人乗りは見つけた時点で明らかにアウトだし そんなに気になるなら私人逮捕すれば良いだろ
警察だって忙しいし、市民から無駄にして反感買うようなことはしない 自転車に切符？
そういやマイナンバーって厚生とか税金の運用用って感じするけど司法のデータベースと繋がってるのかな >>515
繋がってない
TカードやPASMOは繋がってるのに >>509-511
現場のおまわりは正義の味方でも法の番人でもないからね。
上から「やれ！」って言われたことをやってるだけのガキの使いだから。 >>511
国道１号線下末吉交差点のところにある交番の地域課は、
交番の前で立哨している時も、車道逆走信号無視の自転車を注意すらしない。 このスレの人間って安易に管理&監視社会を望む奴が多くて嗤っちゃう。
中国の深センあたりに行けばお望みの環境が手に入るよ。 深センではこんな感じに信号無視に対応している。
https://rp.kddi-research.jp/blog/srf/2018/04/16/camera-2/
深センでは(中略)赤信号を無視して横断歩道を渡ると、その人の名前と、違反した様子を写したビデオが道路脇に設けた大きなディスプレーに映し出されるようです。
深センでは、これに止まらず(中略)顔認識技術で本人を特定し、直接、その人物のスマホに警告を送ったり、罰金を通告するシステムまで構想しているという話もあるとか。
こういうのが理想のやつはこのスレに多そうだなw >>520
効いてる効いてるw嫌がってる嫌がってるw
でもおまえらみたいな図太さがあればしたり顔でピースとかしそうだよなw
監視カメラが嫌な人種って決まった人種だよね >>521
何が「効いてる」のかさっぱり理解出来ないが、君は監視カメラばかりの社会をなんとも思わないの？
ネトウヨには想像力がないから監視社会への嫌悪感もないのかな？ 飼われやすい人は楽で良いですね。 監視社会が良くないは同意だが
反対する動機が、信号無視出来なくなる・逆走出来なくなる だと
監視カメラをつけられても仕方ないって思う人の方が多いと思うぞ マジレスはしんどいので程々にね
私人逮捕ってこういうことらしい
「現行犯人は、何人でも、逮捕状なくしてこれを逮捕することができる」（刑事訴訟法第213条）
"You're under arrest !!"って言ってみたいね笑 >>522
おまえらみたいに道交法ガン無視 当て逃げひき逃げ上等 当たり屋行為 器物損壊を堂々とやらかして それを教唆するような反社会的な行動をする連中がいるんだから
監視カメラくらいないとさらにやりたい放題になるだろ 善良な普通の感覚なら別に困る事なんてないと思うがね
全ての道路にカメラが設置されても個人的には別段困る事はないな 【アナウンス】
常識人の皆様には理性的なスルーをお願い致します
（ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟｰﾝ） >>499
うまい切り抜け方は無い。これは行政側の欠陥だ。
たいていの場合左折レーンは白実線で線引きされているので自動車側も抜かしづらいはず。
こちらとしては路肩に左ペダルが上がるくらい寄ったらあとはする事は無い。
普通はこれで自動車側も前に行く。躊躇してるなら目線で合図。
手前で信号が変わるの判るケースでは、白実線の手前で停めれば少しは抜かしやすいかなとは思ってやってる。
いずれにしろ限界まで車道左側端まで寄っっているので、
発進＆加速時は手で右に寄る合図を長めにやって後続車をブロックしてるｗ 左折信号赤になったら前にでて手信号しながら出来ればだけどドライバーとアイコンタクトすれば分かってくれるよね >>531
左折車線の右端を走行すれば良いだけ。
右左折車線を含む2車線以上なら一番左の
車線は何処を走っても合法 だから左折車線の信号のみ青のときが問題だって話でしょうが！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
