【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ >>363
あなたは馬鹿みたいなので357のようなバカに構うとあなたの馬鹿もバレます
嫌なら注意した方良いですよ？ 信号無視も、一概には語れないよな
臨機応変君みたいに、他者に迷惑をかけないタイプなら許容されそうだけど
視界の悪い交差点で、安全確認しないで進むのや
交通弱者だから、青信号より優先みたいな考え方だとヘイト貯めるだろうし
交通事故にもなりやすいだろうし 自転車で信号無視する奴が歩けば歩行者として信号無視するし、
歩行者で信号無視する奴が自転車に乗ればそれはそれで信号無視するだろうになあ。
どちらが多いじゃないんだよ。
日常生活で歩かない自転車乗りはいないだろうし。 >>367
二人乗りと言えば、許可された地域じゃないのに
タンデムに乗ってツーリングしているカップルがいたよ。
同一人物かはわからんが、たまに自転車板でもツーリング中のタンデムカップルの目撃情報を見掛ける。 >>368
歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね？
というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな？ >>370
自動車乗る人はみんな立派だよなあ。
信号や制限速度もキチンと守るし駐車違反もしない。ましてや煽り運転で人殺したりとか絶対にしない。 >>370
自分は車が走っていないとき、歩行者なら信号無視をする
自転車、自動車なら信号無視はしないよ たかが信号無視くらいで目くじら立てるとか現実対応力なさすぎw もう少し大人になって鷹揚になりなさい。 >>370
> 歩行者で信号無視する奴でも自動車では信号無視しないよね？
そうかな？結構いると思うけどな。
黄色から赤に変わって暫く経つけど無理に飛ばしていっちゃう奴とか、
同じく黄色から赤に変わっても何台もズルズル右折していく連中とか、
停止していても信号が青になる前に走り出す奴なんかもいるよね。
オラオラDQNならそういう行動も分かるんだけど、
結構普通の人達も当然のような顔してやってるよ。
> というか普通の感覚なら歩いていても信号無視なんかしようとは思わんけどね
そうだよね、そう思うよね。
> 要するに信号無視する奴が自転車に乗りたがるってことかな？
違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。 >>376
>>違うんじゃないかな。歩こうが何に乗ろうがそういう奴等なんだよ。
つ自転車の信号無視する割合 黄信号で加速する車の多いこと多いこと
窓バンして教育してあげないとダメだ >>378
頭悪いのね
割合とは
全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
これでもわからない？ いずれにせよ自転車憎しとか自動車憎しで粘着する奴が一番面倒。 >>380
> 頭悪いのね
Wwww！
> 全体に対してそれが占める分量。比率。歩合(ぶあい)。
いや、そんな事訊いてないから。
割合って言う以上数字的根拠があるんだろ？
それを訊ねているんだよ。単語の意味なんて質問する訳無いだろ。面白い人だね。
俺は歩行者のほうが多いと思うんだがな。
念の為に書いておくけれど、取締りの厳しい自動車やバイクと比較しても意味無いからな。
特に自動車なんかは物理的にも信号に対して先頭にいないと基本には無理だから。
それでもやる連中が376に書いた輩。 >>379
窓バンはいかんだろと思うが、
本来黄色信号は「止まれ」なんだよなあ。 >>384
ここの連中頭悪そうだから割とマジで親切心から教えてあげたんだけどなw
数字的根拠って逆も言えるよね？
歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし基本的には横断歩道についてる歩行者用信号なわけよね？
自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ？
ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね？
やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね >>386
歩行者の信号無視の方が圧倒的に多いが
お前どこ住んでるの？外出てる？ >>383
それは車両信号の黄色に相当するから「注意して止まれ」が正解 うわぁ 自転車よりも歩行者の方が信号無視多いとか節穴だらけだな
公道を利用するのにいろんな手段があるけど圧倒的に違反だらけなのって自転車しかないだろうに >>389
止まれが義務の青点滅も含めると歩行者の信号無視は驚くほど多い 個人的印象でしかないけど
歩道橋の撤去がすすんでから歩行者の信号無視は大幅に増えた 信号無視どころか横断歩道もない車道を横切る歩行者も多い
なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい >>393
横断禁止の標識が無い限り車道を横断するのは一見合法だが
横断地点の前後30m以内に横断歩道があれば違法だな 大人がああいうことをするから先日茅ヶ崎でガキが轢かれて死んだ 法律云々じゃなく、歩行者が渡ってたら止まれよ。
そんなのアメリカでもポルトガルでもベトナムでも普通にやるぞ。
法律とか言ってる奴はホントに馬鹿だな。違法とか合法じゃなく、事故起こさないように走れよ。 >>386
> 数字的根拠って逆も言えるよね？
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。
> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ？
> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの？
> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ？
だから何で俺が？
> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね？
臨機応変くん達がね。
> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが？
君、自転車憎しで相手がどちら側か分からなくなってるだろ？ なぜか自転車は目に入っていない様子なので猛スピードで近づくと小動物みたいにビビって走る
轢きたい
こんな性格の悪い奴自転車乗りがいるのが公道です >>396
なんだ、自動車の違反が一番多いんじゃん >>392
歩道橋があっても信号無視する奴もいるしね。 >>396
おれは信号なしの横断歩道で歩行者が居たら必ず止まる
車道を横断するのも歩行者の勝手だが油断しすぎてるから教育しなきゃいけない
自転車も危ないんだよってね
轢きたい >>402
それより歩道で暴走する馬鹿自転車乗りをなんとかして欲しい あのさ、住人諸君。
歩行者のほうが自転車のほうがと様々な意見が飛び交ってるけどさ。
自転車に乗ってる奴は外出する時には必ずしも自転車で出掛ける訳では無いんだわ。
歩行者も同じで必ず歩いて出掛ける訳でも無いのな。
今の日本じゃ徒歩の時も自転車の時も自動車やバイクの時もあるんだよ。
でもって自転車で信号無視する奴が、徒歩や自動車やバイクだと
真面目にキッチリ信号を守る人物になるとお思いか？
まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くてとか
ハンドルを握ると人格がって事もあるかも知れない。
がしかし、少なくとも自転車で違反をする奴が
徒歩だと真面目に守りますなんて俺にはちょっと想像つかない。
日本の自転車人口は少なくは無いと思うよ。 >>397
> 数字的根拠って逆も言えるよね？
> 歩行者の信号無視の割合なんて自転車に比べれば大したもんでもないし
だから数字的根拠を示せよ。
おまえもな(ﾌﾞ-ﾒﾗﾝ)
> 自転車の信号無視の割合と場所を考えたら数的にも自転車の方が多そうだけどね
で、突然ここで個人的想像に切り替わる訳だ？
歩行者の方が多いってのは個人的想像じゃないの？(ﾌﾞ-ﾒﾗﾝ)
> 先頭にいないと信号無視出来ないとかじゃなくて普通はそもそも信号無視なんてしようと思ってないからw
ええと、臨機応変派では無い俺にそれを言ってどうするの？
おまえの発言じゃんw
> それに先頭にいないと無理だからおまえらは無理にでも先頭に出ていくんだろ？
だから何で俺が？
日本語大丈夫？
> ぎゃあぎゃあ言い訳してまで信号無視したいもんかね？
臨機応変くん達がね。
あんたが数少ないまともな自転車乗りだとしたら言いすぎたけど過敏に反応しすぎじゃね？
> やっぱり取り締まりが緩いからやりたい放題って事も暗に認めちゃってるね
暗にじゃなくて明らかにそう思うと言っているんだが？
なんだ 自転車乗りは道交法無視のやりたい放題ってのは認識できてたのか
それよりもさらに歩行者の方が酷いって認識なの？ >>405
> おまえもな(ﾌﾞ-ﾒﾗﾝ)
君は国語力が弱い上に喧嘩したいだけの人だと判ったよ。
信号無視する自転車を否定する者同士解り合えると思ったが、非常に残念だ。 ・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
お前ら危険だから違法よりも、早く行きたいから全無視じゃん >>404
＞まあ車やバイクの場合には検挙や事故が恐くて
免停・取り消しが怖いだけじゃね、怖いのは飛び出して来る歩行者ではなく物陰から飛び出して来る警官だな
安全を確認した上での実行だから事故は無いわな
見込み発進は相当数いるな 歩行者より自転車の方が信号無視多いって言うのは、地方の話じゃない？
都内や人が多い都市部は4mの一通でも信号あるし、
車来てなきゃ歩行者の半数は無視して渡るでしょ
田舎は大通り以外は信号少ないから、歩行者が無視する機会が少ないし、そもそも人が歩いてない
車少ないから、見通しいい交差点で自転車が無視するのが目立つと
俺も車来てなきゃ歩きの時は止まらないけど、自転車の時は必ず守る
ムカつくのは、バイク相手なら絶対止まるくせに、チャリだと出てくる歩行者多いんだよなぁ チャリは音小さいってのも無視というか気づかないって点でデカいからなあ
後ろでチャキチャキギア変えて音出しても気づかん奴は気づかんし >>411
それって、何処での話？
車道であれば、歩行者は避けるべきだと思うが
歩道であれば、歩行者が優先だから
ギアを鳴らしても、歩行者がどかなければならない理由にならない 車道でも歩行者は避けないんだなこれが
むしろ舌打ちしたり睨んだり、違法なのは歩行者側なのにそれを棚に上げて攻撃してくるからね >>412
411じゃないが、CRで道幅いっぱいに横一列になってる集団にそうやったことはある。
（お年寄りの場合、ベルを鳴らすと物凄くビックリするのを見たことがあるので
なるべく驚かさないように遠方から何がしかの走行音を立てつつ徐行で近づくことにしてる）
ただこのスレで言う公道車道にあたる場所かな？とは思う。 ＞それを棚に上げて攻撃してくる
そう。
「すいませ〜ん」って声掛けしても逆ギレして絡んでくるパターンもあるしね。
こっちから気付かせるんじゃなく、向こうが自発的に気づかせるようにした方がトラブル少ない。
もっとも、向こうが気付いたとしてもちゃんと譲ってくれるかというとその限りじゃない。 >>414
すまない、これは行政も悪いのだが
ＣＲって、大部分が歩道と同じで歩行者優先なんだ
名前で勘違いしがちなのは分かるのだが（だからサイクリングロードと言う名前を変えようという案もあるらしい）
歩行者を優先してやってくれ >>413
そうなのか？
前スレでは、交通弱者は絶対で
赤信号を渡ってても優先しなければならないみたいな論調だったぞ
だから、自転車を押して歩けば最強みたいな感じだった 事故ったときの過失割合くらいじゃない？轢いといて保険使えばよい。
413の例で歩行者側が激昂してくるなら、器物破損とかに導いてわかりやすくなるし。 歩行者が違法だろうとなんだろうと、
車両は止まるなり避けるなりせにゃならんだろうに。 誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが 法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか？
横断中に歩行者信号が赤になったからって、
横断歩道上の歩行者にクラクション鳴らしたりする野蛮な国は日本くらいなものよ。 後方に大名行列作ろうが譲る必要はない(ｷﾘｯ)
下手に譲ると抜かれる時に却って危険(ｷﾘｯ)
とか言ってるおまえらがよくいうよな >>423
> 法律とか過失割合とか以前にもう少し安全優先で考えられないものか？
こんな事主張している連中には無理。自分優先だもの。
↓
>>誰も避けないとは言ってない
避けた上で合法な自転車と違法な上に逆ギレマナー違反のDQN歩行者の比較をしてるんだが 自転車の方が歩行者より多いって、どんな異世界だよ
脳内君は外に出て信号守って信号無視の自動車にひかれてください ルールを守っていれば歩行者に優しく
例えばゆっくり横断歩道を渡っているご老人を急かさないように
信号点滅してから渡るような輩はギリ轢いていい
次に優しくされるべきは自転車
幅寄せや交差点付近の路駐等思いやりのない車には窓バンorヨダレ飛ばしでお仕置きよ
ただし逆走自転車は死ね！車に轢かれて死ね！ 交差点付近の路駐は事故の引き金になったりするし、実際に訴訟起こされた事例も教習所で教えてたりするレベルだからな
積極的に公道から排除した方が良いかもな 交通違反する人も犯罪者と定義するなら自転車の取り締まりをきちんと機能させるだけで日本の犯罪者は半数以下になりそうだな >>427
＞信号点滅してから渡る
青点滅は黄色ではないのだよ、『まもなく赤になるからサッサと横断歩道から出やがれ』だ
横断歩行者を急かすためのものだった >>425
避けた上で、って言ってるのにどこが自分優先なんだ？
頭沸いてるな >>433
避け無い事と自分優先はイコールでは無い訳だが？
避ける事と自分優先は両立するぞ。 両立する事もあり得るだけじゃない
普通に考えたら避けない事が自分優先との相関が高いのであって、相関が低い方に結びつける方が不自然
それをするなら合理的な説明が必要 イレギュラーなモノに対応出来ない奴が多いなこのスレはw >>435
> それをするなら合理的な説明が必要
合理的も何もwww
避けるというのは行動だよな。
自分優先というのは思っている事だよ。
本音では俺様が優先だ！と思っていたって、事故なんて起こしたく無いから嫌でも避けると思うが？
たまにおかしい奴がニュースになったりするけどね。
という事で、 避けない事が自分優先との相関が高い訳では無いし、不自然でも何でも無い。
普通に考えたらこうなるが？ 自分の方が優先だとしても危険回避のために普通に停車することもあるだろう。それも臨機応変。
無駄に信号で待たないのと同じ。原理原則に従ってる奴はこの辺の融通が利かないんだよな。 危険な信号無視する奴もそいつなりに臨機応変に判断してるんだろう >>439
臨機応変の意味がわかってる？
その場に応じた対応をするのが臨機応変。危険な信号無視は臨機応変と言わないから。
つかこのスレは臨機応変の意味を理解せずに反論する馬鹿が多くて困る。 >>440
自分の行動が臨機応変だったかどうかは自分で判断してんだろ？ >>441
だからさ。適切な対応してない時点で臨機応変とは言わないよ馬鹿。
りんき‐おうへん【臨機応変】
機に臨み変に応じて適宜な手段を施すこと。「―に対応する」
広辞苑 第七版
りんきおうへん【臨機応変】〔南史梁宗室伝〕
その時々の場面や状況の変化に応じて、適切な処置を施すこと。「その辺は━にやりましょう」
大辞林 車が来ていない状況で信号無視する事を適切な対応だと考える人がどれぐらいいるんだろうな
お前にとってはそれは適切な対応で臨機応変だったってなるんだろう
お前にとってはな 安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、
危険だと判断したら自分が優先でも止まりなさいって当たり前の事を言ってるだけなのに、
頭悪い奴は臨機応変が嫌いなんだなあw 自分で適切に判断して行動するのが嫌なんだろうな。 氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI
在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト
・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。
・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす 44のジジイが何年も5chを荒らしまくり
別人格の自演はカマ言葉
統合失調症のHOMOKING青木士延
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549322214/ こんな池沼だらけのスレで違法行為推奨とはまさしくキング・オブ・池沼だな。
警察が自転車検挙しはじめたら犯人の気分次第で教唆犯にされかねないというのにｗｗｗ
（俺は道交法原理主義の立場だから高みの見物） >>448
君みたい臨機応変に対応する自信がないなら、無理せず愚直を道交法に従うのも手かもしれないね。
周りから見たらいい迷惑なのかもしれないが、君自身がそこに気付かないなら仕方ない。
身の程を知ることは大切だしね。馬鹿は馬鹿なりしか行動できないもんだ。 >>442
> ならないな
Www
君は頭沸いてるなあ、合理的に説明してみw >>445
> 安全が確認出来たら馬鹿みたいに信号守る必要ないし、
↑
この時点で社会的に当たり前では無いんだが。 ここにいる法律絶対主義の奴らは正月に家で未成年が御屠蘇ちょっと飲んだだけでも警察に通報しそうだなｗ >>452
でも、最近増えてると思うよ。自分で考えて行動しないマニュアル馬鹿。 >>416
サイクリングロードは車道と歩道の区別のない一般道と同じだろ >>449
いやだから臨機応変かどうかは誰が決めるの？
そういう話をしてんのよ
わかんないかな 赤信号原理主義者は生産性低そう
民間じゃ雇ってもえなさそうだ >>456
「１から１０まで指示しなきゃ動けないのかよお前はっ！」って毎日叱られてそうｗ >>455
藪から棒になんだw そんな話はしてないが？
自分の行動は自分で考えて自分で判断するのが当たり前だろw 原理主義者はいちいち頭悪いな。 44のジジイが何年も5chを荒らしまくり
別人格の自演はカマ言葉
統合失調症のHOMOKING青木士延
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底辺お決まりの92kg巨デブだから釣り上げ大変
派遣が効いたのか底辺が効いたのかはたまたデブのおネエと煽られたのが効いたのか
悔しくて必死になって書き込むも
自分の名前を他人に付けて呼びながら自分が底辺と再確認
４４才最近お気に入りの言葉は自らエベンキングAHOKI&聖戦
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
青キムチが釣れる釣り堀
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549387395/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1551240968/ >>456
臨機応変くん達は就業規則すら守れないと判断されて民間も公務員も書類選考落ちだろうけどな。 コンプライアンス教育もしないような職場にお勤めなのでしょう。
或いはピザの宅配みたいに法律守ってるとクビになるような社会の最底辺職場。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
