【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/21(木) 14:10:50.78

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:50:43.80

作ってほしい
そういう法もレーンも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 17:59:34.33

駐車場でもゲートでナンバープレート自動認識したりするし、
警察が交差点にカメラ設置して交友違反記録して検挙しまくればいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 19:39:03.19

自転車かわいさでネタで左折優先とか言ってんのかと思ってたら真剣に言ってるんだなw
どこから湧いてくるかわからん謎の自信にも失笑を禁じえないわ

それから本郷さくら常になんかズレてる自覚ある？
ズレてる上に誤字ってのも気づいてる？

**133** · 2019/02/24(日) 19:59:54.99

>>136
これだよな
直進優先 → 左折よりも優先！ → 後方からでも直進優先！
アホか

こういう考えで左折中の車の左に入りこんでいく自転車がいるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 20:21:14.01

折角コテハンを付けて戴いているのだからNGしなきゃ失礼だろ…

> 第三十四条
> ６　左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、
> それぞれ道路の左側端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合においては、
> その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければならないこととなる場合を除き、
> 当該合図をした車両の進路の変更を妨げてはならない。

通常は左折ウィンカーを出してるはずなので、後方左から前に出ようとしてはいけない。
勿論29条により交差点及び手前30mは追い越し禁止でもある（軽車両に対して追い越してOK）

> 第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において
> 直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。

右折車は直進or左折車を優先。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:42:02.12

交差点で左折・直進優先は対向車線からの右折車に対してだけ
左方優先は道路が同格の場合相手を右に見る方(左側に位置する方)が優先
前走車は後続車に優先

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 21:43:58.77

ところで対向車線からの右折車って自転車が交差点を直進してる最中にジリジリ曲がってくるよね
怖くて膨まないといけない時があるしあれ大嫌い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:02:25.91

>>143
進路まで塞がれた腕を振って引っ込めろと合図しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:08:38.07

ちゃんと普通に道交法守れてる自転車乗りがどれくらいいるのか知らないけど不遇だよな
基本的に自転車乗りって一括りにされてイメージ最悪だもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:08:52.31

>>140
＞後方からでも直進優先
そんな主張見当たらないけど誰が言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 22:58:05.22

自動車に方が早いから、自転車の前に回り込んで無理やり左折して、
自転車の直進を邪魔するよね
自転車はその自動車を蹴っ飛ばして良いよ
俺もそうしてるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:06:00.51

>>147
こういうのがいるから自転車乗りのイメージが悪くて
幅寄せされたり嫌がらせされるんだろうな

一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:11:15.23

>>148
イメージよりも事故を減らすことが大切
俺の通勤路で嫌がらせしてくる車は減った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:15:21.94

一概に車が悪いとも言い切れないのかもしれないが
どちらがより悪いかと言えば車

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:18:23.06

自転車は自動車から見て邪魔な、近寄るべきじゃない存在であるべき
そういう自転車が増えれば自動車は注意深く走るよになり事故は減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:20:33.22

あいつが悪い俺は悪くない！周りが悪い！車が悪い！
だから何？っていう書き込みばっかりだな
オマエラの周りはそんな嫌なやつばかりなのか？
俺の周りの人も車も嫌なやつなんてごく一部だぞ
まさか自分で敵増やしてるんじゃないか？

**133** · 2019/02/24(日) 23:22:02.50

>>146
>>73 >>77だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:22:08.98

>>149
それってイメージが悪化した結果でしょ
同じ自転車乗りとしては肩身が狭いよ
なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:29:50.41

いくら車が悪くても蹴り入れてたら一気に自転車乗りのイメージが悪くなるな
ドライブレコーダーがこんなに一般的になってるのに
本当に馬鹿だと思うし自転車乗りのイメージ悪くしないでほしい
https://youtu.be/rCUHpc9yafY

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/24(日) 23:38:03.35

>>155
トラックドライバーは免停だろ
こんな煽り運転野郎を庇って、同類か？

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:39:19.96

>>154
> なんかそういう自転車乗りがいるって恥ずかしいよね
>

同意！
普通は嫌がらせなんてされないよね。
嫌がらせされるってことは、されるほうがマトモじゃないことに気付けばいいのに。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:43:33.84

クルマより、ロードバイクよ問題は。
突然後ろから来てピュッ！と抜かしたあと、のんびり走ってるの！
女と思ってバカにしてるのよ、きっと！

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/24(日) 23:45:38.12

シティサイクル乗ってるとそんなことないのに。
ロードバイク乗ってると、突然後ろから抜かされる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 02:06:32.61

>>156
どっちが悪いかじゃなくて
どちらも悪い

クズ同士

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 03:47:16.69

>>160
事故起こしてんのに車内に立て籠もってるんだぜ
ほっといたら逃走する恐れがあることも想定しろよガイジ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:08:37.93

煽りドライバーは私人逮捕でどんどん警察に突き出そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:20:25.11

煽り運転に煽られ運転自転車はこの煽られ運転してる奴が多いよな
どっちもクズだが良い自浄作用だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 08:54:00.67

>>161
幅寄せして当ててきたトラックもクズ

車線またいで走ってトラックに当たるのも自業自得だし
トラックの前に立ちふさがったり蹴ったりした自転車乗りもクズ

どちらも悪い
同じ自転車乗りとしてこういう恥を晒すのはやめてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:03:44.90

>>164
煽り運転犯罪者にビクついて何もしないチキン野郎もクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:03:50.09

幅寄せくらいでいちいち怒ってたらキリがない
黙って窓やサイドミラーをばんばんするだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:05:44.71

>>161
幅寄せしたのはトラックかもしれんが事故を起こしたのはチャリカスだろ
無謀な運転して体当たりして既成事実を作った上で器物破損に及んでる
どちらがクズか決めるなら圧倒的にチャリカスだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:09:10.08

譲り合いのできない人達

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:11:30.49

笑顔でばんばん啓蒙活動

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:12:12.08

>>165
相手に対して反撃しないのが法治国家の当たり前だし
通報するのが正しい対応だよ

トマラックに幅寄せされて当てられた自転車乗りだったらただの被害者だったけど
相手のトラックを蹴ってる時点でトラックと同レベルのグズだ

こんな奴がいるから自転車に対するイメージが悪くなるんだよ
今回のでここではトラックに対するイメージが悪くなったのと同じように
同じ動画をトラック関連のスレに投下したら
間違いなく自転車乗りが叩かれまくるよ

これを見ていた周りのドライバーも車視点で同じことを思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:12:30.27

幅寄せなんて譲り合いってレベルの話じゃない
一方的な殺人未遂
抗議の窓ばんばんくらい可愛いもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:14:09.76

>>171
ただの言い訳にしか聞こえないし
見てる周りの人は
「これだから自転車乗りは」って思うだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:24:01.86

叩きましょ～♪叩きましょ～♪
窓をばんばん叩きましょ～♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 09:51:02.68

>>170
通報も出来ないチキンのくせに
法律改正目指したことあるのか？
無いならそんなには法治国家じゃない
窓バンバン大賛成
行動しないと何も始まらんのだよ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 09:57:11.51

>>174
> 窓バンバン大賛成
> 行動しないと何も始まらんのだよ
>

小学生レベルね、窓バンバンって。
行動って、国会で安倍総理に質問することよ。
誰か議員を通じて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:03:43.79

>>170
動画をよく見ろ
トラックに幅寄せされて当てられたんじゃなくて
トラックに幅寄せされて逆上して体当たりしたが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:18:11.89

https://i.imgur.com/PoS5en4.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:27:34.42

>>174
通報じゃなくて窓叩くのが正義？
こんな自転車乗りと一緒に見られる一般の自転車乗りって可愛そうよね
自転車に対する嫌がらせがなくならないのも
こういう奴がいるからこそなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:33:14.64

>>178
虐められる方が悪いって言ってる人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 10:39:50.95

>>179
あおられる原因の話なんかしてないけど？

殴られたから殴り返しただったら両方悪いし
殴られただけなら殴ったやつが悪い
別に難しい話じゃないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 11:39:07.39

>>132
通報だ、検挙だ、バンバンだって言ってるこのスレの連中に比べたら穏健派もいいとこw

>>177
ルック車スゲーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:12:34.37

>>181
言うに事欠いて穏健派とかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:17:54.59

【自転車】交差点で歩道を利用して「ワープ左折」する自転車･･･信号無視に問われる可能性･
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551063667/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:18:54.44

この弁護士レベル低くて嘘言ってるから注意な
自転車ワープはそれだけでは基本的に違法でない
他の行為で違法なことをしない限りな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 12:50:25.67

>>183
つか、自転車なんて常時左折可でいいだろ。
海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 13:32:50.42

>>185
> 海外では自動車だって原則常時左折(右折)可の国だってあるんだから。
>

その論理は成り立たない。
それでＯＫなら『海外は自転車右側通行の国だってあるから右側走ってもいいだろ』となる。
道路の左右自由奔放がＯＫになるでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 15:51:14.93

>>185
自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
何でもかんでも海外海外ってのは駄目だが、いいところは取り入れるべき。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 16:18:58.69

>>187
> 自転車に限らず全ての車両は常時左折可でいい。
>

それって田舎者の発想。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:32:51.46

>>187
道幅が狭く歩行者が多い日本で常時左折可は危険だと思うぞ
ごく稀に常時左折可の交差点があるにはあるけど本当に限られた条件の所のみだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 16:58:20.64

>>188
日本のほとんどの地域は田舎。

>>189
反対にして、原則左折可として、おっしゃる様な交差点を特別に赤信号時左折禁止に指定すれば良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 17:22:54.68

>>187
常時左折可の交差点て無駄にでかくね？用地の問題もあるだろ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/25(月) 18:16:11.04

>>190
田舎の発想。

青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
そういう交差点いくつもある。
田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
上京し東京見物来たらいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 18:56:11.54

>>191
それは現状。
常時左折可の国は、そんな無駄にでかい交差点ばかりではない事は明らか。

>>192
＞田舎の発想。
同じ事何回も言わせるなよ。
日本のほとんどの地域は田舎。
＞青信号で左折可にした時、直進車は赤信号停止にしてるのが現実。
＞そういう交差点いくつもある。
“いくつも”程度でしかないと言える。
東京ですらそうでない交差点の方がずっと多い。
ましてや全国の何パーセントよ。
そういう交差点だけを常時左折可から外して特別扱いすればいい。
＞田舎の論理で、永田町は霞ヶ関は動かないのよ。
あなたの勝手な認識でしかない。
＞上京し東京見物来たらいい。
とっくに飽きて引き払ったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 19:16:12.87

そのコテはガイジだからスルー推奨

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 20:38:14.79

窓ドン流行らそうぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 20:45:36.03

ここの連中は真面目だなぁ～。
自動車運転中そんな細かい法律やら走行なんて考えてないぞ。
でもあのトラックのわざとの幅寄せやられたら俺も切れるタイプだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:00:40.90

>>196
こんな奴らがいるから自転車乗りが白い目で見られるし
嫌がらせさせられることも減らないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:33:18.41

>>195
窓バンでいこう
初心者は叩いたときによろけるけどすぐに慣れるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 21:48:26.54

自転車乗りを鑑に映したら朝鮮人ぽいのが見えるってのを顕したスレだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:02:12.24

>>197
窓ドン始めたら、目に見えて嫌がらせが減ったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:09:03.79

嫌がらせするアホチャリに抗議のクラクション始めたら目に見えて嫌がらせが減ったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:16:47.26

>>200
お前の世界は狭いんだな
まるで小学生みたいだ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 22:17:03.46

>>200
>>201
優しい世界

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/25(月) 23:26:02.79

「前方の左折車が自転車の左折を警戒して徐行しすぎて困る問題」

自動車の左側面の延長線上でサイドミラーに映り続ける位置取りで解決できてるような気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:24:04.83

常時左折可にした方が利便性が上がるのに、その自由や権利を否定して必死に規制を望む飼い犬根性は理解に苦しむ。
首輪が立派な方が嬉しいってことかねえ。奴隷の鎖自慢ってのもあるらしいけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:30:15.71

人にはなるべく多くの自由裁量権があって、あとは自己責任で自分で安全を守っていく方がよっぽど良いと思うけど。
そういう発想がない奴が多いのが不思議。馬鹿じゃねーのって思っちゃう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:35:05.24

例えば、常時させるとか海外の人間が出来ることは日本人でも普通に出来る。出来ないわけがない。
それをさせないのはお上が民草のことを馬鹿にしているから。さらにその事に気付かない犬ころがいるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 00:52:50.61

「させる」じゃねーや「左折」なw

**187** · 2019/02/26(火) 00:58:02.17

流石に自転車のみ常時左折可とかだとチャリカスの我儘と言われてもしょうがないけどそうじゃないしな。
もちろんワープ左折も激減する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:02:11.38

炎のニオイ染み付いて　　さ　せ　る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 01:13:26.41

そもそも常時左折可ってのは運転者に自由裁量を与える代わりに、ちゃんと安全確認して通行しろよってことだからねえ。
法律に盲従するよりもよっぽど、高度の安全意識を積極的に求める制度で反対する理由なんてないんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 02:19:12.01

厳密には歩道通行中であっても信号は守らないといけないので
赤信号での左折は歩道であっても違反

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 06:45:44.18

>>212
歩道は交差点の範囲に入らない
たから左折でもない

交差点は車道の範囲だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 07:05:54.95

停止線って車道外側線までだしね
車道外側線から歩道までは停止線がないからワープゾーンだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 08:01:46.17

そもそもワープOKとか言ってる時点でおかしいとは思わないのか
あんなの見てるから車は自転車バカにするんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:19:33.57

そもそも常時左折可で問題ないんだから、違反なんだと騒ぐような話じゃない。
ワープどころかそのまま左折できるのが世界標準で、ただ単に日本が遅れてるだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:21:21.67

>>215
そもそも自転車乗りはこれはok これはダメとかそんなこと考えてないよ
ただその場その場で自分に都合がよく楽な選択肢を選んでいるだけ
道交法を守っているんじゃなくて結果的にその選択肢が1番都合がよくてそうなってるだけ
スピード出しやすいから車道を走るが停止線とか信号はガン無視相手が避けてくれるから安全確認しないでフラフラしてるの見てもわかるよね
車両の権利と歩行者程度の責任を常に両取りしてるつもりになってるのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:23:53.55

もっとも便利な選択肢を選んで何が悪いのだろう？
もちろん安全は確保した上でも話だけどな。

単に自転車憎しで言ってるだけなら、そもそも話にならない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:29:18.94

今日も元気に窓ドンで世直し

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 09:38:22.68

>>218
道路を利用する全ての人が安全で便利になるように道交法が設定されているともいえる
1人だけ自分勝手に個人的な便利さを選択されたら全体の安全さも便利さも損なわれる
ましてやそんな行動する自転車乗りが多ければ社会問題になってもおかしくない
しかもそんな行動を開き直って吹聴する傲慢さまで目立つのだからヘイトを溜めるのも無理はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:06:37.27

自転車乗りの何人かは当たり屋予備軍と思わせた方が、寄ってくる自動車減って事故は減る
今の道路行政はダメダメ。利権絡み合って動かない
国民の覚醒が必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:13:43.49

安全確認さえすれば歩道も車道も好きに走ればいい
自転車は自由な乗り物なのさ
邪魔するやつは窓バン

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 10:30:51.58

>>222
乗り物に自由求めるなら車椅子にしたら。
満員電車でも座っていけるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 10:50:27.35

満員電車で車椅子見た事ないけど、周りの人にどいてもらうのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:04:24.31

>>216
ダメでしょ。止まれや

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:23:43.15

>>224
車椅子やベビーカースペースがある。
無い場合、ドアのどちらかに横で内側向きにつける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:25:51.02

>>224
いやいやｗ普通に迷惑じゃん
車椅子折りたたんで普通に立ってるよみんなｗ

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:27:00.09

左折ワープの違反になるのは交差点から３０m以内でしょう。
その区間は車線変更禁止の区間。
従って、自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:27:42.41

>>227
立てないから車椅子なんでしょ。
君は何も知らない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:28:53.21

良しわかった！こいつに冗談は通じない！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:30:03.16

またガイジが適当な嘘ばかり言ってるけどスルーな
アンカ打たないように

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:33:00.47

厳密に言えばいろいろあるよ。
追い越し禁止とか。
左折車が左に寄り自転車通行帯を塞いでる場合でも、自転車は追い越しできないとか。
現実には右側から追い越すけど。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:34:33.48

とにかく交差点の手前３０m内は、いくつか規制が派生する。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:39:24.44

法的にははっきりしたものがないでしょう。
車両通行帯を走行した自転車には車両信号、歩道通行した自転車には歩行者自転車信号があったり。
この場合、自転車通行帯を通行してきた自転車は、歩行者自転車信号を無視していいことになる。
自転車は車道を通行してきた場合、車両信号に従うが一般見解だから。

**本郷さくら** ◆AT7Kuxjzos · 2019/02/26(火) 11:40:48.46

まぁ運転免許持たない、ここのスレ住民には理解できないことばかりだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/26(火) 11:50:40.86

レス番スカスカ
窓バンバン