【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】130
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1548280343/ 自転車乗りって本当に色々と酷いんだな
いつでも自転車優先どころかいつでも自分優先だと思ってるんだろうね
そう考えるといろいろと納得いくわ >>237
自転車には近寄らず、近寄って来たら道を譲るんだぞ
常にな 自転車乗り以前に運転免許ない人は、交通教則を知らないのよ。 >>237
う～ん・・・。自転車・乗・・ り・・・じゃないんだよなあ。
そいつが偶々自転車に乗ってたとか自転車趣味だったとかスレにいたとかだっただけで、
そいつに他の乗り物運転させても変わらんのだわ。
自転車もバイクも自動車も八割方は酷いもんだ。かく言うおれ自身も他人からみりゃそうかもしれん。 >>240
その理屈だと酷い奴は自転車に乗りたがるってことにならないか？
それにバカッターなみに犯罪自慢する奴が多いんだがw 常時左折可についてだけど、正面が赤信号の場合
交差する車両を優先させるんだよね？
そう考えると、自転車は無理じゃね？
どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし >>228
＞自転車通行車線から歩道に入った場合、車線変更禁止違反に問われる。
歩道は車線じゃないから無関係
自動車やバイクさえ歩道に上がること自体は禁じられていない 常時左折可は、交差点に横断歩道がない、左折先が他の車線と当たらない、とか条件厳しいと思う。大阪だとこの条件で実際に左折可の例がある。あと左折車線がそもそも交差点手前で分岐という構造の場合もある。
ただ左折可をすべてに適用は飛びすぎてると思う。強いて言えば、信号がない場所なら常に左折可だろうが、信号の意義を考えたい。 >>228
車線変更禁止違反じゃなくて
多分、通行区分違反じゃないか？
自転車は歩道走っちゃだめなわけだし うーん、歩道走行禁止の歩道って大きな都市じゃほとんどなさそうなんだが >>247
東京だって歩道の半分近くが自転車ダメだぞ
ちゃんと標識見なさい と歩道走りまくる警察を見てみぬ振りしながら言うのでした
ホント知識だけあっても現実で役立たず臭がプンプンするなｗ >>248
うち23区北部だけど自転車可の標識のところばかりな気がするけど >>228
>>244
>>246
車線変更でなく進路変更禁止だな
歩道に入って進行するのも進路変更
自動車やバイクの店舗等出入庫での歩道の横断は進路変更ではない
この点に関しては概ねさくらが正しい >>251
当たり前だろあほか！法律以前の問題だろ！ホント使えねえな！ 法律違反かどうかはともかく車道→歩道→車道は見た目悪い、みっともない
それによく段差でこけないなと思う >>254
運動音痴自慢は良いから役に立つこと書き込めよ
普通の人はあんな段差何ともねえよ
ホント使えねえなあ
どいつもこいつも 何が役に立つんだよ
みっともないのはみっともないよ
遅いやつで信号待ちになるとそれやるやついるし
ちゃんと信号守れよ >>256
見た目より安全第一だろ
人の命がかかってるんやで >>251
>車道では自転車優先
まずそんな法律はない。事故の過失割合で自転車が低く見積もられるだけ。
そこを多くの自転車乗りは歩行者優先を自転車に置き換えて勘違いしてる。
車道では車両は車両で対等であり、人力の軽車両は自動車の邪魔にならない運転をする目的で左端を走るということ。 >>258
> まずそんな法律はない。
> 車道では車両は車両で対等であり、
法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
だって日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな >>256
役に立つこと書き込めよ
これに対する返答が
何が役に立つんだよ
ってｗ運動どころか日本語も怪しい奴が偉そうにしてるのかここはｗ
ホント無能の極みだな 常時左折可は、信号のない交差点で歩行者のために車輌が止まるようにならない限り止めたほうがいいだろうな
横断する歩行者を軽んじる雰囲気のまま常時左折可にしたら、轢かれる歩行者が激増するのは目に見えてる 信号をカットする為に、歩道使って左折するのって
どうせママチャリだろ
歩道に入る時に、歩行者に配慮しないし
再び車道に出る時も、後方確認しないし
事故の元にしかならないわな >>243
＞どんな時でも止まりたくないってやつが大部分を占めてるし
いやいや
そういう奴が悪目立ちしてるだけだろう
>>245
そこまで条件を厳しくする必要は無いんじゃない？って事
出来てる国は多いんだしさ
>>261
既にかなり止まるようになってきていると思うけどね
そうでなくても、青信号時の右左折時の歩行者は待てるのに >>260
＞日本では危険で公共の福祉を脅かす恐れのあるもの程規制されるからな
つまり人を規制しろってことだな 常時左折可だと…
・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
・横断歩道無し＆左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
ところで今朝片側二車線道路で前方にチェーン＆ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた軽自動車は道交法知らないんですかね？
危険なあおり運転で逮捕されればいいのにｗ＞警察 >>266
＞・自転車がちょっと膨らんだだけで直行する車道を走る自動車にミンチにされる
＞・横断歩道に歩行者がいたら急停止しないといけない。下手によけようとすると膨らんで以下同文
＞・横断歩道無し＆左折導流路有りとか夢見すぎだと思うが、左折導流路に一時停止標識があるのはほぼ確実。
まず何事も安全確認することが大前提。
歩行者がいたら急停止と言うけど、曲がる前の横断歩道は、現状の信号の無い横断歩道と対応は同じ。曲がった先の横断歩道は、赤信号なので歩行者は渡れない。
道路構造も現状のままでいい。
現状の、信号の無い交差点で、非優先道路から優先道路に左折で入るパターンと変わらない。いや、前述の曲がった先の横断歩道の件でむしろそれより難易度低い。
＞片側二車線道路で前方にチェーン＆ギアが錆さびの異音ロードが走っていたんで
＞10秒くらいかけてゆっくり追い越したんだけど、最後の最後で…
＞後ろから走ってきてクラクションプッププーしてきた
あるあるw ここの奴らってみんな頭大丈夫か？
仮に常時左折なんか採用するとしたら免許もない自転車なんか車道から締め出してからに決まってるじゃないか
こんな当たり前のこともわからないのか？
そんな判断実際問題免許持ってても怪しい奴いるのに無免許の奴にさせるわけがない
道交法以前の常識の問題だろ？ >>259
> 法律は無いからって全ての車両は対等に出来ない
>
車両優先度
第一位・コテハン、トリップ入れてる者が運転するもの
第二位・コテハン、またはトリップのいずれかを入れてる者が運転するもの
以上
優先度権利無し
名無しのもの
車両優先権欲しい人はコテトリで書くように！ まず安全確認もできないし信号も守れないし一時停止も守れないチャリカスに常時左折可なんて無理に決まってるだろ
チャリカスなんて野生の動物と大して変わらん行動パターンだぞ ルールを変えようがどうせ守る気ないんだからいっしょいっしょ
まずはルールを機能させる所から考えないと >>266
右左折時はもともと徐行だし、曲がる先が優先道路ならそっちか優先だし
上2つの点は杞憂だよ >>273
徐行も優先順位も関係ないのが自転車乗りだろ？ >>276
そうでなく、
自転車が車道の権利を取り戻したのよ。
わたしがロードバイク乗るようになったら、あちこち車道に自転車マークが描かれるようになった。
まるで『さくら様、ロードバイクの道を御用意しました』と言わんばかりに。 >>275
事実を指摘されるのは嫌なのね
自分1人で走れる私道じゃないんだから交通ルールくらい守ろうね？ >>243
なんで無理だと思うの？ 自転車の常時左折可(右折可)なんて世界的には普通だよ。日本で出来ないわけがない。
>>261
でも、現状でも左折先で横断歩道を跨ぐから歩行者へのリスクは同じだよ。少しは考えて発言しなさい。
ちゃんと安全確認をして左折するって当たり前のことをすればいいだけなんだから難しくない。 >>282
世間からの突き上げがないと無理だよ
統計偽装からも分かる通り、日本の政治家や役人は統計数値が悪くなる事を好まない
常時左折可にしたら一時的に事故が増えることが予想されるし、世間への周知もしなくてはならず金にも表にもならない事をやる動機は政治家にも役人にもない上に、それに押し勝とうとするだけの動機を持った主体が存在しない 自転車の加速的に無理
わずかな可能性あるなら常時左折可になった時に人力オンリーの自転車が絶滅してて
バッテリーの高性能化で電動アシストが一般化してる場合ぐらいか
左折後に一気に最低40キロぐらいまで加速できる性能じゃないと
向こうから来る車やバイクの速度見誤って飛び出したやつの死体の山ができる
今だって脇道からの合流で追突なんてざらにあるが車対車だから死亡に至る事例が少ないだけ
無防備な自転車が追突されたら悲惨なことにしかならない 路肩に余裕があって車と自転車が別の流れで走れる道路でしか現実的じゃないよね
横断歩道にも注意しなきゃだし >>283
みんなが信号無視して常時左折していくという事実をまずは先に作るべきだろうね。
3人乗りの自転車もお母さんたちが3人乗りしてる事実が先行して認められたから。
なので自転車乗りは信号気にせず左折した方がいいね。
>>284-285
お前の脳内ではそうなるのかもしれないが、現実にそんなことが起きないことは海外の例でも証明されている。
単に君が世界の常識や日本が取り残されてることを知らないだけ。
いずれにしても自分たちの利便性が増す規制緩和を否定したがるのか理解に苦しむよ。
別に無茶なことを言ってるわけではなく、海外で普通に出来ることなら日本だって出来るだろって話。
普通に安全確認すりゃいいだけなんだからさ。 >>286
世界の常識www
おまえの理屈なら制限速度無制限やトンスルとかも世界の常識なんだろうなw
そして道交法無視を推奨とかさすがチャリカスwww >>286
自分がやりたいから都合の悪いことから目を逸らしたらだれの賛同も得られないよ
こんな事決めようとしても子供持つ人たちが大反対するだろうし
その理由に多くの人が納得するだろう >>286
いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
常時左折可にしても金にも票にもならんから無理でしょうよ
子供や弱者が絡んでるわけでもないからパヨクメディアも動かないし >>290
君のように最初からダメだと思ってたらダメだろうさw 飼い犬ばっかの国じゃあね。 左折する前に車道走って、赤信号に違法侵入するんだろ
ママチャリママさんがするわけないだろ
歩道走ってれば逆走、左折何でも合法的に出来るし >>291
社会を知らない子供じゃあるまいし、政治や官僚組織について知っている社会人として当たり前のことを言っているだけだよ
要するに具体的な実現までのプランがなければ非現実的だという指摘をしているんだよ
お前が市民や国民に訴えて支持を得て政治家になるなり、陳情するなりして具体的に動くのでもなければ子供の頃戯れ言なんだよ 地域柄とか色々有るから、一概には言えないかもだけど
冬に入ってからぐらいから、自転車のモラルが一層低下してないか？
交通弱者だから、信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
原因は分からないけど、最近の自転車は結構危険だと思う
前スレの赤信号の時に、止まりたくないから
右側通行して小回り右折も、去年の秋ぐらいまでは少なかったのに
最近だと、頻繁に見かけるようになったし >>283
これまでもそう予想される道交法改正や方針転換などいくらでもあった
安全とともに円滑も大事だからな
動機に関しては、赤信号では無条件に停止する事が当たり前過ぎて、疑問すら持たず真剣に考えた事が無い人が多いだけなんじゃないかな
自転車だけならおかしな話だけど車両全般なら潜在需要は多いと思うけど >>293
お行儀の良い飼い犬さんだことw
>>294
そもそも信号なんてその程度のもんだってことだよ。
自転車や歩行者から普通に無視して当たり前。 >>296
流石チャリカスw野良犬以下のモラルだなw
まあチャリカスなんてこんなもんでこいつが正直なんだろうね >>297
自転車が憎くて自転車スレに粘着してる君は何かの病気だから病院行きなさい。 >>282
2回跨がれるからリスクは2倍
少し長い車だと進めるようになるまで横断歩道をせき止めて待つことになるし スレの流れがよくわからんが･･･
自転車乗りが信号無視をする話しをしてんの？
自転車乗りにとって赤信号はご褒美なんだが? >>294
＞信号無視しても問題ないって考え方が定着したのか
＞或いは、交通ルールに疎い外国人が増えたのか
無意味な信号は守る必要がないって国際標準に気が付き始めたのさ
悪法と雖も法は法なり、と刑を受け入れ毒を呷って死んだ哲学者、なんてガセネタに騙され続けるのは終わりだ >>303
このレスでわかった
臨機応変の話しな(ていうか、まだやってたの？)
遵法は当たり前だし、どれだけ言っても違法行為は正当化出来ないわな
ま、自分が(例えば夜間とか)稀にやるかどうかの話しならネタとしてはいいかもしれん←違法だがな 信号機は警察の管理で、点滅にするかどうかも警察の裁量権で決めてんだよな
警察の基準も曖昧だし、誰もいない赤信号なら無視しても良くね？て思っちゃうよな >>292
段差・ガード付きの歩道はともかく白線だけの道だといくらでもやってるじゃん ババアにアシスト自転車乗せたら駄目だよな
あれ完全に凶器(狂気)になってる
信号なんてまず見る知能ないし右通行を死守する奴もいる
その上スラローム走行なのにまっすぐ進んでいてお前が寄ってきたと言いがかりをつけてくる
まさにキチガイ 渋滞気味の車列の横を30km/h後半で気持ちよく走っていたら、
前方に30km/hくらいで頑なに走り続ける原チャリ。
「遅い車両だから道を譲るべきじゃないか？」と思ったけどｗ
やっぱ危険だな。
原チャリが停車してこちらが車列と一緒に走れば前に行けるけど、
阿吽の呼吸を要求されすぎる。相手の技量も不明だし。
おとなしく追走しました。 >>305
別に左折したくない人はしなくてもいいんだよ。
それが「左折可」だ。単に選択肢が増えるだけ。 >>299
代わりに、左折先の歩行者は止まってるから1回 >>309
原付の30km/h制限とか制定した時は自転車はおろか原付だって現在ほどの動力性能を得るとは思っていなかったんだろうな
現在では自転車だってそれ以上出せるが 原付を遅い車両と考えるのは浅はかだぞ
当時は自転車に制限速度を設ける必要がない程度の動力性能だったからってだけ
原付だって30km/h制限とかちょっと動力性能に見合わないよなぁ
ちなみに最初期の原動機付自転車の画像とか確認すると30km/h制限とか納得できるけどね >>311
歩行者は2回の危険にさらされるね
「跨がれる」と受動態で書いたじゃん > 第二十七条 ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（略）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
原チャリは法定速度の30㎞/h。自転車は指定速度でその区間は50km/h→40km/hだったんだよねｗ
（仮に最高速度が同じでも同様だけど）
他の原チャリはもっと早いから（ｹﾞﾌｹﾞﾌ
当の原チャリは意識して30km/hで走っていたんだろう。 >>309
だから停車なんかさせられないの
よくて渋滞気味の車列に戻すぐらい 現状、左折時信号無視している自転車は多い。
直進時や右折時はきっちり守る人でも。
海外の例を持ち出すまでも無く、日本国内で散々実証実験しているわけだな。
しかしそれで取り分け大きな問題にはなっていない。
逆走，スマホ，無灯火，直進時の信号無視，歩道でスピードを出すなどなど、自転車の運転で頻繁に問題に挙がる行為は多いが、それらと比べてこの件は滅多に挙がらない。
恒常化してしまっているのにも関わらず。
自分自身は現状違法だからやらんけど、日本の道路交通において十分可能だと思うがね。 歩行者の延長と車両の一員とのダブルスタンダードの部分はなぁww >>318
歩行者程度の義務と責任に自動車以上の権利があると思い込んでいるのが自転車乗り >>320
グーグルアースで見て来いよｗバンバン走ってるぜｗ すり抜ける人は信号無視もするだろうし、すり抜けない人は信号も守るだろう。一括りではない。 前から気になってたことで、常時左折可にも似た状況になると思うので聞いてみる
大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
法に従って、一旦交差点から出て自転車横断帯で横断した後に元の道に戻るんだけど
このとき対面の信号は赤な訳だけど、これに従って止まる必要があるのかどうか
もし直進なのだから止まる必要は無いなら、元の道から見れば交差道路の左側から自転車が赤信号で左折して行くように見える訳で
常時左折可に似た状況になるんじゃないかな？ 自転車横断帯は、自転車が歩道を走った時の名残で
今は、役目を終えて順次撤去中らしい（自転車は原則車道通行になったからね）
なので自転車横断帯は、あまり使わない方が良いらしい
（自動車・バイクからは左折と勘違いされるし） >>290
> いや、だから子乗せ自転車は票に繋がるから政治家も動いてくれたわけよ
>
そう短絡的じゃなく、三人乗りオッケーになれば自転車売れる。
パナソニックなど経団連企業、自転車業など業界団体の組織票、政治献金が自民党を潤す。
自民党が動く。
今の政治は、自民党が『ああ、いいよ』と言えば何でも法制化する歪んだ国会。 たかが交差点を直進するくらいで考えちゃう奴って公道走るの向いてないだろw
何で臨機応変に対応出来ないんだよ。そんなもの考えたり、人に聞いたりする以前の話。 >>325
赤信号で禁止なのは「停止線を超える」こと
停止線を超えないのだから無問題 >>325
> 大きめの交差点を直進したい。交差点から5mほど左に自転車横断帯あり
>
非現実、あり得ない話。
５メーターがどのくらいかわかってる？ >>331
その通り
迷ったら進め
車来ない赤信号待つほど人生短くない ハイエース、キャラバンタイプ小型バス３m、20人乗り小型バス６m、小型バス７m、中型バス９m、大型路線バス11m、大型バス12m。
自分が得意とするクルマの長さ暗記すると、路上での長さつかみやすい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
