【Di2eTapEPS】電動シフト総合 18速目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 13:07:29.35

前スレ
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/

999 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/12(火) 12:52:38.67 ID:erLUEHLz

質問いいっすか？

1000 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/12(火) 13:00:02.36 ID:65B3o1lT

ダメだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 15:31:15.84

>>374
もう少し落ち着くべきだと思う
自己完結してるならば何も気にせず、勝手なイメージなりを語らせておけばいいだけ
別にキミの年齢を聞いているわけじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 17:01:28.65

Di2なら、外装バッテリーにすりゃいいだけじゃん
なんてレスすらつかないし、下手すりゃシマノ擁護w なんて揶揄されるからなw

ゴリ押しというか、バイアスかけてる方の自覚がないってのは、まさしく老害の範疇だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:04:12.15

>>371
コンセントタップもUSBケーブルが
２本刺さるようになっているのにね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 18:31:26.57

eTapの充電器もバッテリーも別売してるんだから、必要に応じて買い足せばイイ。
バッテリーはDI2より小さくて携帯しやすいし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:34:14.62

di2ユーザーだけど、etapってボタン電池で動いてるんだと思ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:43:08.81

シフター側はボタン電池だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 19:45:39.99

使ったことない奴は黙っとれ！

**慢心太郎** · 2019/04/14(日) 20:14:01.25

>>381
そんな了見だから、シマノの牙城を崩せんのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:13:33.94

両方使ったけど変速はetap相手ならんな
リヤもフロントも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:20:45.06

新型のetapはフロント変速もシマノと遜色ないってレビュー見たような？
もちろん新型etapは操作した事ないからわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:35:09.73

金貰って記事書いてるからなぁ。
べた褒めで、悪くないよレベル。
もうちょっととかなんて書いてたり(普通は書かない)したら、その部分はunk要改善レベルだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:41:13.87

それはシマノも同じでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 21:45:56.72

>>382
牙城…
砂城じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:45:42.22

シマノが本気で無線機出したらスラムカンパは滅びかねないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:52:50.42

バグだらけの無線機になる未来しか見えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 22:56:35.20

内装できれば有線でも関係ないな（素人）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:14:16.13

シマノの企画開発製造は新製品とか言ってる場合じゃない
まず体制をどうにかしないと空中分解するぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:28:18.63

旧etap乗りで新型試乗してきたけど、フロントの変速はかなり早くなってる。
旧型は左右同時押しにしてからワンテンポ遅れてよっこらしょって感じで変速してたけど、新型は押したらすぐに変速する。
リアはもともと遅くないので、新型はちょっと早くなってるかな？って程度。
シンクロシフトもスムーズだった。

けどデュラDi2のほうが早くてショックも少ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/14(日) 23:50:16.59

>>387
日本語勉強してから出直しといで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 00:22:36.27

砂上の楼閣って言いたいんだと思うんですけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 07:35:04.31

>>392
トルクかかっても上がる？フロント

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 16:02:01.55

>>395
試乗時の誓約書に壊したら弁償なって事書いてあったから、トルクかけての変速はしなかった。
予想で申し訳ないけどギアの枚数差も少ないし、旧型よりかはトルクかかったままでも上がると思う。
試乗の担当の人も「12速化でギアの差を減らす事ができたので旧型よりもスムーズになった」と説明してた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:36:28.19

試乗って壊したら弁償なのか
結構怖いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 19:56:52.77

フロントをトルク掛かった状態で上げるという状況が理解できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:43:15.36

まあ主にレースですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 07:05:19.83

無線にすると値段跳ね上がる
トランシーバチップの値段が高いしbluetoothへの上納金もあるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 15:49:42.61

ほーんそれでetapはぼったくり価格になってるんだな
チップと上納金で10万以上するのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 16:00:22.86

eTapはBluetoothじゃないぞ
AIREAとかいう独自プロトコルを使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 17:01:18.09

>>400
こういうこと書くやつってDi2も既に無線でサイコン連携してることとか知らんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:00:05.36

FSAの電動グループセット「KフォースWE」ディスクブレーキをいち早くチェック
http://www.bicycleclub.jp/product-42299/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:24:22.12

>>403
別売りだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:29:05.57

あと技適パスとかややこしい話が山のようにある。一番デカイのは開発時の人件費かな。
数がそんなに出るもんでもないから安くならんし、チップも安定供給とは限らない。気がつけばディスコンでパターン変更を余儀なくされるからリスク代込み。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 18:34:39.03

新etapってレバーとディレイラー間は前と同じ？
スマホとの通信だけbleか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 19:01:30.83

FCC見るとシフトは前と一緒か
書いてから思ったがプロも使うシフトがbleは怖すぎか

つうか今時UIにしか使わないble如きでどれだけビビってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:13:45.65

値段が跳ね上がるのは十分に嫌だけどな

無線物はそれなりにコストがかかるんだよ
使う側にはどうって事無いけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:17:16.51

>>409
15年くらい前の話？
今でもそんな認識なら相当ヤバい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:18:45.14

>>410
何がやばい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 20:52:44.78

>>408
シフターに旧タップが使えるなら初期費用がかなりお安くなんね？
ペアリングで弾かれるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:31:43.89

>>412
AXSは旧eTapシフターとペアリングできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:38:38.78

>>413
やってみたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 21:50:31.30

>>412
SRAMはバッテリー以外互換性無しって言ってる
一応登録によるとレバーにもble載ってるみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 22:52:43.05

逆にシマノの電気は今の互換性を捨てられないから新しいコンポを出せない
まさにMicrosoftとApple

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:03:55.37

「今の互換性を捨てられない」
え？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:27:45.22

無線になったら互換も何も無いでしょ
どうせ次は12速で一切合切入れ替えになるんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:52:48.01

シマノは普通に考えたら、新しい無線ユニットとセットで無線STIが出るような
12速はコネクタ互換保ったまま、12速のFDとRDが出るのが順当でしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/17(水) 23:59:45.80

>>416
79世代のDi2は9000以降と互換性無いぞ？
皆忘れてるカンパの電動は同じ世代でもグレード間ですら互換性無かったが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 01:46:05.32

Archer speeds up their wireless 1x mountain bike shifting kit, improves button controls - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/04/16/archer-speeds-up-their-wireless-1x-mountain-bike-shifting-kit-improves-button-controls/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 05:51:59.78

どのみちディスクブレーキになれば機材総入れ換えだから
そのタイミングで12速にするだろうし
互換性どーでも良いや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 07:05:40.46

>>420
6770以降だと、複雑な互換表通りに
たとえばシフトレバーは使いまわせるとか、
片方のディレイラーだけ最新モデルに交換できるとか、
逆に、動作できない組み合わせが明確に規定されている、という事をやってのけてるけど
EWSD50でつなげる事を前提として、そういう互換性の保持を何年も優先し続けているように見えるということ

それを全部捨てて無線化しようという方向に、
そう簡単に行くかな

自分とあるガジェットの設計屋だから、そういう想像した
外れてるかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:00:30.51

>>422
ディスクブレーキのまま変速系9070、クランクは9000とか普通にできるけど・・・?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:18:32.42

>>424
フレームとかホイールとか含めてでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:31:13.53

>>425
意味がわからん
コンポーネントは機材に含まれないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 09:51:15.25

総入れ替えって表現は間違いだね
せっかくディスクにするなら機械式よりも油圧式の方が便利だからシフトレバーも替えたいね、結局いい値段かかるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:17:41.92

>>423
俺は行かないと思う＞無線化
今9000Di2のFDなんか調子悪くてアルテDi2のFD借りてつけてるが
こういう時互換性あってよかったと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 21:23:11.73

>>423
電線はアルテで残る。捨てはしない。

無線はアンテナをどうするか。露出せざるを得ない変速機に付けるかも。

10万上げても売れるなら無線化するだろうね。どうせヅラ買う層は金に糸目はつけないだろうから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 22:26:02.01

一番上のグレード買うのは一定数はいるだろうけど
二番目以降をわざわざ買う場合の方が性能とか値段とか比較されると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 07:10:34.91

性能と値段は背反せざるを得ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 08:49:44.01

>>428
無線化しようがしまいが12速化で現行とは互換性なくなるからそこは意味なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 17:55:50.32

12速化するときエンド幅は変更するのかな？
ホイールビルダーは11速でもきつきつって言ってたしそこは気になる
今のエンド幅に押し込むのか拡げて既存のロードを切り捨てるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 19:22:17.58

既存のロード云々以前の問題で、MTBの12速ハブをそのまま持ってくると、
ロー28Tとか(ロードとしては)大きめでも、たぶんスポークに干渉するんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 19:43:21.12

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 19:44:09.67

12速はディスク専用になるんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:10:22.36

けどいくらディスクがトレンドで流れを作っても全体の割合で見ると大して多くないせいぜい1割くらい
残りの9割からどうやって利益を巻き上げるかが問題じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:13:26.43

「全体」の捉え方で数字は変わるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 20:39:13.23

一番巻き上げられてんのは電動シフトだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 07:13:23.84

無線もこれまでの有線も両方使える変速機だったらどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/22(月) 21:09:45.60

無線は電池の分ブラケットがでかくなる

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　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼電線で電力供給したらええんや！
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:09:30.76

日本企業お得意のクソダサ2wayとか本気でやりかねないからやめろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:21:57.82

そのうちワンセグが視れたりおサイフdi2で電子マネーが使えたりするかも
便利になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:26:01.95

自転車持ってるだけでNHKから集金が来るとか勘弁して欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 08:38:50.18

>>440
コネクタ直結のバッテリー送受信機が出来たら
STIは買い換えだけど、他は流用して無線化出来て素敵

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 11:23:56.87

ハンドルからのケーブルさえなくなればいいだけなんだがな
セッティングしたら無線だろうが関係ねーし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 17:45:20.47

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼ブレーキは車輪で発電した電力で油圧ポンプ動かせば完全ワイヤレスや！
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/23(火) 18:11:27.27

>>446
特に不満なかったけど、言われてみりゃ邪魔だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 02:06:17.97

>>446
K-FORCE「･･･」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 05:36:35.88

ずっとフロントシングルだったから未だにSM-EW67A-E使ってるんだけど、ダブルに戻すついでbm-dn100とew-wu101取り付けて動くかな？
折角だからサイコンにギア段数表示させたいだけw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 06:45:22.84

>>450
SMEW67AEだと多分動かない
http://e-tubeproject.shimano.com/pdf/HM-CC.3.4.0-00-JA.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 07:31:48.00

やっぱりか。ジャンクションa交換するの面倒だな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:13:48.64

とりあえず11速だか10速だか分からないが、対応する速数のFDポン付けでダブル自体にはできるだろう
マスターとワイヤレスはそのあとゆっくり考えてもいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 08:53:21.69

XTR使ってて、とりあえず6870つけたら動作しなかったからもしかしてと思って。
ほんと互換表以外の組み合わせは全く動作しないんだね。しばらくダブル化は凍結かなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 14:25:21.00

>>454
MTBとロードミックスはだめだねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 19:36:33.77

シマノができないことはSRAMはやっちゃったな＞MTBとロードミックス

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 19:45:56.76

できないというか、制限しているの方が正しそうだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 19:52:12.63

SRAMごときの変速性能で良ければシマノもできるんじゃねーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 20:58:53.94

ここのシマノ防衛軍どもは
車板のヨタヲタと同じニオイだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:08:14.32

なんだよ　そのシマノ防衛軍って　アホか
ならスラム防衛軍はいるのか？　ったく、しっかりしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:24:12.31

ほーら

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:29:31.21

スラム防衛軍ですが何か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:51:32.80

なんでわざわざゴミに金出して変速性能落とさなきゃならんのだ…ドMかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 21:56:34.02

スラムREDAXSとか変速性能が紐105レベルだからなー
今の時期にわざわざ変速性能下げてまで買うもんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/24(水) 22:05:49.85

まぁ信者が一生懸命防衛したところでシマノはこれから勝手に崩壊していくんだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 06:14:38.70

亡国のシマノだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 09:30:02.90

REDAXSでリッチーポートが勝った、とか言われてるけど、プロは機材に文句つけれないからな
チームが使うっつったら使わなきゃ出て行くしかない
変速遅ぇ、て思ってたことだろう

まぁ、LOOKは遅ぇ！って言ってアルゴンに変えさせたツワモノおったけど、成績変わらんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 09:36:31.46

選手は使用する機材にどこまで口出せるんかね
ピナ乗ってるフルームはスペシャのサドル使ってるし、3Tのフロントシングルに乗ってた選手は文句たらたらだったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:36:50.76

3T関連はアクブの印象操作が臭過ぎてちょっとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 10:47:56.64

デゲンコが1xなのにチェーン落ちで沈んでたろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 11:53:46.35

プロはサドルやハンドルに関してはロゴ消しやリペイントである程度融通効くみたいだがコンポやホイールフレームは口出しできないみたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 12:07:50.35

>>471
そうでもない

フレームの性能差が絶対なTTでは昔から別メーカーのバイクに乗る選手とか続出
今でもFSAにスポンサーされてるワールドツアチームはコンポが正式リリースされてもDi2使ってる

あと名前出したくないけど某選手は一人だけヨネックスのままチームに加入した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:07:17.54

ヨネスケ生意気だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/25(木) 20:15:33.48

沖縄の人？