【Di2eTapEPS】電動シフト総合 18速目

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 13:07:29.35

前スレ
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/

999 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/12(火) 12:52:38.67 ID:erLUEHLz

質問いいっすか？

1000 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/12(火) 13:00:02.36 ID:65B3o1lT

ダメだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 14:26:54.55

シマノ、スラム、カンパ超絶ダサい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 14:30:29.98

スギノ・FSA・ローター「せやな」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 14:47:50.49

味で書いて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 15:19:50.18

>>238
人のコンポにケチ付けんなよ
俺なんか　ローター　スラム　カンパだぜ。
シマノクランクとE-TAPの相性気になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 15:23:14.35

>>241
すげー献立だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:02:18.61

>>241
デュラの9000と9100クランクで使用しているよ。
変則に全く問題がないけれど
ディレーラーの調整用イモネジの頭がクリアランスギリギリなのでクランク裏に傷が付きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:03:17.46

と言うか
ガッツリと線傷が入ってたわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:10:04.02

UCIプロも意味不明な構成してるな

AG2R・ラ・モンディアル　コンポ　Campa、クランク　Rotor、ホイール　Mavic
アスタナ・プロチーム　　コンポ　Shimano、クランク　FSA、ホイール　Corima
バーレーン・メリダ　　　コンポ　Shimano、クランク　SRM、ホイール　Fulcrum

大人の事情かもしれないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:13:07.55

>>237が、シマノクランクで将来的にパイオニアパワメ入れるなら、そうなるな。
あれってカンパクランクには付かないんだよな？たしか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 16:27:39.71

Potenzaはあるでしょ、カーボンクランクに対応できていないのでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 20:47:50.82

>>241
シマノクランクとetap何の問題も無いっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 22:24:57.06

>>245
ただの契約だろ
アスタナはたとえばシマノとはそもそも契約してないんだけど
FSAのコンポがゴミだからかシマノにこだわってる

つかシマノコンポにフルクラムはむしろ正統派だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/23(土) 23:03:12.44

SM-PCE02こうた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 09:07:35.92

>>246
π注文したった。
ZIPP　おま国でなおかつ高いし
これでも乗り出しときは、機械式レコ組だったんだぜ。Potenza　シマノに魂を売った忌み子

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:45:15.35

>>245
AG2Rは中身リドレーにシマノだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 23:53:02.94

全てのバイクは実は日本製くらいの極論

**237** · 2019/03/25(月) 06:51:00.76

シマノの中身がカンパ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 21:44:13.10

4月10日開催!!ユーザー向けSRAM新製品発表会!!
http://www.intermax.co.jp/news/2019/19_10.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:11:59.06

Force版etapがアルテグラと同じぐらいの価格で出たらシマノ終わるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:18:32.04

12sのシマノ互換のないチェーンとスプロケのびっくりお値段で爆死確やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:18:48.63

スラムとシマノ、迷うわ。初電動ならどちらでもよいかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:38:56.47

いいっちゃいいけどシマノは来年の新型デュラエースで無線化が予測されてるし難しいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:48:19.66

セカンドグレードならどっちかね。トップモデルはさすがに高いし、性能面ならセカンドで十分な気がする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 22:59:09.56

シマノはもうあかん
外の血を適当に入れすぎた
まじめに自転車を考えてる人間はごく一部なだけで、そんな人たちに限って扱いにくいと変人扱いされるだけの会社や

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 07:40:14.93

>>257
それ12速化したシマノも従来品とは互換性無しとかだろうし条件同じじゃやないか？
シマノがもたつく間にSRAMは着実に商品化しているしetapは値段が凄いけどforce電動無線が出ればある程度価格でも勝負できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 07:57:09.05

Forceで電動無線なんてだすのかな
あれ105みたいなもんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 09:28:54.17

>>262
11速のシマノとSRAMのそれぞれのお値段から察すれば。。。

**237** · 2019/03/26(火) 13:02:22.95

>>263
フォースはアルテ相当
ライバルが105相当

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 13:55:54.95

電動について、アルテかフォースで決めようかな。フォース早くでないかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 19:41:19.83

>>263
初代eTap出した時に中の人が今後は全てのモデルを電動化してくとインタビューで答えていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:15:16.32

>>267
apexまで電動化とかあるわけ無いやろｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:40:28.71

電動が値段高いという今の常識を覆すほどの心意気なのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 22:48:27.25

そういう方向性ではないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 23:32:36.15

>>268
出す…！出すが…今回、まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 23:43:14.36

フカシでも温かく受け入れるから、シマノも意気込みくらいは聞かせてほしいものだが

**206** · 2019/03/26(火) 23:47:00.37

その後ずっと乗っていないが、ファームアップ後はバッテリーゲージが
満タンを維持している。明らかに効果はあった。
今までならもうゲージ２か１まで減っているところだ。
ただ、嬉しいというより、やれやれという感じ．．．

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 02:12:40.50

>>269そもそもエンド幅とかまだなんも見えないからなシマノ
既存のロードの規格の扱いどうするのかもわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:41:29.74

https://m.pinkbike.com/news/12-speed-wireless-drivetrain-wheeltop-taipei-cycle-show-2019.html
中華ワイヤレスらしいがめっちゃ変速動作速くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 21:55:18.01

技適ポリスが黙っちゃいないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 22:27:15.53

ただ動かすだけなら学生でもできるさ
問題は耐久性や防水性、サイズ、重量、バッテリー消費、色々あるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:42:51.10

>>275
プロトタイプなんだろうけど
Di2からしたら反応ニブすぎて製品としてならゴミレベル
eTap使ったことないから分かんないけど、無線ってこんぐらい反応ニブいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:57:15.22

>>277
MAVICが盛大に失敗した過去とか知らないんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 00:06:33.47

どうせ信者が擁護してんだろうと思ったら、さすがにこれは遅いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 06:53:37.10

Forceが電動化したしシマノもこのままだと駆逐される運命かもしれんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 08:28:00.99

>>281
まじやんけ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:09:39.58

何か発表あったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 10:20:14.17

電気制御の部分に絞って言えば、中途採用で付け焼き刃したシマノレベルでできることは他の会社もできるし、
電アシなんかだとクルマ、家電業界が相手だから、それ以上の事も簡単にできちゃうだろうな

そうなると、シマノは自転車そのものを新しい考え方でリードしなければならない立場だが、さて、どうなるか…
開発中のAI自動変速は目玉になれると思う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:23:27.95

株売るなら今のうちかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:45:20.89

自動変速て何よ、ATみたいなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 12:49:55.44

>>283
スラムスレにあった
4月3日発表らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 15:51:13.00

>>286
中身はわからない、開発しているらしい
もうやってない可能性もある
前スレでシマノトップ技術者にインタビューするネット記事の中で出ていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 16:45:39.49

シマノはアルフィーネじゃない？
アルフィーネ自体が無くなってるしね

シティ車用は自動変速あるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 18:00:01.51

誰が内装8段とか11段とか買うのw
5段でも微妙なとこだと言うのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 19:26:38.21

ほへー…あんのか

**237** · 2019/03/29(金) 21:19:13.29

>>284
どれだけテストを繰り返し、賢いプログラム次第で

ユーザーをモルモットにしてはいけない。
不具合はアップデートとかしてもいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:39:25.84

これだな

シマノ総合 32ステージ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499958134/953
953 名前:ツール・ド・名無しさん投稿日:2019/01/26(土) 22:59:41.48 ID:BhE0J6mR
・シマノの技術トップはカメラ業界の人間で自転車を知らない
・技術者を採用する際に職務経歴書を確認しない
・AIを使ったオート変速を開発しているらしい
https://web.archive.org/web/20181016233837/https://www.tech-tsushin.jp/interview/tech6_shimano/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:43:21.90

たとえ話に出しただけなのに開発に着手したと取るって凄いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/29(金) 23:45:09.80

>>292
より良い製品になるならアップデートはしてほしいけどな
もちろん失敗しない前提で
今のところ、不具合修正ばかりだな

自分はオート変速、本当にうまく開発できてるなら面白いと思う
12速や無線の開発を後回しにしてでも、シマノは自動変速をやりたいんじゃないかと推測してるんだが…

**237** · 2019/03/31(日) 13:49:27.83

シマノは自動変速で、電動bikeの夢を見られるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/01(月) 19:36:06.56

>>296
ロードバイクにまたがったレイチェルのケツを拝んで見たい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/02(火) 23:58:20.09

サイボーグ感がある。
https://bikerumor.com/2019/04/02/taipei-automatic-gearshift-system-smart-derailleur-delivers-auto-1x-shifts/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 00:11:45.10

>>298
ケイデンスとスピードだけか…
その昔スムーバーというクッソ重いチャリがあってだな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 20:29:35.35

SRAM Force eTap AXS
https://www.youtube.com/watch?v=rBMa28-Jy9A

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 23:49:26.07

>>307値段はデュラ並み性能は105並みで売れるんかいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/03(水) 23:57:19.03

SRAM Force eTap 1x11ならすぐにでも欲しかったんだけどなぁ、12速化は自分はしばらく様子見しとこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 02:32:58.86

>>309シマノ動いてからでも遅くはない
スラムは独自路線に踏み出したけど多分失敗するやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 05:11:03.94

なんでこの人いつも安価ズレてるの
今日は+7されてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 07:28:03.55

未来が見える見える…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:00:23.62

誰かレスならぬレス元？書いてやってどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:27:47.94

売れるないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:29:10.23

>>304
+6じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 10:30:28.73

シマノはなかなか動かんからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:22:13.10

12速化は別にいいんだけど、それに伴ってホイール（というかフリーボディ？）の互換性切れるのがめんどい
レースしない人でも電動の恩恵は大きいけど、ギア一枚増えるのはホビーユーザーにとっては重要ではないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:33:45.28

>>308
自分のレス番に対してのプラス6ではなくて、本来安価すべきレス番へのプラス7

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:42:29.37

にちゃんから何かが別れた時に、そっちでしか見れないレスとか出来てなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 12:47:29.81

scで見てるやついるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 14:00:08.72

>>311
あーそっか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 20:45:56.34

>>309
良くも悪くも業界標準みたいな所あるから先走って出すわけにもいかないんでは＞シマノ

>>310
現状XDR用のフリーボディが使えるのZIPP、DT辺りで
カンパ系やMAVICはまだ出してきてないね（MTB用はMAVICあるけど）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:00:36.40

クリキン
https://chrisking.com

Industry Nine
http://industrynine.com

この辺りもXDやXD-Rに対応してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:08:53.70

たっかいハブばっかだなあ
そしてどっちかってーとニッチ系…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:12:38.03

XD-RはまだだけどMTBでXDドライバーで使ってる
Onyx Racing Products
https://onyxrp.com

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/04(木) 21:24:06.22

ハブだけでホイールが買える値段の奴ばっか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 18:45:45.86

>>315
Mavicは出てるだろ？
カンパはまだかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/05(金) 21:11:45.61

>>315
フルクラムもあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/06(土) 11:53:59.28

>>320-321
MAVICは公式ページのフリーボディに載ってたわ

カンパ（フルクラム）用のが本国のパーツカタログには載ってるのはわかったが
探し方悪いのか売ってるところ見つけられない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/09(火) 21:04:11.46

>>310
いや、でもやっぱ2020年新DURA-ACEDi2発表でちょっと時代が変わると思うよ。
正直2020年でリムブレーキにサヨナラっていう時代が確実に来るとおもう。
フレームメーカーは各社車重6.8kgにまとめられるようなエアロロードフレームを
どんどん作り出すだろうし、コンポメーカーはフロントシングルにして今のコンポより
重量を削減しようと努力してくるはず。いずれもディスクブレーキが前提の話だけど。

**237** · 2019/04/10(水) 07:21:05.96

>>310
重要だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 08:18:15.10

常用域でクロスしてればいいんだけどトップ側から順にクロスしてても美味しくないんだよな
ロー側の歯数差は３Tまでにしてほしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 13:08:38.01

次の新車はケーブル内装しようと思うんだけど、
JC130買うか、レバー同士を繋げてJAに繋げる方法で行くか悩んでる

ハンドルのカーブを通すこともさることながら、180度曲げて穴から出すとかどうやるん？
一旦センターの穴から出して、レバー側に向かって戻すとか？
そんな取り回しでごちゃごちゃするハンドル内にJC130どうやって入れるのか想像つかない
JC130最初に入れるの前提として、カーブをあの太さがバリに邪魔されず上手く通るのかな？

センターの穴から先にハンドル先端に通して、二股の辺りをハンドル内に突っ込んだ後、
反対のをレバーに通すとかかな？

やってみないとわからないことが多すぎるが、JC130買っていいのか悩む

**237** · 2019/04/10(水) 15:30:42.40

>>325
わかる～、4飛ばされてもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:10:39.77

>>326
こればっかりは使ってるハンドルによるとしか、組み手本人やショップの技術もあるし、ダメ元で買ってなんとかするしかない。

自分はjc130にエンドキャップスイッチのrs910だかを、メトロン５dのエアロハンドルになんとか押し通したよ。
扁平の曲がり部分に、折り返しでDI2を２本とブレーキケーブルを、気合いと根性で通したw　ショップによってはケーブル切れそうとか無理だとか言われてもおかしくないと思う。
ワイヤーと磁石に引っ掛かけ棒とか駆使したけど、パークツールのdi2引き込み工具あれば少しは楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:18:05.99

どうしても接続キャップ部分が通せないようなら、ケーブル切断被服剥いてハンダ付けするといい(0.3ミリほどの線を扱う技術必要)、カーボンの穴明拡張は楽だが自分はやらないな。
今jc130は長さ数種類でてるんだっけ？　余長なくて苦労したので、長めの物を選んで、余ったら押し込むつもりで選ぶといいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:35:23.05

メーカー保証外の作業でも、お互いの信頼でなんとかしてくれるショップって表だってはないからなぁ。
どうしてもうまくいかないとかで責任や代金のトラブルになるから、自己責任で覚悟をもってやるか、いくらでもお金は払うって気持ちが通じてないとお店もやってくれない。

今はパーツの売り買い簡単だし、ここで相談すれば、知ってる人が助けてくれるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 16:55:50.74

カーボンハンドルてクランプ部分で肉厚が一気に厚くなってるからコネクタは通るんだけど結構ギリギリ
組むときはホースやアウター入れる前にDi2コードは通すからなんとかなるけど
コンポ組み換えで抜くときが大変だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 17:47:39.37

いっそのことeTapにすればいいのでは？
ブレーキがあるけど変速関係は取り回しになやむことはなくなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/10(水) 20:57:20.64

>>326
ブレーキワイヤー、ブレーキアウターキャップ、ブレーキインナーキャップがあれば自作できる。
ワイヤーをアウターキャップに通し、先端にインナーキャップをつける。
アウターキャップにエレクトリックワイヤーのプラグを取り付ければ完成。
ハンドルのR部分でもインナーキャップの丸い先端で引っ掛からずスムーズに通せる。
先端のインナーキャップが見えたら、フック状にした針金で、ワイヤーを引っかけて引き抜く。
自分はスポークを使った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 12:36:31.39

>>332
etapはフロントとリア同時変速できないからなぁ
シームレスにすればいいんだろうけど

>>333
どっかのブログで同じ方法見た気がする、本人様かな？
ハンドルが3Tエルゴノヴァチームなんだけど、フラットバー下に穴が開いてるタイプ
しかも普通に穴開いてるんじゃなくて、ケーブルルーティングしやすいようにか
内側に向かって斜めに切り込んである
針金で引っ掛けたとして、ハンドル内でプラグが180度回転できないかもと思ってて
さらに取り回しの悪そうなJC130を使うか悩む
サテライトスイッチ入れるとしても片手で済むのにするつもりだから、JC130使わなくても行けるんだよね

つーか、ブレーキ含めて3本も通るのかな、ハンドルの穴

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 13:15:36.18

自分はヤスリでちょっと広げたよ、エルゴノヴァ
アウターとの圧力でケーブルが切れるのが恐かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 15:11:31.68

>>334
エルゴノヴァチーム、バーエンドのジャンクションAとJC130で先月まで使ってたよ
バーエンド側から凧糸を2本、右端の穴までと左端の穴まで貫通して
この凧糸のシフター側にコネクタをガッチリ括って1本ずつ通した
JC130は中間のコネクタと出す穴にも凧糸通しておくとより楽かな
引いたときにコネクタが横を向かないように薄いテープで一周巻いておく
バーエンドと近い側のコードを入れる時はコネクターをU字に後ろへ折ってから穴に入れるとバーの中で進行方向に向く
引くと穴の縁にコードが擦れるのでその辺は送ったり手繰ったりしながら引き込む

>>335
ブレーキアウターをシフターに接続した後でコードがバーとアウターに挟まれないような位置に調整すれば良いんじゃないかな
自分のやつはバラしたとき被覆は特に剥けてなかったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/11(木) 17:44:16.57

R8050を導入したのですが、インナートップに入らない設定となっています。リアホイールの脱着はアウタートップで行えば良いのでしょうか？