パワートレーニング②

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:39:19.14

パワートレーニング関連の話題はこちらへ

パワーメーターの設定などはパワーメータースレへ

機材うんぬんは固定ローラーやスピンバイクスレへ

おすすめのトレーニングメニューやこんなのやってるぞとか
こんなトレーニングはどう？
等の話題はこのスレでどうぞ
(´･ω･｀)

前スレ
パワートレーニング ①
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516077573/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 18:39:54.14

参加者の平均タイムはむしろ下がってるし逆なんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:00:25.96

5+20分出力*0.95のFTPとそのFTPに1.2掛けたVo2Max
250Wと300W
漸近負荷で25W/分上昇でラスト1分出力*0.75のFTPとラスト1分出力のVo2Max
255Wと340W
CP5分(ゴルビーの途中で出した値)
280W

どれが正しいんや？5分走で全然追い込み足りてないのは分かるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 20:21:14.58

>>133
実際のVO2maxテストも漸増負荷で測るんだから340Wが正解だろうね

CP5分がVO2maxに近いなんてロクに統計も取ってないでっちあげだろ
俺はマジであの本は信用してない
L6がFTP121～150%とか無酸素系専門の人間から見たら吹き飯モノ()だぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 22:30:41.94

>>134
じゃあVo2Max強度系インターバルトレーニングは340W採用しなきゃならんのか・・・
ぼくのか弱い脚じゃしんじゃう・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:02:21.51

>>135
わろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:04:50.56

vo2maxの計測方法は数パターンあるしそれぞれ人によってよりしっかりと当てはまる場合があるってだけじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/14(木) 23:36:09.17

>>137
係数掛けただけの「予測値」がしっかり当てはまるなんて確率は低い
直接法に勝る計測方法はないよ

勘違いしないで欲しいのはCP5分に意味が無いということではない
CP5分を基準に作られたメニューならVO2maxではなくCP5分を基準にすべき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 15:03:32.31

誰も「直接方に勝る」とは言ってない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:00:36.21

FTPテストの5分間でしっかり追いこむと20分の方は最初から飛ばすことができないので、出だしダメダメでもかえっていい結果になる ―>俺
これでいいのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:01:34.17

最近高強度メニュー途中で諦めて足止まるようになってきた
苦痛も息苦しさも感じなくなる薬物教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:28:07.15

>>140
いいよいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 16:38:47.46

>>140
俺は最初の５分はあっという間に過ぎて気にならない。
指定Ｗ以上回してるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 19:18:38.49

コカイン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 19:59:42.80

チオペンタールナトリウムとかか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:01:11.50

パワメやローラー、室内トレ機器が普及してくるのも善し悪しだね。

会社の有志で富士ヒルに出ることになったんだけど、俺や同僚は自分のPWRがわかってるから、どのくらいのタイムで完走するとか先が見えてしまっている。
ロード本体以外、何も知らない持ってないオッサンの方がはしゃいでいて、ブロンズくらいならいけるやろ、と根拠のない夢を語っている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:21:05.47

ローラーで予想タイム出る上、レースじゃなくてもタイム出るのに何でレース出るの？意味なくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:28:48.26

レースは何が起きるかわからないからオモロイんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:30:55.34

>>139
「よりしっかりと当てはまる場合」とは予測値が直接法に勝る場合もあるという意味じゃないの？
予測値と直接法が偶然一致するケースもあるだろうけど、>>133をはじめ当てはまらない人が大部分だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:33:18.61

>>148
ブロンズ程度なのに何が起きるかわからんとは？
クイック忘れて走れないとかか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 20:36:31.01

蜂に襲われるんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:03:01.82

運良く追い風になったりな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:07:50.20

>>143
だいたいそれまでのFTPの110-115%を目安に回して最後の1分でアールアウトに追いこむ感じ。それから30秒くらいは死んでますね。
やりすぎですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:12:33.38

>>153
あの世は楽しいところでしたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 21:28:27.99

>>146
おっさん、ただ今
タバタｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ中とかｗ

89 · 2019/03/16(土) 22:31:36.71

>>150
程度とか言わないで。真剣にブロンズ目指して頑張ってる俺たちもいるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/16(土) 22:45:55.57

>>156
俺も頑張ってる。
明日は早起きして大多賀峠に行くぜw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 01:26:28.41

最近トレーニング始めた
俺もブロンズ目指す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 02:01:37.38

>>156-158
質問に答えてない、誤魔化すな
>>147に回答せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:25:05.35

>>147
人間対人間の勝ち負けが楽しいから。
ftpだけでなく体格やその時の体調で結果が全く変わるのでレースは面白い。

こんな分かりきった事を偉そうに問うとは
お前はレースに出た事無いのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:30:29.32

勝ち負けが楽しい人の回答は偉そうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:30:59.19

卑屈になるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:34:55.19

その返しも偉そうだなw
ちなみに俺は159じゃねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:48:17.06

リアルな人間が相手だからこそ面白いんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:50:25.43

俺は勝ち負けはどうでもいいな。
他人に関心がない。
自分の前回のタイムよりどうだったかとか、ブロンズ等の目標に到達できたかどうかに関心がある。

それにしても、ブロンズでもかなりハードル高いんだな。
地元の峠換算だと上位陣に入らないとダメなレベル。ストラバ順位表だと１～１４ページ目に載るレベルじゃないとダメ。
俺は３０ページ目(笑)最終は４３ページ

こういうのを見せつけられると、もう無理じゃんと思ってしまうが、開催日まで出来るだけのことはしたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:57:20.29

一度下見に登っておくと
それだけでタイムが稼げるぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 06:59:24.67

>>166
GWに二泊して２回と、５月の２５日に一泊、計三回試走する予定です(笑)

89 · 2019/03/17(日) 07:38:33.65

>>157
>>158
同志よ！頑張ろう！
>>167
試走は大事だよね。コースの攻略のために。
冬の間、ズイフトばっかりだったからはやく実走の感覚つかみたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 08:30:04.84

>>160
そういう点においてヒルクライムはつまらないのだよ
ブロンズレベルでしょ、ヒルクライムはやめたほうがいいのでは？
そのレベルで勝ち負け持ち込むと、乱されるまわりが迷惑
やるならロードか、危ないのが嫌ならクロスかクロカンだな

>>165
そういうあなたはレースでなくてもいいだろう
金の無駄

>>168
ヒルクライムごときに攻略だ、実走の感覚だなんておおげさだなあ
ブロンズ程度なら余計なことせず淡々と踏むことを徹底するのがベストなんだぜ
目標タイムまでの間淡々と踏んで気付いたらゴールだったってのが理想、ローラー台の感覚のままやる方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 08:49:50.31

プロの方かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 08:59:30.60

そういうけどさあ、やったことを認められたいというのはあるぜ。

俺はどうしてもブロンズ欲しいから毎日ローラーやってるし、週末は峠いってる。

PWR的には無理っぽいけど、なんとかしたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 09:35:12.18

>>169
イライラして草w

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 09:46:11.89

貧乏ってかわいそう(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 10:36:42.35

>>171
ブロンズなら体重落とすだけで達成出来るレベルでしょ
やったこと認められたいとは何なのか？
でかい重り背負って走ってもみたがブロンズ取れたwww、とかならわかるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 10:37:02.71

まぁ一つの目標として、ブロンズやシルバー目指してトレーニングやるのは良いことと思うよ。
ローラーと実走は姿勢も異なりパワーの出方も違うし、ボーダー付近は走らないと分からない。
明らかにボーダー越えてたら大会出る意味云々も分からないでもないが、一つの目標がブロンズだったのなら、そういう人は出場すべきでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 10:43:10.68

試走でタイムとったら十分やろ
エントリー費と宿泊費でうなぎ食える、空いた1日で家族サービスしたれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 10:55:52.75

>>176
お前はバーベキューを自宅でやっても同じと言ってるのと変わらん
雰囲気の中でやるというのが娯楽性の１つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 11:37:43.15

むしろ家族いるんなら一人で試走するよりかイベントの方が良いと思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 11:55:24.62

興味もないチャリンコレースに付き合わされる身になってやれよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 12:01:07.18

ヒルクライムレースなんて家族ウケ最低やん
クソ田舎連れていかれてスタートしたら応援しがいもなく2時間くらい退屈とか
これで土日ついて来いとか嫁に言うなんてありえんだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 12:36:48.88

>>149
オレは「よりしっかりと当てはまる」ってのを「直接方で測った数値に近づく」という意味に理解したんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 13:04:41.48

>>181
と思ったが、直接方に勝ると言ってるようにも思えて来た。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 13:11:29.00

レース出るの自分だけなのに家族道ずれにするとか馬鹿じゃないの？

89 · 2019/03/17(日) 13:32:54.14

>>174
あなたが若い人なのかずっとトレーニングしてきた人なのから知らんが、ここには様々な人が来て自分の実力にあった目標を設定して頑張っているんだよ。

89 · 2019/03/17(日) 13:34:42.22

>>183
そうかな？結構皆楽しんでるよ。一緒に喜んでくれる家族がいたりするとね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:03:21.19

>>171
それだけ乗ってりゃブロンズなんて余裕だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:29:37.09

>>186
大丈夫だよと励ましてくれる人が多くてうれしい反面、PWRという厳しい現実がある。
今のままでは２時間切るかどうかのレベルなので、完走できたんだから良かったやん。という結果が見えてる。

悲観的になってもしょうがないので、残り日数やれるだけのことをやるだけ。

89 · 2019/03/17(日) 14:39:17.61

>>187
Pwe3.2ぐらいなら頑張ればどうにかなるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:40:49.21

俺にとって富士ヒルとか遠い世界の話だ(距離的な意味で)
葡萄坂と十三峠の平均君超えを目指して頑張るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:47:41.17

>>188
今月まだ測ってないけど、俺は2.8くらい。3.2ならペース配分さえミスらなければほぼ確定ですね。うらやましい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 14:56:44.34

>>189
オレたちにはあるだろ

大台ヶ原

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:03:02.03

>120
ちょっと体重が減れば、3.5位ならすぐじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:03:36.95

>190の間違いだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:06:49.99

>>193
試算してみたら、パワーそのままだと14k減らさないと3.5にならない。
うーん。現実的じゃないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:12:49.83

>>190
>>192
体重減らすのも大事だよね。半年で５キロ減らしたけど、
多少食べるのとか我慢してるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:15:27.31

>>185
180を100回声に出して読んでみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 15:57:10.92

食費が浮けば家計も大助かり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:05:14.91

痩せるためにもLSDやってるが2時間以上は苦痛だな
その後にSST20分2本で終わり
これで8kg減らしてブロンズを目指す

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:07:07.41

SSTなら40分でええやん　20分2本に分ける必要なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:12:19.30

>>199
そうなの？そっちのが良いならそれでやるけど
俺もレスト要らんと思ってたけどサイトに書いてたからとりあえず従っただけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:20:05.55

余裕あるならFTP20×2でいいんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:22:30.74

いつもSSTとFTP15*2を隔日でやってるけど、クリスクロスもやった方が良いですか？あるいは田端ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/17(日) 17:22:55.19

>>201
そっちのが良いの？
最近20分やってレスト5分を2本やったあとにFTP110%を10分で計1時間のプランをやってたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 03:17:43.31

貧脚だからか能天気にFTP20分2本とかFTP110%10分とか言ってるけど
それ絶対にゾーン設定間違ってると思うわ
狙ったゾーンより低い領域でトレーニングしたつもりじゃ伸びるものも伸びないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 05:32:51.60

>>204
FTP測定から日々のトレーニングのまで、すべてZwift様にお任せしております。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 06:48:52.42

>>141
休養

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 12:03:21.16

連続より
インターバルの方が
効率良かったんじゃないかな
ジテトレのレストは
長いと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 12:26:36.45

富士ヒル90分を持ちこたえる為にすべきトレとは？
SST medを90分というのは効果ありますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/18(月) 13:04:38.70

>>202
タバタは無酸素系の能力を伸ばすのがメイン
ロードレースなら必須の能力だけど、ヒルクライムなら後回しでいいよ
まずはFTP向上が優先

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 16:22:21.86

出張入ってトレーニング計画狂いまくった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:56:57.70

パワトレバイブル、名著の誉れ高いらしいが、買った方が良いのか？
図書館にはないから試読ができない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 18:59:22.74

どんだけ金がないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:09:47.28

３０００円くらい気にしてないけど、俺が読んで理解できるかどうか一度見てみたいと思った。
翻訳ものだから独特の言い回しとかありそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 19:48:23.42

>>211
図書館になぜか無いよね。だいたいあるけどアレだけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 21:32:56.81

>>214
日本語訳の方はじてトレの個人出版だからね
日本中どこの書店に行っても売ってない
amazonでは個人出版も取り扱ってるから買える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 22:39:14.89

>>213>>215
国会図書館にはありました。借りれないけど読めます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 23:25:15.56

>>211
すでに運動生理学やトレーニングの知識が充分あるなら特に買う必要はない
それくらい勉強熱心なら読んで粗探しをするのも一興

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/24(日) 23:49:11.68

聖書だと思って買ってモチベーションにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 11:16:07.01

もうすぐ新版出るけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/25(月) 13:17:03.02

>>211
池袋のジュンク堂にあるよ
サイクリストトレーニングバイブルもあった
3rdの和訳は出る予定あるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/26(火) 18:24:41.58

>>64
Zwiftですら通用しないのがよっぽど悔しいのかなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 13:21:53.43

パワートレーニングを毎日する
　　↓
筋肉痛を無視して真位置にする
　　↓
筋肉が劣化する

ｏｒｚ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 01:10:28.32

生きて
　↓
死んで
　↓
蘇る

witness me! (ﾟ∀ﾟ)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 06:31:18.18

FTP測定について質問です。
貧脚なので測定もやっとです。

よく、前半温存して後半５分で全開とか聞きますが、温存しても全開できないので前半から飛ばしてます。後半になるにつれてタレます。
耐えきれなくなりシフトを落としたりして少し休むこともあります。

終わったグラフは全体に下り坂で、しかも途中途中でかなりの凹凸もあります。
数値としてはなんとか180W台で終えられたのですが、グラフが上下に酷く乱れているということは実際にはもっと低い実力しかないのだと思います。

まっすぐにグラフが出るくらいに出力を落として測定すべきでしょうか、それとも凸凹でも全力であれば何でも良いでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 06:56:33.42

FTPは豪脚が測っても息も絶え絶えのヘトヘトだよ
それがFTP

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 07:09:16.16

>>224
FTPは1回の測定じゃわからない
とくに初回はね

次回は今回出た数値で最初から走ってみる
たぶん終盤までやや余裕で続けられるから3回目はちょっとだけ高い数値をキープする
3回目が高過ぎて途中で失速したら4回目はちょっと下げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 10:43:35.64

>>224
デコボコでも全力ならOKだと思うけど
FTPはトレーニングを行うときの指標だから、実際にそのFTP値でSST40分とかやってみたらどうかな？
どうやってもできん！とかならFTPを下げた方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 18:22:21.45

>>225
>>226
>>227
ありがとうございます。
二回目を一回目の数値で走ってみるというのは興味深く感じました。
今まで三回測っているのですが、最初から飛ばして後半タレるという同じ展開だったので。

来月の頭に、体調を整えて月例の測定としてやってみようと思います。

SSTのほうはZwiftで取り組んでます。自分が一番好きなメニューですね。Medは死にますがw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:03:16.02

20分走全力で一本とL4域で20分2本だと後者の方がFTP向上には効果があるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:10:08.76

TSSくらいしか分からんくね？
全力で20分がFTP120%、SSTがFTP90%として

1/3×1.2の2乗×100=46
2/3×0.9の2乗×100=54

負荷としたら後者の方がキツイから良いんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 19:39:28.96

>>229
L4の上端かL4の下端かで効果は全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/28(木) 23:05:55.45

ローラーに乗るときのギア比は
みんなどれくらいか知りたい。

俺は負荷無しで50-11で回してる