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クロスバイク初心者質問スレ part20
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 14:51:18.06ID:3bswvqgs
クロスバイク(フラバロード可)に関する質問スレです
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます

質問する初心者へ!
 初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう!  それが、人としてのマナー

■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い!
  →お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
  →ムカつく気持ちはわかります
ググりましょうと返事してやってください
そんな餌じゃ釣られないクマー
  →釣られとるがな

>>980が責任を持って新スレよろしく
たとえ質問者でも責任を持ってよろしく
立てられない・立てる気がないなら踏まないよう気を付けて

前スレ
クロスバイク初心者質問スレ part19
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1545051509/
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:13:05.69ID:PtNrCfaZ
>>829
払わくて良いならそのほうが良いと考えるのが普通
0832ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:16:04.82ID:PtNrCfaZ
>>831
対価を払うのは当たり前の事なんだが貧乏人の発想だね
0833ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:22:51.15ID:UKXfH5Ux
ネジ除去工賃は300円なら良心的、800円なら普通、2000円ならぼったくりぐらいかな?
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:40:08.34ID:xSih5/O9
>>821は仕事しても給料はいらないっていうんだろうか?
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:26:42.06ID:c/gmHSxh
クロスバイクでヒルクライム走ってる人居るか?
0840ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 15:50:55.40ID:b4Y9XWlr
なにわ商人的発想が根付いてる大阪人なら、もしも無料でやってくれたら、感謝感激して5千円分ぐらいの用品でも買って金落として帰るし次はそこで新車買うかもしれないけど、500円でも金取れたら二度と行く気しないという事も起こり得る
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:02:43.73ID:hG17Q9RT
自転車屋の観点で見れば500円でも金払ってくれた客には今後もきちんと整備してやろうという気にはなっても
500円すら払わない客の自転車は今後先々まで適当にごまかしとけばいいや、となる可能性があるわな。
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 16:17:57.85ID:3vYGNBhC
>>838
のんびり山道上ったりする程度だし、ヒルクライムなんて大層なもんでないけど行ったりしますよ。
初心者にはロードバイクよりクロスバイクの方がいいです、ロードよりクロスの方が軽いギア付いてるから。
あと、下りもロードよりクロスの方が楽。ブレーキレバーの位置が前輪より後ろにあるから制動効かせても前転宙返りしにくい。
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:53:12.54ID:7lSgnbYl
作業に値段払うのは当たり前
でもそんな簡単な作業は100〜300円程度だろ
自転車屋は言い値だから無駄に高すぎる

BBで1万円超えたりとか見て行かなかったな
そのまま乗ってたらしっくり来て自然治癒したからよかった

「それ修理するなら新品買った方がええやん、不調なのそこだけじゃないし他もだんだん消耗してきてるし」
ってのが多い
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:02:47.21ID:c/gmHSxh
>>842
レスありがとう
自分も河川CRを遡るポタリングだけどね、、河川CRが途切れて更に沢沿いの峠を超えた時の達成感にハマってしまう、実際の急勾配では自転車を押して登る事が多いです(汗)
また未舗装の林道口を見ると危険な誘惑を覚えまする
0851本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/17(日) 07:22:11.02ID:vFxJLytG
>>846
自転車じゃ深い林道無理でしょ。
オートバイ、あるいは軽自動車4×4にしたら楽しいよ。
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 18:30:28.16ID:koIgwThQ
ジオスのミストラルかライトウェイのシェファードどっちを買うかで悩んでます。
基本的には運動のために舗装路を走るだけの予定ですが、住んでるのが田舎でデコボコしたアスファルトや坂道が多いです。
どっちがいいのか決め兼ねてます。誰かアドバイスください。
0855ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 19:10:56.74ID:+OwduorP
>>853坂の度合いにもよるけどシェファードはギア比下限が1.35、mistralは0.88、1.0、1.17も使えるし(ギア比が高いほど坂がつらい、ロードはよほど小さいスプロケでなければ下限1.21以下)
タイヤも細いので舗装路での坂や向かい風対応力は高い
逆に砂利道はきついのでそこを走るか走らないか、フロントディレーラーの変速がおかしくなった時にメンテナンスはできるか(あるいはショップがあるか)
とかも必要
シェファードはまあクロスとシティサイクルの中間位だから使い勝手次第はいいんじゃないかな。ベルやキックスタンドも最初からついてるみたいだし。
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 19:15:55.58ID:wnULxh3k
シェファードはフロントシングルなので基本街中専用と思って良いと思う。ちょっと山越えてみたいとか思うのであれば
やめた方が良い。あとタイヤも38Cでかなり太いので乗り心地優先、フィットネス向けとは言い難い。
クロスバイクはどれでも最初振動とか尻の痛みに悩まされるが乗り方の問題が大半なので、慣れれば大した事はない。
ミストラルは平均的なクロスバイクで、使ってるパーツ構成的にはコスパが良いとよく言われるので
その2台でフィットネス用途ならミストラルの方が優れていると思う
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 19:40:33.62ID:ihQPYy1x
ダイエットの為に自転車に乗ろうと思ってます

耐荷重80kgのクロスバイクで体重130kgの俺は乗れますか?
体重がタイヤの前後で分散されると聞いたのですが
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 19:43:18.73ID:+OwduorP
耐荷重80kgはおそらくクロスバイクではないと思います。
そのうえで耐荷重の160%は無理です。まずは水泳かママチャリで運動するか食事制限をお勧めします
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 19:48:22.55ID:wnULxh3k
>>857
トレックなら許容範囲。他にもあまり出回ってないけどキャノンデールとかアメリカのブランドは耐荷重高めのが割とある。
それだけ重いと最大荷重明記してあるやつの方が良い。大丈夫だ選べば乗れるやつはある
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:58:00.29ID:PAzN8tl0
>>857
スポークに絶対ガタが出るから、スポーク本数多い奴がいい
というかもうしっかりした店員捕まえて、とにかく耐久性有る奴をチョイスしてもらえ
0863ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 20:59:18.48ID:koIgwThQ
>>855
ありがとうございます!
坂はそこそこ急ですが、距離は2キロ程なのでママチャリで頑張って登る人もいます。
近くに自転車ショップは無く、自分にギアを調整したりする技量がないもないのでそこは心配です。
ちなみに土を運ぶトラックがよく通る道なのでアスファルトの端の方に砂があったりします。
どちらも一長一短なので最終的には好みになってしまうのかもしれませんが、詳しい人の一押しが欲しくて質問させていたました!
とても勉強になりました!
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 21:03:30.25ID:koIgwThQ
>>856
ありがとうございます!
なるぼど!フィットネス目的としてはミストラルなんですね!
道が悪かったりする場所が多いのでタイヤの太さも考慮してましたが、基本的にはフィットネス目的なのでミストラルがかなり有力になりました!
勉強になりました!
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 21:44:40.89ID:yBeZQfSc
体重重いのなら28c/32cとかのクロスよりもサス付きでタイヤの太いグラベルとかMTBの方がいいと思う。
それだけでもパンクリスクは減るしスポークの破損リスクも減る。
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 21:54:12.85ID:koIgwThQ
>>859
段数多いのも魅力ですね!メンテの技術的にも持て余しそうでフロントシングルも検討してるんです…
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 23:46:24.42ID:wnULxh3k
>>867
フロントシングルは色々魅力もあるんだか根本は自分に必要なギア比の幅がわからないと
中々使い勝手の良い物にならないよ。
フロントダブル、トリプルと比べると設定出来る幅が狭いからね。ギアの間隔をあまり開けすぎると走行性能は悪くなるし。
そのためには自分にとって最適なケイデンス、回転数と、どんな所を走るのか、どれぐらいの速度で走るのか、このへんの情報が要る。
平坦な街中での使用が殆どならそこまで考えなくてもフロントシングルで充分足りるけどね。山の向こうまで行こうと思うなら、色々考える必要がある
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 23:47:57.70ID:sd8Zzbzc
フロントシングルのデメリットはチェーンが斜めになるからディレイラー調整がシビアになる
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:01:35.78ID:IOzLBzUB
アホみたいに急な坂しょっちゅう登るか、最早クライムって次元までやるか、もしくは純粋に脚力ないなら
逆に言えば、フロントインナーの「乙女ギア」はそういう状況じゃないとほぼ使わないんじゃね?
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:12:04.67ID:qIFWhxac
46T  1.35 1.64 1.92 2.19 2.56 3.07 3.54 4.18
48T  1.50 1.71 2.00 2.29 2.67 3.20 3.69 4.36
38T  1.19 1.36 1.25 1.81 2.11 2.53 2.92 3.45
28T  0.88 1.00 1.17 1.33 1.56 1.87 5.15 2.55

フロントシングル46T 11-34
フロント48 38 28リア11-32T
でのギア比表がこれなんだけど
ママチャリのギア比が大体2.3位だと思ってくれ。数字が大きいほど、重量が重いほど、坂がきついほどペダルが重くなる
あとは自分の脚力次第
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:20:41.17ID:Ur0l1Knh
よくある前50-34tに後28tあれば余程の激坂でなければなんとかなる
12%までなら座ったままで登れるが25t迄しかない時は厳しかった
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:26:20.38ID:mIrf49O8
ギア比1.0、前後同じギア、これがあればオンロードならまあ大体のところはいける。
実はギア比1.0はシングルでもダブルでもトリプルでも出来るんだけどね。コストの問題があって、後ろの変速段数は少ないほど安い。
後ろの段数はあまり多くなく前をトリプルにするコンポは安くて幅の広いギア比が出来るから重宝されている、
大体のクロスバイクがフロントトリプルを採用してるのはこの理由だ。幅が広いと潰しが効くのは間違いないw
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 00:43:04.24ID:mIrf49O8
>>877
フロントちっちゃくすればきつくない。でもスピードは出ない。どっちかに寄せるしかないな。
ほぼフルレンジをカバーするには10速以上必要だわ
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 01:34:25.29ID:1SjNqii9
>>311ですが、
念のためで、真似する人がおられると危ないので心配で投稿しましたが、
あれからダイソーのボトルケージは走行中に折れてU字は落下しました。
今の付け方はこうしてます。

https://i.imgur.com/6m6RzCH.jpg
https://i.imgur.com/HlcxIm4.jpg
https://i.imgur.com/ft7smeZ.jpg

U字はこれです。https://www.amazon.co.jp/dp/B015JADTF8
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:03:44.96ID:Xf0Csd3t
>>854
TB1は「クロスバイク風」の軽快車
F24はコスパが良いクロスバイク
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:17:36.55ID:+s9tUBcN
>>875
全くあなたの言う通りだと思います。
ペダル側ギアと後輪側ギアが同じ歯数であれば非力な初心者であってもかなりの急坂をトコトコ登っていけます。

ただし、後輪軽ギア歯数が30を超えて32、34となると、街中での乗り心地が落ちてくる。これも指摘の通り。
この部分を、見ている初心者に説明すると、体育会系スポーツ脳のシマノは商品ラインナップで最重ギアが11歯で、これをほぼ全ての商品に取り付けている。
従って多段ギアは重い11歯数から軽い方を25迄なのか28迄なのか34にするかという風に選ぶ形になる。
だから、最軽ギアを30以上にすると途中のギアが離れすぎで、平地を走っていてあと少し踏み足したくてギアを上げるとガクンと重くなって踏み負けたり、逆にしんどくて少し軽くしたくてギアを下げるとスカッと軽くなりすぎて失速したりする。

自分は坂を登りたくて、買った時に付いていた最軽ギア28のを32迄のに付け替えて、満足はしてますけど平地での「思いのまま感」はだいぶ落ちた・・・。
0882ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:44:52.49ID:HjkmVxtp
メーカーが
クロスって言ったらクロスで、
シティって言ったらシティ

ユーザー側の基準が欲しいという気もするが、
いらないよな
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:53:46.03ID:Xf0Csd3t
>>882
判断基準としては「リアブレーキ」だな
ローラーブレーキなら軽快車扱い
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 11:53:56.83ID:of1vW1iU
中級以上モデルはクラリス標準で良いと思うんだけどな。フラットバー仕様ならそんな高くならないし
0889ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:09:56.72ID:i58CEMLz
>>886
シティーサイクルというジャンルがあってそこから枝分かれでママチャリ、パパチャリ、折り畳みなど
0891ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 02:32:03.40ID:imZQ0ENR
乗り降りの時に前跨ぎできないものはママチャリとは言えないだろ
ママが買い物の時に乗れないんだから
フレームがクロスなのにパーツがママチャリなのはルッククロス
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 06:45:47.82ID:OMzXoO3q
>>888
説明書きに「都市型クロスバイク」と書いてある

あえて言うなら「シティクロス」かな
0893ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 06:50:12.65ID:OMzXoO3q
>>890
クロスバイクも範疇が広すぎてややこしいんだが
シティ(ルック)クロスからフラットバーロードまでが
総称してクロスバイクと呼ばれてる
0896ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 08:41:28.09ID:X3FhZbjU
フラットバーロードはハンドルがフラットバーなだけで厳然たるロードの範疇だぞ。
あれをクロスとかいうのならママチャリだろうがミニベロだろうがハンドルさえフラットなら
クロスって言うのと同じ。
0897ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 08:41:59.33ID:w/qXrXhd
クロスバイクは明確な定義はないから
メーカーが『これはクロスバイクだ』と
言ったらなんでもクロスバイクになるんじゃ
無かったけか?
0899ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 09:17:02.81ID:ANPlgKX+
簡単なようで難しいからな、見た目とカタログでわかるQRとかバルブとかスプロケットなんかの装備状況、あと重量ぐらいしか判断出来ない。
フレームがえらい手抜きとかも本来見るべきだけどわからん。
0901ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 09:43:32.10ID:jYfHCKS9
どうせジオメトリって言い出すから
ジオメトリのどの数値が何mmだったらクロスなのか
グラベルロードはどうなのか
はっきり数値で言ってね
0902ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:17:20.90ID:/u54mbOo
クロスだろうがルッククロスだろうが同じ雑魚車なんで女ウケよくない
0903ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:19:06.67ID:OMzXoO3q
>>902
女ウケを考えたら高級外車・・・当たり前だろ
0905ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:27:07.95ID:R+wzR1Tn
シクロクロスって言い張っても
あんなもんロードやん
クルマど突ければ一緒
0906ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:27:33.93ID:OMzXoO3q
>>904
健康志向の女には少しウケが良いが
女性の多くは「全く興味ない」
0907ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 10:29:10.74ID:OMzXoO3q
>>905
シクロクロスは競技名で、競技車両は「グラベルロード」が一般的
0910ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 15:07:38.28ID:fAMXuhxh
そもそもクロスバイクのなりたちとしては、MTBにスリックタイヤを履かせてオンロード向けにしたことだから。
0913ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 19:04:15.74ID:suoVZok5
>>901
逆に聞くがジオメトリ(フレーム構造)で区別しなかったら何で自転車を区別すんの?
クロスバイクにドロハン付けたらロードか?
ロードをフラットバーにして籠つけたらママチャリか?
0915ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 19:12:03.53ID:5EP2Zghg
女が乗ればママチャリ
男が乗ればクロス
ピチパンモッコが乗ればロード
0916ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 19:35:27.06ID:jQA4zpeA
>>900-901
700cのクロスバイクでチェーンステー長425mm未満の物は俺は知らない
そして425mmオーバーのフラットバーロードも知らない
ここが数値としてはボーダーになるかな(ツーリング車とかグラベルは別ジャンルだから除く)
て言うかvブレーキかキャリパーブレーキかで簡単に分かるだろ
0919ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 19:41:48.78ID:PktTn/Kn
DEFYでしたーwこれクロスなの?W って言いたかっただけだと思うよ
フラットバーロードはクロスはジオメトリ自体はあまり関係ない」「フラットバーロード」って宣伝文句のジャンルだコンポがロード用ってのはあるけど
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:26:02.15ID:suoVZok5
>>919
コンポでは決まらんだろ
それだとRX3はクロスでRX1はロードになる。Romaとかも

もちろん厳密にチェーンステー425 mm未満がロードとか決まってるわけじゃないが、
基本ジオメトリでしょ。スタック/リーチとか
ジオメトリ関係無かったらハンドルの例でいうとNESTOのオルタナフラットとかもクロスになるし
(フレームはロードと同じなのに)
それこそハンドルで決まるとかちゃんちゃら可笑しい
0921ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:26:40.39ID:/GG/gynZ
>>916
フラバと呼ぶかクロスと呼ぶかはともかく、チェーンステー長は
その自転車がどういう志向かを知る目安にはなる
サイズによって変わらないことが多いので比較しやすい

だがもちろん例外はある
・フジ バラッド 405mm
どう見てもロードジオメトリだが一般的にはクロスバイク扱い
・メリダ グランスピード 435mm
メーカーはフラバと言い張っている
・ブリヂストン FR16 430mm
グラベルって呼んだほうがいいのではと思うがフラバ
アキコ時代のルイガノRSR4もフラバカテゴリだが430mm

結局言ったもん勝ちな感は拭えないが、
やはり425mmあたりがクロスの境界線と見て問題なさそうだな
0922ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:49:46.27ID:3ElyxMNk
え?ここの人たちって漕ぎやすくてかっこよくて自分の使い方にピッタリでも
カテゴリ分けが好みじゃなかったら乗れない人たちなの?何か可哀想
いいじゃんみんな「自転車」で
0923ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 20:55:24.66ID:kDDvftp5
なんか色々分かった上で乗りたい人もいるし
どうでもいい人もいる
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 21:08:06.42ID:zUl6PMKB
>>922
誰もそんなこと言って無いと思うけど
0928ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 21:44:03.55ID:WCtWaH8P
>>921

アキコ時代のルイガノRSR4を通勤用で乗ってるけど、とりあえずロードのホイールをそのまんま使えたんで、まぁクロスつーかロードなのかなぁくらいに思ってた。
0929ツール・ド・名無しさん
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2019/02/19(火) 23:48:36.44ID:pBOtzSrJ
ルイガノ女ウケいいですか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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