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【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part41【ロングライド】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/01/09(水) 09:42:58.21ID:T2GZBdDd
【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです

ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み&小径車総合スレ』で

機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ


このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
  ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる(乗ってる)
  ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
  もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
  ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
  700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
  現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く

前スレ
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part36【ロングライド】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part37【ロングライド】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part38【ロングライド】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part39【ロングライド】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/
【レース・ヒルクラ】ロード系ミニベロ Part40【ロングライド】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1538762768/

公転連呼基地害は出禁!
公転の話題出した奴は荒らしと認定!
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 09:15:35.91ID:etsePA5b
マジでおすすめないの?
最近またミニベロが欲しくなってきた
前にKHSのF20を持ってただけだけど、街乗りには重宝してたし早くて楽しかったな。ただやっぱ重いから輪行とかする気にはなれんかった
軽くて速いやつあれば欲しい、10キロ前後のないかなあ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 11:25:50.67ID:iAdZU2S1
俺のおすすめはダッシュアルテナだ。どこがいいかは言えぬ。欲しいだけでまだ持ってないからな。
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 11:37:08.66ID:zCntUjmz
dash良いんだけどね
ただ、台数増えてくるとマルチに使える部分が、走りは非折りたたみのミニベロロードに及ばず、折り畳みサイズは無駄にデカく車載以外は実用的じゃない
と、だんだん器用貧乏的な評価になって使う頻度が減ってしまったよ
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/01/23(水) 12:34:12.77ID:5f+rbwkY
ミニベロは日本固有種だからフレームも部品も日本のものにこだわるべし
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 02:44:13.90ID:yejNAarW
クラシカルなフィン仕上げクロモリ・フレームのtern G F1
いまはこのスタイルが余裕の一周遅れ的にとてもカッコ良く見えるし
曲げ加工入った細めのシートチューブがいかにも乗り心地良さそうに見えるんだが乗ったことある人いる?
https://www.ternbicycles.com/jp/bikes/471/gleam-f1
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 06:41:53.88ID:h+ulJaHT
>>126
gleamかっこいいよね。基本105だからそのまま乗れるし、今買い替え考え中。
20万以内ならこれかなー。
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 12:14:25.72ID:L12HfPbT
>>128
お前の言ってんのは単なる「小径車」だろ。
ミニベロと小径車は全く同義じゃない。
ミニベロとは本来は日本人による造語で、ダイヤモンドフレームの小径車のこと。
こういう車種は海外には存在してなかった。
マニアがお遊びのパロディ的な感覚でダイヤモンドフレームの小径車をオーダーすることがあり
それを当時女性の間で大流行していたミニサイクルと差別化するためにミニベロと呼ぶよう
になったんだよ。
そういう意味の日本固有種。


https://ameblo.jp/wafu1932/entry-11171891077.html

こっちのブログはお前みたいにミニベロ=小径車として話を進めてるが
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/35158755.html
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 20:17:11.17ID:vmYgjb6j
gleam乗りたかったけど165cmのホビット族だからサイズ合わない
2020年モデルは2サイズ展開でよろしく
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 21:08:04.16ID:4B5XXIEO
>>129
帰宅したので資料で復習。

40年以上前に大学生が製作したダイヤモンドフレームの小径車がミニベロの始まり。
その記事がニューサイクリング誌に載ったことでマニアに知られることになった。
ミニベロという呼称はニューサイクリング編集部でお買い物婦人車のミニサイクルと差別化するために名付けたもの。
当時はフランス式旅行車が日本におけるスポーツ車の大正義であり、車種名にベロと入れたのもその影響。
その後ビルダーがこぞってミニベロを作るようになったが、サスペンションや折り畳み機構は一切取り入れられず
ダイヤモンドフレームのスポーツ車をディフォルメしたようなスタイルが守られ続けたのである。
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 21:19:28.20ID:4B5XXIEO
補足

お買い物自転車のミニサイクルといっても、なんのこっちゃと思われるだろうが
これは70年代に女性の間で大流行した20〜22インチの小径軽快車のこと。
現在のママチャリの直接のご先祖。

モールトンの省力化低性能コピー品であるラレーRSWが大ヒットして各国でも同様の小径車が製品化された。
漫画で有名なプジョーNS-40もそのひとつ。
これらを日本流にアレンジしたのがミニサイクル。
0134ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 21:40:49.21ID:ZVqiF80m
モールトンデラックスMk.2
https://bootiebike.com/moulton/1000/moulton_s2_65_bootiebike_drive_side_1000.jpg

モールトンの小径タイヤという目新しさだけを模倣しコストのかかるサスを省いて
高圧タイヤではなくバルーンタイヤを履いた安価なラレーRSWは大ヒット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Raleigh_rsw_mk_2_bicycle_drive_side_bootiebike_com.JPG

漫画で有名なプジョーNS40
タイヤ規格は550A
http://cyclotourist.web.fc2.com/Image/special/special83/p16w.jpg
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/01/24(木) 21:41:16.17ID:V+yuWteD
ebayでオーストラリアのセラーからフレーム買った時はminiveloで出品されてたな
0139ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 09:08:03.89ID:Qf6U4zxV
>>126
トップチューブが前下がりなのが違和感と言うかダサいと言うか。
ミニベロでこれやっちゃうと、うまく設計出来なかった様に見てしまう
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/01/25(金) 09:43:24.64ID:HFpFSqL4
目ェ腐っとんのか
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 00:10:59.01ID:H5HoMYM6
トップチューブが前下がりだと、
昔懐かしファニーバイクみたいだわな。

トップチューブとチェーンステーが水平なのが
一番カッコ良いと思う。
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 02:10:31.87ID:j3dhbNA9
まあ好みは人それぞれですから
自分はパシュート嫌いじゃないですなだって速そうだもん(小並感)
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 06:51:38.36ID:zp+hFgaP
>>143

チェーンステーが水平ならハンガー下がり0mmになるな

アホは迂闊に書き込まないほうがいいぞ
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 10:22:43.33ID:z4/iVBTI
クラシックな見た目を望むなら、前下がりよりホリゾンだろうよ。
とは思うけど、まあ個人の好みだから好きにすりゃいいのさ
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 10:44:39.13ID:3crkYbUZ
シートポストにトップチューブとシートステイが溶接されている箇所が大きくズレていて曲げがかかるから構造的にはよくない
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 12:25:00.14ID:yFxQS6dy
それは子供の世界の構造解析
いまはどこをどれだけ撓らせて剛性と減衰を上手くバランスさせるか走行性能と快適性をどこでバランスさせるかが腕の見せ所
乗ってないけど乗ればわかると思う
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 12:05:25.63ID:Qqt1xMmo
>>143
>チェーンステーが水平なのが 一番カッコ良いと思う。
ミニベロでは望むべくもない、≧24inでないと
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 18:09:22.62ID:Qqt1xMmo
>>156
そのための24in、でないとQファクタ詰めて、クランク短縮して、カーブは低速でユルユルとに
だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
自転車でペダリングしながらリーンインなんてできなかろ
0159ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 15:03:21.69ID:U4yhqoKY
>>151
シートチューブへの接合場所についてはそれはあまり関係ないだろ。
700cロードでシートステー前端位置が低いのは
リア三角の剛性アップと空気抵抗対策を最重視した結果で、
パイプで組んだ構造材としては不利なやり方であることに変わりないよ。
ようは優先順位の問題。
カーボンだと辻褄合わせもやり易いし。
で、最近はそういうロードレーサーが多いからミニベロでも真似てみただけだろ。
むしろガープなんかの方が必然性はあったな。
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 15:23:02.37ID:GRkkT46r
>>157
> だからミニベロはBB上がりにせざるを得ず不安定になる
これの根拠を是非お願いします。BB上がりなのはホイールハブ軸に対して上がっているだけで、高さの絶対値そのものは決してたかっくはない。
むしろ、ホイールが小さい分、ホイール軸がBB軸に対して低いと表現したほうがいい。
そして、BB軸とホイール軸の相対的高さがどのように不安定さに繋がるのか説明が全くできていない。
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 16:00:58.29ID:U4yhqoKY
ミニベロの安定性の低さの最大要因は、
バンクさせた時の実質トレール量の変化の激しさだろ。
もともとジオメトリー設計がいい加減な車体が多いってのもあるか。
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/01/30(水) 01:56:39.48ID:cf6B7Hk3
操安性において小径の回転慣性の小ささは欠点だが一方でそれはミニベロ特有のクイックなハンドリングを実現する美点でもある
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 03:01:58.04ID:rW1q9Qmh
>>162

アホを1行で論破してやるよ。

「それはミニベロ全般に共通する事ではないドアホ」
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 06:57:31.61ID:5ct/6MQr
>>165
これはBB軸(だけじゃないけど)が絶対的に高いだけだろ。
これでホイール径を変えてどう変わるかが説明できなきゃ
相対値の話にならない。
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/01/31(木) 20:58:52.04ID:Z5/y8AwZ
>>165
乗るとき大ジャンプしないと乗れないんじゃないか?
この人凄いジャンプ力だなぁ。リアルマリオ?
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 07:33:59.61ID:TdPmBrEf
ミニベロと楕円チェーンリングの相性は良い?
ミニベロ固有の問題とかあれば知りたい
Fシングル仕様なんだが
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:34:49.32ID:6UH6nctE
>>175

負け惜しみはそれだけ?
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 21:53:34.18ID:cK3+FBI8
フロントシングルでリアを9sに変えたんだけど半端なくチェーンが落ちる
シートチューブにつけるタイプのチェーンキャッチャー(プラスチックの勾玉状のやつ)ってシートチューブからどのくらいオフセットあるかつけてる人いたら教えて貰えないでしょうか
0181ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 11:11:20.97ID:bGXl+Jv0
元々フロントダブルなのをインナーリング外しただけ、とかならそりゃ落ちるわ
例えば四角軸クランクならその分短いBBにしなきゃ
0182ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 13:22:00.75ID:ycbqh2/8
>>179
チェーンリングの裏表にチェーンガード
チェーンキャッチャー(チェーンディフレクター)
ナロワイ化(普通の9s辺りに使えるかどうかは知らない)
チェーンステイが短い小径車はチェーンの案内が無いと落ちる
フロントが2/3sの場合ディレーラーで規制されているので落ちないが
ディレーラー無しでは落ちる落ちる
チェーンラインがストレートになるのはスプロケット1段だけ
シフトすればチェーンは斜めに走り落ちる
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 21:32:18.80ID:CFbyKD6v
>>148

チェーンステー水平デザインにするために、
チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
ずらしたり色々出来るわけだが?
そんな事すらも分からないアホは死ぬまでロムっとけよ。
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 21:34:50.62ID:CFbyKD6v
つーか他スレでもそうだけど、
自転車板って何でこんなにアホばかりなの?
やはり自転車業界って全体的に低知能が多いのかな。
他の業界で通用するほど賢かったらこの業界に入らないわな。
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 21:39:05.31ID:FzQEtx+S
>>184
わざわざチェーンステーを水平にするという見た目だけの目的以外でそんな無意味な設計する意味は何だ?

そもそもチェーンステーが水平という見た目に美しさを求める奴なんて居ないからw

バカアピール楽しい?
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 01:42:44.54ID:AT5bICO/
ところでgaapって前26インチ履かせられそうじゃん?
どんなことになるん?
段差乗り越えるのに有利(長距離に有利)になりそうだけど?
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 07:27:04.56ID:XBH2IjuR
ヘッドアングルが寝てトレール値が大きくなって全然曲がらない欠陥車になるけどそれでもいいならやってみれば?
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 10:21:53.69ID:d2XNYSP+
>>188
余裕。2泊3日で450kmの経験あり。
ポジション出してて日頃から乗ってれば100kmも問題ない。

ちなみにリアはキャリパー台座のとこが当たるからそのままでは26インチ履けないよ。
0193ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 15:31:34.82ID:BZpe8bzh
>>189
ネタでやったことあるよ。
ヘッドが高くなって楽チンポジションになるくらいで、
意外なほど普通に走れた。
逆にガープの前輪つけたMTBはむっちゃ乗り難かったw
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 23:05:35.17ID:j4T3uUr6
>>184
>チェーンステー接続位置をBB軸や車軸から
>ずらしたり色々出来るわけだが?
チェーンステー云々の問題じゃなくて
BB軸と車軸の位置関係が問題、小径車では
チェーンステイ水平でBB軸合わせると22"以下にならない
<22”ではBB上がりになる
ローラースルー的水平チェーンステイが特に好ましい格好には見えないのだが
0198ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 00:36:47.04ID:rKDSoazP
ガーちゃんいろいろ手入れ交換したw
もうロードと遜色ない感じだなw
リアショックに200psi入れたのが一番大きいかもw
フロントショックの調整ってできない?
0202ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 17:51:30.76ID:AaC/NbAt
>>199
もっと首の短いステムにしてブルホーンを前上がりにしたほうがバランス取れると思うんだが
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 13:14:53.61ID:xWm/HB1E
>>204
やっぱGAAPカッコイイっすね裏山
カレラに似合いそうなステムはじめて見ましたどちらの物ですか?
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/02/12(火) 23:43:34.97ID:fqinkujI
>>199

引きバネが強いから空車状態でフォークが後ろに曲がってる?
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