【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part40【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【重要】ミニベロでも走りに拘りたい、ガンガン走るよって乗り手の為のスレです
ミニベロ・折り畳み自転車に関する、パーツ交換や購入相談、一般的な使用状況での話題は『折り畳み＆小径車総合スレ』で
機能美を愛でたい、お洒落に街乗りやポタリングを楽しみたい方は『ファッション系ミニベロスレ』へ
このスレにおけるロード系ミニベロの基準
○値段、フレーム形状、折り畳み機構の有無は関係無し
ロードバイクにルック車の定義は無い
○ロードバイクの様な前傾ポジションで乗れる（乗ってる）
ハンドル形状は問わないが姿勢がママチャリの様に起きてたら除外
○現在履いているタイヤがブロックタイヤ以外
もともとブロックタイヤでも交換したら可
○ave25km/hぐらいは維持できる性能を持っている
ave25km/hはCRや国道・郊外を想定しての速度
700Cロードに乗ってる人は自分のアベレージを想定する
○デフォルトでは違ってもカスタムしてロードバイクになれば可
現在ロードバイク的な走り方のできるミニベロであれば可
○ホイールサイズは24インチ以下、ただしジュニア用は除く
前スレ
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part36【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475410214/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part37【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1488664000
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part38【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502057725/
【ﾚｰｽ・ﾋﾙｸﾗ】ロード系ミニベロ Part39【ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1523881150/ >>1-2 乙！
それにしても、久々に2ch（5ch）が1,000レスで一区切りつく事の恩恵を受けた気分だ。
...って事で、みんな前スレの悪夢は忘れて、改めてマッタリ行こうぜ！ 馬鹿にもわかるように繰り返すが、70キロの時点でペダルを回し続けてた証拠は一切無い。
それなりに漕いでたのも70に達した時点で継続してたのか、その前に止めてあとは重力に任せて70に達したのかも明らかにされていない。
十分な傾斜があり、坂の長さが無限にあれば一切漕がなくても70に達するが、坂の長さが限られていた場合、それなりに漕がなければ（坂が終わるまでに）70に達するのは困難だろう。
したがって、それなりに漕ぐ必要があったからといって70の瞬間に必要だったかどうかは明らかではない。
70の瞬間に漕いでた確証と言えるものは存在しない。 俺は451で50/34Tのコンパクトに12-25Tで運用してる。
20インチにコンパクトクランクかよ！って言われることもあるけど、
これでも下りなら70km/hオーバーまでいけるから無問題。
>>835
ホイールはR390使った手組みだけど、バランスは後輪にロングバルブのチューブ入れてるだけ。
それでもバルブの反対側がまだ重い。
>>833が言うように短時間で出したスピードだったせいか、とくにシミーは感じなかったよ。
車種は身バレしそうなので勘弁w
>>836
下りとはいっても激坂じゃないから、それなりに漕がないとなかなか達しないよ。
いずれにしても条件の良い場所で鬼漕ぎして短時間出しただけのスピードだから、あまりマジに考えないでくれ。
ガーミンのログだったらあるよ。
つか、ログを見てどのくらい出てたのか知った。
走ってる最中はメーター表示なんか見てなかったからね。
別に信じてもらわなくてもいいからログ上げたりはしないよ。
そもそもギア比の話の流れで、ビックギアつけなくてもとくに不自由ないよと言いたかっただけだから。 まあ、空回しなら180rpmも無理な回転じゃないんだから、そもそも180rpmになっちゃうから70キロは有り得ないという論法がそもそも誤りなんだけどな。
その上で、下りなんだから70キロの瞬間にペダル漕いてみない可能性もあるのだから、180rpm回せようが回せまいが70キロは記録可能だと、さらに突っ込ませてもらおうか。 >>4
馬鹿にでもわかるようにくり返すが、
「激坂じゃない」下り勾配を「それなりに漕がないと」「70km/h」に達しない
「鬼漕ぎ」して「短時間」で出したスピードだった ＆ 「短時間」出しただけのスピード
これらから推察できるのは、勾配が緩く鬼漕ぎしなければ70km/hに到達しない坂で、出せても短時間、または坂を下り切るのが短時間って事だろ
したがってオマエの主張では筋が通らない
ただし、ID:k7A+xsSDがオマエのようなホラ吹きじゃないという前提だがなwww
ちなみにどちらもホラ吹きで実は同一だと思ってるのは俺だけではないだろうが、ま、別人なんだよな？w
まさか頭の病気で別人格とか？www >>6
オマエやっぱりどうしようもないバカだw
70km/h前か後かは他人が議論しても意味がない話しだろ
オマエがいくら必死に屁理屈こねたところで、根拠≒「それなりに漕がないとなかなか達しないよ」≒鬼漕ぎでやっと70キロ出る≒50Tクランクに12Tコグの451ホイールなら鬼漕ぎケイデンス180rpm回したって根幹は揺るがないんだよバーカw
オマエの主張の根拠は何だよ？オマエの脳内の謎理論だろ？www コンパクト装着のミニベロで、いくらこいでも70km/hは無理です。
これが結論なんです。坂道でまず加速ができません。
足が追いつきません。
こまけえ前提とかいりません。
無理です。無理じゃないという人は病院行ってください。 >>6
>まあ、空回しなら180rpmも無理な回転じゃないんだから
負荷が掛かってないケイデンス空回し180回転なんて絶対に無理です。 空回しと言っても完全な無負荷じゃないから、動画で負荷掛かってるからといって空回しでは回せないとは言えない。 何がどうして180以上は無理だということになったんだ？
一瞬なら下りで70キロはさほど難しくないわな。 >>15
フライホイール回す負荷に比べたらフリーホイールの負荷なんて無負荷と一緒じゃん >>18
でも180は回るから負荷の話は関係ない。 >>17
前スレ見てきたけど180がむりとは誰も書いてない >>19
無負荷180rpm回るなら下り坂で180rpmあっと言う間じゃん >70km/h時の風圧に耐えながら、>180rpmを維持するってすげーな
>もはや人外と言える
>もしくは、ケイデンス0でも70km/hが>でる坂（というより崖？）なら可能か>もしれない
人外扱い。つまり通常の人間には不可能としている。
また、崖なら可能かもしれないと書いてるので、崖以外では不可能という扱いをしている。 >>21
いずれにせよ180は負荷にかかわらず可能。 >>22
それのどこに無理って書いてる？
あんた誰かが書いてたように屁理屈だらけだな >>23
可能なら何をそんなに必死になってるんだ？ >>24
意味を理解すれば無理扱いしてるのが分かる。「無理」の二文字がなければ無理と言ってないという理屈は小学生で卒業してくださいな。
>>25
必死になってる？
誤り。 >>26
あ、あんたその70キロだしたっていう本人か
そうだよな他人の話でそこまで必死になれないよな >>27
いや、必死度合いも誤認があるし、仮に必死だとしても本人であることの証明にはならない。
どうしても本人であることにしたければ新たな証拠を集めて逃げ道を塞げばいい。成功するかどうかはキミの脳ミソの性能にかかっている。 屁理屈と呼びたければ、論理的に理屈の不備をしてから屁理屈と呼びましょうね。
根拠の記載のない屁理屈レッテルを貼って相手の意見を聞き入れないのは、あー、あー、聞こえなーい！とやってるのと同じです。 だから、別スレでやれって
漕がずにできる話なら、ミニベロかんけーねーだろ そもそもがギアの話が発端だったのだからギアが軽かろうが重かろうが
坂道使ったら出るというのが端からおかしいんだよ 451にコンパクトクランクなんて使ってバカにされて発狂してのかよ恥ずかしいやっちゃな >>34
おかしくはない。
180回して出した可能性もあるし、坂を利用して最後は漕がない状態で出した可能性の両方が考えられる。 本人が坂を利用したとスレに書いているから利用している。
上にコメントの抜粋があるじゃない
もうくだらないからやめようぜ ミニベロにコンパクトクランクってw
かなり頭わるそうw こじつけた詭弁のしつこい書込みからして発達障害じゃなく老害っぽいな。
大方ローディから貰ったお下がりのティアグラ辺りのコンポを組んだ貧乏仕様のミニベロを自慢したかったのに馬鹿にされたもんだから発狂した。と 理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww >>37
正しくは、坂とペダリングの両方を利用している。
なお、どのタイミングでどのような割合で使っていたかは不明。
したがって、あらゆる可能性が残されており、現状では何も断言してはいけない段階。 >>40
悔しくて書き込みしてるのはあんたに見えるし理屈で負けてるのもあんたの方に見えるけど と言うか、どちらの立場も同じく、新スレにまで持ち込むような話題じゃ無いだろ >>42
どの部分の理屈で負けてるか具体的に書けたらまたオイデ 理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww インナー39リア34着けてる俺に免じて静まってはくれまいか >>47
同じ事の反復は発達障害の特徴だからな
前スレでも同じレス内容の繰り返し
病院いっとけ 俺も無理せずコンパクトクランクに
11-25Tに変えた
30km巡行できるようになったら52/42、12-25Tに戻そうと思ってる >>51
何か試そうとしてんの？
50×11と52×12なら前者の方がギア比重たいんだけど？ Aveでは無く30km/hでの巡航は、まずは1つ目標にしたいところだね
ロードよりも小さな自転車での方が練習になるね >>53
軽い方が重要なの
42Tじゃ山登れる脚力じゃなかったのさ
かと言って下りじゃ52Tと12Tじゃ吹けきっちゃう >>55
だとしたら「30km巡行できるようになったら」ではなく、「山登れる脚力付いたら」と言うべき。 12Tスタートならトップの差で0.2以下だしローのギアレシオなんぞ0.1も違わないよ？
それで登れる登れないが出てくる？ >>57
だから山登るときは11Tも12Tも関係ないの。
インナーローが大事なの。
だから、「30km巡行できるようになったら」という前提は目的からして不適切。
そもそも、リアを28Tとか30Tにすればコンパクトにする必要ないわけだけどもね。 >>58
だから俺もローの差が0.1以下の差だよ？と書いた。ギア1枚の差にもならないよ。
普段登り慣れてる道を登りやすい登りにくいならまだわかるんだけどね。 >>59
スマン(;^_^A ローの差のところを読み飛ばしてたわ。 >>58
ミニベロにロングゲージのRDなんてダサいじゃん >>62
現行デュラエースはショートもロングもないけどな >>62
105ならSSで30Tまで行けるし、
TiagraのSSでも28Tまでいける。
SORAのSSなんか32T行けちゃうしな。
TourneyのSSも28Tだったけか。
金さえかければSSで28Tもしくは30T、32Tが選べるわけだけど、
其方にどんな事情があるのかもわからんから勝手にどうぞって感じです。 インナー39のリア28くらいまででだいたいはこなせるんじゃない？
現行のシマノRDはミドルケージみたいなもんだからみんなかっこ良くないと言えば良くない… しかし、52は小径にDURAか…
こだわる小径なら粋な一台だけど通勤にも使う俺は盗難が怖くて付けられんよ ダホンだが純正ホイールからショップの手組に換えたら転がりがダンチで笑うしかなかった >>66
55TとかだとトライアスロンやTT用のチェーンリングになるから、シマノだとデュラぐらいしか出てなかったような気がする...
で、デュラなら変速ポイントの一致する55-42の組み合わせができて、変速性能が担保されるって理由が一番なんじゃないかな？
アウターへ上げる性能を捨てれば、他メーカーからも54T以上が選べるけど...
無名や無印のブランドでもなければ、大径のアウターは案外と高いからねぇ。 >>69
なるほどね。性能は折り紙付きだもんなぁ。
俺なんかはクランク長を好みの長さにするとシマノはDURAしか選択が無かったから金銭的事情で他社になったよ。アルテのノーマルクランクでも組めば良いかと考えてはいたが選択肢がなかった。 >>69
9000以降から大径のチェーンリング使えなくなったからなぁ
変速も10速✕2もあれば十分だし、大径チェーンリングも使える7900の方が小径車には使いやすいかもしれんね >>68
サイコン上の1-2キロの速度アップよりもペダリング止めた際の失速具合が一気に改選したのが嬉しい
再加速かけるストレスが減ったし加速そのものも良い
ガチロード連中のホイール狂いがちょっとは理解できた giosのフレーム駄目なのは解るがブルーノやミニベロ 大概のフレームはシートチューブ寝てるんだけどそれも含めて駄目なのか？ >>73
ミニベロってどこもそんなもんだよ
シートポストストレートにしてサドル前にしたらまぁマシにはなる >>73
ワンサイズしか作ってないようなのは対象身長を広げるためか寝気味にが多いかな
何サイズか用意してるところを探して見たら クロモリ、ホリゾンタルのフレームなら
現状ヘリオン一択だと思うよ。 うん！やっぱりオーダーだよな！
完成車ミニベロとか乗るのはファッション君のニワカwwww >>78
どこでオーダーしてもらったの？
自分はNAKAGAWAだけど、他のオーダーミニベロにも興味あるな オーダーする時、脚力がない奴はコンパクトクランク入れてもらおうね >>78
オーダーできるならそれがサイコーだよ。
あくまで市販車、クロモリ、ホリゾンタルでの話。
>>79
NAKAGAWAいいな。 >>78
んなこたーない。
確かに市販ミニベロはファッション優先の物が多いが、ステインサイクルズのペグロードみたいにちゃんと走りを考えた優秀なモデルもある。
>>75
時々そんな書き込みを見るけどさ、ペグロードは対応身長がすごく幅広いけどシート角は一般的なロードバイクと同じくらい立ってるぞ？
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/97495 >>78
イチイチ見下す書き込みはどうかと思うぞ？
楽しんで乗ってるんだから何を使おうと構わんだろ >>82
シートチューブがBBじゃない所から生えているんだな
それは正解かも
ただ身長に合わせたステムが欲しくなりそうだw ひとつのサイズで140〜200cmってのをどこまで信じれるかだな
ジオメトリがはっきりしないものを試乗なしで買うのはなかなか勇気が要る
サイクルモードにでも出展しないのか >>82
所詮は名前貸しの企画物じゃんw
提灯記事で塗り固められた自転車雑誌を信じるとかおめでてーなw
企画物にプロが乗ってまともなレースで勝ったことあるか？w このスレで以前書いたことがあるがペグのフレームは悪くないと感じたぜ
ただ、非常に固く感じたから長距離は難しいと思えた
乗れたのがシングルのモデルだから若干異なるかもしれないのは否めない こんだけフォークコラムが長くてグラグラしないんだろうかと思う。
前三角が小さいとフレームの剛性は上がるんだっけか？ つうか、>>79はyoutubeでビワイチうpしてる人？ >>90
あ、ちょっと違った
撮影者ではないけど、このスレに報告がてらうpしたのは自分ですわ >>92
やっぱそうでしたか。NAKAGAWAのミニヴェロってかなりマニアックですもんね。
ってことは温泉ライダーにも出てたってことでしょ。
レース中に見かけたことあるかもですw >>96
温泉ライダー、今年も近場の大会は出ていますw
バイクナビがすっかり元気無く、ドロップハンドルのミニベロはロードカテゴリでの出場となる大会が増えている中で、比較的自由な形で出場出来て大会も盛り上げようとしてくれている温泉ライダーシリーズは有り難いですね >>87
>企画物にプロが乗ってまともなレースで勝ったことあるか？w
え？あるけど？
君が悔しがって発狂する様子をニヤニヤしながらしばらくヲチしたいから詳細は教えないよ。 偉そうに欠いてるが床の間に飾ってニヤニヤしとるだけだろ貴様ら >>51
フロント54のリア10-42Tな1xで10%くらいまでなら上るけど、
それでも平坦30km/hを1時間維持は割とギリだぞ ミニベロで速度キープする時は、重めのギアでケイデンスゆっくりめよりも、ケイデンス80〜90でキープしたい速度域にして回し続ける方が維持しやすいな
https://i.imgur.com/4pGa0UW.jpg
https://i.imgur.com/a4AIgpB.jpg >>103
それ、ピッコロレーサー乗ってる人じゃないの？ >>103
>>1を熟読するんだ
>>104
そうです。小さな自転車も使い方次第で良いトレーニングになるよ 全く見ないけど犬を乗せたサイドカー付き自転車は見た 5年位前までよくクロスで走ってたけど最近ミニベロに変えてから行ってないや 往復10km(半分が川沿いの舗装された土手)の通勤にノーパンクタイヤのミニベロ使おうと考えてる
最初ノーパンクタイヤのクロスバイク考えてたけどミニベロって小さいけど速度出るんだね ノーパンクタイヤのミニベロなんて振動酷くて10kmでも苦痛だろ、やめなさい。 27インチので酷かったのに小径でそれより良くなるわけないだろ。 ミニベロが早い、ねぇ・・・。
KHS F-20RCとクロスもどき２万のシティサイクル７００C
持ってる俺が言うが、通勤は後者の方を使ってる。
・タイヤの慣性のせいか、空走距離は段違いで安クロスの方が長い＝楽
・KHSで登坂ダンシングしようとすると不安定。
シッティングならKHSの方が楽だが、安クロスでリズムに乗って立ちこぎした方が気持ち良い。
・２０万のKHSを寄り道して放置して店で飯食ったりできねぇよ・・・
・雨ざらしの駐輪場にKHS置けるわけないだろ！ 130PSIでも平気な451のハイプレッシャーリムテープ教えてください パナレーサーよりはヘルマンズの方が良いと思うけど、それでも8気圧までだしなー
他に良いのある？ シュワルベ ハイプレッシャークロスリムテープ 10bar対応 15mmと18mmあり >>125
そもそも上のは小径ホイールに使えないぞ、輪っかだからな わかってないから聞いてるということぐらい誰でもわかるやろ〜 HEADてメーカーのクラウドていう製品名のミニベロどう思います？
ビックカメラのランキング１位だったんだけど欲しくなった >>132
安かろう悪かろうです。
あと1-2万円出せば遥かに良いものが買えます。 取扱店がスゲー、ディスカウントストアやホームセンターばっかりやな ロード系のミニベロだと泥除けないけど雨の日だと泥跳ねで背中や足元汚れる？ 背中濡れるのはどうって事無いけど、穴開きサドルだとピンポイントで尻が濡れ濡れになるのは不快だわw 背中汚れるのがどうってことないとかどんな人なの？
塗装工とか内装工とか土建の人？ どうせジャージ着てるし雨の日に敢えて走る状況なら濡れる事なんて気にしてられない、って事だが 「泥除けのない車両を競技以外の日常生活で乗り回すしても平気」という感覚がいかに異常なことなのかという自覚もないのが
あの史上最悪ともいえるMTBブームという名の厄災が自転車界をめちゃくちゃに破壊してしまった以降の世界しか知らない、
いわゆるニワカヤローということですな。 ロード系の泥除け付いてないタイプ乗ったことないからさ
タイヤがモロに水巻き上げて背中まで跳ねてくるのか気になった >>144
フランスのランドナーとかいうガラクタ好きのラーメンとかいう奴のコピペか？ >>148
仏蘭西式旅行車の蘭努奈ーはうんこですのでとっくの昔に卒業しました。
そういう下地がある以上、泥除けついた自転車こそが美しいだの至高だのといった考えには固執していないのです。
また泥除けをつけると空気抵抗が激増しますので弐拾八號は泥除け無しです。
雨の降るときだけ泥除けをつけます(英国式ですので簡単に着脱出来ます)。 皆さんは試乗してからミニベロ買いましたか？
とりあえず、一目惚れ＆スペックで CARACLE-COZ が気になってます。
来月の幕張のサイクルモードまで北陸から行って
試乗してから決めようか通販で今すぐ注文か悩み中。優柔不断な俺。 >>150
自分で整備出来るならお好きに、無理なら通販はやめた方が、サイクルモードでチョロチョロ乗ったくらいで決められるなら何方も大して変わらんと思う。 特殊規格だらけしかも通販で買ったフォールディングの整備をどこでもやってくれるとかどこの天国ですか？ 特殊規格の部品はどこでも断られるな
たとえ購入店でも >>150
まあ普通は試乗するよね
メーカーも通販は避けろとホームページに書いてるくらいだし CARACLE-COZはジオメトリも載ってるからそれで問題なければ悲惨なことにはならないんではないか
メンテは自分でするしかないが CARACLEはフレームが歪んでないか確認してから買いたい >>159
歪んでいるのではない
仕様です
キリッ！ あの３センチだかポストが斜めってる奴の対応は酷かったね。
あれ見てから興味無くなった。 >>163
通販で買ったカラクルの修理受け付けますとか言われたら惚れるわ！w
キャニオンでさえ拒否る店だってあるのに >>164
やってくれるよ
サイクルスポットとかもネット購入車体持ち込み修理してるし >>165
なんか認識違ってそうだけど心配してるのはカラクルのフォールディングならでは特殊部分ね
直接扱ってない店でそこまでやれるの？って事ね カラクルム級じゃなくてカラクルのインプレしてください 他人のインプレなきゃ買わない程度なら買わなくていいよ caracle-sもcozも汎用規格でそんなに特殊じゃないんじゃ？折り畳みは特殊だけど。
歪み以外は大抵のトラブルはテンプレ通りの調整でいいはずだけど。 CARACLE-COZ ライトモデル
イヤッッホォォォオオォオウ！注文した
練習不足だったフルマラソン大会
思っていたより良かったタイムの自分にご褒美だぜ！ 折り畳めないロード系ミニベロって存在意義あるんですか？？？
フルサイズ700Cエアロロードも折り畳んで700Cホイールサイズになるよ？
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/ >>172
ないよ
倒錯したマニアが買うもの
軽自動車のターボモデルみたいなもん まともなロードって油圧ディスクブレーキに前後スルーアクスルが標準だぞ
カラクルcozyは古臭いQRにキャリバーブレーキだからロードルックだよな？ おとなのじじょう()でリムブレロードしか乗れない人もいるんだ！発言には気を遣ってくれ！ >>174
だって今のロードって超絶ブサイクですもん >>163
折り畳みじゃないけど出先でトラブって持ち込んだ時に初めて見たのでやり方が分からないと言われた事が
店員次第なんだろうけどクロスやロードの基本的な整備までしか出来ないと思った方が >>174
いやいやMTBルックだろw
世の中キャリパーQRロードはまだまだ走ってるがMTBはかなりディスクTA走ってるしw クイック仕様のMTBがルック車とかニワカ丸出しで恥ずかしいな クロモリ以外のフォールディングは認めない教にとってはそうかな >>180
どこにクイック仕様のMTBがルック車と書いてる？
読解力が無さ過ぎで恥ずかしいだろ >>179でクイックだからMTBルックと書いてるじゃん
自分の発言の意味が自分でも分からないとか頭大丈夫か？ >>184
おいおいw
よく読めよw
>>174に対して>>179だぞ？w
>カラクルcozyは古臭いQRにキャリバーブレーキだからロードルックだよな？
に対して
>いやいやMTBルックだろw
>世の中キャリパーQRロードはまだまだ走ってるがMTBはかなりディスクTA走ってるしw
ロードルックに対してMTBルックと言ってるんだが意味分かってるか？w
お前が言う「クイック仕様のMTBがルック車」なんて何処にも書いてないんだが、お前は幻覚でも見えてるのかね？www
マジで読解力が無いどころか自分の発言も都合の良いように脳内変換するなんて頭沸いてんのか？w >>184
しかも「クイックだからMTBルック」
そんなもんどこにも書いてないけど頭大丈夫？w 予算20万位で現行で買えるロード系ミニベロでお奨めってありますか？
３〜４年前に比べて選択肢が無さすぎて辛い。 >>188
系なら色々ある
https://minilove.jp/news/products/2659/
E.B.Sとか乗ってみたい
初心者なので全く知らないと思うけど、3、4年前ってどんなのを指してるの？ >>190
ありがとうございます。やはりgiant安定ですかね
>>191
今アルミロードに乗ってるから別素材、形状で遊び用の速そうなのが欲しかった。
OCMT5、MVTI-R、LGS-MVC、D211RS-DR、SCR1.1
なんかに乗ってみたかったけど軒並みミニベロ止めちゃってるんですよね。
今は手に入れやすそうなmu slx かtern surgeにしようかなと。 首長ステムを許容できるかどうかで、ideomみたいなのが選択肢に入るかどうかが違ってくるな。 サイクルハートのカーボンモデルは乗りやすかったよ
ちょい２０万より高いが >>194
以前は浦和サイクルセンターで扱っていたMICHELカーボンミニベロだね
持ってるけど、軽いし変な癖も無いから乗りやすいね
出番は少なくなったけどローラー用＆ヒルクラ用で使ってるわ >>194
これかなり良いですね。8kg切るのは素晴らしい。
フレームだけ買って組みたくなるけど、
そうすると3、40万コースかなぁ >>196
最軽仕様にしてギリ6kg切ったよ
フロントシングルとか変態軽量パーツ使ったりすれば5kg前半位いくかもね >>195
今でもなにげに取り扱ってるみたい
現物飾ってたから、近いなら見に行くのも手だね 時速３０キロ巡航目標を達成させるのは
ホイールは軽量タイプより重くてもエアロ系の方がやっぱり良い感じ？
幕張メッセで開催のサイクルモード行ってきたけど、ミニベロ系は少なかった・・・・ それしか無いよな
道具に頼るなら700cで良いじゃんと成るし 今年の鈴鹿エンデューロ、ミニベロ・リカンベントで優勝した人の4時間アベレージ40km/h越えたからな
ミニベロだから無理って事は無いよ >>200
451なら…だけど、バトンのホイールでも使用すれば？
もっとも自分の身体に対して正しいポジションが取れていれば、巡航だけならさして難しくは
ないと思うけれどね 一時ternのバトンホイール欲しくなって購入一歩手前までいったけど屋外だと横風に弱くなるだけで走行性能にはほとんど寄与しないって知って諦めたわ
見た目はめっちゃ好みなんだけどなぁ >>205
あれはSNSなんかでドヤ顔する為だけの物だからw
20km程使っただけで蔵の肥やしになってるわ 三本スポークシンプルでめちゃカッコイい
いつか買う 万能なものなんてないのに
実行せずに欠点だけ言う奴カッコ悪いよ
買えなくて負け惜しみみたい >>205
ミニベロだからこそ見た目にこだわるべきと自分に言い聞かせて買っちゃったのはいい思い出。後悔してないぜ？ フロントバトン高いな！
リアだけバトンで前は普通のホイールでいい気がしてきた 個人的には前バトン、後ろは普通のカーボンディープリムの方が格好いいと思うな
https://i.imgur.com/g89MP8t.jpg >>216
ウェアが鮮やかで車体黒ならいいかな
どっちもマックロクロスケはまずいねw >>218
こういうのを好むのは概してウェアも黒尽くめなんだよな 男が赤とかピンクとかパステル系とかの自転車乗ってるよりは全然いい 単色良いじゃんシンプルでさ
ダサいロゴ入りまくりの派手なウェア着てたら自転車なんてなんでもいいべよ そういや夏に新宿行った時に見たんだけど、メチャクチャ気持ち悪いオカマが赤いロードにケツぷりぷりさせながら乗ってたな
思い出すだけでサブイボが… 名前は忘れたがternのアップグレード用40ｍｍDEEPがカッコイイね
idiomに付けちゃおうかな >>219
結局はただしイケメンに限るになるから悲しいなあ 色の価値観は世代で差があるんじゃない？
赤がダメって人はマツダの車とか厳しいのかな 20代だけど赤はないな
黄色もバカっぽくてイヤだ
やっぱり青か緑系、白か黒系だろ >>230
30代な俺は緑、青、赤が好きだな。
黒、白、シルバーは買おうと思わない >>221
メインはピンクのミニベロだわ(´・ω・｀) >>230
白はポリス、赤は〒、黒は実用車
寒色系は目立たないので安全性が低い、安全のためには明るい暖色系 世の中黒好きって多いでしょ
つや消し黒って一時期爆発的に世界中で流行ってたよ
バイクでも自動車でもマットブラックに染める人は一定数いるでしょ？
5年前くらいローマ市内はマットブラックの自動車だらけでげんなりって記事見た記憶が
当時に比べたら今はみんなマットブラックに飽きてきてると思うけど
GIANTのIDIOM０とかでも人気色って2014のチタン色と2016のマットブラックじゃない？
この2色は高値でもオクですぐさま落札されてる よくオカマが乗ってるから赤はオカマ自転車って思われてるんだろ >>250
またアンタかも何も、このスレ立てたの自分やしw ミニベロにカーボンホイールとかギャグにしか見えんなw 俺のミニベロはディスクブレーキだから、
軽さ理由でターンのカーボンバトン欲しい。
でもあれ、タイヤ内圧あまり上げられないんじゃなかったっけ。 >>256
ヒルクラの下りでカーボンリム歪ませた経験ある身とすれば、それは同意 意味は分かるけど｢ヒルクラの下り｣はダウンヒルじゃんと思ってしまう >>257
リムの汚れ削れに気を遣わんで済む
油圧ならワイヤー経路の自由度が上がる
キャリパー以上の太タイヤが履ける
等々ディスクのメリットは多いよな
今はリーチペコホライズと少ないがもっとディスク増えてほしいわ でもお前2004年頃にはディスクブレーキ馬鹿にしてたじゃん 最近、運動不足解消目的にCalleの新しいブランド？のAUSってミニベロ買いました
みなさんよろしくおながいします
とりあえずお尻が痛いんですね自転車って＞＜ >>262です
ガーン！毎日乗り始めて10日目、なんとペダルがカタカタしてきて取れちゃいました！！！
10キロくらい歩いて帰るハメになって、まじ中華クソか！と思ってたんだけど
なんと原因は自分のペダルの左右付け間違え＞＜クランクねじ山がすべて崩壊しちゃってました
取り付ける時に「なんでこんなネジが硬いんだよ中華が！」ってやってたんだけど
どうも逆ネジに無理やりねじ込んじゃったみたいです、しかもちゃんと根元まで
中華のせいにしてたけど俺がクソバカなだけですた＞＜
シマノのクランクセットとクランク抜きポチったので再始動目指します・・・Orz つか、ネジが逆だと最初のひと山が掛からないから、ネジを潰すなんて無理だろ。
ピッチ違いだとか斜めに入れたとかならともかく。 バイクのミラーを付け替えるときネジが逆でしばらく頑張ってから気がついたことがある。あれを力づくで最後まで入れるとは中々根性のあるアホ ボルト・ナット関係は、最初は先ず手である程度まで回してから締めるもんでは。
始めの何周かがクルックルッと軽く回って入って行かないようなら
確認した方が良いよ。 >>265
なんで逆ネジになっていたのかな〜?
反対に付ければ踏み込むたびにネジは緩んで行くのだ
左ペダルの他BB右ワンも逆ネジ(正ネジの物もあったりする)、ものにより他にも逆ネジ部がある
>>269
クランクはアルミ、ペダルは鋼鉄
なのでペダルでタップ切ったようなものかと
アルミ側にネジ溝がある分無垢より抵抗は少ないかと >>265です
はやい！早すぎる！アマでぽちったクランクと抜きが早朝もう届いたので早速交換しました
抜くのが異常に硬くて抜き工具が壊れそうでしたがここは冷静に一旦ゆるめたり締めたりコツコツ叩いたり
なんとか無事に抜けました
ペダルも手でするする入って「うをｗ」って感じですたｗ
乗ってみるとクランクの歯の形がいいのか剛性がいいのか、今までトップでトルクかけると
チェーンがチャラチャラ鳴く部分があったのですがさすがシマノ鳴きがほぼ無くなりました！
これはいい！！！と思って町内試運転してたら突然カチカチ言い出して
なんだ？！と思ったらタイヤに釘が刺さってますた
今度はパンク修理キットぽちってきます・・・Orz カーボン２０インチ（４５１）に取り付け可能な簡易スタンドで良い品物無いですか？
７００ｃ用の後輪クイックレバー取り付けパイプタイプスタンドを切断しかないかな？
チラシの裏日記出来事
700cのつもりで歩道の車道の間の
コンクリートブロックすり抜けたらリヤディレイラーぶつけた（泣）
輪行バック探していたらカラクルコージー専用輪行バック発売された（喜） 良く考えたら、
カーボンバトンホイールって
ハブに巻くタイプの
スピードセンサーつけれないのね・・・
何かを得るためには何かを犠牲にしないといけない
カーボンバトンホイール諦めた orz
リム５０mmのホイールで我慢しよう >>280
上野ワイズパーツ館にいくつかあるよ
黒は俺が買い占めたぜママチャリがフッサフサだ >>278
磁石タイプはもう古くない？
スピードもケイデンスも 古くても別にいい
gpsのやつはどうも虫が好かん
何故サイコンまで「他人とつながる」必要がある
トラッキングアプリなんて使わないしSNSもしない
無駄なファンクションが多過ぎる
ワシは個人で速度と距離の目安さえ分かれば良いのじゃよ マグネット計測型の旧来のサイコンで全然構わないけど、ひとつ不満をいえばフォークにセンサーを付けたくないんだよな
以前MAVICのサイコンでやってたハブ軸にセンサーを付けるやり方を猫目も真似して欲しい >>282
ホムセンの方が安く売っててげんなりしたのが俺
ハブ毛つけてると、ハブの印刷ロゴが見る見る薄くなっていくんだな >>288
いずれ必ず薄くなるんだし気にするな
ホムセンで探す手もあったなサンクス 何故マグネットセンサー式サイコンユーザーが奇異な存在として見られる必然性がある？
それならば何故未だにマグネットセンサー式サイコンが多く販売されているのか？
答えは簡単だろう
レザインやブライトンなどの多機能は必要ないと皆が思っているからなのだよ とりあえず書くだけ書いてみる
来年 ４月１４日開催。
北陸の富山湾岸サイクリング（海岸線沿いの平地１８０ｋｍ）
プチオフ会＆走行会兼ねて ミニベロで一緒に走りませんか？ 451でスキンサイド仕様でワイドなタイヤ幅と転がりの良さとを狙っている
ブリジストンのセンタースリックパターンの「リアルストリームミニ WO20×1-3/8」に目を付けたんだが
使った事ある人いたら全力でダメ出しをお願いする
いまはDUROの1-13/8を目一杯のハイプレッシャーで使ってる
これはこれでいいタイヤだと思っているけど
そろそろ交換時がくるので思案中 >>293
湾岸だと殆ど同じ道を往復だったっけ？
GF富山のコースは適度にアップダウンあって面白そうだけど、他のレースやイベントと日程被る 誰か451でカーボンディープリム使ってる人いない？
中華しかないと思うけど情報なしで買う勇気が出ない >>295
富山湾岸サイクリングは同じ道の往復ですね。
GFとやま、ロングコースはミニベロでは厳しい気が・・・
後日、テレビで湾岸サイクリングの特番番組（GFとやま共に特番有り。確約は出来ませんが）有るので
ミニベロ数台で走っていると取材されるかも〜 >>298
参加考えたんだけど、同日開催のしまなみ海道のイベントに行きます、スマン
145km位なのでDAHON K3で走る予定 Be all の 16" ALIZE GR に興味を持ったんだが
こいつのダメなところを先に教えてくれ reach R20って、軽量パーツで組んだら何キロになるかな？ 重いフレームに軽量パーツを組み込むなんて遠回りというかチグハグというか
同じ金出すとして重量気にするなら素直に軽量をうたった完成車を買うほうが納得感得られるのでは
http://www.caracle.co.jp/products/cz00 フレームが歪んでるかもしれないカラクルを買う気なんて無いよ カラクル コージーで
来年１月４日しまなみ海道走って来るぞ〜((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
カラクル（株式会社テック・ワン） は日本のメーカーが開発販売をしています。
嫌いにならないでください！ 折り畳み自転車はフレームが歪んでいても仕方ないという方針のメーカーの製品は買いません 後ろから見たら左にシートポスト傾いてるんじゃね？w
そんなんでも開発は日本？
製造が中国とかなん？w
言い訳は韓国並みだったよね？w そんなに台数売れてなかっただろうしサポートした方がイメージ的に吉だったろうにな >>306
乗りもせずに嫌うのはよくないですよね！
ぼくは乗ってみて決めたいのでカラカルちゃんを一台ください！ >>311
シートポストが傾いてる自転車買ったオーナーがクレーム入れるのは当然だし、
そんなものを販売したメーカーも誠意ある対応するのは当然なのに、
それをクレーマー相手にしてたら図に乗るとか考えてるメーカーなら尚更に買いたくないし、
技術もサポートも三流なんだなって思うよねw 最強のカラカルcozを亡き者にしようと必死なポンコツ乗りですか？ >>314
何が最強なん？
重量なら俺のはペダル込み6.14kgだけど、何をもって最強といってんの？ >>315
横からだけど、折り畳みでその重量？
だとしたら凄いね
非折り畳みなら自分もカーボンミニベロでペダル込み6kg切る程度には軽くしてたし、その位は自慢にもならんよ おっと途中送信
重量で優劣が決まるのなら例えば8kg近いTREKマドンSLR9 DISKは6.6kgのラピエール ゼリウスSLアルティメットより劣るとでも？ カラクルコズはディスク仕様待ちだし、
前のゴツゴツ対策は少スポークなホイル頼み。
ディスク仕様ならあんなホイルは却下される。
今さらリムブレーキ車なんて買えないし、
小径車の弱点であるゴツゴツ対策がカラクルコズには無い。
REACHのカーボン仕様が有れば良いのに。 ミニベロみたいな玩具にはディスクなんて要らんけどな
まあ最新スペック好きなら本当はその性能活かす世界に行くだろ
それをロードで競技やるような方向には行かずに(逃げて)ミニベロ弄ってるやってる事なんだろう 車体＆交換パーツ 詳細画像付きだったら
今後参考になるけど
重量だけカキコされてもね・・・・ >>321
何が最強か答えられない時点で答えは重量なんだよw
重量で発狂してるのがその証拠w 俺がいじった自転車こそ俺にとっての最強だ文句あるか おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！ >>323
ミニベロなのに高い位置にトップチューブを配置するのはアホな設計だなあと思う >>328
それのどこが最強なの？
抽象的じゃなくて具体的にどの部分が何々だから最強だと根拠を書いてくれないと。
発達障害のあなたの頭の中でのことまでは誰も分からないんだから。 折り畳み出来ないミニベロに機能的な利点は何一つないからね。
その意味では折り畳めてあれだね高性能なカラクルコージーは最強だろうね。 >>324
ん？
今はそこまで重量に重点を置いて無いな、ヒルクラくらいか
実際、フレームオーダーしたミニベロは普通に8kg台だわ トップチューブが水平なのは良いけど、
チェーンステーが後ろ下がりは気持ち悪い。
エンドやBBへの接続位置を少し変えたら
チェーンステーも水平に出来る。
同様に、シートチューブとヘッドチューブを
平行にしたら、さらに安定感が出る。 >>332
何を以て最強と言うのかと思えば、折り畳めるから最強だとは笑わせてくれるｗ
しかも高性能とは中途半端な折り畳み機能が高性能ってことなのか？ｗ ミニベロってフレームもホイールも小さいのになんでそこらの１５万くらいのロードより重いの？
教えてエロい人 >>331
ロードあるし走りそこそこでも気軽な輪行と街乗りと放置して観光できる泥除けスタンドキャリア着け折りたたみが俺の最強かな
コスト度外視してさらに盗難上等は無理
良ければそちらの最強もよろしく >>332
ダイヤモンドフレームの折り畳めないミニベロって元々はオーダーを散々やってきたマニアの
息抜きのお遊び自転車として(日本で)生まれたものだから、機能的な意味なんて無いよ。
その時代はトップ9Tどころか11Tフリーすら無いし小径の高性能タイヤなんて無いしね。
性能を求めて誕生したわけじゃない。
まあ敢えて意味をつけるとしたら、ホリゾンタルトップのフレームで
低身長でも見た目のバランスのいい自転車が作れるって点かな。
700Cでホリゾンタルは小さいサイズに出来ないからね。
余談だけどモールトンクラブを持ってるミ○○イの社長は自ら自転車の設計もやる人だけど、
上に挙げた理由でオリジナルミニベロをなんと高校生の時に設計して商品化していたほどだよ。 >>337
単純にフレームの占める割合が大きいからですよ。
極論、モールトンなんて構造上フレームパイプの量が多いから軽量化にも限界がある。
ダイヤモンドフレームでも同じ。
それとプロ選手が乗って世界の檜舞台で戦って宣伝してくれるわけじゃないから
資金力のある大メーカーが最新ハイテクを使って本気で開発しないという理由。 あ、フレームが小さいのにと書いてるからGIANT IDIOMみたいな超極小サイズのダイヤモンドフレームのこと？
それならビョーンと長いステアリングコラムで操舵感がグニャグニャになったり
どんな素人が乗るか知れたものじゃないミニベロという商品の性格上、
頑丈に作る必要があるからどうしても重くなるんだよね。
僕みたいに自分に合わせたオーダーフレームだと問題はないんだが。 >>341
特に2つ目の理由が大きいね
メーカーは開発費を掛けられない、ユーザーも小さな自転車は走らないイメージがあるから、市場に出回るのは玩具みたいな中途半端な物ばかり
大手メーカーや1流のビルダーが妥協なく作れば相当良い物が出来るんだけどな ミニベロにいくら金つぎ込んでも
ロードより速くなるわけでもないし
快適になる訳でもないから中途半端だな >>344
中途半端になってしまうから乗り分けるんだろ
天気のいい日、普段着でちょっと遠くへ行く時に、速いミニベロロードがいい。
どんな悪天候悪路でも平気な重MTB
近場の買物汎用兵器ママチャリ
ガチ装備でコースレコード ロード
このぐらいは当然みんな持っている。
よくしらんけど ロードにいくら金かけても
エンジン付きにはかなわないのと同じ 所詮脚力だからなぁ
ピチパン高級ロード乗りには滅多に負けないけどなぁ >>337
7キロのロードで言うと、フレーム1キロ未満で
部品は6キロ程になる。
同じフレームで安い部品で組むと2キロ増加。 ブロンプトン買おうと思ってたけどこの値段なら軽くてそこそこ走れる、タイヤも外しやすい折りたたみも視野に入ってくるな…
悩みすぎてもうあかんわ Ternの GleamとかSurgeとかアラヤのMFMのようにロングブレードのフォ一クで組まれてる車体が気になっている
「通常のミニベロよりもステアリングのヘッド位置が高くなるため、ミニベロ特有のハンド リング時のふらつきを軽減し、より安定したコーナーリングを行うことができる」と解説されてはいるが
本当に違いを感じるほどの差があるのか？
https://minilove.jp/news/products/3769/ >>356
ふらつきの原因を分かってないどころか、
自転車乗った事無いだろ。 自動二輪的に考えると小径ホイール、ショートホイールベース、キャスターアングルで直進安定性が劣ってるのではないかと思う。 ホイール径やホイールベースはハンドルのふらつきに関係ないだろ ヘッドパイプ下端位置と車体（＋ライダー）の重心位置の関係は舵角が付いた時の操縦安定性に影響を与える要素のひとつだよ
理論的な思考に自信ある人は二輪の操縦安定性関連の研究論文を漁ってみ >>364
という事は物理法則通り、重心位置が高い状態で舵角をつけたら不安定になるのが当然の結果になるので、>>356の書いてる事は真逆って事だな >>363
有るよ。
>>364
それは無い。
別の理由の結果としては有る。
論文形式なら全て鵜呑みにするのは科学オンチ。 タイヤ径が大きいと接地面が縦長になり、
ハンドリングが粘っこくなるのと、
障害物乗り越えの際に早くアプローチするので
角度が緩くなり乗り心地が良くなるのと、
ジャイロ効果が大きくなる。
つまり小径は逆に落ち着きがなくなる。
同じ舵角でもホイルベースが短いと
旋回角度が大きくなり修正舵が必要となり
ふらつきの原因になる。
ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる。
キャスターとトレールの関係は、
直進安定性が高い車体ほど、
ハンドルを切るとヘッドが高く持ち上がるので
荷重がかかると直進位置に戻りたがる。
ママチャリのハンドルポストを凝視しながら
ハンドルを左右に切ると分かり易い。
より高性能なミニベロロードを作るなら、
より直進安定性の高いキャスターとトレール、
凹凸吸収する為の簡易なサスペンションなど、
フルサイズ車と同等のホイルベースが必要。
つまりreach R20が高ポイント。 >>364
まさか同一車体で長いフォークと短いフォークを付け替えての乗り較べや、
バイクのフォークの突き出し量調節の事じゃないだろうな？
それならキャスター角を変えてるだけの話。
寝かす方が直進安定性は増す。 >>367
概ね合ってるが、そのホイールベースの理屈は無理筋だろ ホイールベースの話は、接地面の横移動量に対するヨー変化の関係が、短いほど大きくなり、長いほど少なるから。 ホイルベースが短いと接地面の横移動量に対するヨー変化が大きくなる？？
長いとヨー変化が小さくなる？？
適当なこと吹いてんなよ だいたいにして接地面の横移動量に対するヨー変化って何だよ？
しかも「幾何学的」って頭大丈夫か？ ハンドルを切ると前輪の接地面は進行方向に対し横方向に移動する。
その結果車体にヨー軸方向の回転が生じる。
この量はホイールベースに依存する。
こんなの簡単な幾何学的でわかること。 は？
接地面の横移動量ってのは横滑りのことじゃなくて、向きを変えたタイヤの回転距離のことなのかよ？
で、それのどこが幾何学的なんだ？
単に後輪を軸にしたホイールベース長さ分の回転半径がデカくなるだけだろ 回転距離ってなにが言いたいのか分からないけど、ハンドルが切れた状態で前進するとタイヤは横方向に移動するという簡単な理屈も分からないんですか？
幾何学で説明できる理由は以下の通り。
2点間そ結ぶ直線があります。1点をその直線に直行方向に移動させます。すると2点間を結ぶ直線の角度が変わります。
この程度の簡単な幾何学ですよ。
後輪接地点を中心とした回転半径がでかくなれば、前輪接地点を円周方向に移動させたときに前輪と後輪を結ぶ直線の角度が進行方向からずれますね。
そのような説明でも構いませんが、瞬間中心を考えれば円で考える必要もない。これも幾何学ですね。 訂正と追記。
>前輪と後輪を結ぶ直線の角度が進行方向からずれますね。
そして、回転半径が大きいほど角度のズレが少なく、回転半径が小さいほどズレが大きくなる。 バカでも分かるように感覚的な話をしてやろう。
もし、ホイールベースが10cmくらいだったら、前後輪の僅かな横方向の移動だけで進行方向が変わってしまって、非常にクイックになる。というか、まっすぐ走らせることも困難になる。
これなら馬鹿でも分かるだろう。 451のカーボンやディープリムでオススメのホイールってない？
アレックスリムも良いけど普通過ぎて別のに変えたい・・ >>378
感覚的な話なんて要りません
ロジカルで正確な説明をしてください >>376
>回転距離ってなにが言いたいのか分からないけど、ハンドルが切れた状態で前進するとタイヤは横方向に移動するという簡単な理屈も分からないんですか？
それを世の中じゃタイヤの回転って言うんだよ
タイヤが回転して移動した距離をそのまま回転距離と言ってるだけだって理解出来ないって相当だぞ
接地面の横移動量って言ったら、横滑りして移動した距離もタイヤが回転して移動した距離も同義だろ
>幾何学で説明できる理由は以下の通り。
2点間そ結ぶ直線があります。1点をその直線に直行方向に移動させます。すると2点間を結ぶ直線の角度が変わります。
>この程度の簡単な幾何学ですよ。
それが幾何学的って事なのか？www
幾何学の概念をググってから国語の勉強し直してきたら？w
>後輪接地点を中心とした回転半径がでかくなれば、前輪接地点を円周方向に移動させたときに前輪と後輪を結ぶ直線の角度が進行方向からずれますね。
>そのような説明でも構いませんが、瞬間中心を考えれば円で考える必要もない。これも幾何学ですね。
何で直線の角度がずれるんだよ？w
それに瞬間中心って何だよ？
走行していても常に後輪が軸中心なのは当たり前の物理法則だろうがw
で、それのどこが幾何学なんだ？w
>>377
だから何に対して何の角度がずれるんだよ？
>>378
角速度の話をしてんじゃないんだよw 算数の問題的に考えてみようか。
問題1
円の外周上の点Aと、Aから外周上を3cm移動した点Bと
円の中心角∠AOBは半径5cmの場合と10cmの場合でどちらが大きいか？
問題2
二等辺三角形ABCとabcが有る。
AB＝AC＝20、BC＝5の頂角と、
ab＝ac＝10、bc＝5の頂角ではどちらが大きいか？ >>382
で、それと幾何学に何の因果関係があるんだ？w 障害物乗り越え時の挙動も、小径大径と同様に
WBが長い方がマイルドになる。 WBの大小が走行安定性に関係無いと思ってるアホは無視で良いよ。 >>385
論破され答えられず結局逃げたかw
接地面の横移動量とか訳の分からない事書いてたが、要するにホイルベースが短いと後輪を軸とした回転半径が短い為に角速度が上がり、ホイルベースが長いと回転半径が長くなる為に角速度が下がるって事だろ？
で、問題はそれが幾何学と何の関係があるんだ？w
ロジカルで正確な説明なんだろ？
幾何学的なんて図形や空間じゃあるまいし抽象的な事を混ぜられて語られてもなぁw
>>389
必死だねw >>390
図形を利用して説明がつくのだから幾何学な。
馬鹿は放置で… >>391
また苦しい屁理屈をw
じゃあ世の中ほとんどの事を幾何学的で言い訳できるなw
だがな、図形だけで角速度は説明できんよw
もしかして幾何学という言葉を最近知って使いたくて使いたくて仕方無かったのか？w >>392
幾何学というとなぜ言い訳になるのかも説明できてないし、誰も幾何学「だけ」で説明してるわけではないので、幾何学を使うと角速度が説明できないという理屈も書けていないただの馬鹿はスルーでwwww >>367
>>同じ舵角でもホイルベースが短いと
旋回角度が大きくなり修正舵が必要となり
ふらつきの原因になる。
>>ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる。
なんのためになぜ修正舵が必要？ >>393
池沼なの？
おまえ幾何学で言い訳してんじゃん
自分のレス読み返してみなよ >>395
言い訳してると主張されるなら、どこがどのように言い訳していると、論拠が書けるようになってから戻ってきてネ >>372
幾何学（きかがく、古代ギリシア語: γεωμετρία）は、図形や空間の性質について研究する数学の分野である。
幾何学的に当然の結果ｗｗｗ
草生えますわ >>397
ほら>>394にも幾何学的に答えてあげなよｗ >>398
何がどうだから草が生えるのか理屈が書けるようになったら出直してオイデ
>>399
馬鹿はスルーなwwww 幾何学的に説明するのなら図を作ってはどうですか？画像で説明したほうがいいですよ、あなたの説明文は全く分からないので。 >>401
あそこまで丁寧に説明しても分からない奴に理解させたいとまでは思いませんねwwwwwwwwwwwwww >>402
あそこまで丁寧なのが「接地面の横移動量」なのかよｗ
接地面が横に移動したら前に進まないわなｗ >>403
馬鹿ですか？
横移動量「だけ」なら前に進まないわなｗｗｗｗｗ
そうではなくて、横移動量と縦移動量は独立。もちろん縦移動しながらの横移動量について言及している。
こんな簡単なことも分からないんですか？
幾何学的に当然の結果ですヨ？ なお、「あそこまで丁寧な説明」は、その後のレスに記載済みですので、「接地面の横移動量」自体が「あそこまで丁寧な説明」ではないことくらいは理解していながら苦し紛れに言いがかりをつけてるのだろうと理解しておきますネ。 >>405
横移動量に縦移動量が独立？
前に進みながら横滑りしてるのか！！
そりゃーあんたの頭の中は幾何学的だなぁｗｗｗ 馬鹿だコイツ
運動をx軸とy軸に分けて考える脳が無いのだろう。
しかも、横滑りって・・・・
滑ってるわけではなくてタイヤの向いてる向きに転がることも分からないのか・・・
その方向がそれまでの進行方向に対し、横方向の成分であると理解できる日が来ますように・・・
ただし馬鹿には絶対に不可能。 >>408
おいおい何言ってんだｗ
接地面の横移動と縦移動だぞ？ｗ
車輪が回って縦に移動してる状態なのに、そこから横に移動なら横滑りするしかないだろうアホかよコイツ
合力の進行方向じゃないのに進行方向に対して横方向成分とか頭湧いてんだろおまえｗ >>409
早とちりさんのマヌケさんですか？
縦はタイヤの向きに対する縦ではありませんよ？車体の進行方向を基準とした縦ですよ？
脳内で勝手にx軸とy軸を回転させないでくださいね？
わ か り ま し た か ？ >>410
はあ？
おまえはZ軸の事を言ってんのかよｗ？
なんで垂直軸が出てくんだよ？ｗ
直進方向なら回転体で直進が連続するんだから縦だろうが知能低いなおまえ まだ分からないかな？
ハンドルが切れると車体の進行方向をを基準として前輪が横方向成分の動きをするんだよ？
わからないなら外に出て自転車を押しながらハンドル切ってごらん？ >>411
z軸？
そんなこと言ってないけど、なに言い出すの？アンタｗ
頭湧いてるわコイツwwwwwwww >>412
おいおい、何で進行方向が基準なんだよ？ｗ
その理屈ならホイールベース関係なくなるだろうがｗ
後ろのタイヤを中心にハンドルを切った角度で曲がってくのに、接地面の横移動量とか独立した接地面の縦移動量とか幾何学的だとかとんちんかんな事言ってんなよ
>>413
おまえの説明が下手だからだろｗ そうだ、馬鹿でも分かる方法を授けましょうか？
まず、キミの自慢のチャリンコとお外に出かけましょう。
次に、路肩の白線の上に真っ直ぐ置きます。
このとき、白線がy軸、直行するのをx軸としましょう。
それではハンドル真っ直ぐのまま押してみましょう。
チャリンコの前輪接地面は白線の上からそれることなくy軸上を真っ直ぐ進みましたか？x軸方向の動きはありませんよね？
よろしいですね。
次にハンドルをどちらかに切って押してみましょう。
ほら？ 前輪の接地面が白線を外れてx軸方向に動いたでしょ？
このとき、前輪接地面と後輪接地面を結ぶ直線は白線に対して斜めになりましたか？ ハイ、なりましたね。
それでよろしい。 >>414
ホイールベースは関係ありますよ？
たとえば前輪が5cm白線からずれたとしましょう。
そのとき、白線に対する前輪と後輪を結ぶ直線の傾きはホイールベースが短いほど大きくなるし、ホイールベースが長いほど小さくなります。
簡単な幾何学デスヨwwwwww >>414
それから、なんで「進行方向が基準」なのか教えて差し上げましょう。
接地面の進行方向の直線上からの移動量が車体のヨー角に及ぼす影響が車体安定性を考える上で重要だからです。
わかりましたか？ 矛盾してんだろ？
車体の進行方向に対する接地面の横移動量なら、ハンドル切ったら斜め移動って事だろうが？
>>415
それは後輪を中心にハンドルを切った方向に動いたって事で、おまえが主張する車体が基準じゃないだろ
その状態なら車体がy軸に対して斜めになってるんだからな >>418
まだ言ってるんですか？
斜め移動は縦の移動と横の移動が合成されたものですよ？
車体安定性を考える上で横方向の移動に着目する必要があるため、横方向の成分を取り上げて議論してるのですよ？こんなことも分からずに喚いてたのですか？馬鹿なの？死ぬの？ >>419
え？
斜め移動してるのか？
横滑りしてるって事だよな？ >>418
>>420
ハンドルを切ったときの動きを、その瞬間その瞬間で考えれば、その直前の進行方向を基準に考えれば済むのですよ。
馬鹿にも分かるように書いた例は、直進してる自転車がハンドルを切った直後の動きを解説している。白線から前輪の接地面が外れるので馬鹿でも視覚的に理解しやすいのです。 >>419
>>408でタイヤの転がる向きって自分で言ってんのに斜め移動とは、こりゃまた斜め上の回答だわｗ >>423
その馬鹿にも教えてあげよう。
斜め移動というのは、直前の直進状態の延長線に対して前輪が斜め方向の軌跡を描くということですよ。
これで分からなければ本当に捨てますよ？ やっぱり矛盾ばかりの破綻した論理じゃ答えられなくてそりゃあ豚走するわなｗ >>426
何と何がどのように矛盾してるか具体的に書けもしないのに吠えないでネwwwwww >>427
いいえ。横滑りはしてませんよ？
舵角の付いた方向に転がってるだけですよ？
進行方向に対して斜めに舵角がついてるのでそれまでの進行方向に対して斜めに移動する。
こんな簡単なことも分からずに滑ってるとか言う脳はかなり滑ってるんじゃないかしら？ >>429
ん？ ですから、何と何が矛盾してるか書けたら相手にしてあげるね。 矛盾とは、一方ではこう言ってて、もう一方ではこう言ってて、その両方の事柄が両立し得ないということですよ？
さあ、どれとどれが相反していて、なぜ両立し得ないのか理屈でおねがいしますね。
感情や印象だけで「矛盾！！矛盾！！」騒いでも負け犬の遠吠えですよ？ まず第一に、タイヤの接地面なのに車体の進行方向が基準ってこと自体おかしいよね。
そして、回転体である接地面は横滑りやバンクさせたりした以外に横へは移動しない。
また、車体にヨー軸の回転が生じるのではなく、後輪接地面がヨー軸で回転する。
接地面が移動してるかの様な記載をしてるが、接地面の横移動量や縦移動量が何を指しているのか不明。
更には水平ベクトルの話を持ち出したり、座標軸で運動モデルの説明をしているのに、基準が基軸である後輪ではなく、進行方向が基準という不可解さ。
幾何学云々はお笑い草。 >>433
>タイヤの接地面なのに車体の進行方向が基準ってこと自体おかしいよね。
ぜんぜんおかしくなんか無いですよ？なにがどうおかしいのか？その理由も書きましょうね。
>そして、回転体である接地面は横滑りやバンクさせたりした以外に横へは移動しない。
タイヤの向きを基準にすればそのとおり。だが車体の動きを考える上ではタイヤの向きではなく車体の向きで考えるほうがよい。
>後輪接地面がヨー軸で回転する。
これは誤り。全後輪のハブ軸の延長線上で交差する点を中心としてヨー軸回転する。
>接地面が移動してるかの様な記載をしてるが、接地面の横移動量や縦移動量が何を指しているのか不明。
接地面の移動については、それまでの進行方向の延長線を基準にしたx軸方向の動きとして明記してある。
>更には水平ベクトルの話を持ち出したり、座標軸で運動モデルの説明をしているのに、基準が基軸である後輪ではなく、進行方向が基準という不可解さ。
馬鹿には理解できないだけ。問題があれば具体的に指摘しましょうね。
>幾何学云々はお笑い草。
草は自由に使うことができるが、その理由が全く書けていないのでスルーの対象とします。
理屈でちゃんと反論できるようになったらまた戻ってオイデ おっと、誤変換。
全後輪ではなく前後輪。
前輪のハブ軸と後輪のハブ軸の延長線が交わる点を中心としてヨー軸運動する。これで分からなければ調べる。いいね？ >>434
理由は書いてるよ。
>>後輪接地面がヨー軸で回転する。
>これは誤り。全後輪のハブ軸の延長線上で交差する点を中心としてヨー軸回転する。
前後輪の間違いかな？
前後輪軸の延長線上で交差する点でいいのかな？
それはどういう延長線なのかな？
角度がなければ交差しないよね。
>>接地面が移動してるかの様な記載をしてるが、接地面の横移動量や縦移動量が何を指しているのか不明。
>接地面の移動については、それまでの進行方向の延長線を基準にしたx軸方向の動きとして明記してある。
接地面の動き？
>>更には水平ベクトルの話を持ち出したり、座標軸で運動モデルの説明をしているのに、基準が基軸である後輪ではなく、進行方向が基準という不可解さ。
>馬鹿には理解できないだけ。問題があれば具体的に指摘しましょうね。
3D運動モデルの基点は矛盾が生じないように、重心位置や基軸基点が原則だよ。
合成力の問題ではないのに、横方向の成分とは何を指してるのかな？ >>436
>前後輪の間違いかな？
とっくに訂正済み。
>前後輪軸の延長線上で交差する点でいいのかな？
ソノトオリ
>それはどういう延長線なのかな？
記載済み。
>角度がなければ交差しないよね。
アタリマエ
>>接地面が移動してるかの様な記載をしてるが、接地面の横移動量や縦移動量が何を指しているのか不明。
なにがどうわからないのか不明。
>接地面の動き？
接地面がx軸方向に移動すること。
>>更には水平ベクトルの話を持ち出したり、座標軸で運動モデルの説明をしているのに、基準が基軸である後輪ではなく、進行方向が基準という不可解さ。
なにがどう不可解なのか？
ただの印象なら勝手にどうぞ。
>横方向の成分とは何を指してるのかな？
何度も記載済み。進行方向に対するx軸方向への移動。
これでも分からなければ捨てますよ。 >>437
前後輪軸は平行だから、あなたのいう角度を付ける=ハンドルを曲げるとして、その前後軸の延長線上の交差する点がヨー軸という主張なのかな？ >>437
延長線上の交差点だから、ヨー軸が運動体の外にあるという事だよね。
残念だけど、あなたの主張は間違いどころか物理法則上ありえないよ。
二輪車の場合、ヨー軸は基本的に後輪の接地面。
ドリフトなどで横滑りした場合だけ、ヨー軸がその回転中心に移動する。 ID:JmHpUINWの話って論理的なように見えて実はこじつけの詭弁なんだな >>439
単に観測地点の違い。
観測者が車体に乗る場合を想定すれば後輪接地点を軸として回転する。
しかし、その後輪接地点も移動するので、外の観測点から見ると、この場合公転軸を中心として車体の向きも変わるので、前後輪の交差点が軸となる。 >>441
なにも論破できないうちに詭弁とか頭悪い。 >>442
観測地点でヨー軸が変わるのか。
凄い論理ですね！
史上初の論文書けますよ！
ところでその公転軸ってなんですか？
前後輪の交差点が軸とは、さっきの延長線の交差点とまた別なんですかね？
何にしろそれは車体の外にヨー軸があるという事ですよね？
力学の物理法則を超えてますね。 >>444
公転軸と前輪接地点と後輪接地点の3点で結ばれた三角形を考えてみましょうね。その三角形が公転軸を中心として回転してるイメージを思い浮かべましょう。観測者を車体の外に出すとこのような動きに見えるのですよ。
観測地点を変えただけで物理法則を超えるとは大げさですね？それで論文書けますよ！ アラヤのMFMに試乗した時に車体を見なければミニベロだと思わないほどハンドリングのクセは無かったよ
長ーいフォークブレードと関係あるか
太いBMXタイヤってのも関係あるか
ていうかいま下駄もしくは短距離専用機としてRITEWAYのGLACIERとアラヤMFMがめっちゃ気になってる
どちらも決してロード系とは言えないが
お前らの見立て善し悪しを斬ってくれ >>445
だからその公転軸とは何ですか？
力学にそんな言葉はありません。
残念だけどそんな脳内謎理論は通用しません。
観測者が居ても居なくても、ロールや横滑りしていない状態の自転車では、ヨー軸が後輪接地面という事実は変わりませんよ。 >>445
基地害湧いてんな
それオートバイのコーナリングと勘違いしてんだろ >>448
馬鹿ですか？
馬鹿には公転中心とまで言えば分かるかな？ >>450
そんな馬鹿な理論など存在しないですし、あなたの脳内だけの事なので、私にはさっぱり分かりませんね。
それは何に対して何が公転してるんですか？ そいつの頭の中と同じで宇宙でクルクル回ってるんだろw
クルクルパーってやつだよw 統失全開のマジキチかよ
自転車は月じゃねーんだよ
公転するわけねーだろ >>451
狭義の車体中に設定したz軸周りの回転中心をキミの言うヨー軸と呼ぶならそれはそれで構いませんよ？
なお、公転は車体が旋回するときに描く円の中心とした運動のことですけど、こんな簡単なことも分かりませんかね。 >>452
馬鹿はスルーな
>>453
馬鹿か？
定常園旋回したときのことな。
月じゃなくても公転運動はしますよ。 ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
公転
こうてん
revolution
惑星，衛星，伴星がそれぞれ太陽，惑星，主星のまわりを周期的に周回運動すること。天体がその軸を中心に回転する自転に対する語。公転は近似的にはケプラーの法則で表わされるが，実際にはほかの天体の重力によって摂動を受け，公転の軌道や周期は複雑なものになる。 そして、車両の動きを公転運動と自転運動に分けて表現するんだわ。
知らなかったなら今から覚えればいい。 自力で解決できないならグーグルという便利なツールの力を借りて、「自動車 公転 自転」で検索すると学べますよ？ >>454
いえ、そんな事は聞いてないです。
何に対して何が公転してるのですか？
>なお、公転は車体が旋回するときに描く円の中心とした運動のことですけど、こんな簡単なことも分かりませんかね。
それ、公転してませんよね？
何が公転なんですか？
もしかして旋回上の前後輪の軌道差の事を言ってます？ >>460
公転中心に対して自転車が公転してる。
はい、オシマイ。
後半、全く意味不明に付き却下な。
公転してますから。
ある点を中心とした円運動のことですよ。 軌道差？ いわゆる内輪差のこと言い出した？？？
誰もソンナこと言ってないw なお、「公転」をキミの言う狭義の意味で使いたいなら勝手にドーゾw >>462
まさかそのあり得ない理論で押し切れると思ってます？
恥ずかしくないんですか？
内輪差も外輪差も内輪も外輪も無い二輪車にはありませんよ？
前後輪の軌道差と違うなら、尚更謎理論ですね。
曲がろうとする自転車に公転軸があり公転運動するとそこまで断言するなら、根拠となるソースを示してみて下さいな。
同じ二輪車であるオートバイでも当てはまる筈ですよね？
そんな飛んでも理論は全世界中を検索しても全くヒットしないでしょうが（笑） >>464
前輪より後輪が内側の軌跡を通ることを4輪車でよく使われる「いわゆる」内輪差と書いただけですよ？
内輪と外輪がなくても起きることは根本的に変わりませんので、言葉狩りにしか見えませんね。
車体の動きを惑星の動きになぞらえて、便宜的に公転と自転で表すのですよ。
認めたくないかも知れませんが、ネットで簡単に見つかるくらいそうした使われ方が浸透してます。悔しいかも知れませんが、先程与えたキーワードで検索してみなさいな。
もしキミが引力だケプラーだの騒いでも、生きてる言葉を殺すことは不可能です。ご愁傷さま。 コーナリングは公転連呼ジジイ半端ねーな
こんな基地害ひさびさ見たわ >>466
ネットで簡単に見つかるならそれ上げりゃいいだろ
見苦しい言い訳ばっかしてんなよ基地害 >>468
自転車 公転 自転でググれってオマエが言ったんだろ基地害
サッサと自転車の公転上げろよ無能が >>470
>>468にて提示済み。
>>471
原理は同じなもので。あしからず。
>>472
提示済み。情弱ちゃん！ >>473
車は自転車じゃねーだろ基地害
ダサ過ぎて草はえるわ >>472
空目したか？
>>459にて自動車と書かれてますよ？ >>474
うん。車は自転車じゃないね。
だ か ら な ん で す か ？ >>466
基本的に四輪車と二輪車に対して、自転車のコーナリングは理論が全く違うんですが、自転車に四輪車の運動を当て嵌めてたという事ですか？
それもあって内輪差と失言したのですね？
遠心力でアンダーステアになり外に膨らむ事を公転運動と言っていたのだと思いますが、自転車に公転軸なんてものは存在しませんし、ヨー軸が自転車体の外にあるなんて事は物理法則上絶対にあり得ません。
あなたの主張だと、ハンドルを切った角度の車軸延長線上と後輪車軸延長線上の交わった点がヨー軸中心でしたね？
その理屈で、ヨー軸を中心に回転するという事は、後輪は横滑りのドリフト状態であるか、前輪の様に外側に向きを変えなくてはヨー軸中心で回転する事は出来ませんよ？ 自転車は後輪接地面がヨー軸だから、ハンドルを切ればその角度へ曲がって進む事ができるのです。 >>478
二輪と四輪で違いはあれど、こちらの主張の範囲では問題になりませんよ。
馬鹿がない頭使っても無駄です。 >>480
違いはあれどじゃなくて全く違います。
まぁその物理法則ではあり得ない持論を唱えてて下さいな（笑） >>481
全て違うわけではありません。
共通点がたくさんあります。
私の主張の範囲ではその共通点で説明可能です。
馬鹿が無い頭使っても無駄です。 軽々しく全て違うなんて言わないほうがいいですよ？
一つでも共通点を挙げられたらその主張はひっくり返ってしまいますから。
慎重にな。 >>484
同じではない部分もあるし、同じ部分もある。
何度も言わないと理解できませんかね？ まだやってんの？
WBの長さと安定性に関係無いワケ無いだろw >>483
構造からタイヤ幅、車輪数まで違うので自転車とは全く違うと断言しますよ。
まともに答えられないと思いますが、同じ部分って何ですか？
四輪車と同じ理屈で考えてるあなたの主張では、自転車でハンドルを切ると後輪が横滑り状態で曲がるんですよね（笑） >>489
ハンドルを切ると切った方向に向かうところ。
はい論破。 >>489
横滑り？
何を言ってるのかわからないが、もしそれを取り下げるつもりがないならそれに該当する部分をアンカーしたまえ。 >>490
ハンドル切ると切った方向に向かうのは後輪軸がヨー軸の場合ですよ。
あなたの主張するハブ軸延長線上の車体外がヨー軸ならば、前輪舵角の見掛け半径と後輪の見掛け半径の差から、後輪が横滑りを起こさねば車体外ヨー軸を中心とした前輪がヨー回転出来ませんよね。
論破したどころか私に論破されてますね（笑） >>491
それで四輪車と同じ部分ってどこですかね？ >>492
いいえ。タイヤが2個だろうが4個だろうが、ハンドルを切ったら切った方向に前輪が進むのは否定できませんよ？
はい、自動車と自転車に共通する部分が一つでもあったのでオマエの主張は崩壊な。
ご愁傷さま。 >>492
なお、ヨー軸の話は観測地点の違いでしかなく、用語の定義の問題にすぎない。それをオマエが理解できてないだけなを >>494
やはりまともに答えらなかったですね。
私は四輪車のコーナリングの理論が自転車とは全く違うと>>478で言ってますが、あなたはそれが四輪車と同じ部分があると言うので聞いてるのに、その答えのどこが四輪車と自転車のコーナリングの理論なんでしょうかね？
>>495
答えてませんよ 全く違うと言って、ほんの一つでも同じ部分があれば、そこで敗戦ですよ。 >>497
同じ部分は既に記載済み。
反論ができなければオマエの負けが確定します。 >>498
詭弁は辞めて下さいな。
理論が違うと言う事で同じ部分を聞いてるのだから、理論が同じ部分を答えるのが筋てしょ。 >>500
詭弁詭弁と叫んでも、何がどうだから詭弁だと理屈が書けなければただの遠吠えです。 >>501
うん。言葉遊びではなく、共通する部分が一つでもあれば、論理的にキミの負けです。 >>503
結局、あなたは論破されて答えられず、屁理屈に屁理屈を重ねて逃げてるだけだよね。
まともな議論も出来ず、無理矢理こじつけた言い訳しかしない。
しかも論理的でも何でもない屁理屈に、論理的にキミの負けとか言い出す始末。
馬鹿相手に時間の無駄だったよ。 具体的に、２輪と４輪のどこがどう違うから、コチラの主張において４輪の理論のどの部分が通用しないのか書けばいいんですよ。
それができなければ、感情に任せて「全く違ーう、全て違ーう」と叫んで耳をふさいでるだけにしか見えませんよ？ >>505
全く違うと書いてるけどね。
屁理屈だらけの馬鹿とは議論出来ません。 >>506
全く違うという主張は既に否定済みですから。ご愁傷様。 >>507
馬鹿が無い頭使っても四輪のコーナリング理論で自転車と同じ部分答えられなかったんだよね。 >>508
どこが通用しないのか書けって、全く違ってたらそんなもの無いにきまってるでしょ。 >>507
馬鹿が無い頭使っても、私の質問に答えられなかったからね。しかも逃げてるし。 >>509
>>510
>>511
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww >>512
悔しいのはあなただよね？
あなたは知識もあるし低知能じゃないんだろうけど、自分のキャパを超えた問答になると、あり得ない言い訳と屁理屈を重ねて逃げる低脳だって分かったし、煽りも幼稚過ぎるから、残念だけど私は全然悔しくないよ。
むしろ冷めた目で見下してる。 >>509
同じ部分は記載済み。逆に、どこがどう違うからコチラの主張の論拠として成立しないという記載は一切書けず、ただ「全く違う〜〜〜！！！」と喚き散らすだけのキチガイ キチガイの発狂すげーな
発達障害の真髄を見た気がする まだやってんの？
ハンドルを切って1秒で鼻先が1m横へ動くと、
ホイルベースが1mの自転車と100mの自転車で
車体の向きはどっちが大きく変わる？ どっちも1秒で1m動くんだろ？
向きというか角度も一緒だろ？ >>521
ホイルベース1mの方が角度は付きますよね。 高垣くんと片岡くんどっちが買ったの？
めんどくさいから全然読んでねーわ。 ちょっと編集して貼り直すわ。
タイヤ径が大きいと接地面が縦長になり、
ハンドリングが粘っこくなるのと、
障害物乗り越えの際に早くアプローチするので
角度が緩くなり乗り心地が良くなるのと、
ジャイロ効果が大きくなる。
つまり小径は逆に落ち着きがなくなる。
同じ舵角でもホイルベースが短いと
旋回が早く、進路を戻すための修正舵も
早く当てるが必要があるが遅れがちとなり、
ふらつきの原因になる。
ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる。
キャスターとオフセットの関係は、
要するに、直進安定性が高い車体ほど、
ハンドルを切るとヘッドが高く持ち上がるので
荷重がかかると直進位置に戻りたがる。
ママチャリのハンドルポストを凝視しながら
ハンドルを左右に切ると分かり易い。
より高性能なミニベロロードを作るなら、
直進安定性の高いキャスターとオフセット、
凹凸吸収する為の簡易なサスペンション等と 、
フルサイズ車と同等のホイルベースが必要。
つまりreach R20が高ポイント。 伸びてると思えばガイジが湧いてたのかよ
進路を戻すための修正舵？普通そんなことしてないだろ
あとハンドル切っても俺のはヘッド持ち上がんないぞ
目で見えないが持ち上がってるとかいうんだろうな
公転クソワロタわ ホイールベース短い14インチ乗ってるけど
特別旋回速度が速いと感じたことないなぁ。
ほぼ停止状態なら小回りききやすいというのは実感するけど。 >>525
>>526
ハンドルを切るとヘッドは下がるというのが正解。
よく考えて欲しい。
ヘッド回転軸に対し接地点は車体後方にある。
その状態でヘッドを回転させたら、接地点を中心とした回転となり、ヘッド位置は下がるでしょ？
二輪の直進安定性を考えるときは、4輪と逆の考えをしないといけない。
4輪はステアリングが直進状態に戻ることが直進安定性になるので単純だ。
しかし、二輪はステアリングが直進状態に戻ることだけを考えてもだめ。その前に車体の直立安定性が関わってくるからだ。
つまり、セルフステアで舵が切れることにより二輪の直進安定性が担保される。したがって、ステアリング自体が直進状態に復元する力が強い場合、逆にふらつきやすいと感じられる原因になる。
車体が傾いたときに直立状態に戻す力、すなわちセルフステアでハンドルが切れることが直進安定性に寄与する。 >>527
だれも旋回速度の話などしていない。
前輪舵角変化に対する車体の応答性の感度の話だ。 >>528
スレ違い
小径スレでもレビュー無いくらいだから出来はお察し >>530
乗ってて応答感度が高い低いでフラつくとかも感じたこと無いなぁ >>529
ヘッド回転軸に対し設置点は車体後方？
ヘッドより後ろにタイヤがあるのか？ >>532
当然です。頭を使わずに実験的に感覚で評価するには、他の条件を一切変えずにホイールベースだけを変化させてブラインドテストで乗り比べないとそのような結論は出せませんからね。
貴方が、ホイールベースの違いにって応答感度が高くなってるのか低くなってるかも知覚できないでしょうし、それを起因とするフラツキの評価なんて無理でしょう。
あくまでもホイールベースが安定性に与える影響を論理的に解釈しているだけです。貴方の出る幕ではありません。 >>533
ヘッド軸延長線と路面の交点より接地面は後方にあるでしょ？
いわゆるトレールというやつね。
接地点が後方にあると言うとどうしてオマエの頭はタイヤが後方にあると変換してしまうの？ >>534
でもふらつきはかなり大きな走行抵抗になるとまで言い切っちゃってるんだから
誰でも体感できるもんなんかなと思ってな L字の金尺の長い方をヘッドと見立てて、適当なキャスター角をつけて短い方の先端を床に付ける。タイヤは丸いけどヘッド回転軸とタイヤ接地点の関係を再現するにはこれでいい。むしろこのほうが視覚的に単純でわかりやすい。
で、その状態でハンドルを切るように長い方を回転させると高さが下がるでしょ？ >>536
「ふらつきはかなり大きな走行抵抗になる」は俺じゃない人が言ったこと。
実際にはそこまで大きくはないだろうし、そんな酷いジオメトリーの物は実在しないだろう。
ただ、思考実験的にホイールベース10cmとかを想定すると、常にフラフラして修正舵の連続となり、「かなり大きな走行抵抗」にはなるだろうけど。 >>538
ホイールベース10cmとなるとハンドル切りながらバランス取ると言うより
前後に倒れないかということで体を前後するばかりになりそう
一輪車みたいに >>535
さすがキチガイ
今度は他人のふりかよ
ヘッドが上がるといってたのに今度はヘッドが下がるか
そのキチガイっぷりの文体はオマエしかいないわ コイツあれだろ
ケイデンス180回転で70km/h出してると言ってたホラ吹きキチガイだろ
特徴的な文章は相変わらず
ID:QzjrHxYo >>539
確かにホイールベースの影響を考えるための思考実験として短いホイールベースを設定したが、現実的には前後ピッチ方向の安定性も問題となるな。だからといってホイールベースが短いことによるヨー、ロール方向の不安定性への影響が棄却できるわけではないけどな。
なので、
（誤）ハンドル切りながらバランスを取ると言うより
（誤）ハンドル切りながらバランスを取りつつ
という表現になるだろう。 >>540
統合失調症ですか？
誰が何を言ったか、脳内で間違った結びつきをしてしまうのですね。
かわいそうです。 >>541
もし反論があれば具体的にな。
ちゃんと理屈が書けたら相手にしますよ？ ケイデンス180時速70キロの次は公転かｗ
ちゃんと病院通ってるか？ｗ 理屈で反論できない馬鹿の負け犬の遠吠えはスルーの方向でwwwww ID:QzjrHxYo
ID:xY6gk+lP
ID:JmHpUINW
ID:y72UCko1
ID:URa2oX0O
ID:OsMCuIGU
ID:bfZ8+j+N
わかりやすい 今になって>>16を見ると、250rpm回るのに、180ごときで何言ってんだって感じだったな。 >>547
他人の振りしてるつもりかこれw
悔しいのおwwwが好きらしいw
絵に書いたようなキチでマジキチの鑑だなw >>549
お前にゃ回せないだろマジキチのおっさんw >>552
純粋に180回せるか回せないかという議論の末、遥かに上回る250を回してる証拠を突きつけられてからの「オマエには回せないだろ！」はかなり滑稽です。 >>528マディフォックスの血統として、フルリジッドの哲学も継承しながら。
俺のマディフォックスはフルサスだけど。 >>527
それは700cロード等の大径車と比較して言ってるんだよな？ 台車等に付いてる自在キャスターは、
旋回軸と車軸がオフセットされてるので、
真っ直ぐ付けるとどの方向にも付いてくるけど
斜めに付けると(キャスター角を付けると)、
特定の方向で安定しちゃうのは分かるか？
オフセットとキャスターが原因だとわかるよな？
無理矢理に360度回車輪を旋回させると
車高が少し上下するのわかるよな？
どこで高くなり、どこで低くなるか分かるよな？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRhprJnWpgWYhQUrLjzcHqMQYEo7c6v7DyIH0-vCFX2ajkWmfpb >>559
自在キャスターを自転車の前輪に見立てた角度にして動かすと、ヘッドの高さは真っ直ぐの状態が一番高くて、ハンドルを切ると下がるでしょ？
自動車の場合はそれでは困るので、キングピン角を付けて、ハンドルを切ると持ち上がるように設定している。
つまり自重でセルフアライニングトルクを発生する。トレールによるセルフアライニングトルクが期待できないような低速域では、こちらの持ち上がる、持ち下がるという仕組みがより重要である。 >>556
おいおいw
それはお前が回した証拠なのか？w
他人が回したもんでドヤってる訳じゃないよな？
もしそうなら滑稽どころか道化だぞw それの始まりは前スレでお前が坂道で70km/h出したってドヤったからだよな
それで計算したらケイデンス180だったんだよな？
てことはお前が180回したんだろ？
180回せるか回せないかなんてずいぶんと他人事のように言うんだなwww
結局妄想のホラだったんだろうけどwww
論理も破綻、何事も屁理屈を重ねた言い訳、都合悪くなると逃げる
精神異常者って面白いな >>561
証拠なんか誰がもたらそうが構わない。
>>562
また人違いか？
馬鹿じゃないの？ >>561
しかもドヤるってなんだよ？
事実を羅列されたらドヤられたと思うんだな、オマエって人間は。 >>528
短距離がどの程度か分からんけど、精々20km程度をガシガシ飛ばさずのんびり流すのなら、グレイシアも悪くないよ
って、俺のはスイングショック付きの奴だったわw
今のサスなしだと、ガタガタのとこをずっと走るとかだと掌痛くなりやすいかもだから、エルゴンとかに変えると良いかな
あくまで短距離の買い物・通勤・散歩用
やる意味も効果もアレだけど、ディスクブレーキだしドロハン&451化とかはやり易い方だと思うw
まぁ、スレチ車種なのでアラヤなりライトウェイスレで聞いた方が良いよ >>566
ステアリングヘッドの位置が高いと「なぜ」ふらつきにくいのかが一切書かれていないため、その主張の理屈が判断できない。理屈すら書かれていないので、まともに検討する対象にもならない。
ただ、ステアリングヘッドの高さがどうだろうと、動的には動きは変わらないので、それ以外の可能性ということになる。重心位置や剛性面の影響やらなんやら。
ただし、ふらつきにくいと主張する側がその理由を明かしていないので、現状、「ステアリングヘッドの高さによる安定性の影響」はあるのかないのか不明、という段階。 >>489
＞自転車でハンドルを切ると後輪が横滑り状態で曲がるんですよね（笑）
４輪だって通常は後輪横滑り状態では曲がらないよ
FR車特有の後輪を横滑りさせて曲がるドリフトは特別な操舵状態
ドリフトは２輪のモーターバイクもやる
自転車だって後輪横滑りさせる操舵をするじゃないか
自転車の動力は非力な脚力なので後輪のグリップをコントロールし続けられるほどパワーの余裕は無いから瞬時しか横滑りさせられない
自転車ではドリフト走行し続けることは出来ないってだけ
モーターバイクは曲がるのはハンドルを切るのじゃない、車体を傾ければ曲がるなんて言われる
でも実際は車体を傾けると傾けた方に自動的に舵が切れるだけ
車体を右に傾けてもハンドルを左に切れば車は左に曲がる
曲がるのは前輪の進行方向に従って曲がる
ドリフトで曲がるのはパワーのコントロールで後輪のグリップを調節して後輪を滑らせる特別な操舵法
ドリフト状態での前輪の向きは後輪を滑らせる程度に応じて曲がる方向から逆方向まで色々
４輪と２輪では操舵軸の位置が90度違うから操舵軸に掛かる力は違うけれど
車輪自体の働きは同じ >>568
デファレンシャルが効く4輪を自転車と比較かw
車輪自体の働きがおなじって頭大丈夫か？
あ、すまん、頭が病気だったなw >>569
デファレンシャルが効くとどこがどう違うのか書けたらまた戻ってオイデ そうだね。デファクトスタンダードがあるとなにがどう変わって、本件についてどのような影響があるのか答えられずに誤魔化すのであろうな。 しかし、デファレンシャルの予測変換でデファクトスタンダードが出たのは詫ますよ。 都合悪くなると答えられず誤魔化すか屁理屈三昧だけど、どうでもいい事は良く喋りますなあ統失おじさん >>560 自在キャスターを自転車の前輪に見立てた角度にして動かすと、ヘッドの高さは真っ直ぐの状態が一番高くて、ハンドルを切ると下がるでしょ？
逆。
おまえは本当に馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>575
いいえ。よく考え直してくださいね。
現物を手にとってその目で見れば頭が悪くても納得できますよ？ こ の 統 失 お じ さ ん 、 そ れ が 事 実 だ と し て も 、 自 分 の 間 違 い は 絶 対 認 め な い か ら ね >>578
何がどう間違えてるか根拠を併記して書き込んじゃってくださいよパイセン！
相手をぐうの音も出ないくらい論破してやっちゃってくださいよ！パイセンなら簡単でしよ？ 図星突かれてスルーで誤魔化す統失おじさん
悔しいのおwww悔しいのおwww 必死だねえ
いちいち返さなくていいのにw
何か言わないと悔しさとストレスで薬の量増えちゃうのか？www
あー悔しいのおwww悔しいのおwww オマエ反応せずにはいられない精神病質だもんなw
あー悔しいのおwww悔しいのおwww >>576
おまえ朝一でホムセン行って自在キャスター買って試せよドアホ もはやなんの議論かもわからなくなってるぜ
おいうんこども、ええかげんにやめとけ >>587
考えても正解にたどり着けない人が試すんですよ？ 統失おじさんの主張
自転車は公転軸を中心に公転する！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自動車と自転車の曲がる理論は同じ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自転車のハンドルを切るとヘッドが下がる！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
学校の友人みんなで笑わせて頂きましたｗ
学校始まったら話題は「お星さまになった自転車」一色になりそうですｗ それに対して一切理屈で反論できてない馬鹿は学校のイジメられっこなのであった。 公転とは、物体が別の物体の中心を円や楕円軌道で周期的に周回する事だよ？
公転【軸】など存在しないし、中心となる自転車以外の物体なんてない
そもそも周期的でさえないんだからね >>468もご参考にどうぞ。
グーグル検索の「自動車 公転 自転」の結果もご参考にどうぞ。 >>591
便宜的で論破とか論拠にもなりませんよw
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょw
仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよねw
はい論破w >>595
弧は円の一部ですから、旋回中の動きは円運動で考えることができるんですよ。
その動きを便宜的に公転と自転で表現してるわけです。
惑星の動きと同じ円運動ですからね。
この場合、車両の動きを解釈する上で、360°回ろうが、その一部の弧だろうが何の問題にもなりませんね。
キミは公転の狭義の意味を示して、一部の違いを指摘してるだけで、こちらの主張を全く覆せていません。まったく論破など出来てないのですよ。
わ か り ま し た か ？ 仮に、「コチラが自転車のコーナリングは惑星の公転運動と全く同一である。」と主張していたのであれば、キミは論破したことになるが、
そもそも、コチラは「自転車の動きを便宜的に公転になぞらえているだけ」という立場なので、物理的な違いをいくら挙げ連ねたところで、なんの意味もなさないのですよ。 >>596
360°回った円運動と書いてますけど？
しかも弧は円の一部であって円ではないですよ？
それに便宜は論理じゃないでしょ？ 車両のコーナリングは円運動の弧の動きで単純化できる。
弧は円の一部であり、ある点を中心とした円運動である。
円運動という点で惑星の公転と類似性があり、その動きを公転運動と称する。
もし、問題があれば根拠を添えて直訴してきてくださいね？ >>598
論理ではないからなんですか？
だとすれば、キミはそれを論破することは不可能じゃないですか？ >>597
そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw
惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？w >>601
円でないなら公転ではないですねw
はい論破w 自転車のコーナリングを「公転」と称することが気に入らないなら、素直にそう書きなさい。
「僕はその表現が好きじゃありません」と。 >>605
好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、それは公転じゃないんですよw >>603
>>604
いいえ。公転ですよ。
好転してる小惑星を爆破して消滅させたら、それまでの動きは公転ではないことになりますか？
ある点を中心とした円運動の一部でも公転運動です。 >>606
キミがそう思うならキミの中ではそうなんだろう。
ただし、世間では車両の動きを公転運動と自転運動で表現することは一般的ですので、キミが否定したところで何も変わりません。 360°以上回らないとそれは公転運動ではないとは珍説ですね。 >>607
おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw
爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w
>>608
それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw
>>609
辞書でもネット検索でも天文物理学でも好きなように調べなよw
弧が公転だという論拠をさwww >>609
あ、そうそう
珍説とかいう前に、周回の意味ググっといてねw >>611
>おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw
言ってるのは公転ではなく公転運動ね。
>爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
馬鹿ですね。では360°を達成できなくても「公転していた」と認めるなら、それは公転運動をしてたということですね。
馬鹿にもわかるようにもう一つヒントを与えますね。
小惑星ではなく、たった今打ち上げた人工衛星が公転軌道に乗りました。
しかしながら1周するまでに爆発して消滅しました。
それまでの動きは公転運動ではなくなりますか？
念の為再度いいますが、「公転」ではなく「公転運動」ですからね！
>円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w
ですから、公転運動だと何度・・・
>それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw
いいえ。これだけ多く浸透しているので、使われているという主張の根拠としては十分ですよ。 >>612
未だに救いようのない馬鹿。周回しなくても動きそのものは「公転運動」が成立するのですよ。
ばーかｗｗｗｗｗ まぁミニベロのハンドルがクイックだとよく言われるのはそうだけど
それが短いホイルベースのせいだと言われると違和感はあるな >>616
実際、ホイールベースは大して変わらないからホイールベースの影響は無視していいと思うよ。 >>613
公転してないものに公転運動とはこれ如何に？www
360°達成しているから公転な訳で、周回≒360°達成してないなら公転じゃないでしょう？
あなたは【公転】していた惑星を爆破って言ってるでしょ？
自分で何を言ってるか分かってないの？w
人工衛星が公転予定軌道にのる前に爆発したなら、周回≒公転してないんだから公転したって言える訳ないじゃないですかw
マジで頭大丈夫ですか？w
これだけ多く浸透してる？www
どこに浸透してるんですか？
あなたの頭の中にですよね？w
権威ある大学の論文ならまだしも、一握りの一般人が惑星の運動に例えたブログ文章を自転車が公転している論拠だと？w
新年早々、大変笑わせて頂きましたwww >>614
まず、公転の意味を調べましょうね！
それから反論して下さいw >>614
変わりにググってあげましたので、よく理解してくださいねw
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
公転
こうてん
revolution
惑星，衛星，伴星がそれぞれ太陽，惑星，主星のまわりを周期的に周回運動すること。天体がその軸を中心に回転する自転に対する語。公転は近似的にはケプラーの法則で表わされるが，実際にはほかの天体の重力によって摂動を受け，公転の軌道や周期は複雑なものになる。 >>618
わかったよ。たとえ中心点と一定の距離で運動するものをキミは「公転」と呼びたくないんですね。わかりました。
しかしながら、
車両のコーナリングは円運動の弧の動きで単純化できる。
弧は円の一部であり、ある点を中心とした円運動である。
円運動という点で惑星の公転と類似性があり、その動きを公転運動と称する。
車両のコーナリングを公転と自転で表現するのは一般的であり、キミがそれを好まないなら素直に「嫌い」と感情を顕にする自由は与えられていますので安心してくださいね。 >>620
狭義の公転の意味などどうでもよろしい。
≫600に記載済み。
馬鹿が必死で辞書で調べた知識を転機したところで、キミはこちらの主張を覆せませんよ。
なんせ、コチラは、「その動きと公転運動と表現する」と明言しており、世間でそのように使われている事実も存在しますから、キミが調べた範囲では、それを調べきれなかっただけに過ぎませんからね。 仮にコチラが、「車両のコーナリングは公転と全く同一の物理現象であり、微塵の相違点が無い」と言い切ってるのならば、キミの反論も意味を持つが、そもそもその前提が違う。
馬鹿が無い頭使って楯突いてるだけ。悔しさがキミを狂わせたのです。 用語を正確に使ってない人は、何事も理解が足りないんだろうなって印象になるね >>621
公転と呼びたくないんじゃなくて公転じゃないと何度言えば？w
ちゃんとググってくださいよw
あなたの大好きなWikipediaにも
天文学編集
天文学で言う公転は、ある天体が系の重心の周りを周回することを指す。
って書いてますよw
周回ですよ！しゅうかいw
デジタル大辞泉の解説
しゅう‐かい〔シウクワイ〕【周回】
［名］(スル)
１ そのまわりをまわること。そこを巡ること。また、そのひとまわり。「地球を周回する軌道」「周回遅れのランナー」
２ まわり。周囲。「周回数キロの森林」
ひとまわりですよ？一回りw
公転ではないものを公転運動と言ったり、弧を公転運動と言ったり、あなたの主張そのものが論理的に破綻してるんですよw
だから僕に論破されて【しかしながら】とか言い訳に徹してるw
>>622
狭義？www
では【広義】の公転とは何ですか？w
ちゃんと答えてくださいよwww 単に、中心点の周りを円運動する弧、（あるいは定常円旋回してれば円）の動きを「公転（運動」、車両自体のｚ軸上の回転を「自転（運動）」と呼びます。と言ってるに過ぎない。
そこに、惑星は〜、とか辞書には〜、とか浅はかな知識を持ち出して、相違点を並べたところで、用語の定義の問題でしか無い。
単に、キミが車両の動きに【公転」を使うのを認めたくないだけです。
だからもう一度いいます。
馬鹿がない頭使って楯突いても無駄無駄 >>626
それはあなたの考えであって論拠じゃないよね？
違うなら、その根拠のソースを出してくださいよw >>625
広義の公転には、たとえば車両の運動で使われる「公転」も含まれますね。
はい終了。
キミが宇宙空間における引力による円運動以外を公転と呼びたくないだけの単純な話です。 >>626
あなたの適当な言い分より、ネットの辞典の方が何億倍も信用出来るんですよw
それが広義の公転ですか？www
あなたの脳内謎理論を聞いてる訳じゃないですよw >>627
まず第一に、コチラの言葉の使い方の論拠は不要。そのように使いますと宣言をして終わり。
次に、世間でも使われることに対する論拠は、検索結果で提示済み。
なにを期待してるのかね？
馬鹿が無い頭使って抵抗しても無駄無駄 >>629
>あなたの適当な言い分より、ネットの辞典の方が何億倍も信用出来るんですよw
その内容を信じることは問題ないと思いますけど？
>それが広義の公転ですか？www
広義にはそれも含まれますね。
論拠は現実世界での使われ方がそのようになっているため。
言葉の意味は全て辞書に載っているという保証はありませんから、「辞書にないから間違いだ」は通りません。
馬鹿が無い頭使って抵抗しても無駄無駄 >>628.630
だからそれを主張するなら一般人の書いたようなものてはなく、ある程度権威ある論拠で証明してくださいよw
こちらはWikipediaやネット辞典だけで証明出来てるんてすからw >>632
言葉の使われ方を示すのに権威は不要。
以上 >>632
ちなみに、きみはWikiや辞書で、「そのように使われる」ことは証明できたかもしれませんが、「それ以外の使われ方はない」ということは全く証明できていません。
頭が悪くて論理的思考が出来ない馬鹿で残念だったね。 >>633
論理は言葉で証明するものですよ？
言葉の使われ方を示すのに一般人の考えを使うんてすか？www >>634
それ以外の意味がないからでしょう？
自転車に公転とかそのものですねw >>635
一般人の考え方ではなく、一般人が「実際に」そのように使っているという「事実」を示せば十分。 >>636
>それ以外の意味がないからでしょう？
それはキミの想像の域を出てませんね。 >>637
一般人の個人の考えが実際にブログなどで主張されてるに過ぎないってことですよね？w
それをあなたの事実として示してるってことですか？www >>639
過ぎない・・・って、一般人の使い方を示すにはそれだけで十分ですよ。
>>640
事実って・・・・それこそ根拠が全く書かれていないですね。
なお、それ以外の使われ方が「無い」ことを馬鹿のキミが証明するのは絶対に不可能です。 >>641
一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？www
事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w >>642
使われている事実を突きつけられたキミはもう否定は出来ませんからね。
「あ〜あ〜、何も見えない！！ 使われてる事実なんか目に入ってこな〜い！！！」
と喚いてるだけにしか見えません。滑稽です。 >>644
ですから、「そのように使われいない」と主張したいのであれば、「使われてる事実」が現実のものではないことをキミが示せば良いんですよ？
片っ端からウェブ上の情報を消去とかすればどうですかね？ 結局は、一般人個人である他人のブログ文章を論拠にして主張していただけで、根拠の矛盾を突けばメッキが剥がれただけw
捨て台詞がまた超ウケるwww
ダサすぎるw
学校行くのが楽しみだw なお、
”あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？”
の意味がサッパリだなｗ
理屈でお願いしいますね！ｗｗｗｗ >>645
論破されちゃったねw
臭い捨て台詞もっと言ってみてwww >>646
一般人が使ってることを示すには、一般人が実際に使ってることを示せば十分です。
こんな簡単な理屈も分からない馬鹿ｗｗｗｗｗ >>648
どの主張をどのような理屈で論破したのか書けるようになったら相手にしてあげますネｗ >>647
>>442,445,450,454,455,458,461で公転軸とかで他者をバカにしてるよねw
自分がバカなのにwww
>>649
あなたはその一般個人の考えを論拠にしてるから、どうやってもそれしか示せないんだよねw
他のを示したくてもそんな一般個人のオレ論理、Wikipediaとかに載る訳ないもんなぁwww
>>650
議論の途中で答えに詰まり、論点を反らして逃げるのは自説を破られたこと、つまり論破されたってことなんだけどw
結局、あなたは既に論破されてるのに、負けず嫌いなのか屁理屈で駄々を捏ねてるだけなんですよw
未成年のガキに論破されたら、そりゃあ悔しいですよねwww >>653
ですから、コチラのどの主張をどのようなロジックで論破したのか書けるようになったらまた戻ってオイデｗ >>655
うん。全然論破した根拠が書かれてないね。
書けるようになったらまたオイデ >>657
ん？
ですから、ソチラが勝手な印象で「逃げた」という独自の判断を根拠にしているようですが、まったく逃げておりませんし、
理屈で覆すというのは、相手の反応なんかに依存するものではなく、書いてある内容で論理的に根拠を添えてやらないと、論破なんてほど遠いですよってことですよ。 >>658
>>642に対して>>643
以後、答えられず論点反らしw
議論の途中で答えに詰まり、論点を反らして逃げるのは自説を破られたこと、つまり論破されたってことなんだけどw
結局、あなたは既に論破されてるのに、負けず嫌いなのか屁理屈で駄々を捏ねてるだけなんですよw
未成年のガキに論破されたら、そりゃあ悔しいですよねwww 「議論の途中で答えに詰まり」もその事実が示せてませんし、
「論点を反らした」部分もソースが示されていません。
「逃げる」も単なるオマエの印象。
キミの印象だけで論破したというなら、キミにとって
「論破」＝「勝った気になる」
という以上の意味を持たないということになります。 >>658
もう一回書こうか？w
>>641
一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？www
事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w >>660
答えてないのは詰まってるってことだろw >>659
まず>>642は意味不明だと記載済み。
> 一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、
これに対しては、>>649で説明済み。
>あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
この部分が意味不明に付き返答不能。
誰が何をバカだと揶揄してると言ってるのかが不明。
そして、そのように揶揄したからどうであるのか書かれていない。
>その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？w
>>649で回答済み。
>事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
書いてある事実を示しているので十分。
>その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w
気に入らないならキミはその使い方をしない自由も与えられていますので、「押し付けてる」は誤り。
以上、逃げているとの指摘も誤りにつき、キミの主張は否定済みの終わった話です。 >>662
意味不明につき回答不能の部分があると>>664に記載済み。
>>663
屁理屈なら簡単に覆せるはずですよ？
「どの部分の根拠が不足しているため、そうは結論できない」
ことを示せばいいんですよ。
自分に都合の悪い理屈を「屁理屈」としてシャットアウトするのは理屈で負けた馬鹿の常套手段です。 「相手に答えてない部分が一つでもあれば相手は逃げていて論破されている」
という判定をする脳の持ち主なら議論で常勝だろうなｗｗｗｗｗ お互い30レス以上も何やってんの
回転の中心が自分の中なら 自転
外にあれば 公転って定義があるのよ
天文学だけが使う言葉じゃないから
ベアリング軸受の機構説明とか
陽子電子とか、まとめて力学が言葉の出所なのよ
なんでも知ってるつもりか知らんけど
書きかけってあるのに wikiを盲信するのも
とにかくいい加減やめろ 瀕死の馬鹿で遊んでるのに、勝手にとどめを刺されて、おもちゃを取り上げられた気分。 言葉の定義はどうでも良いからそろそろ
「ミニベロのハンドルがフラつく原因がホイールベースの短さにある説」の真偽の決着はよ じゃぁ>>367のホイールベースのくだりの説明部分は間違いでしたということでおひらきで >>672
ホイールベースが長いという前提が実態に即してないということですね。 >>664
一般人が広く使ってることを示せというのを、ブログを上げてる数人の一般人だけを示すのは意味が違うだろw
広く一般に浸透してるというソースを出せよw
冒頭に【あなたはここで他人に対して】と書いてるけどね
それについて>>653で追加説明してる
バカな文盲なようだから書いてあげるけど、
一般個人である他人が、論理的に立証されてない事象を脳内で作り上げてブログ上で唱えた主張を論拠に、この掲示板においてあなたが事実として主張し、書き込み他者をバカにしている
つまり、嘘か本当かも検証していない一般個人の主張で、書き込み他者をバカにしているということ
>事実を示しているので十分。
それは誰かがブログに書いているから事実ということ？
あなたはその内容が、つまり公転しているという事が事実だと何を以て判断しているのか？と聞いてるんだけど？w
まさか、論理的に検証もしていない事象を、一般個人がブログに上げていたから鵜呑みにして、惑星がー！公転軸がー！弧でも公転だー！とか頑固に主張してた訳じゃないよね？www
>「押し付けてる」は誤り。
否定されて他人にバカと言うのは押し付けてるということでしょw
しかもそれは検証もしてない一般人の他人の考えが論拠www
マジでウケますねwww
結論
公転という現象を基本から勘違いしている
あなたの自転車の公転に関する主張は、一般個人の考えを論拠としている
あなたの主張する自動車や自転車の公転が一般的に浸透しているという主張は、論拠としている一般個人数人のブログなどの主張でしか説明出来ず、一般的に浸透しているとは言えず立証不可能 >>667
ベアリングは球も含め外側レースが内レースを周回するので公転ですよね
力学では物体の周りを別の物体が周回することを公転と定義してますので、陽子も電子も公転してます >>676
まぁ論破されたらそうなりますよねw
というよりよれさか言えないw
ブザマですねw >>678
遠吠乙
キミの主張は否定済みの終わった話です。
なにか新しい理屈を思いついたらまた書いてきてくださいネ 折りたたみ出来ないミニベロってェ
なんか意味あるんですかァ >>673
現実に即してるかどうか関係なくそもそも理論がおかしいということでおひらきですね >>681
ホイールベースと安定性の関係を説明する理論自体は間違っていないが、そもそもホイールベースに大差がないので、前提が誤りということです。 俺カートでン十年レースやってたけどさ車って公転軸を中心に公転するのかｗ
初めて聞いたわｗ
俺は知らんけど一般人はみんな知ってんのか？
右京に聞いたら分かるのか？いや馬鹿にされそうだからやめとこうｗ >>682
大差はなくとも差はあるんだろ
そいつをふらつきの主犯みたいに言うのはおかしいよねってみんな突っ込んでたんでしょ >>683
知らなかったとしても恥ずかしがる必要はないですよ。今知ったらそれでいいじゃないですか？
>>684
ソノトオリだと思いますよ。 >>684
詳しく書くと、差はあるけど小さな差でしかないのでそれを主犯とするのは妥当ではない、だね。 >>687
そうじゃなくて自転車の公転軸って何ですか？
ググっても出てこないです >>689
さっきの天体の理屈を自転車に展開して想定した仮想軸のこと。
少しは想像力を働かせよう！ まーだやってんのかwwwwwwwwww
公転て例え話のつもりだろ？
自転をステアリング、車体の向きを公転に例えたんだろうな。
まともな人ならそう理解するだろうな。 >>690
公転はググったので分かります
物のまわりを周期的に回る事が公転って書いてあったけど公転軸という事はその物とは何ですか？ガードレール？ >>692
例え話ですか…
自転車は公転するんだよって何回も書いてるし他の人のHPまで根拠にしてますよ？
ググっても自転車の公転なんて出てこないし例え話でしか説明できない人の話なんて信用できませんけど… どうでもいい話の最中に失礼するよ
もう誰も読んでないから当事者二人だけで別の場所でやってくれないかな？
http://chat.shalove.net/?action=IndexK 公転でもなんでも良いから他でやってくんない。
ウザイんだよ！ボケ WBが短いとクイックな挙動になるなんて
二輪四輪問わず昔から常識なのになwwwww 確かにホイールベース短いとクイックになるのは常識だよなwww
だけどよ公転はねえべwww
なんだよ公転軸ってよwww
シッタカにもホドがあるべよwww >>700
>>694
頭が悪くて理解出来なければ信用もできないだろう。 >>700
論理的に書けるようになったら戻ってオイデ あ？
あんなに必死に唱えてた自転車公転理論が例え話？w
例え話を証明しようと例え話のブログを論拠にしてたのか！w
作り話でマウントキャッハーするなんて、さすがマジキチはひと味もふた味も違いますねw ん？
当たり前の想像力もない馬鹿が騒いで吠えてヒャッハーですか？ 発狂具合いがすごいね。
リンク貼られててモータースポーツ板から来たけど、確かにコーナリングに公転という言葉を使うやつがたまにいる。
もちろん公転なんてしてないから証明できなくてフルボッコされてるのはそいつと一緒。
おまけに論破されたあと能書きタラタラなところも一緒。 公転という表現がそぐわない理由がほんの少しでも書けたら少しは説得力と出てくるかもしれませんね。 >>705
おまえの当たり前は健常者の当たり前と違うよなw
だって作り話で論理的とか言ってんだぜw >>707
いやいやおまえの他人からパクってきた作り話じゃ説得力なんて全くないからwww >>708
>>709
反論がないようですので放置しますね。
意見があれば論理的にどうぞ。 作り話で論理的にかwww
この醜態をみんなに見てもらえw
また貼ってこよっとw 反論があるなら理屈でお願いしますね。
印象語りとか感情を爆発させたいならここではないどこかでどうぞ。 端から見てると二人とも気違い。
放置されたのに何時までもウダウダ言う方が馬鹿だったということになるんだから早い者勝ちだよ。 >>712
作り話は理屈だよな？w
理屈理屈って理屈の意味を知ってんの？w
おまえのは無理にこじつけた理由や論理の理屈だろw
おまえは他人からパクってきた例え話を印象語りして否定された途端に感情を爆発させてんだからおまえがどっか行けよw >>712
おまえはこれだw
りくつ
【理屈・理窟】
こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。
 「―をこねる」 >>712
こっちか？w
りくつ【理屈・理窟】
無理にこじつけた理由や論理。 「 −をつける」 「こむずかしい−をこねる」 >>715
>>716
反論があるなら具体的にどうぞ。 >>719
悔しくて3連投かwww
悔しいのおwww悔しいのおwww >>720
反論がないようなのでこれにて結審しますね。
馬鹿が無い頭使っても無駄無駄。
くやしい脳wwww >>721
おまえにはこれで十分だw
りくつ
【理屈・理窟】
こじつけの理由。現実を無視した条理。また、それを言い張ること。
「―をこねる」
まんまおまえじゃねーか！www >>722
反論がないならすっこんでろ。
馬鹿連呼乙。 悔しいのおw悔しいのおw
統失おじさん、ストレスで今夜はお薬の量が増えてるんじゃね？w >>638-645
まぁ、憧れてサーキットに来る連中に多いのが、操縦技術がぜんぜんなってないのにサーキット走れば上手くなれると勘違いしてるパターンだな。
憧れのサーキットを走って爽快！とか、カッコイイ俺に酔うくらいまでならいいんだけど、調子に乗って無理して転んだり、異常なラインを走ったためにぶつけられてマシンも体も壊して悲惨な目に遭ったり、みてらんないという印象を持っている。
レースに出るわけでなくても、上達やスポーツ走行が目的なら、ステップ踏んで、ミニコースで小排気量（できればミニバイク）から始めた方がリスクもコストも少なく効果も大きいよね。
要は、転んでも重大事故にならないようなコースとマシンと体が揃ってないといい練習にはならないよと。
大人になってからサーキット行き始めて、一回大きなクラッシュに遭ってすぐ辞めていく人を身近で何人か見てきてるから、やっぱり入口は大事だと思うな。 反論がないようなのでこれにて結審しますね。
もし、まだ言い足りてないことがあれば、理路整然と持論を展開してくださいね。
馬鹿共の感情爆発にはお付き合いするつもりはありませんので、あしからず。
馬鹿が連呼しても無駄です。 >>725
ミニサの方が転けやすいだろ
大事故には成りにくいが >>729
練習にはそのほうがいいじゃん？
なにか問題でも? >>613
自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 釣られて来てみたら結審とか公転とか本当に馬鹿なんだなと思った。 >>731
自演で幕引きしたいの？
しかしあんた、負け犬の遠吠えってワード大好きなんだな >>855
馬鹿は論理的に不可能な結論を導き出そうとして四苦八苦する生き物です。
馬鹿には最初から無理なのだから、最初からそんな主張をしなければ恥をかかずに済んだと思いますよ？ ここは馬鹿なキミがイキって怒鳴り合うような口喧嘩とは違うんです。
口喧嘩なら声の大きさや勢いで押し切ることも出来ますし、言葉はどんどん流れていきますので、言った言わないのやりとりになると、声の大きな方が優勢になるかもしれません。
しかし、ここは文字のやり取りが全てです。全て論理的に物事が決着します。すなわち頭の良し悪しで全てがきまります。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
いい加減学びましょうね。 >>732
自分に自分でレスして更に正論だなとレスしてんのか？w
もう何がなんだか分かってないのかよw >>738
>自分に自分でレスして
え？
なんだそれ？
頭大丈夫？
せめてその主張の根拠の片鱗でも示せたらマシなのに…
馬鹿なのかな？ >>598-600
クズ共が無い頭使って抵抗しても無駄ということが分かりましたね。
馬鹿が束になったところで馬鹿なままなのです。 >>739
こんな過疎スレで負け犬の遠吠えなんてお前しか使わないだろw
しかも>>731は>>613のお前にレスしてて、>>732がそれに正論だだぞw
自分を否定してるものに正論だだぞwww
もう薬飲んで寝た方がいいだろお前www >>745
見解の合わない相手の判断に結論を依存してどうする。
自らの主張を通したければ論理的に確定しまえばいいんですよ。 >>742
お前がだろ？
自分を否定したレスに正論だって書いてる矛盾がまだ分かってないのか？w >>743
必死すぎだろw
そんなに焦んなよw
未来の誰にレスしてんだ？w 殺伐としたスレに突然の〜が！
ってのを誰かがはるのを待ってる ID:7KS5mqVEは統失のお薬でラリラリなのに自演始めちゃって何が何だか自分でも分からなくなり収拾が付かず状態w
マジキチなのは分かっていたがここまで凄いのは久々に見たw
事件起こす前に強制入院させられますようにナムナムw キャンキャン（笑）
はっきり言って興味ないのでスルー☆ ＿人人人人人人人＿
＞ ザ・公転軸 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>744
矛盾とは、一方ではこう言ってて、もう一方ではこう言ってて、その両方の事柄が両立し得ないということですよ？
さあ、どれとどれが相反していて、なぜ両立し得ないのか理屈でおねがいしますね。
感情や印象だけで「矛盾！！矛盾！！」騒いでも負け犬の遠吠えですよ？ >>752
>>753
馬鹿共を軽々スルースルッ☆ その調子で馬鹿っぷりを大いに発揮してくれたまえ。
馬鹿は大好物です。 あ、気に触った？
珍公転さんじゃなくて珍説公転さんね 馬鹿も痛い目合って学ぶことで向上する可能性があります。
馬鹿に馬鹿であることを気づかせてあげることで、改善するかもしれないのです。
一時的に悔しい思いをするかもしれませんが、頑張ってこれを乗り越えてくださいね。
だから僕はそんな馬鹿が大好きなのです。
馬鹿が悔しがってキーッってなってるのを想像すると脳内麻薬が大量に分泌されて幸福な気持ちになれるのです。 >>650
オマエ独自の見解など興味ないのでスルッスルー☆ >>759
勝手にどうぞ。
逃げる相手を追うことはしませんのでご安心を。 >>635
この手の輩はリアルでは議論の最中に自分の思い通りにいかなくなったら、癇癪起こして、喚いて、モノ投げて、それで誰もが腫れ物扱い
それを自分が議論に勝ったとか、俺は偉いとか勘違いして、どんどん間違った方向に行って、手が付けられなくなったモンスターだよ >>529
浅はかだなｗ
「その車両」の定義はなんだよ？
変更可能な全てのパーツを含めてその車両か？
そうなるとレギュレーションも関係してくるからレースとスポーツ走行で「その車両」の変更可能範囲が変わって来るよね？
タイヤに始まり、エンジンもフレームも変更加えて、手を加えてない部品がほとんどないくらいになっても「その車両」かね？
一方、目の前にあるその車両そのままのベストを追求するようなスポーツ走行も考えられるよね？
ほんと浅はかだわｗ >>758
キーッってなってるの妄想して脳内麻薬が大量に分泌される人なんだ？
ちゃんと自分で精神病だと理解してるんだね
お薬はちゃんと飲んでね もう捨て台詞しか書けない負け犬の遠吠えみたいなのを軽々スルーするステージに突入かｗ >>664
理解されるかどうかに関係なく、一度でも示す事すらしていない場合、通じない原因が相手にあるとは言えません。 まだやっとるw
凄まじい負け惜しみだなwwwwww
WBが短いとクイックな挙動になるなんて
太古の昔から常識なのにな。
自分は賢いと思い込んでたのが大崩壊して
とんでもなくアホだったことを馬鹿にされ、
取り乱してるんだろw
俺はハンドルの回転と車体の向きを
自転と公転に例えた意図は分かるけどね。
公転軸は公転の回転軸の事を言いたいんだろ。
これくらい小学生でもわかるわな。
ちなみに、月は地球の周りを公転してるのではなく、
正確には、地球も月も両者の共通重心を中心に動いてる。 >>767
うっそマジで!!そうなの!?
じゃあ地球は…おそらくは質量的に月と同半径でってのはないのだろうから
わずかにぶれながら太陽の周りを公転しているって事なの？そうなの？
いやもう自転車全然関係ないんだけどw軽く衝撃的なモノでついw >>767
例えたんじゃなくて他人のブログからパクってきた作り話だって本人が認めてんじゃんwww
公転軸なんて存在しないのに、あんた随分と無理筋つけて肩入れするんだな？本人かよw
ちなみにはスレチだからいらんのよw >>767
> WBが短いとクイックな挙動になるなんて
> 太古の昔から常識なのにな。
そんな常識知らん >>769
パクったのなら作り話ではないですね。話の元がブログに書かれてたということですよね？
逆に作り話ならパクった話ではないね。
何言ってるんだろコイツ。
こういうのを「矛盾」と言います。
論理的思考が出来ない馬鹿。 >>772
やっぱりお前かw
他人のブログの自動車の話を自転車の話に作り変えてんだから作り話だろうがwww
自分で矛盾作り出して矛盾を語ってるんだろキチガイジジイw
他人の例え話をパクった作り話は論理的思考じゃないわなwww
て事は自分に馬鹿って言ってるのかw
バーカw >>773
妄想乙
しかも作り話ではなく、「作り変えた話」にトーンダウンしとるなw
>他人のブログの自動車の話を自転車の話に作り変えてんだから
もし上記の事がオマエの単なる思い込みによる決めつけでないというなら、その話を書いた本人が、時系列的に先にブログを読んでいた事を証明出来ないと駄目ですよ？ さて、どのような論理展開でパクったことを立証するか楽しみですね。 >>774
根本的な思考が健常者と違うんだなw
作り変えたんだから作り話だろうがw
どこが妄想なのか言ってみろよ？w
お前は自転車が公転すると断言して、その論拠として自動車が公転していると書いてる一般個人のブログを示したんだぞ？w
自転車が公転するというソースでは無いのになwww
パクって作り変えてないなら、自転車が公転するというソースを示すだろw
盗人猛々しいってお前の為にあるようなことわざだなwww >>776
全然駄目。
パクったことを示す証拠として何も機能しませんね。
馬鹿は論理的思考が出来ない。
アナタには無理無理 >>777
何が駄目なんだよw
パクってないなら自説の論拠となる自転車が公転するソースを出すのに、自動車が公転すると主張したブログしか出せないんだぞw
しかも未だに自転車が公転するという根拠を出せずに、例え話だったとトーンダウンwww
腹抱えて笑ってしまったわw
ほんと馬鹿には論理的思考が出来ないよなw
他人のブログ主張パクった作り話で他人にマウントする馬鹿だからなwww 最初に「公転」の書き込みがあったのが>>442だろ？
その後、他所でも使われる用語であることを示すために、簡単に目にすることのできるウェブ上の文章を停止したんだよな。
それのどこがパクリなのか分からないし、作り話とか作り変えた話という理由も分からない。
完全に頭終わってるとしか・・・ クズ共が無い頭使って抵抗しても無駄ということが分かりましたね。
馬鹿が束になったところで馬鹿なままなのです。 自分の主張や相手に対する反対意見があるときは論理的に理路整然と話を展開すること。
うざい、うるさい、うっとうしい、といった感情論は控えるように。
根拠のないレッテル貼りや人格攻撃は負け犬の遠吠えとみなします。
よろしいいですね。
それではスレの健全化と実りある討議を引き続きお願い致します。 >>779
自転車は公転などしていないから他所でもそんな用語が無くて、自転車では無く、自動車の公転を主張したブログを例にあげたんだろ？
示している他人のブログは自動車の公転なので論外、自転車が公転するという自説の根拠をネット検索を使っても示せないのは、その自説は一般では無い独自のものだからだろ
では根拠を示せないその自説はどこからきたものだ？
根拠を示せず、論外である他人のブログを根拠として示したという事は、それを元に自説を唱えてると言う事で、つまり、そのブログ内容をパクった作り話という証明だろ
馬鹿な盗っ人だよなwww >>679
「議論の途中で答えに詰まり」もその事実が示せてませんし、
「論点を反らした」部分もソースが示されていません。
「逃げる」も単なるオマエの印象。
キミの印象だけで論破したというなら、キミにとって
「論破」＝「勝った気になる」
という以上の意味を持たないということになります。 リンク見てきたけど、コーナリングの限界時、遠心力で外に膨らんでいくことを公転っていってるよね？
それならスピードが遅い時には軌道変えれるから公転してるって言えないでしょ。
というより1回転もしてないからそもそも公転じゃないでしょ。
自動車と自転車一緒に考えてるのもおかしい。 >>783
>>785
キミたちの解釈が誤り。
リンク先に書かれてることが全て正しいという前提でいるだろ？
馬鹿じゃないのかな？
キミの定義では公転じゃないのかもしれませんが、そもそも公転の動きになぞらえて表現してるだけの話ですから、物理的に公転と違う部分をいくら出してきても無意味なんですよ。 「僕が認識してる公転」ではない！！
と連呼したところで、予め使い方を宣言して「公転」と呼んでる事実を捻じ曲げることなんかできないんですよ。わかりましたか？
馬鹿連呼乙 >>786
根拠として挙げたリンク先が正しくないとかそれもう根拠じゃないだろ
公転の動きになぞらえた動きって言わないで公転してたっていってるぞ？
じゃあ公転に例えないで説明しなよ なお、360°以上周回することがそんなに重要な要件なら、駐車場でぐるぐる回れば公転だな。
そして、コーナリングにおける力学を考えるうえで、話を簡略化する目的で定常円旋回状態をモデルに考えることがある。
つまり、自転車のコーナリングを公転運動として捉えることができる。
このことは自転車でも自動車でも共通する事柄であり、自動車で使われる公転を自転車に当てはめることは何ら問題ない。
もし、問題があれば自動車と自転車で何がどう違うから当てはまらない。と、ここまで理屈で反論してきてくださいね。 >>788
正しい部分もあるし、正しくない部分もある。
ただし、コーナリングに「公転」という言葉を使っているという事実は、記事の内容に関係ない事実である。それだけで、コチラの主張としては十分なのですよ。たとえ間違えた解説が混じっていようともね。
こちらの主張内容はリンク先に書かれた内容に依存しませんのであしからず。 >>788
盗っ人がパクってきて作り話して、惑星の公転の例え話だと指摘された途端に作り話が例え話に変わって、終いには論拠自体を自分で否定w
これがマジキチですwww >>789
物体の周りを別の物体が周回することを公転と言うのに、今度は定常円旋回か？w
どこに中心となる物体があるんだ？w
ほんと無理筋な屁理屈しか言わないなお前w >>790
お前は【広く一般に浸透】って言ってるだろうがw
数人のブログ上げただけで一般に浸透してるとは言えないだろ
せめて30人分ぐらい上げてみろよホラ吹きw >>791
誤り。
パクった事実を証明できていない。
惑星の公転のたとえ話は指摘されたのではなく、むしろ逆にそう言ってる方。
作り話ではないから、たとえ話に変わったというオマエの主張も誤り。
論拠自体は否定していない。内容の詳細が必ずしも正しいわけではないと注意しただけ。
こんな簡単な理屈も分からない馬鹿ｗｗｗｗ
一度でいいから理屈で反論してみなさいな。
ただし、馬鹿には絶対に不可能 >>794
図星突かれて悔しいのおwww悔しいのおwww >>793
どこに「広く一般に浸透」と書いてある？
ソースだせよｗ
馬鹿なの？ >>795
全て論理的に否定しておきました。
反論があるなら、ちゃんと文章がかけるようになってから戻ってオイデ >>796
言葉そのまま返すなよw
同じ意味で浸透してると言ってるだろw >>797
例え話は論理的じゃねーだろwww
論理的に説明してからもの言えよw >>798
いいえ、ネット検索で簡単に何件も見つかるほど浸透してるという意味でしか書かれてませんよ？
どこが「広く一般に浸透」なんだよ？
勝手に話しすり替えんなよ、馬鹿者！ >>799
物の本質を抽出して、理屈として類似する物に置き換えて説明する「たとえ話」は論理的ですよ？
論理に誤りがあるなら理屈で反論してきましょうね。 >>629
便宜的で論破とか論拠にもなりませんよw
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょw
仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよねw
はい論破w リンク見てきたけど、コーナリングの限界時、遠心力で外に膨らんでいくことを公転っていってるよね？
それならスピードが遅い時には軌道変えれるから公転してるって言えないでしょ。
というより1回転もしてないからそもそも公転じゃないでしょ。
自動車と自転車一緒に考えてるのもおかしい。 >>800
ネット検索で何件かしかヒットしないものが浸透？
それを言うなら>>613浸透の基準がおかしいだろwww
理論を書くのに例え話を書くのが論理とは恐れいったわwww
論文に例え話が載ってるのか？www >>802
完全に同じである必要はありませんよ。
ある点を中心に円運動するという点さえ正しければ、こちらが自転車のコーナリングを公転運動であると呼ぶのに支障はありませんから。
キミがそれを気に入らないのは何度も聞いたけど、キミが勝手に呼ばなければいいだけの話。
もう終わった話です。こちらが自転車のコーナリングを公転運動と呼ぶことになにか問題があるのなら、上記のことを否定する新たな説を考えてきてからにしてくださいね。
同じ話を何度ピーチクパーチクさえずっても無駄ですよ。
馬鹿連呼乙。 コピペまで始めてどうした？www
醜態晒したのに嫌気さしてスレ流したいのか？www
お前はマジキチだってみんな知ってるから無用だぞw >>803 既に否定済み
>>804 どの程度浸透してるか書いただけであり、広く一般に浸透してるなどと書いてないと説明済み。恐れ入るのは勝手にドーゾ。オマエごときの感情に興味ない。 >>804
> 論文に例え話が載ってるのか？www
論文にたとえ話が載ってるなど一度も言ってない。勝手に話を作って絡んでくるのはやめましょう。
なお、論文にも「ディスカッション」の部分は割と自由に著者の意見を書くことができて、物事を説明するときに他の例をなぞらえた説明（＝たとえ話）が書かれてることもありますよ？
馬鹿が無い頭使っても無駄無駄 >>807
>これだけ多く浸透しているので、使われているという主張の根拠としては十分ですよ。
まさか根拠に上げた>>468の3件を、これだけ多く浸透してると言ってるのかよwww
ほんと【これだけ】で多くはないw
むしろ世の中で数人の一般個人の考えでしかないわw 車両が旋回する様子を類似性になぞらえて「公転」という言葉を使ったら、惑星の公転との違いを探し出してきて、車両は公転ではないと言いがかりをつけ、
「公転」の浸透度を示したら、勝手に「広く一般に浸透してる」に話をすり替えて絡んでくる。
頭の悪さがそうさせてるのでしょうが、正直みっともないです。滑稽です。 >>809
ただし、ちょっと探しただけで数件見つかるということは、実際にはその何倍、何十倍、何百倍の人間が使用してると容易に想像できるよね。
その言葉を知ってる人が全員もれなくブログに書いてるわけではないので。
ですから、「その程度の浸透」で間違いありません。
なにか問題でも？ >>808
論文は論理的に書いた文章だぞw
理論を書くのも一緒だろw
例え話だけで論じたものが理論なわけねーだろw
論文の考察でも例え話なんて無いわw >>812
> 論文は論理的に書いた文章だぞw
そうだね。
> 理論を書くのも一緒だろw
そうだね。
> 例え話だけで論じたものが理論なわけねーだろw
たとえ話だけではないですよ。なぜ類似性が認められるのかその根拠も記載されてますので、あなたの主張は誤り。
> 論文の考察でも例え話なんて無いわw
いいえ。他の事象の例をとりあげて、それとアナログ（類似）である、と考察したりしてますよ。
馬鹿が無い頭使っても無駄無駄 >>811
お前の頭の中の妄想だろwww
このネット社会で数件しかヒットしないんだからなwww
そんなお前の妄想で、世間では車両の動きを公転運動と自転運動で表現することは一般的だと断言してるんだから大問題だろw >>814
> お前の頭の中の妄想だろwww
いいえ。この程度の想像力もない人には理解できないのでしょうね。
> このネット社会で数件しかヒットしないんだからなwww
いいえ。実際にはちょっと検索しただけで数十件。さらに詳しく調べれば当然もっとたくさん出てくるでしょう。
「コーナリング 自転 公転」でグーグルというサイトで検索できますよ？
> そんなお前の妄想で、世間では車両の動きを公転運動と自転運動で表現することは一般的だと断言してるんだから大問題だろw
キミがそう思ってるだけで、なにがどうだから問題があるのか書けてませんね。 >>653
一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？www
事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w >>813
それは、お前の公転話は全て例え話で理論ではないのを認めてるという事だよな？w
例え話じゃない実際の理論も併記せずにwww
例え話じゃない理論書いてみろよw
その根拠もなwww >>600
弧は円の一部ですから、旋回中の動きは円運動で考えることができるんですよ。
その動きを便宜的に公転と自転で表現してるわけです。
惑星の動きと同じ円運動ですからね。
この場合、車両の動きを解釈する上で、360°回ろうが、その一部の弧だろうが何の問題にもなりませんね。
キミは公転の狭義の意味を示して、一部の違いを指摘してるだけで、こちらの主張を全く覆せていません。まったく論破など出来てないのですよ。
わ か り ま し た か ？ >>815
出てこねーよw
自転車が公転なんて皆無、自動車が数件だけで、他は惑星の話ばっかりwww
数十件あると言うならここに上げてみろよw
ホラだからできないだろうけどなwww まあ、自動車工学の論文でも読みたまへｗｗ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/81/827/81_15-00101/_pdf
自転、公転 使ってますけどね。
もう、キミはどんな事実を提示されても、耳をふさいで「聞こえな〜い、聞こえな〜い！！」ってやってるんだから、今まで自分が知らなかった言葉の使い方を新たに覚えることもないのでしょうけどもね。
だから馬鹿はずっと馬鹿なままなんですよ。 >>819
探し方が悪いですね。それだけの話です。
馬鹿は検索能力も低いからずっと馬鹿な状態を維持できるのでしょう。 >>818
>>596と一緒じゃねーかwww
コピペしてまた自分で答えてるのか？www
よっぽど論破された事が悔しかったんだなwwwwww この東京大学生産技術研究所の研究室の発表でも「公転中心」「自転中心」という用語を使ってますね。
ちょっと探すだけで出てくるんだから、わざわざ手間とらせるなよな。
分からないことは自分で解決する癖を付けましょうね。
それが出来ないからキミはずっと馬鹿なままなんですよ？ >>821
ほらやっぱりwww
言い訳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ぎゃははははははwww
ウケるーwww つまり、今までの話をまとめると
自由落下で70km/h到達し、公転して曲がる、ということで
如何なる反論も受け付けないので、〆ってことでいいのではないでしょうか
これ以上はミニベロ関係ないので、専用スレたててお願いします >>825
>>827に記載したリンクでオマエ死亡なｗ >>633
仮に、「コチラが自転車のコーナリングは惑星の公転運動と全く同一である。」と主張していたのであれば、キミは論破したことになるが、
そもそも、コチラは「自転車の動きを便宜的に公転になぞらえているだけ」という立場なので、物理的な違いをいくら挙げ連ねたところで、なんの意味もなさないのですよ。 >>776
いろいろやり取りして、何故、馬鹿はずっと馬鹿のままなのかよくわかった気がします。 >>788
公転とは、物体が別の物体の中心を円や楕円軌道で周期的に周回する事だよ？
公転【軸】など存在しないし、中心となる自転車以外の物体なんてない
そもそも周期的でさえないんだからね >>828
確かに書いてるなwww
実験の説明で便宜上書いてるんだろうなw
だがな、これはコーナリングスピードが速くて遠心力に逆らったアンダーステアの軌跡であって、5km/hや10km/hで走ってる自転車はコーナリング中でもハンドルを曲げれば曲げた方に進むから公転軸など存在しないわw
カクカク曲がれる自転車は公転軸がその都度移動するのかよwww
それとも何か？惑星になぞらえてると発狂してたのに惑星の公転軸は移動するって主張なのか？www >>833
死体がしゃべるなよ。
生き返ってから書き込みしてきてネｗ >>833
>これはコーナリングスピードが速くて遠心力に逆らったアンダーステアの軌跡であって、5km/hや10km/hで走ってる自転車はコーナリング中でもハンドルを曲げれば曲げた方に進むから公転軸など存在しないわw
カクカク曲がれる自転車は公転軸がその都度移動するのかよwww
これを読むとオマエが何も理解してないことが分かるよ。
円運動の軌跡はタイヤの滑り状態と関係ないですよ。速度も関係ない。円運動の中心を回る動きそのものを公転と呼んでるのだからね。
やっぱり本当に頭が悪いということが分かった。
死体を蹴る真似してすまんなｗ >>789-806
そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw
惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？w >>889
一般人が広く使ってることを示せというのを、ブログを上げてる数人の一般人だけを示すのは意味が違うだろw
広く一般に浸透してるというソースを出せよw
冒頭に【あなたはここで他人に対して】と書いてるけどね
それについて>>956で追加説明してる
バカな文盲なようだから書いてあげるけど、
一般個人である他人が、論理的に立証されてない事象を脳内で作り上げてブログ上で唱えた主張を論拠に、この掲示板においてあなたが事実として主張し、書き込み他者をバカにしている
つまり、嘘か本当かも検証していない一般個人の主張で、書き込み他者をバカにしているということ
>事実を示しているので十分。
それは誰かがブログに書いているから事実ということ？
あなたはその内容が、つまり公転しているという事が事実だと何を以て判断しているのか？と聞いてるんだけど？w
まさか、論理的に検証もしていない事象を、一般個人がブログに上げていたから鵜呑みにして、惑星がー！公転軸がー！弧でも公転だー！とか頑固に主張してた訳じゃないよね？www
>「押し付けてる」は誤り。
否定されて他人にバカと言うのは押し付けてるということでしょw
しかもそれは検証もしてない一般人の他人の考えが論拠www
マジでウケますねwww
結論
公転という現象を基本から勘違いしている
あなたの自転車の公転に関する主張は、一般個人の考えを論拠としている
あなたの主張する自動車や自転車の公転が一般的に浸透しているという主張は、論拠としている一般個人数人のブログなどの主張でしか説明出来ず、一般的に浸透しているとは言えず立証不可能 >>831
> 中心となる自転車
公転の中心が自転車とな!? ID:wASLezJg
さっさと成仏してくださいね？ >>835
速度は関係ない？
という事はただハンドル切ってゆっくり曲がることも公転と言ってるのか？www
曲がる≒公転なのかよ？w
そこで反対方向にハンドル切ったら公転軸は反対側に移動すんのか？w
それが公転かwwwwww ソノトオリ
曲がるときの車体の動きを公転成分と自転成分に分けて考える手法ですね。
死体はそろそろ黙ったほうがいいと思いますよ。
頭悪すぎて死んだやつ初めて見たわｗ >>816
便宜的で論破とか論拠にもなりませんよw
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょw
仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよねw
はい論破w >>841
そうかーwww
ゆっくり走ってフラフラとフラついた軌跡で公転なのかwww
その公転軸中心とやらじゃなくなるのになあwww >>843
瞬間瞬間を取り出せば、かならずどこかの点を中心とした円運動であると考えることができる。
ただし、中心点が刻々と変化するものを考えるのは難易度が高いので、通常は定常円旋回をモデルに語られることが多い。
死体ｗｗｗｗｗ いやちょっとまて！w
公転は物体の周りを別の物体が周期的に周回する事だから、便宜上自転車の動きに当てはめたとしても、別の物体である公転軸がハンドル切ったと同時に瞬間移動するのはおかしいだろwww
例えにしてる惑星はそんな動きしないんだからなwww >>845
惑星の動きに囚われすぎ。
惑星と違う部分も当然ありますよ。
しかし、公転のような動きをするという点で、公転と呼んでるんですよ。
キミがそれを望まないのは勝ってなのでご自由に感情を書きなぐってくださいね。
死体ｗｗｗｗ 周期的でも無い周回した訳でも無い、そもそも公転中心となる物体が無いのに、その動きだけを取り出して公転と言ってるからおかしいんだろw
「公転」では無く「公転のような」だろうがw >>846
で、お前の主張は曲がる=公転って事だな？w >>848
日本語不自由なのかね？
曲がるときの車体の動きを公転成分と自転成分に分けて考える
と記載済み。
かってに解釈を捻じ曲げて単純化しない。
死ぬほどの馬鹿ｗｗｗｗ
死体ｗｗｗｗｗｗ >>849
分けて考えても公転軸中心に公転してるって言うんだから公転なんだろw
それはハンドル切ったら公転って言ってるようなもんだぞw
右に公転、左に公転とかwww
一般に浸透してるって断言してるから、公転中にぶつかったとか普通に言うんだろうなwww >>847
おかしいかどうかはオマエの感想にすぎない。
実際に自動車工学で使われている言葉を、
「おかしいだろ〜！！おかしいだろ〜！！！」
と喚き散らしても馬鹿丸出しなだけですよ？
脳みそが死んでるから、オマエは脳死だなｗ >>849
公転成分？公転ではなく公転成分、成分なのか？www
つまり公転を構成する一部だから公転とは呼べないって事だろ？w
どんどん話変わってくよなお前の話www
>>851
自動車工学で使われてる？www
教本に載ってるのか？w
ソース示してからものを言えよ無能w >>850
>分けて考えても公転軸中心に公転してるって言うんだから公転なんだろw
その場合でも、オマエの>>848の主張のような
曲がる=公転
ではない。
正しくは、「曲がることは公転も含む」だ。
論理記号で表すと、
曲がる⊃公転
ですね。
馬鹿は死んでも直らない。 >>852
> 公転成分？公転ではなく公転成分、成分なのか？www
> つまり公転を構成する一部だから公転とは呼べないって事だろ？w
呼べなくはない。
以上。
馬鹿は死んでも直らない。 >>481
まさかそのあり得ない理論で押し切れると思ってます？
恥ずかしくないんですか？
内輪差も外輪差も内輪も外輪も無い二輪車にはありませんよ？
前後輪の軌道差と違うなら、尚更謎理論ですね。
曲がろうとする自転車に公転軸があり公転運動するとそこまで断言するなら、根拠となるソースを示してみて下さいな。
同じ二輪車であるオートバイでも当てはまる筈ですよね？
そんな飛んでも理論は全世界中を検索しても全くヒットしないでしょうが（笑） >>853
はい後付けの適当な理屈www
お前最初の方の自分のレス読み返してみろよw
曲がるのは公転って言ってるだろwww
>>854
馬鹿がwww
成分とはそのものを構成する一部だw >>856
「公転と呼ぶ」で間違いない。
実際にそのように読んでいる。
詳しく解説すると、公転成分のことである。
なにも矛盾していない。
馬鹿はこんな簡単なら論理も分からず噛みついてくる。
公転成分を持つ公転であると何故理解できない？
頭悪すぎです。もう死んでるんだから成仏してくださいね。 もう自転車関係ないレベルで
公転に対しての熱い答弁が繰り広げられているw何このスレww >>854
公転の成分である動きだけ取り出して公転成分、成分である以上、お前がどう言おうと公転では無い、あくまで公転成分w
お前が最初からその公転成分だと主張していたら納得しただろうが、最初から公転公転軸と断言してたから間違ってるんだろw
馬鹿だからググった受け売りしか書けなかったんだろう事は容易に想像つくわwww >>858
奴は半島人みたいな屁理屈でゴネ続けるから以後終わりなくずっーと続くよw >>859
アホ。
公転成分を含む公転と称される運動であるため、公転成分を含むと公転ではないという理屈は誤り。
死体キックｗｗｗｗ 「公転成分を含む運動は公転ではない」
とは頭イカレてるｗｗｗｗｗ 馬鹿はここで躓いたんだな。
>公転の成分である動きだけ取り出して公転成分、成分である以上、
「公転成分を含む」が「公転成分」が脳内変換され、
「公転成分のみである」と勘違いし、＝公転ではない という誤った結論に至ってしまったと。。。
脳内の回路が故障してるようですな。 確かにホイールベース短いとクイックになるのは常識だよなwww
だけどよ公転はねえべwww
なんだよ公転軸ってよwww
シッタカにもホドがあるべよwww >>665
まず、公転の意味を調べましょうね！
それから反論して下さいw >>631
便宜的で論破とか論拠にもなりませんよw
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょw
仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよねw
はい論破w >>864
必死なのは分かったから、成分の意味をググってきてから反論してくれw
公転とは物体の周りを別の物体が周期的に周回する事
公転成分とは、公転の定義を構成する成分であり、つまりそれだけでは公転となりえない
理 解 で き ま し た か ？ >>862
公転成分を含む公転w
何を当たり前の事を言ってんよw
誰が何処で公転成分を含むと公転では無いなんて言ってるんだ？w
幻覚でも見始めたのか？www テコの原理で支点を中心に作用点が動いても公転してると言わないのはなぜ？ 「公転成分を含む運動は公転ではない」
そんなものは何処にも書いてないのに頭イカレてるｗｗｗｗｗ まず第一に、タイヤの接地面なのに車体の進行方向が基準ってこと自体おかしいよね。
そして、回転体である接地面は横滑りやバンクさせたりした以外に横へは移動しない。
また、車体にヨー軸の回転が生じるのではなく、後輪接地面がヨー軸で回転する。
接地面が移動してるかの様な記載をしてるが、接地面の横移動量や縦移動量が何を指しているのか不明。
更には水平ベクトルの話を持ち出したり、座標軸で運動モデルの説明をしているのに、基準が基軸である後輪ではなく、進行方向が基準という不可解さ。
幾何学云々はお笑い草。 >>868
キミが思う公転の意味は分かったからそのまま死んでてくれよｗｗｗ
>>869
ん？ 公転成分を含む自転車の旋回を公転ではないとは言ってないんだな？
じゃあいいじゃないですか？ 何が問題なのか理屈でお願いしますね。
>>870
死体がしゃべったｗｗｗｗ
>>872
じゃあ公転成分を含む自転車の旋回は公転ではないとは言ってないわけだな。
ならいいじゃん。ばかじゃねーの？
死体蹴りヒャッハー！！ >>604
360°回った円運動と書いてますけど？
しかも弧は円の一部であって円ではないですよ？
それに便宜は論理じゃないでしょ？ そうそう、>>859でオマエが、
>公転の成分である動きだけ取り出して公転成分、成分である以上、お前がどう言おうと公転では無い、あくまで公転成分w
ふむふむ。公転成分は成分だから公転ではない、と言ってるのね。
だがそもそも、こちらも 公転成分＝公転 とは言っていない。そこを勘違いしてるのかな？
勝手に勘違いして絡んでくる馬鹿と切り捨てて終了です。
公転成分を含む自転車の旋回は公転だと言っている。
あるいは逆の言い方をすると、自転車の旋回は公転成分を含むと言っている。もちろんそれは公転運動である。それを公転と称している。
キミは論理的な話が全く理解できない馬鹿なのですよ？
死ねばいいんじゃないでしょうか？
ていうか自説の根拠を完全否定されて既に死んでるんだったね。 >>876
それまで散々公転公転言っときながら>>849で公転成分と言ってんだろw
公転成分を含む自転車の旋回は公転？？？www
馬鹿かよ公転成分だけなら公転じゃねーだろw
自転車の旋回は公転成分を含むなら理解出来るが、その後の公転運動に公転は間違いだなwww
公転運動は公転してるという事なのに、公転してないんだからw
公転成分は公転の定義の一部でしかないんだよw
理 解 で き ま し た か ？ >>877
理解できない馬鹿の為に説明が追加されていくということですよ。
最初から公転で理解していればそれで話は終わりなんですよ。本来ならね。
馬鹿にも分かるようにあれこれ言葉を変えながら教えてあげてるんでしょうが！ 馬鹿者め！ >>877
>公転成分だけなら
どこから公転成分「だけ」という言葉を引き出してくるんだろうね？このキチガイは。
どこに公転成分「だけ」と書かれてるのか、もし可能ならレスをアンカーしましょうね？
ただし、馬鹿には絶対に不可能です。
馬鹿とはそういう生き物です。 ある成分を含むと書くと、その成分「だけ」だと解釈するんだなｗｗ
脳みそ腐っとるわｗｗｗｗｗｗ >>879,880
お前は公転成分と言ってるだろうがw
公転成分の他に残りの公転成分の事を言ってるか？言ってないだろうがw
複数の公転成分に言及してないんだから、公転成分「だけ」で間違いないだろw >>881
> お前は公転成分と言ってるだろうがw
公転成分と言ってるが、公転成分「だけ」とは言ってない。
だけ、と言い出したのはオマエ
> 公転成分の他に残りの公転成分の事を言ってるか？言ってないだろうがw
残りの公転成分ってなんだよ？ 日本語で頼むよ。
> 複数の公転成分に言及してないんだから、公転成分「だけ」で間違いないだろw
言ってないと「だけ」になるとか珍説だなｗｗｗｗｗ
言ってないだけで他の成分がある可能性を微塵も考えられないんだろうな？
馬鹿だろ？
市ねばいいのにｗｗｗｗｗｗ >>881
思考のアルゴリズムが崩壊しとるな（笑） >>882
アホだコイツ
連投回避を自演とか脳が死んじゃってるｗｗｗｗ >複数の公転成分
これも意味不明。なぜ複数の公転成分を考える必要がある？
もう何もわかっちゃいない脳死野郎ｗｗｗｗ 物理学てきなことはわからんけどブラック企業ではこういう負けん気が強いのが生き残るのかなと思いました！ >>893
それはあなたの考えであって論拠じゃないよね？
違うなら、その根拠のソースを出してくださいよw >>617
それに対して一切理屈で反論できてない馬鹿は学校のイジメられっこなのであった。 >>988
>おかしな事言う人だなぁw
円運動じゃないなら公転じゃないに決まってるでしょうw
言ってるのは公転ではなく公転運動ね。
>爆破しようが公転していた事実が無くなるわけないじゃないですかw
馬鹿ですね。では360°を達成できなくても「公転していた」と認めるなら、それは公転運動をしてたということですね。
馬鹿にもわかるようにもう一つヒントを与えますね。
小惑星ではなく、たった今打ち上げた人工衛星が公転軌道に乗りました。
しかしながら1周するまでに爆発して消滅しました。
それまでの動きは公転運動ではなくなりますか？
念の為再度いいますが、「公転」ではなく「公転運動」ですからね！
>円ではない弧は公転ではありませんと何回言えば？w
ですから、公転運動だと何度・・・
>それはあなたのような間違った認識をさた一部の人の主張だよねw
根拠には程遠いw
いいえ。これだけ多く浸透しているので、使われているという主張の根拠としては十分ですよ。 >>886
成分だから全て揃わないと一つのものにならないからでしょ？
成分ってのは製品の1部品みたいなもん。 >>891
> 成分だから全て揃わないと一つのものにならないからでしょ？
> 成分ってのは製品の1部品みたいなもん。
うんうん。成分は一部だよね。それだけでは全てではないだろうね。
そうだだとして、そこからどのような結論を導き出そうとしてるのだろう？
ほんとに意味不明のキチガイだよね。 >>892
あんたはその成分ひとつのことをああだのこうだの言って何がしたいの？
主張してることお互いおかしいよ？
それに成分「だけ」とか揚げ足取ってるけど、>>877の「だけ」って公転成分ひとつなら公転じゃないって意味だと思うけど？
どちらも意味不のキチガイだよ >>893
> あんたはその成分ひとつのことをああだのこうだの言って何がしたいの？
ああだこうだの言ってるってどういう意味でしょうねぇ？？？
> 主張してることお互いおかしいよ？
どこがどうおかしいか具体的に書けたら戻ってきてオイデ
> それに成分「だけ」とか揚げ足取ってるけど、>>877の「だけ」って公転成分ひとつなら公転じゃないって意味だと思うけど？
揚げ足とってる？ 公転成分ひとつなら公転じゃない？？？ なんでそうなる？ ロジックがちゃんと書けたらまたオイデ。
> どちらも意味不のキチガイだよ
そうだろうか？ どうしてそう言い切れるのか？ ただのキミの思い込みじゃないかな？ >>785
まず>>897は意味不明だと記載済み。
> 一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、
これに対しては、>>871で説明済み。
>あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
この部分が意味不明に付き返答不能。
誰が何をバカだと揶揄してると言ってるのかが不明。
そして、そのように揶揄したからどうであるのか書かれていない。
>その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？w
>>652で回答済み。
>事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
書いてある事実を示しているので十分。
>その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w
気に入らないならキミはその使い方をしない自由も与えられていますので、「押し付けてる」は誤り。
以上、逃げているとの指摘も誤りにつき、キミの主張は否定済みの終わった話です。 >>897
500レス以上基地外のマウント合戦スレチだからどっかいけよ >>897
500レス以上基地外のマウント合戦スレチだからどっかいけよ >>615
そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw
惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？ >>774
あなたの適当な言い分より、ネットの辞典の方が何億倍も信用出来るんですよw
それが広義の公転ですか？www
あなたの脳内謎理論を聞いてる訳じゃないですよw 相手するボケナスがいるから気違いがウレションでハシャぐんだよ。 発達障害の核心は取るに足らない枝葉末節に頑なにこだわりを見せる一方で本質的な論理を認識することが困難な偏った脳機能にある
低次の認識能力は人並み外れて過敏な一方で高次の認識能力が絶望的に欠如している
些細であればあるほどこだわりを見せ本質であればあるほど認識が困難
このバランスの悪さがコミュ障害など様々な形で二次障害を引き起こす ソノトオリ
公転の定義を自分の知ってる範囲でしか認めたがらず、相手が言ってないことまで言ったと誤認し絡んでくるキチガイ。 エヘヘ
いま酷い発達障害の人と一緒に仕事してて
おかげでかなり勉強させてもらったよ人格と脳機能の関係の本質に迫る興味深い世界を垣間見ることができたのは貴重な経験だと思ってる
でも本人はそのアンバランスな世界にずっと閉じ込められていて
もがけばもがくほど自分自身をどんどん傷つけて深みに嵌って抜け出すことができないんだよ
まじ辛い立場だと思う
接する人間のほうが発達障害の本質を受け入れる懐の深さを持っていなければいけないんだよねｗ
おかげで俺自身は人間として幅が広がったと思うｗ >>908
もう一回書こうか？w
一般人の使い方を示すにはそれだけで十分とは何を指すのか理解出来ないけど、あなたはここで他人に対して自転車は公転軸を中心に公転すると断言しながらバカだと揶揄してるのですよ？
その論拠が見ず知らずの一般人個人の考えであるブログの文章だと？www
事実を示せば十分って言ったよね？w
一般個人である他人のブログの文章が事実だと何を以て判断してる訳？www
その他人の考えを自分の事実としてここで他人に押し付けてる訳だよね？w １００％スレ違いだけど参考までに
会社に就職している人なら自分自身が発達障害であることを悩む必要はない
なぜなら雇用する側は従業員の障害を理由にして評価や待遇で差別してはいけないことが民法で示されているから
だけどそれは社員自身が障害を会社へ申告済みであることが大前提
自分自身が発達障害である事実を甘く見て会社へ報告せず隠していると
早かれ遅かれそのうち諸々の問題を厳しく指摘され自分自身が確実に不利な立場になってしまうだろう
社会の情報量と複雑性がどんどん増大していくにつれて老若男女問わず発達障害と判定される人たちがこれからどんどん増えてくると思うよ
おまえらも今から勉強しておいて損はないそ
隣の席の人は大丈夫か？君の家族は？
NHKは国民から吸い上げた受信料使ってわざわざ「発達障害プロジェクト」なるものを立ち上げたりしてる
こりゃマジでこれから先は大変な世の中だよｗ
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/index.html もしかしてまだ負け惜しみが続いてるの？
WBが短いとクイックな挙動になるなんて
小学生でも知ってる常識なのになwwwww
よくこんなアホの相手するわ。 このサイコパス野郎はまるでサウザーw
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
我が屁理屈は前進あるのみ！
ホイルベースなんか関係無い！
てか皆さん釣られ過ぎ。 馬鹿が脳死して終わった。
長い負け戦だったな（笑） みなさんはミニベロでスタンディングスティル出来ますか？ >>915
ホイールベースは（度合いは少ないかもしれないけど原理的に）関係あるだろう。 惑星の動きと完全に同じなので停止中でも自転しながら公転軸を中心に公転する >>728
ハンドルを切るとヘッドは下がるというのが正解。
よく考えて欲しい。
ヘッド回転軸に対し接地点は車体後方にある。
その状態でヘッドを回転させたら、接地点を中心とした回転となり、ヘッド位置は下がるでしょ？
二輪の直進安定性を考えるときは、4輪と逆の考えをしないといけない。
4輪はステアリングが直進状態に戻ることが直進安定性になるので単純だ。
しかし、二輪はステアリングが直進状態に戻ることだけを考えてもだめ。その前に車体の直立安定性が関わってくるからだ。
つまり、セルフステアで舵が切れることにより二輪の直進安定性が担保される。したがって、ステアリング自体が直進状態に復元する力が強い場合、逆にふらつきやすいと感じられる原因になる。
車体が傾いたときに直立状態に戻す力、すなわちセルフステアでハンドルが切れることが直進安定性に寄与する。 >>920
統失おじさんの主張
自転車は公転軸を中心に公転する！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自動車と自転車の曲がる理論は同じ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
自転車のハンドルを切るとヘッドが下がる！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
学校の友人みんなで笑わせて頂きましたｗ
学校始まったら話題は「お星さまになった自転車」一色になりそうですｗ WBってナニ？
ちょっとガンダムで例えて説明してくれる？ >>921
>>922
全か無のゼロイチの1ビット脳かよオマエｗｗｗｗ >>926
理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww >>925
ホイールベース長いのがジムキャノンで短いのがジムかな 自転車は道路の内側を軸に公転している惑星だ
死体は起きてくるな >>850
>分けて考えても公転軸中心に公転してるって言うんだから公転なんだろw
その場合でも、オマエの>>848の主張のような
曲がる=公転
ではない。
正しくは、「曲がることは公転も含む」だ。
論理記号で表すと、
曲がる⊃公転
ですね。
馬鹿は死んでも直らない。 >>930
605 ツール・ド・名無しさん sage 2019/01/06(日) 11:18:13.13 ID:XDHUDRiS
自転車のコーナリングを「公転」と称することが気に入らないなら、素直にそう書きなさい。
「僕はその表現が好きじゃありません」と。 理屈で負けてレッテル貼りと個人攻撃wwww
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww 必死なのは分かったから、成分の意味をググってきてから反論してくれw
公転とは物体の周りを別の物体が周期的に周回する事
公転成分とは、公転の定義を構成する成分であり、つまりそれだけでは公転となりえない
理 解 で き ま し た か ？ 「議論の途中で答えに詰まり」もその事実が示せてませんし、
「論点を反らした」部分もソースが示されていません。
「逃げる」も単なるオマエの印象。
キミの印象だけで論破したというなら、キミにとって
「論破」＝「勝った気になる」
という以上の意味を持たないということになります。 ここは馬鹿なキミがイキって怒鳴り合うような口喧嘩とは違うんです。
口喧嘩なら声の大きさや勢いで押し切ることも出来ますし、言葉はどんどん流れていきますので、言った言わないのやりとりになると、声の大きな方が優勢になるかもしれません。
しかし、ここは文字のやり取りが全てです。全て論理的に物事が決着します。すなわち頭の良し悪しで全てがきまります。
馬鹿の君達には圧倒的に不利なフィールドです。完全に苦手なジャンルで挑んでも無理なものは無理なのです。
いい加減学びましょうね。 公転と言う例えに食いついて論点すり替えようとしても
ちっとも好転しないようだねw やたらスレが伸びてるな見に来たら統失同士の言い合いかよw
最初はピラミッド見て「三角だ」「いや四角だ」ってやってると思ったら、
そのうちトンデモ理論の投げ合い。
いい加減他所でやれ。 >>938
車両のコーナリングの動きを公転、自転で表現するのは自動車工学では割と普通のことですから、トンデモ理論はキミの誤りですね。 >>938
他でやれなら分かる。
他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。 >>940
> 他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。
え？ 現に ID:AQkgdXjRが使ってるんですが・・・・・ >>827
浅はかだなｗ
「その車両」の定義はなんだよ？
変更可能な全てのパーツを含めてその車両か？
そうなるとレギュレーションも関係してくるからレースとスポーツ走行で「その車両」の変更可能範囲が変わって来るよね？
タイヤに始まり、エンジンもフレームも変更加えて、手を加えてない部品がほとんどないくらいになっても「その車両」かね？
一方、目の前にあるその車両そのままのベストを追求するようなスポーツ走行も考えられるよね？
ほんと浅はかだわｗ >>661
一般人が広く使ってることを示せというのを、ブログを上げてる数人の一般人だけを示すのは意味が違うだろw
広く一般に浸透してるというソースを出せよw
冒頭に【あなたはここで他人に対して】と書いてるけどね
バカな文盲なようだから書いてあげるけど、
一般個人である他人が、論理的に立証されてない事象を脳内で作り上げてブログ上で唱えた主張を論拠に、この掲示板においてあなたが事実として主張し、書き込み他者をバカにしている
つまり、嘘か本当かも検証していない一般個人の主張で、書き込み他者をバカにしているということ
>事実を示しているので十分。
それは誰かがブログに書いているから事実ということ？
あなたはその内容が、つまり公転しているという事が事実だと何を以て判断しているのか？と聞いてるんだけど？w
まさか、論理的に検証もしていない事象を、一般個人がブログに上げていたから鵜呑みにして、惑星がー！公転軸がー！弧でも公転だー！とか頑固に主張してた訳じゃないよね？www
>「押し付けてる」は誤り。
否定されて他人にバカと言うのは押し付けてるということでしょw
しかもそれは検証もしてない一般人の他人の考えが論拠www
マジでウケますねwww
結論
公転という現象を基本から勘違いしている
あなたの自転車の公転に関する主張は、一般個人の考えを論拠としている
あなたの主張する自動車や自転車の公転が一般的に浸透しているという主張は、論拠としている一般個人数人のブログなどの主張でしか説明出来ず、一般的に浸透しているとは言えず立証不可能 小径車はなぜクイックなのかと言う話には
公転は無関係、自転車って位だから自転は関係あるかもね(w
閑話休題
小径車がクイックな原因は一般的には小径車の方がホイルベースが短いから
これ以上でも以下でもない、車輪径は無関係
内輪差＝外輪差、操舵輪が進行方向に対して前にあれば内輪差、後にあれば外輪差が生じる
自動車は一般的に前輪操舵であり走行の大部分は前進なので内輪差を見切る操舵に注意がいく
例えば左折する場合、内輪差以上に左側の間隔を取らなければならない
しかし後退する場合は外輪差になるので左側の間隔は目一杯詰めることになる >>947
> そいつら同一って事だな
> 他所でやれなんて使うのは基地害のID:ktAMCPpbだけ。
もし上記のとおりなら同一だけど、それは証明されてませんし、
逆に同一であることが証明できなければ、ID:ktAMCPpb以外も使ってるってことになりますし、
なにをおっしゃってるのかさっぱりわかりません。 >>945
>一般的には小径車の方がホイルベースが短いから
具体的にどのモデルのジオメトリーを見て語ってるだ？
ざっと知ってる限りでは、ミニベロのホイールベースはロードと同じか、長めなのもあるくらいだ。
ロードよりWBのミニベロが不安定な時点で、ホイールベース主犯説は完全に否定されてしまうのだが大丈夫でしょうか？ >>949
横だけど14インチの奴は大抵WB短いな
20インチ以上にあるとほぼ700Cロードと同じ だよね。20インチのホイールベースは700cと同じなのに不安定だから、不安定の原因はホイールベースじゃないよね。 >>949
＞ミニベロのホイールベースはロードと同じか、長めなのもあるくらいだ。
コンパクトさを求めて小径輪にしたのに何でコンパクトさを損なってまでホイールベースを伸ばすのだろうね
700Cロードよりホールベースが長くても車輪径が小さければクイックになるんかい？
舵角30°の時車体が20cm前進すると前輪は横方向に10cm動く
ホイールベースが2mなら車体の旋回角度は10/200、ホイールベースが1mなら10/100
どちらの旋回が早いか(回転半径が小さいか)は明らか
旋回半径は舵角とホイールベースの関数で車輪径は無関係 >>952
> 700Cロードよりホールベースが長くても車輪径が小さければクイックになるんかい？
ほら。クイックと不安定は完全にイコールではないから無意味な質問ですよ。
実際に付いた舵角に対する反応だけではなく、ハンドルへの入力に対する反応性も関係してくるので、
ホイールのジャイロ効果が小さかったり、キャスターやトレールの影響も出てくるので、仮にホイールベースが長くても小径だと不安定になる可能性がある。
それを”クイック”だと表現する人もいるかもしれない。知らんけど。 2輪車の安定性を感じる場面というのは、復元力の強さとロール角を維持する力だよね。
要は手放し運転したときのセルフステアが十分あって、しかもセルフステアが適切であること。
切れ込みすぎも不安定に感じるし、ステアリング系の座りそのものも安定性に関わる。
これらを決定的に決めてるのはホイール系のジャイロ効果だよね。 公転軸を中心に公転するからジャイロ効果は必要ない。 >>955
なぜ、公転軸を中心に公転するとジャイロ効果が必要ないか、理由が書けたらまたオイデ 小径スレらしく
「2鈴の自転車は物理法則により小径は走行性能に於いては空気抵抗を除けば全て大径に劣る」
で良いだろう 惑星意外の公転は認めないって必死になってた馬鹿はまだ息してる？ 公転と自転は宇宙のはなしだろ。
モノのまわりを廻ってるわけじゃねーから公転じゃねーだろうし、ハンドルきって漕がなきゃバイクの向き変わんねーんだから自転じゃねーし。 >>961
宇宙の話でもあるな。
それだけではないけどな。 遊星ギアとか工学分野で普通に使われてるからな。
やっぱり惑星以外は公転を認めないのはキチガイだわ。 公転は物が物のまわりを回る事だろ
工学分野のは物が中心でそのまわりを別の物が回るからいいが、自転車は中心になる物がないのに公転って言っちゃってるからな >>954
その復元の早さにホイルベースが
関係してるっていう話なんだが、
君は文盲なの？池沼なの？ >>965
中心に物なんかなくても点があればその周りを廻ってると見做せますよ。
現に公転という表現が使われてますから、いくらキミが抵抗しても無駄無駄。以下を参照な。
>>944 >>946 >>966
あのー、文盲なのはキミね。
ホイールベースが復元に関係ないなんてどこに書いてあった？
ホイールベースは全く関係なんて誰も言ってませんよ？
しかし、ホイールベースが変わらない場合でも小径車が不安定な事実があるので、その原因はホイールベースではなく、ホイール径だろうと言ってるのですよ？
馬鹿なの？死ぬの？
ちなみに、キミの理論だとホイールベースがどのように復元に関係するの？ もし書けたらでいいからお返事お待ちしてますネ。 >>968
点があれば？
存在しない物体の周りを廻るのは公転ではない。
それは単に円運動や回転。
惑星の動きの例えならあくまで例えた表現であって実質も公転ではない。 >>970
そう思うならずっとそう思ってればいいと思いますよ。
キミの脳がそれで平静を取り戻せるならね。
しかし現実世界では公転が使われてますので、抗ってもむだ無駄 >>972
関係はあるだろ？
100メートルのホイールベースを考えてみ？
セルフステアでバランスとろうとしても、車体のヨー変化が微小なため、復元力は僅かしか発生しなくなる。 それは、お前の公転話は全て例え話で理論ではないのを認めてるという事だよな？w
例え話じゃない実際の理論も併記せずにwww
例え話じゃない理論書いてみろよw
その根拠もなwww >>974
何何をどう呼ぶ、という約束事に理論など不要ですよ。
ただし、理屈は存在する。その動きが見かけ上似ているため、そのように 呼びましょうという理屈がね。
車両の動きを公転になぞらえるにはこれだけで十分。
一体何をもとめてんだか。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 見解の合わない相手の判断に結論を依存してどうする。
自らの主張を通したければ論理的に確定しまえばいいんですよ。 回転軸がその物体の中にあるものを自転、外にあるものを公転と呼ぶ。
これを受け入れられるかどうかの簡単な話。
言葉の定義を理論で説明しろとか池沼すぎるな。 >>971
現実世界で公転が使われてる？論文や辞書にさえ存在しない、そんな間違った使い方は論拠になりません。
あなたがいくら頑張った所でそれが現実です。
理屈を論じるなら論文で発表されたものを論拠にするのが当然ですよ。
残念ですがあなたがいくら抗っても無駄です。 >>975
見かけ上似ていても公転の定義から外れているので公転ではない。
あなたは公転に例えたと言っていますね？
例えは例えでしかありませんよ？ リンク見てきたけど、コーナリングの限界時、遠心力で外に膨らんでいくことを公転っていってるよね？
それならスピードが遅い時には軌道変えれるから公転してるって言えないでしょ。
というより1回転もしてないからそもそも公転じゃないでしょ。
自動車と自転車一緒に考えてるのもおかしい。 >>977
それはただの回転運動です。
公転とは物体と物体の関係で周回する運動です。
違うというなら、回転軸が物体の外にあるものを公転と呼ぶという明確な根拠のソースを掲示して下さい。 >>978
>>979
>>981
そのように現実世界で使われている事実が、そのような使い方がされる根拠となります。言葉の使われ方を証明するにはこれで十分です。
キミはいくら惑星の公転との相違を述べても、そもそも惑星の公転と同一であるなどといった主張はされていないため、それは的外れです。
馬鹿がない頭使っても無駄無駄。
論理的思考が出来ない馬鹿も、いつかマシになる可能性があるので、長い目で観察しますね。 >>980
それ、過去レスのコピペだと思うけど、内容が誤りにつき却下です。 便宜的で論破とか論拠にもなりませんよｗ
公転の定義から外れてることを公転だと主張してるけど、惑星の動きと自転車の動きが同じわけないでしょ
仮に中心となる物体があったとして、周期的に360°回った円運動なら公転だろうけど、弧でしかないカーブに沿って曲がったことは【公転】と言わないよね
いや、公転ではないよね
はい論破 >>981
質量の等しい天体同士が公転する場合、中心の回転軸に『物』なんか無いよね。
ハイ論破（笑）
自動車の旋回も公転と自転で説明されています。
これが現実世界の事実です。
現実世界ではキミが勝手に決めた『公転』の適用範囲を遥かに超えています。
認識を改めることをお勧めします。 >>982
全く根拠になっていませんし反証にもなりませんね。
やはり反証もできない程度の知識と知能しか持ち合わせていないようで残念です。 >>987
「なにがどうだからその説明では不十分である」
と理屈を添えて反論できたなら少しは説得力も出てくると思いますよ。
頑張ってくださいね。 >>986
天体同士は物体と物体ですが、一体何を論破したのですか？ >>989
中心に「物」が無いと公転とは呼べないという主張を却下しましたね。
ところで物体と物体の間でしか公転と呼べない、ってキミの妄想でないなら、根拠を出してくださいね。
なお、中心に物体がなくても「公転」と「呼ばれている」という事実は提示済みなので、こちらの証明は完了しております。 そもそも公転していないものを便宜的に公転しているとか有り得ない定義ですからねw
何ですか？公転軸ってw
惑星の公転運動と同じなら、重力で引き寄せている中心となる物体は何ですか？ >>990
中心に物？
私はそんな事を一言も書いてませんが？
公転とは物体と物体の関係で周回する運動ですと書いていますよ。 ちなみに、物体と物体の関係で成立してる「公転」の例をいくら挙げても、それはそういうもの「も」公転であることしか示せませんから先に忠告しておきますね。
キミの証明すべき課題は、「物体と物体の関係がなければ公転とは呼べない」だからね。さあ今から無いソースを必死で探そうね。 >>973
復元力ってジャイロ効果とかキャスター効果のことを言ってるんだと思ってんだがそうじゃないのか >>990
根拠？
あなたの言葉を真似れば、辞書に記載されるほど広く一般に浸透していますよ。 >>992
じゃあ、オマエじゃない誰か別の人が言った、「中心に物がないと」という話を否定したということですよ。
さて、キミは「物体と物体」だったよね。>>993の課題に取り組みたまえ。 浅はかだなｗ
「その車両」の定義はなんだよ？
変更可能な全てのパーツを含めてその車両か？
そうなるとレギュレーションも関係してくるからレースとスポーツ走行で「その車両」の変更可能範囲が変わって来るよね？
タイヤに始まり、エンジンもフレームも変更加えて、手を加えてない部品がほとんどないくらいになっても「その車両」かね？
一方、目の前にあるその車両そのままのベストを追求するようなスポーツ走行も考えられるよね？
ほんと浅はかだわｗ >>994
車体全体の復元力。たとえば車体の傾きを直立状態に復元する力。 このスレッドは１０００を超えました。
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