中華カーボンフレーム 47台目
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中華オリジナルカーボンフレームについて語るスレです。
ブランドロゴや塗装などを模したブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
(そちらはブランドコピー品の話題を歓迎しているスレだそうです。)
DAT落ちの際は利用者の方が次スレを立てて下さい。
■姉妹スレ
中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1543821309/
■定番の販売店や中華ブランド
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
ICAN / IMUST / TRIAERO
https://www.icanbikes.com/
TanTan / SERAPH
http://tantancycling.com/
BXT
(公式サイトなし)
■前スレ
中華カーボンフレーム 46台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537053482/ >>355
当たり前の対応だな
ガイツーなんて無保険車みたいなもんだ、運営としてはたまったもんじゃない >>358
でも出場者が外人だと手のひら返すんだぜww あ、でもこの文面だとメーカーが既に存在しなかったり
代理店が取り扱い辞めてしまってるようなものも含まれるのか
これは主催やっちまったなあww >>358
別に無保険ではないだろ
国内販社がないだけであって、海外メーカーにも製造者責任はあるんだから 考えるの面倒くさいからとりあえず禁止、何もするな
日本は全てこれ 事故が機材によるものと判明した場合は当人が全責任を負いますと念書書かせればいいだけやね そうなるとマジで無保険の車だな
何かあっても当人はバックレるだろうし 中華カーボンホイール履いてる人大磯で見かけるけどあれが良いのなら中華フレームもよいのでは フレームも問題だけど、それ以上に中華カーボンホイールについて問い合わせた方が良さそうだな 中華カーボンフォークハンドルステムシートポストにも発展しそう 結果白中華が駆逐されて黒中華がのさばるんですね。わかります。 そう言うこと言い出すと責任追及しようとすると逆ギレして大騒ぎしだすお隣の国の人とかの出走も制限すべきとの声があるとかないとか 黒中華乗り「しなれろ、F10です!w」
審判「うーん、これはピナレロ!検車OK!」
白中華乗り「dengfu、FM169です!w」
審判「うーん、これは危険!検車NG!」 >>368
逆じゃね、ホイールもダメになる方向だよな 国内代理店扱いないフレームに中華ロゴ入りホイールのワイ、ガクブル メカにこみたいな粗悪品でも保証はあるからオッケーになるのかな ワークスウェルで高体連走ってる知り合いいるけど、大磯の規定だとアウトになるんか? >>365
別に日本の製造物責任法だけの話をしてるわけじゃなくてさ
いわゆる先進国なら普通はPL法に相当する法があるから、メーカーが弁済に応じなかった場合は現地法で裁判することになる
被害者はメーカーに直接請求をしてもいいけど、それが大変なら代わりに販売者や輸入者に間接請求してもいいということになっているだけで、別に輸出されればメーカー責任がなくなるわけではないよ ドッペルで走って無事折れたら販売店責任取ってくれるかな 中華でレースに参加するって事がそもそも間違い
あほか 品質が同じであれば参加できる
その品質の担保は俺が乗っているから
何でメーカー製ので走らないのか、勿体無いから安い中華で走りたい
だいたいこんな理由かな >>384
品質の担保はメーカーやぞ
何で必死でミスリードしたがるのか >>383
中華フレームを店でオリジナルペイントしてレースに出すのもあるけどな >>384
× 品質が同じであれば参加できる
→ 誰もそんなことは言っていない。どっから出てきたのこれ。
運営が希望する条件を満たすなら参加できる。運営が駄目だというなら参加すべきではない。中華に限らず当たり前のこと。
× その品質の担保は俺が乗っているから
→ 誰もそんなことは言っていない。どっから出てきたのこれ。
主催の回答を見ても、参加者に製品品質の担保は求められていない。製造者じゃないんだから当たり前だな。(整備不良とかは全く別の話。)
○ 何でメーカー製ので走らないのか、勿体無いから安い中華で走りたい
→ これだけは正しそうだね。
クリテリウムやエンデュランスはそう低くない確率で他人の落車に巻き込まれるから、壊れても惜しくない車両を持ち込みたいということだろう。
中華を叩きたい気持ちだけがビリビリ伝わってくるね。 中華品質が凄く劣ってるは思わないが、そこまで意固地になって出ようと思うのかさっぱり分からない
そんなにシナレロで走りたいの? >>388
もしかして中国にPL法が無いと思ってるのか? 結局は機材所以の事故があった時に販売元がケツモチするかどうかだけの話だよな
でも国内代理店もビアンキの件みたいに裁判までやらないと対応しねえからなあ 国内代理店の利権を守れそうな面白案件出てきたなw
メットなんかもシール確認うぜえんだよな 製造者責任までいったらどうせ裁判になるだろうが日本人訴えるか中国人かの違いになるな 不条理と思ってもイベントのルールには従うしかない
不服ならイベント主催者相手に裁判でもすればいい
まあ国外購入品はアウトって完全に思考停止の理論だし、今回の件の流れが波及しない事を祈るしかない
て、まだアウトかどうか確定してないのか ちなみに、個人輸入した機材を転売して、転売先で機材起因の事故を起こした場合、転売者が輸入者=製造者って扱いになって全額請求されるから小銭稼ぎの転売はしない方がいいぞ 中華差別でなく個人輸入品のことで言ってるのでお忘れなく
金惜しさに買ってんだからそこらへん走っているダケでいいと思うのだが 【流れまとめ】
「大磯クリテリウムの検車で「市販されている物に限る」って書いてあるけど白中華はどうなるんだろ」
↓
運営であるウォークライドに問い合わせ
↓
返信内容
https://i.imgur.com/6RluD28.jpg
↓
なぜか追伸が来る
https://i.imgur.com/QM84c3k.jpg
↓
返信待ち←いまここ どういう文面で問い合わせしたのか地味に知りたいから、差し支えなければ結果のメールが来たときにでもついでに貼ってくれると嬉しいな >>396
投資金額の多寡と出走意志の有無に何の関係性があるのか全く理解できないけれど、君がそう思うなら君はそうすればいいよ
俺は少なくとも平行輸入のメーカー品では出たいけどな
駄目だと言われたら仕方ないから諦めるけれど >>398
はいよ
メッセージ:
使用機材について質問が1点あります。
中国のメーカーである以下のメーカー製フレームで参加することは可能でしょうか?
HPにて市販されています。
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
以上ご確認お願いします。 >>397
市販されてるものって言うけど
ビルダー物とか普通は市販品とは言わないよなwこれかなりガバガバじゃねww >>400
ストレートに質問しとるな〜
それだけ具体的にメーカー名挙げてるなら返答楽しみだな >>400
ありがとう
審判が判定とか言ってたから特定の機種について聞いたのかと思ってたんだけど、地引き網だったのね
そしてICANとSERAPHはテンプレにいるのにハブられててワロタ 個人事業主名乗ればええやん
事業内容:
主に下記自転車メーカーの窓口業務
Topfire
Hongfu / UAM / Avenger
Dengfu
Miracle
WorksWell HPにて市販されてますに笑うわ
まるで裏取引するフレームがあるんじゃないか UCIの「市販」の定義は以下の通りで、直販はOKと明記されている
>自転車のすべてのコンポーネントは,競技におけるそれらの最初の使用から少なくとも 9 ヶ月後に,商業的に(すなわち市場で入手可能であるか,直接製造者から販売される)入手可能でなければならない. 要するに一般人が入手不可能な特注品は使うなよということ
>すべての場合に,製品は,それが販売されるであろうという条件において最終製品でなければならない.競技におけるプロトタイプのテストは禁止される.
>したがって,市場で入手可能でない機材,あるいは製造者により予告(市場化までの 9 ヶ月の期間)されない機材を競技において使用することを許されない.
>プロトタイプおよび特定の競技者,競技またはパフォーマンスのために特別にデザインされた機材の使用は禁止される. イベント参加に関しては主催者の判断に従うしかないしここで良いか悪いかなんて議論しても無駄だと思う
主催者に確認するのは藪蛇になるケースが多いだろうけどね
あとAのイベントではOKだったからBでもOKなんて理屈にはならないしね カーボンの検査が空港なんかの手荷物検査並みに手軽になればいいのにね >>412
別にカーボンの品質の良し悪しをスクリーニングするための規定じゃないから、カーボンの検査は関係ない気がするけどね
あと仮に非破壊検査が簡単にできたとして、設計不良は素通しなわけだしあんまり意味なさそう >>413
当時同じ仕様で注文できる状態にあったなら規定上は問題ないと読めるけど aliで売ってるから市販ですよ
中華電池はよく爆発するけどaluで売っているからいいよね
ダメとするとキャニオンも追い出されるわけだけどな 楽しそうに煽ってるところ申し訳ないけど、Canyon Bicycles Japanがあるので完全にクリアなんだよなあ 普通に問題無く使ってる奴がいるのに馬鹿が無駄に大騒ぎしてグレーゾーンが明文化されて規制が強化される流れだな 黒を批判してた時は白は問題ねえとか言ってたのに今更グレーゾーンなんて言っちゃ駄目だろ >>420
だからいちいち話をすり替えるなよ
黒民は相変わらず頭が悪いなあ こんな話題は中華スレで初めてだと思うがなあ
全米大会で優勝したから実用に耐える云々って話題は昔あったけど、今回の話とはまるで関係ないし >>420
黒中華は商標権を侵害する違法商品である点を批判されている
商標権侵害は非親告罪なのでメーカーが親告せずとも違法
2016年7月にはロゴ入り中華ハンドル3本計18,000円分を転売した無職の男が逮捕されている
今回の白中華の出走可否の基準は品質の良し悪しでも違法性の有無でもない
輸入代理店なり日本法人なりが用意されているかどうかだけを問われている
これを同じ土俵で比べてマウント取ろうとするのは流石に無理があると思うけれど 問題が完全に無いか一つでも有るかってこと?
脳味噌1ビットかよ
ファミコンだって8ビットだぞ 売値で総額18000円ってことは利益は数千円くらいか?
こんなはした金で人生棒に振るとか最高にみじめだな ICANは国内でパンフレット置いてるところもあるし許されたな! ドッペル販売店みたいにただ輸入してあとはシラネって所だって少なくはない
見た目だけのロードバイク買うのはレースになんて来ないから問題は出ないだろうがな >>428
一応日本専用の直販Webサイトも用意されてるが、国内窓口として認められるかどうかは謎
今回の問い合わせからも外れてるしな ribbleやmerlinなんかの海外通販ブランドの自転車はどうなるんだろう >>421
大会運営は白だの黒だの知らない中華は中華、一緒のこと。
一般的にはダーティなイメージしかない。
運営に「中華は白と黒があってだな・・」って説得すれば?? >>433
中華だから断られてるわけでも何でもないっていう大前提をそろそろ理解して貰えませんか
疲れるので >>434
パラノイアは相手にしないのが一番ですよ。 >>434
「賠償責任」も取れないメーカー=中華ってことだろ。 賠償云々で国内の代理店等を通せって話しならWiggleやCRCで買ったパーツもダメになるだろ
運営も回りくどい言い方しないで、中華は駄目だって言えば良いのに >>433
その論法(?)が成立するのは
「中華カーボンはその品質や安全性に問題がある可能性が高いので参加はご遠慮ください」
みたいな断られ方をしたときだけだろ…
黒民は相変わらず頭が悪いなあ
>>436
つまり国内窓口のない欧州ブランドなんかも全て中華で、撤退した過去のブランドなんかも全て中華に変わるわけか
イコールとか書いちゃうとこみると、もしかして集合の概念が理解できてないのかな?
遅くとも高校で習うはずなんだけどな 少なくても中華のイメージなんて悪いんだしそんなの持ち込む気が知れない
走りも自己中なんだろうな 大磯クリテでウィーグルで買ったプライムホイール履こうと思ったんだけどダメなんかな パーツは国内で買っても素人が組んだ自転車は駄目だよね >>439
中華のイメージを悪くした黒中華買っちゃう人が言うと説得力が違いますな
「ブレーキなし。問題なし。」を思い出すわ
あのときは一部のピスト連中のおかげで自転車乗り全体のイメージが凄まじく悪くなったんだよな
長い時間かけて遵法意識のないクソ共が淘汰されて少しはマシになったけど
違法業者に献金して悪びれもしないクソ共も同じように早く消えねえかな
あと平気で信号無視するようなクソ共も もはや関係のない怒りまでも中華へと向けて君は一体何処へ向かうのだろう(´・ω・`) ミラクルサイクルのr06(ダイレクトマウントリムブレーキ)ポチッたった!
通勤号として末永く働いてもらうぜ >>444
おめ
あのシートポストは使ってみたいな >>445
前後するやつね〜
ギミックがよくわからんからちょっと怖いけどw 【流れまとめ】
「大磯クリテリウムの検車で「市販されている物に限る」って書いてあるけど白中華はどうなるんだろ」
↓
運営であるウォークライドに問い合わせ
メッセージ:
使用機材について質問が1点あります。
中国のメーカーである以下のメーカー製フレームで参加することは可能でしょうか?
HPにて市販されています。
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu / UAM / Avenger
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
http://www.dengfubikes.com/
Miracle
http://www.miraclebikes.com/
WorksWell
http://www.workswellbikes.com/
以上ご確認お願いします。
↓
返信内容
https://i.imgur.com/6RluD28.jpg
↓
なぜか追伸が来る
https://i.imgur.com/QM84c3k.jpg
↓
返信待ち←いまここ >>448
これなんで追伸来たんだろうな
まさかここを見てるとか…? そりゃ中華とか関係なく国内販路ないメーカー製の自転車でレース出る人も居るから
下手に線引きを明文化して拡散されたらマズいからだろう
ちょっと上にレスがあったオールドクラインとか、イタリアンビルダー製のバイクとか、大きいレースだと何台も居るしな 今回問い合わせされた中華にはUCI認証フレームまで含まれてるわけで、これが蹴られたらまさしく珍事だよなあ
まあ万が一そういうルールになったら従うしかないんだけど つうかUCIルール厳密に適用したらメーカー製だろうがビルダー製だろうが承認有りしか使えなくなるから市販で勘弁してやるって言ってんだから空気読めよって話だろうな
プライベートブランドのホイール使えないとか的外れな事言ってる奴がいるけどそもそも汎用部品の寄せ集めはUCIルールでも承認いらないことになってるから 汎用部品って何処からが汎用部品なんですかぁっ(アスペ) 市販品の対義語を考えると
試作品とか、自作品となんだろうか
自転車もホモロゲとる時代 >>452
厳密にやるとスタッフが車検しないとならないからな、人数的に不可能
一定のルールを設けたのは評価するが変な解釈するのが出てきてしまうのはいかんともだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています