中華カーボンフレーム 白黒両用スレ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
白中華でも、なりを潜めつつある黒中華でも最近はやりのオフホワイト中華でも。
ただし中傷はNG、お互い目的が違うから言い合っても意味がない。
人柱になってくれる方、画像アップしてくれる方にはリスペクトを。
以下テンプレ
激安（でもなくなってきた）お買い得？な中華カーボンフレームを語ろう。
偽ピナレロ、似非KUOTA-KREDO、DeRosaR848やR888、SWIFTR838のOEM？
cerveloP3、S5、SpecializedのVenge、どこかで見たようなフレームやホイールが激安！
20万はするカーボンディープホイールはこれまた5万！？
中華カーボンの魅力に取りつかれていくつも買ってしまった人も！
最近は少しずつ独自性も見せ初めてきました。
一度買ったら病み付き、中華カーボンの魅力を語り合おう。
★ただし手を出すのは自転車の最低限の知識と経験を持ち合わせてから！
★ムチャな組み付けから要らぬ事故を招かないように注意しましょう！
まとめWiki
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
次スレは>>980が立てる事。
>>980が立てられない場合、その旨を報告して後の者に依頼する。
その場合は不要なレス消費を避ける事。
前スレ
荒らしによる中傷が続き、スレ進行が停滞したため分断して新しいスレッドとする
下記テンプレが貼られていた所まで遡るとここ
中華カーボンフレーム38
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479167107/
中華カーボンフレーム 隔離スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507559867/ ◆eBay取引
eBay Bicycles & Framesカテゴリ Brand New Full carbon 検索結果
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Brand+New+Full+carbon&;_sacat=98084&_odkw=&_osacat=98084&_dmpt=Road_Bikes&Frame%2520Material=Carbon%2520Fiber&Complete%2520Bike%252FFrame=Frame%2520and%2520Fork
◆Aliexpress取引
AliexpressBicycleFrameカテゴリMaterial:Carbon新着順表示
http://www.aliexpress.com/category/122203/bicycle-frame.html?pvId=10-8248&;SortType=create_desc&SortType=y
◆製造元
・Flybike（飛博）
http://www.hz-flybike.com/
◆中華カーボンフレーム直接販売サイト
・FLYXI
http://flyxii.com/
・XPACE
DeFosa R848のOEMでFM-R848を生産していると噂されている所
http://www.xpa-cycling.com/index.php
・VeloBuild
フォーラムや通信販売などの総合サイト
http://velobuild.com/
・XDS CARBON- TECH (SHENZHEN) CO.,LTD.
http://www.xds-carbon.com/ Velobuildの解説書いてくれた人。
Denghu FM066 （２）group buy（共同購入）by Velobuild
http://blog.livedoor.jp/zenonjp/archives/52059569.html
Tank Cycle
http://www.tankcycle.com.tw/
厳密には台湾のメーカー
シートチューブが無いカーボンモノコックTTバイクが有る。
Top-fire.com
https://www.top-fire.com
Derosa Super King 似の FM-R869 がある。
FALCO BIKE - Racing Bikes Designed and Handcrafted in China
https://www.pinterest.jp/pin/154248355960950156/ 日本の代理店さん
メカニコ
http://wwwa.pikara.ne.jp/mekaanikko/
dragonbike
https://dragonbike.net
LWC wheels
http://lwcwheels.cart.fc2.com/
◆デカールを作成してくれるところ。
Graphic shack
http://www.graphicshack.co.uk/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f) FAQ
Q.偽物を輸入していいの？
A.偽ブランド品、コピー商品等知的財産を侵害する物品は、
拳銃や麻薬と同じく日本国内への輸入が禁止されています。
被害を防ぐため、税関では取締りを強化しています。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201302/1.html
Q.偽物のブランド品を国内で買うことって犯罪なのでしょうか?
A.国内で買うこと自体は犯罪になりません。
ご質問の場合のように、個人的に買う場合には犯罪にあたりません。
ただ、これを他人に売る行為は商標権侵害に当たる可能性があります(商標法78条)。
http://www.bengo4.com/qa/545/
Q.デッドコピー商品への対策 は
A.特許権、実用新案権、意匠権、商標権を持っていれば取り締まれる。
それ以外に３年以内なら、不正競争防止法でも取り締まれる。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa09.html スレ建てた後に言ってすまないけど白黒言うよりは総合ってスレタイの方が良かったかも
白や黒って言葉が独り歩きしてて実際は線引きが難しいのに無用な差別を生んでるようだからねえ 向こうはブランド塗装はNGで形はOKとかだっけ？
どっちもコピーにゃ変わりないのに塗装コピーを必死に叩いて形状コピーを使うのを正当化してるようで見ててキモいわ
その事を指摘されると毎回オウム返しのように「終わった議論」とか言ってファビョり出すしほんま草
俺自身FASTERWAYとかBXTとか使ってるし上で書いたように広い意味で変わらねえから塗装コピーだけを叩く気とか無いな
あまりおおっぴらにやらない方がいいとは思うけども F10のコピー以来、新しいフレーム見かけないが、
製造自体下火なのか >>10
あんまり言いたかないけど、前スレ落ちたの君のせいだと思うよ
前スレの最後の方とか、多分君の口汚い愚痴ばっかりで読む気失せたもの
せっかくスレ立ったんだし、いきなり汚さないで欲しい 決めつけで話進めるとか意味不明すぎる
いきなり汚してるのは君では？ >>14
「住人装った荒らしにしか見えない」
とかいきなり言われたらどう思う？それと同レベル まあこれで本人ではないですと言い張られたらごめんなさいと言うほかないけれど
言いたいことは伝えたので、響かなかったのなら今後もお好きにどうぞ
>>白中華のスレ、遂に形状真似てるのまで否定し始めてて草
形状の事を言い始めると中華は愚か、ブランド品でもパーツなんかは形状真似てるの多いから何も使えなくなるんじゃねーの
向こうでこんな指摘したらファビョる奴続出だろうなー
ほんまクソみたいなスレになっとるな まあこれで本人ではないですと言い張られたらごめんなさいと言うほかないけれど
言いたいことは伝えたので、響かなかったのなら今後もお好きにどうぞ
>>白中華のスレ、遂に形状真似てるのまで否定し始めてて草
形状の事を言い始めると中華は愚か、ブランド品でもパーツなんかは形状真似てるの多いから何も使えなくなるんじゃねーの
向こうでこんな指摘したらファビョる奴続出だろうなー
ほんまクソみたいなスレになっとるな 被害妄想酷いから発達障害では無く統合失調症だな。
俗に言う精神病ってやつ。 別に汚すなとは言わないが
「汚すな」と言いつつ自分自身が一番汚す要因になってるのを自覚した方がいいね 自分以外はみんな敵の自演だとおもってるネット中毒者だろほっとけ
黒中華って最近探しても全然ヒットしないよな あってもTAディスクじゃなかったり型落ち気味のやつしかない 付き合いのあった中華業者からＦ10ディスク買わんかい？連絡あった
ディスクには興味はあるけど、金がかかり過ぎるから無理・・・
白＆黒の中華ディスクフレーム使っている人どんな感じか教えて！ 最近F10ディスクが忙しいな
願望リストに入れててもすぐに販売できませんになる
そして新たに売り出すところがでる >>23
それっぽいセラーに連絡したらアドレス教えろって言われてオンパレードのメールくるよ
アリでの決済したければ適当なアイテム掲載してくれるからそっち買った事にする
おおっぴらにやれなくなってるんだろうね 黒中華のディスク買ったけど、ディスクブレーキ台座を再フェイシングしないといけないくらいの精度の悪さだったよ
フェイシング工具買うor持ってるなら良いけど >>27
ありがとう
マニアックな工具って…欲しくなるよね
それを使うために中華フレームに手を出すのも楽しそうだ >>29
3K $540、1K $600
EMS送料込み、Aliexpressでオーダーしてね！だって。
ディスク用STIとホイールがあるなら遊んでみたかった シートポストがペッキペキよ！ダンシングオールナイト センキュ！ アリでオルトレXR4の偽物買ったんだけどレビューいる？ 買ったのはこのセラーからこの商品↓
https://ja.aliexpress.com/store/product/taiwan-made-fasterway-XR4-celeste-blue-with-black-carbon-road-frame-bike-frameset-carbon-Frameset-Seatpost/2817075_32952794415.html?spm=a2g11.12010608.0.0.3f9d59f6vzBgtU
参考フレーム重量は50サイズで1050g、買ったのは物の重量は53サイズでヘッドのベアリング込み1150g、フォーク400g（2cm残しで350g）、シートポスト250g
ロゴは好きなのに変えられるからビアンキじゃなくてもOK、ヘッドのエンブレムはアリで売られてる両面テープの物で安っぽい。
BB下からネジでカバーを取り付けるタイプだからBB部分にネジの取り付けが突き出ていて圧入BBしか基本的に入らない、俺はヤスリで削ってウィッシュボーンつけられるようにしたけどすんなり入った。
ダイレクトマウント取り付けのネジ穴に塗装が入り込んでいてタッピング必須。
サドルはレールと並行のタイプだと限界まで調整してもアッパー気味になるから前立腺を刺激される。
ダストカバーは専用の物はノーマルの物がついていたけど専用のは精度が悪くて使えないからノーマル付けるしかなかった（使えないの前提でノーマル付属かもしれない）
ワイヤーを通したりするのに特に不都合はない。 アルテ8000組み、C17レーワン、PRO4、ハンドルステムサドル（合計５５０ｇくらい）、ワイヤーやら細かいもので7,3kgになった。デュラにしたら7kg切れるんじゃないかな？
剛性に関しては対象がT800の中華カーボンと比べてだけど同じ感覚で立ち漕ぎアウタートップ踏んだら車体全体が踏み足に持っていかれる感覚がT800より強かったから硬いと思う。オルベアORCA2010と比べたらよくわからん（表現分かりにくかったらすまん）
乗り心地はオルベアORCA2010と比べて1日300km走っても疲労度は特に変わったようには思えないからそれなりじゃないかな？今回はC25タイヤだからむしろ良くなってる気もする。
最大の難点はシートポストとシートチューブの精度が悪くてファイバーグリップ使っても落ちる。現在セラーと交渉中で動画取って落ちるの確認したら無料で滑り止め加工したのを送ってもらえることになった
正直薄いシリコンシートをシートポストの後方に貼り付けてしめたら適正トルクで十分止まるから困ってないけど今後の勉強のためにやり取りは続けようかと思ってる。
おおむね満足はしてるけどやっぱり細かいところはいろいろと自分で出来ないと買わないほうがいいかな。
長文で文章能力低くいから読みにくくてごめんね、他に聞きたいことがあったら言ってね。 ありがとう
剛性高いのはいいね
ダイレクトマウントはフォークの切り欠きが浅くてシューが干渉することがあるので、見てみた方がいいかも
薄式のシートクランプは、トルクが分散するのかザリザリのカーボンペーストだと止まりにくい
モトレックスのだと面積広いのと相性良くて4N・m以下でも止まるよ。高いけど モトレックス臼式止めるために買ったけど使いきれないから家まで来たら塗ってあげる >>38
俺的な感想だけど重さはOKとしても精度やロゴペイントを読む限りハズレ商品だったんじゃ無いの？ ブランドコピーとしてはハズレでもフレーム精度は中華だと概ねそんなもんだよ シートポスト止まんないフレームがそんなもんとか流石にありえないわ
DIYで対策できてるみたいだからよかったけどね 38-39だけど書き忘れてたとこあったわ。
リアのダイレクトマウントだけなぜか溝の奥行きが数ミリ足らなくて固定できなかったからチューブのバルブ固定するやつを挟んで対応した。
>>41
シュータッチは大分余裕あるし当たらないと思います。
既に1500kmくらいのってるけど特に異常はないです。
>>42
ありがとう！でもシリコンシートでいいや(笑)
>>43
中華カーボンはこんなもんよ！ >>46
最近ポストは専用のが増えてて、その手のは中華コピーだと精度出てない事が多い
ある程度DIY対策前提でやれないなら中華は手を出さない方がいいぞ あ、ちなみに俺が抗議したからか元々新しくするタイミングだったかしらないけど言い争ってる途中で、90件くらい販売実績のあったページを削除して新しい商品ページつくったから商品レビュー出来なくなっ。
おっと！このアイテムは利用できませんって出てくる(笑) 国内のオークションやショップを取り締まれても、中華は止めることは出来ない
本物とコピー品で大きな性能差があるなら誰も買わない >>54
>>25への回答だぞ
あと国内とか言ってるけど元記事は英語な 個人的には、新型圧入ＢＢとか、特殊な径のヘッドパーツとか使ったブランド物より、
それらがＢＳＡとテーパード１．５のヘッドパーツに魔改造されたコピーの方が好ましい そらOEM先のペイントで出すわけないだろうよ
やったら犯罪だ むしろ、ロゴ全部無しとか柔軟に対応してくれるのが中華の良いところ >>53
>ピナレロは模造品製造者および販売者の取締りを実施しています。 [...] 模造フレームはあなたの生命を危険にさらします。絶対に購入しないでください。 ど定番TOPFIRE FM-R879組んでみたけど良い意味で枯れてて精度面の問題何もなかった。唯一シートポスト付け根のゴムカバーにハートマークが入ってるのが気に入らんけど。 TIMEの中華売ってるセラー知っとる兄貴おらん？アリエク20件くらい聞いたけど無いんよなー。RXRSとか欲しいンゴねぇ 39だけど
セラーに動画送って粘った結果、今度はトルクを適正で締めてる証拠がないって言われてもらえなかった
デジタルのトルクレンチ使ってちゃんとノーカット動画で数字見せながらしめたんだけど証拠にならんらしい
一応2年保証ってのがあるがないようなもんだね。
ただ、ファイバーグリップではだめだったけど知り合いに分けてもらったモトレックスのケミカル使ったら1000km走って1mmも落ちないから解決した アリエクに落ちてるこういう写真一枚だけの工場横流し品っぽいやつを買ってる人っていないもんかね
これとか明らかに某S社のSWだけど
https://i.imgur.com/jLJc6sv.jpg
https://i.imgur.com/ceYBhD1.jpg 写真一枚とかメーカーのロゴすらわからんやん
もろに詐欺 詐欺ってーか載せると怒られるからこうしてる
ただし工場横流し品ではない
ただのコピーに満たない何か え？中国の工場が横流しも出来ないほど厳格に管理されてるとか思ってるの笑 S-works作ってるメーカーと生産国知ってるか？
流石の頭の悪さだな >>76
知ったかでごめんな
メリダが台湾で作ってると思ってたわ
ぜひ正しい情報を教えてくれ そうそう馬鹿なりに知ってんじゃん。言うとおり中国の台湾で作ってる なるほど！
台湾にあるメリダ管理下の自社工場で数台どころか常時在庫可能なほど大量に流出して、その後なぜか深圳あたりの中華カーボン工場まではるばる運ばれてロンダリングされた後に出荷されるわけですね！
さすが賢い人の発想は違う！
…疲れるなあ Specializedの株の半分Meridaが持ってて生産までやってるから
中華カーボン工場から横流せる品物なんて元々存在しないんだよね
Specialized=Meridaって有名だと思ってたけど案外知られてないんだな 数年ぶりに来たけどまとめwikiに自分のブログへのリンクが残っててしんみりしたわ
塗装したフレームはほとんど乗らないまままだ物置に残してあるけど、ブログの最終更新が約8年前だからもう劣化が怖くて乗れないな 野晒しならともかく物置にたかだか8年置いたくらいででエポキシが劣化するとは思えんが >>89
売れてない上に方向性が分化してるから、新規開発はしづらいかもね
ｅバイク、グラベル、ディスクブレーキ、ダイレクトマウントブレーキ、軽量モデル、エアロモデル、
ＢＢ規格、エンド規格、ロングライド向け、レース向け・・・ >>90
分化してるから組み合わせ次第で新規開発しやすいと思うんだけどね。ニーズに沿うかは別として ロードブームも去った事だし、
マウンテンバイクフレームを手に入れたい。
こっそりお薦めを教えてください。
もちろん白黒両方okです。 最近黒はアウトで白は大手振って使っていいみたいな気持ち悪い論調になってたから良い薬だろ ホント気持ち悪いよな、黒でレース走るのも100%OKに決まってるんだから 国内に窓口がないと駄目だよって話なんだから白or黒どころか中華orメーカーすら関係ないネタじゃん
何でもかんでもこじつけて叩こうとすると連中に読解力疑われるぞ 法律に触れないのであれば結局は自己責任。
法に触れてるなら罰金払うのも留置所行くのも成人なら自己責任。 個人は10年以下の懲役か1000万以下の罰金
自己責任でどうぞ venge風、もしくはコピーの中華フレーム乗った事ある方印象どうでしたか？中華フレームのエアロロード購入しようと検討しておりまして！ みんな一緒、つけるパーツによりけりとしか言いようないな、コピー欲しい動機は形とロゴだしな
乗り心地とか求めるならちゃんとしたやつにした方がいいよ >104
ですよねぇ。イマイチいんぷれが無いのであれなんですよねー 中華65.1なら持ってる
加速がもっさりしてて、振動があまり来ない感じでした。
上で出てるようなシートポストが止まらないなどの
問題が起きないのを買えることを前提にすると
いわゆるエントリーカーボンフレーム同等じゃないかなあと fm098がvenge
dcrf08がdogma f08
f10は？ >>105
思ったよりインプレ、レビューないですよね。ブログとか調べまくってるんですが…
ドグマF10かっこいいなあ。細かいところの塗装とかも本物らしくできるのかな >108
ですよねー。YouTubeでFM098とか調べても海外のレビューしかないです。日本人は中華だと恥ずかしいからレビューしないのかな？ >108
自分は中華F10の剛性が気になるところ。意外とちゃんとしてそうに思ってて20万～30万くらいの価格帯のカーボンフレームの性能に匹敵してそうな予想。ブランド料がかかってないからそうであって欲しいだけですが。 黒ってなんで地雷ばっかなんだろうな
性能の良い黒ないですか >>110
ブログ等あってもだいぶ古い記事ばかりですよね。一番新しいので17年とかだったかな？
フレームが太いから剛性に期待してF10風のを購入してる人がいたような。 もうコピーしても売れなくなってるのと
規格がバラバラすぎるから昔みたいな盛り上がりはないだろう
ショップとかガイツーでオリジナルアルテグラ構成で15万切る価格で買えるんだから、安いって理由の人はそっちに流れてる
ペイント頼むなら、コピーじゃなくてもよいわけで、
ロゴ付き欲しいなら性能は期待しちゃだめってことなんじゃ？
そういう俺は795コピー盆栽にしているよ
ちなみに乗り心地はめちゃめちゃ硬い そら見栄のためにブランドコピー買ってるのに、わざわざレビューでコピー買いましたなんてカミングアウトしたって何の得もないからな
中華コピーロレックス買う層が性能レビューするかって話よ f8なら結構いるね
まだ売ってるから遊んでみたら？ コピーフレームに余ったパーツ付けてコケても気にしないくらいの乗り方してるな
デュラとかつけてドヤ顔はできん >>113
性能良いっていうか、fm-869がデローザのスパキンだからそれにロゴ入れるとかは？ >>120
前に新宿Y'sで見たF8フルームモデルに乗ってた奴は、フラペで105だったぞ。
違う意味で珍しかったのでガン見してしまった。 品質の高い黒を探してるって話をしてるのに、「ペイントしたら黒だろ」って何を言いたいのかわからんな
例えばメーカー製のハイエンド機買って自分で他社のロゴを貼ったら、最高品質の黒が売られてるってことになるのか？ならんだろ
それともTopFireがデローザの形状をコピーしてるとか勘違いしてるんだろうか
TopFireが元々売ってたフレームをデローザが買ったんだぞ >126
めっちゃ詳しいですね。
黒で迷ったらこれ買っとけっていう黒ありますか？ topfireが販売してるものにDerosaのロゴ入れたら
それはもう黒じゃないかって言いたいんだが あ、俺へのレスじゃなかったなすまん
だけど、メーカー(この場合デローザね)以外が
ロゴ入れて販売したらそら黒だと思うけど
灰色？でいいのか 横からすまんが869にペイントして売ってるとこ
アリ見ればいくらでも出てきますよ
ありえないって言ってるのはそのことですか？ そうなんだ、不勉強でした
色んな商売考える人がいるもんだな
見てみたいのでいくつかurlください https://i.imgur.com/GbizDiZ.jpg
あんま見つからなかった
オルトレは結構見かけるけど
画像貼っとくから自分で探してね 入手不可って書いてあるし、昔売ってた時代の残骸っぽいね
スクショの時計見ると3時間探して2件か…いくらでも出てくるってのはちょっと盛りすぎた感あるな
まあでも面白い すまんね、3時間君のことずっと考えて検索してた訳じゃないんだ
セラーのURL貼ってaliに違反申告されたりしたら嫌なんで貼らなかった
表だって画像出すセラーは減ったけど問い合わせると3枚目みたいにリストくれるよ
なんか試されたみたいで嫌だからもう情報だすの止めるわ おれみたいな初心者には非常に有用でした！ありがとうございます デロはXpaceのfm-r848を買い付けてR848として売り出したりとか、自社設計してないの隠す気ゼロだったもんな
そのうち持ち直すかと思ったけどすっかり常態化して、ブランドイメージも落ちちゃったね 日本が技術大国で中国が遵法精神のないピーコ大国であり続けないと発狂しちゃう人って結構いるよね。
中国の躍進や日本の凋落に言及すると反日だとか売国奴とか言って言論封殺する人。 本気で言ってんの？日本の技術うんぬんはもはや幻想だが、
中国がコピー大国から抜け出せないのはお国柄。
中国の科学技術で原初からの完全オリジナルってなんかあるか？ 日本ageも中国ageも同じで、国単位でくくってマウント取りたがるお前らみたいな連中がアホなだけ
遵法の話で言うなら、法を守らない個人や企業がカスなだけであって、国がどうこうという話ではない
せめて政策レベルの話になってから国を持ち出せ >>144 の括りは共産党の中国で、てことじゃないの？ >>38 >>39 >>47 >>68
でコメントした者ですが5000km乗ったのとA2の競輪選手が中華に興味もってバンクで試乗してくれたんだけどレビューいる？ ユーチューバー今男がZGLっていう中華カーボンバイク買ってたけど
輸入代行業でも始めたのかな
あ
購入じゃなくて無期限レンタルだっけかな
で
信頼できるメーカーなの？ 信頼のラインがどこにあるかによる
聞いたことないメーカーなんて山ほどあるだろ
人が何乗ってるとか商売始めたとか気にすんなよ かっこいいじゃんイマオ中華
ただ中華なのに高いな
品質や管理で高くなるなら納得だし当然だけど
単に代理店経由が理由だったらいらねーわ 見た目がかっこいいからF10かVENGE欲しいけど、本物高すぎるから中華でいいかなーって感じだけど、色々画像見てたらサドルのしたとかに端子？みたいなのあったけど、中華はそこも再現されてるの？ オレのは白中華だったけど、
買う前にチャットでやり取りしたら
細部の写真とかくれたよ。 >>160
ないない
あくまで遠目用コピーだよ
本物並べると全く別物
まあ、F10とか本物はめちゃくちゃ硬いから
それよりは柔らかいとは思うけど触ったことないからわかんないや
こないだ来た新規さんかな、あくまで見た目だけだからね、変な期待しちゃだめよ >>162
やっぱそうなんですねw
オルトレXR4とかはどうなんでしょ？できるだけ本物に寄せてるフレームが欲しい。 >>163
メーカーがモデルを買った白中華にペイントの方がいいのでは >>164
あ、その手がありましたね。
ただデローザの数字のモデルしか知らないなあ じゃあ組んだり、調整もできるんだね
安心した。いいフレーム見つけてね。 蟻でF10ポチろうかなーってセラーにチャットしたら大量にフレームの画像届いて観賞用にしてたけど、本当に欲しくなってきた… チッポリーニコピーの中華フレームって型番なんですか？ 最近のシナレロ って折れるの？
ステムとハンドルだけ変えたらいけるのかな？ ステムとハンドル変えたら折れなくなるフレームなんてないから安心しろ ステムハンドルは命に関わるからな
黒買うなって話だが欲しいもんは欲しいもんだから ステムはわかるがハンドルつけて販売してるの少なくないか？ >>178
組んでみた感想。
>>36さんと同じ物だと思う。
ダイレクトマウントブレーキは問題なく取り付けできました。
RDライナー管がなぜか中で2分割されてて草
余ってるシフターケーブルを通して新しいライナー管を通しました。
ダストカバーは精度悪くてフレームが削れるレベルなので同じくライナー2枚入れてノーマル使用。
BB下のナットも同じくゴリゴリ削りました。
シートも同じく下がります…
梨地加工されている部分が有りますが、それより下げないとポジションが出せないのでスコスコ下がります…
境目に来る梨地が邪魔してケミカルじゃ無理っぽいのでシリコンシートかなと思って取り寄せ中。
ホイールのセンターとかの精度は問題なし。
初めてのダイレクトマウントブレーキはここまで効くものかと驚くくらいでした。
体重乗せて踏んだ感じは硬めでアルミのステム、ハンドルの方が撓むくらいでした。
中華フレームは2台目ですがDIY出来る工具があるなら、特に悪い感じはしません。
好みの配色に出来るのがいいと思ってます！ >>180
おめ。楽しんでくれ。
中を通すライナーは、付属のも市販のも痒いところに手が届かないのが多いね
自分の場合は付属のブレーキライナーにインナーが通らなくて、シマノのに変えようとしたら
今度はライナーが太すぎてグロメットに通らなかった
今度ギザのを試してみようと考え中
シートポストは、家が近くならモトレックスの試してもいいけど
横浜から行けるなら 個体不良とかじゃなくて全数が安定して精度悪いってことか >>182
シマノかギザくらいしか自転車用としてのチューブ無いですよね…
私はライナー管にPTFEチューブを使ってます。
中折れしにくくて良いです。
なってそして北国です…
>>183
個体差というか、セラーが変わっても出処が同じような気がします。
私も先輩方がいらっしゃるおかげで手が出しやすいですが、基本的にはそのまま使えるかどうかは自己判断、自己責任ですし、レビューも当てになりません。
グラインダーでコラムカット、ポストカット出来るくらい割り切れないと遊べません。
個人的にダイレクトマウントブレーキとホイールのセンター精度だけでも大当たりでした。 コラムカットやポストカットはメーカー品買おうが発生するただの基本作業では？
何が割り切りなのかよくわからんぞ メーカー品を自分でカットする人はそんなにいないんじゃない？
安いのもあるけど、フレーム単体販売ってハイエンド系多いし
自分でグラインダーでカットはしないんじゃない？
普通そんなの買うのはお金持ってるし、プロに頼むでしょ？
まあ、好きでやる人はいるかもしれないけど
ところで、もうシナレロのF12でてるのね、はやいわ >>187
￥ 73,667 | F12 T1100 1 18k/3 18k リムブレーキカーボン道路フレームとハンドルバー自転車レースバイクフレームセット台湾 XDB DPD 船
https://s.click.aliexpress.com/e/cYx7u1JS シナレロ組もうと思うんだけどコンポをコーラスにするかULTEGRA Di2にするか迷ってる
どっちにしようかな 中華カーボンロードフレームの無塗装が投げ売り状態。
もうディスクブレーキ仕様でないとOEMにならないとのこと。
キャリパーブレーキが好きなので、勇気を出して初めての中華カーボン。
BB30w 投げ売りになってないｗ
今までと同じような値段じゃんｗ 蟻のセールも後3時間くらいだ！
好きなの買っとけ！ F12中華でも高いんだよねぇ……(高校生)
F10かF8 SL6で悩む
F12も考えてみようかな あと、ディスクにするかリムブレーキにするかも悩んでる >>202
高校生があたら若い命を危険に晒す中華カーボンはお勧めできんな
こういうのは小遣いの少ないおっさんが覚悟して乗るもんよ 盆栽なんかのために金をドブに捨てるな
変な見えはらず白中華にしておけ 乗る時間無いならもう少し将来の役に立つことのために貯めておこうよ… >>206
たまーにサイクリング行くんで……とりあえず欲しいんですよ！ まあ高校生なら事故ってももみじおろしとか骨折くらいならすぐ回復するでしょ
勉強代よ 怪我したら大学進学に影響す・・・・
チャリ糊にちゃんと勉強すればいい大学に入れるような、
そんなおつむを持ったのは居ないか カラーオーダーくらい白だろうが黒だろうができるだろ
何を言ってるんだ？ 塗り分けだろうがパターンだろうがグラデーションだろうが粉体だろうがメッキ調だろうがイラストだろうがロゴだろうが、デザイン指示さえすれば入れられるが 恥かいたからとりあえずイチャモン付けとこって感じ？ ハンドル中華カーボンは怖いな
フレームが平気ってのもおかしいが ホーム行けば全種類見れるで
国旗マークで日本円に変換ね 何だこの謎のページは
UCIロゴといい怪しさマックスハート >>229
サイズ460の仮想トップチューブが590でサイズ580が577って凄いジオメトリだな 売ってる側も自転車乗らない連中だろうし、ジオメトリなんて謎の数字くらいにしか思ってないでしょ ミニベロの完成車中華カーボンってみますか？
欲しいなと思って検索したけど
パッと見完成車が見つからない
フレームが少しだけある >>236
dengfuの完成車があるよ
￥ 186,958 | 20in Full Carbon Folding Bike Shiman0 Disc Frame Crankset Fork wheels Clincher UD matt
https://s.click.aliexpress.com/e/beFCZIqU サンクス
dengfuなら一安心という気もするが、思ったより高いのと
上で教えてもらったのは安すぎて怖いな
カーボンを諦めればもう少し選択肢があるんだろうけども
別サイトも含めて探し直してみる >>237
high carbon steelがカーボンだと思ってるマヌケがいると聞いて >>207
Carbon Steel って書いてるやんけ。
炭素鋼 すなわち 鉄だよ シナF10のホイールどーしよ 中華コスカボでも買おうかな ヤツター！初黒中華のターマック sl6 偽works組み上がって走ってみたよ。 >>254
￥ 64,676 | ホット販売 2019 新 1: 1 型中国 OEM カスタマイズ SL6 ロゴフルカーボン T1100 1 18K 3 18K BB30 または bsa カーボンロードバイクフレーム
https://s.click.aliexpress.com/e/cnTCIu00 こういうロゴだけチラ見せ写真1枚のみ系のセラーって詐欺じゃなくて本当に売ってたんだ
もしかして広告に出るたび心惹かれてたサガンカラーVengeも買えちゃう？ リスティング広告は閲覧履歴から生成されるからな
んで間違いなく買える ウフフ！照れるなぁ。偽ターマックまずは60キロ試したらばカンカン反応良くヒルクライムが似合う。高級フレームにあるシットリ感は無いがこの値段で羨望のターマックが手に入ったので満足です。
品質はまだ乗り始めなので細かいところは保留ですが画像のように空気入り込んでポツポツしている塗装が荒いところが難箇所かあるのがマイナス。
https://i.imgur.com/UFA3fOO.jpg 大丈夫だって安心しろよ、ロゴ隠せばへーきへーき、へーきだから まだポジ出し中なのでハンドルの高さには目を瞑って。シートポスト固定が緩いので買うまいと思ってた滑り止めグリス塗って何とか下がらなくなった。
https://i.imgur.com/oczRAKD.jpg おーカタチしっかりしてるのな
これは結構特殊カラーだけれどももし本家っぽい色を買えば遠目からは分からなそうだね ウフフ！カラーはサガンスーパースターの七色に光るバージョン。
殆どのセラーが＋40＄チャージなのが追加無しセラー発見してそこで購入。 色のオーダーって購入ボタン押してからセラーと交渉するんだよね？
それとも買う前に色々なセラーとお話するってこと？ 俺は買う前にサンプル画像くれってメッセージ出して、捨てアド作ってそこに送ってもらったな >>270
気になるセラー見つけたらセラーに連絡しますボタン押してチャットで質問を投稿。気になるカラーの画像添付させればなお良し。謎英語で答えてもくれます。 >>272
ウフフ！照れるなぁ。ほぼ全体を中華モノで組み上げたパーツの一つ。
3Tエアロノヴァハンドルバーのバッタ物。 話が盛り上がってるところ申し訳ない
身長がものすごく低くて、470サイズぐらいのを探してます
最近XXSとかを買った方がいたら、セラーとインプレを教えてください >>276
白ならだいぶ前にfm008のXXS買ってずっと乗ってるよ
黒は知らないけど基本メーカーのコピーだからメーカーの公表サイズ見ればいいんじゃね >>276
フレームの形状によっても470サイズってのがどのくらいのサイズかわからないじゃん
股下と身長を書いたら？ F12ってダサない?F10の方がカッコいい気がする 割引率20%になるのを待ってたら希望のサイズが売り切れたでござるよ(￣▽￣)
欲しいフレームがあるならお早めにね！ Sワ ターマック
高品質でおススメできるセラーってある？
チョイ前に出てたような塗装がバツなのは嫌だよね。
ピーターもSワを作ってるのかな？ ピーター作ってたよ
f10のサンプルもらった時に一緒に画像くれた ピーターってのは高品質商品のセラーなの？
いつも疑問に思うのはセラーはいくつかあるがフレーム製造してるのは同じなのでは？とか塗装はまた別の業者なのか？
パーツ類は同じと思われる物が販売者によって別ロゴで売られたりしてるよね fasterwayのo2買いましゅ
本家o2のプリズムで作ったナイスなカラーリングの画像セラーさんに送ったところ
塗装に1週間発送は2週間後くらいを見とけとのこと
届いたら報告します >>301
俺も聞いたことない規格だなーと思ったけど、本物のO2がBBrightだから、多分それのことじゃないかな >>301
なんちゃってo2乗ってました。中華bbで組んで、規格はbb79でした。アリで検索すると出てきます。 faster o2 の話題があったのでアリで繁々と見ていたが他のコピーに比べて細かいところのツメが甘いな
特にシートポストのラバーは残念すぎる
それで価格はハンドル込みで10万は高い >>304
カンカン反応するヒルクライム用。が感想。山あり200ブルベが楽に走れた。
塗装は綺麗で色ムラや気泡入り込みも無かった。 BB86仕様のフレームでBB部分の精度が悪くBBが途中までしか入らないのでリーマーを買って広げたいのだがリーマーはどこで何を買うのが良いのだろうか F10 diskを探していただけないでしょうか？
よろしくお願いします セーラーと交渉したらf10 disk売ってくれるようなのでもう大丈夫 中国って1日から7日まで大型連休らしい
発送は当分先かなぁ～まだパーツ揃ってないからいいけどねぇ >>1
>中国へ転売知らなかった？ 兵器転用可能な炭素繊維の無許可 ...
>軍事工業のカギとなる炭素繊維、日本で4分の3が生産_中国網
>ステルス性能が高いことにあるが、
>炭素繊維複合材料を大量に使用していることと関係している。
>【60秒解説】その輸出に潜む、安全保障上の脅威（METI/経済産業
>炭素繊維の新技術で攻勢 | 帝人が東レ独走に“待った“
>東レHM50 ピナレロプリンスカーボン >電力インフラを攻撃する兵器、台湾が開発へ？｜WIRED.jp
>2007/10/22 - 万が一戦争が始まったら、いわゆる「停電爆弾」を搭載した巡航ミサイル
>『Hsiungfeng 2E』が、中国南東の沿岸都市の ... この爆弾は、
>化学処理したカーボンファイバーを電力施設の上空で無数にばらまき、
>人を殺すことなく施設に障害を起こ ... F10diskセーラーといろいろあってキャンセルした...返金され次第他のフレームを買い直す予定 ネーミングセンスがアレだけど
Twitterって良いんかね？ >>324
えー、楽しみにしてたのに
次はF10かF12を買うん？ セラーとやりとりしたら塗装済みの全体写真とか見せてくれるもんなの？
いざ届いたら明らか雑ペイントじゃただの真っ黒カーボンにも劣るよね 付属のシートピラーのヤグラ部分が無駄に重い気がするがいいの売ってないかな VENGEのセラーと交渉して写真色々見せてもらったけど細かい文字が逆転してたりプラパーツの色味や丸みがちょっと違って詰めが甘いところが必ず一個見つかってダメだった
といっても2つ並べて凝視しない限り見分けるの無理だと思うが 写真ですらわかるレベルじゃ現物なら一目瞭然だぞ
本物の代わりに買おう（バレないだろう）って発想は最初に捨てた方がいいよ なに本物と見分けがつかない偽物を買おうとしてんだよって話だな アリエク以外で中華買うならどこになるんだろか
タオバオとかって使えるのかな >>337
タオバオは中国国内向けにやってる
アリババグループのサイトだぞ
日本向けの発送方法は受け付けてないとこも多い 本物そっくりが欲しいというより中華オリジナルでマトモなデザインがないから仕方なく偽物買った その理由なら仕方なく本物買いなよ
何で同類しかいないこんなスレで見栄張るの どこも似たようなデザインになってディスク化して
みたいな流れだもんなコピーもかなり下火なんじゃないか
ちょっと前にF8とか10万そこそこでガイツーに出てたし、中華カーボン市場も変わってきたみたいね シナレロはさすがに本物よりは1～2段ほど劣るけど
下手なメーカーのカーボンフレームなんかよりよっぽど乗ってて快適なのがな… だからお前は本物も下手なメーカーのカーボンフレームも持ってねえだろ コステロってまともな中華ブランドだと思ってたんだけど黒中華モドキ作ってるってことはアウトか？
https://i.imgur.com/C0EvhUO.jpg
https://i.imgur.com/DjfdrrC.png
やってることは色と形真似てるだけでフレームはケーブル一部外装だしフォークは別モンだけど VENGEくん7日くらいで発送できそうと連絡が....くぅ～待ち遠しぃ！ >>346
発送前に検品写真とかくるよね？めちゃ見たいんだが >>347
中華初めてだからわかんないんだよねぇ～セーラーに連絡してみるよ！ 中華カーボンってカチカチなの多いみたいだけどまともなメーカー品とは作り違うのかな？
T1000やT1100のは避けてる わざわざ避けなくてもどうせ使われてないから安心しろ
カタログ詐称に抵抗のない不誠実なセラーを避けてるって意味なら正しいが 街乗り用にV◯◯◯Eのカスタムカラー注文してきた
1ヶ月くらいかかるっぽいけどチョー楽しみ 確認で送られてきた写真をうｐした方がいいのか開封した後の写真をうｐした方がいいのかどっちがいいんでしょう？ 街乗りのつもりで外に出たら遠くに行きたくなったりするから用途別でチャリを用意したりしない >>356
s-w とか sagan 、ven geとかで検索すると出てくるよ >>359
新型もそれで見つかる？
viasとかそれ以前のやつは欲しくはない なんで自分でまず検索してみようとしない
そして教える方もじゃんじゃか教えるようなもんじゃないぞこの界隈のモノは は？知ってる奴が一言教えれば済むのにいちいち検索とかしねえだろ
たかだか検索方法知ってるくらいで有識者気取りか？
大した知識じゃねえんだからもったいぶってんじゃねえよ アリとかダウンヒルゲートで検索したけど旧型しか見つからんぞ 例えばSRAM製品とかのほんとはガイツー不可のはずの商品が密かに買えるサイトとかは昔からみんなこっそり使ってたのに最近出てきてはすぐ潰されちゃうのはこうしてネット上にウキウキで広めちゃう人とそれをクレクレする人がいるからって話とおんなじ >>364
代理店ゴロは日本人だが中華取り締まりは日本人じゃない
こんなとこ見てない >>365
ともかく検索欄にキーワード打ち込むだけのことができないレベルの人間が手を出していいものじゃないからこの話は終いな 検索したらあったあった
通信量ケチってすまんな
買って組んだ人は写真上げてほしい >>370
ベンくん発送が若干遅れるそう
まだ製造途中でテストがあるからだとか....
待ち遠しくてたまらなぃ！ 買った者から言わせてもらうと電動専用&油圧専用のフレームだから要らない高級コンポを元から床に転がしてるか、こんなおもちゃに新規で25万くらい出費できるような酔狂なチャリ弄り狂いしか無理
安くロードバイク乗りたいだけなら他の中華か純正ブランドの30万ミドルクラス買うほうが100倍お得 コピーの方も電動オンリーなのか
795のコピーもそうだが、ヘッド周りはだいぶ違いあるな いや俺にはわからん
スモールパーツの違いならともかくフレーム形状は一緒に見える、てかどちらも正規品では？ こういうコピーはブランドロゴのサイズが違うとかある >>385
たぶん変わらないよ
円安に走ってる分が高くなるかも >>377
>>378
結局どっちが中華なんだよぉ 知った風な口ぶりのやつも実は見分けできてないんでねーのってことでしょ
見分けられない奴いるの？とか言っといてこれだからな 本物面して乗ってればいいやん
何を他人の目に気してんのさ 仮にLOREXを見せびらかされたとして、それROLEXじゃないですよ、なんて声高に指摘する空気読めない人はまずいないから大丈夫 高級時計は偽物使ってイキってなんぼだからな
自転車も同じや >>396
これってどこが中華の疑いあるんだっけ
リアエンド？ だよねおかしいと思った
実業団ガチで走るようなレーサーが黒中華使うとか自殺だし 795Aerolightもマウントホール付いてるからノーマルキャリパー付けられるだろ ちょっとググればすぐわかるのに何故でたらめを書き込んでしまうのか つまり、こだわりのとくちゅうひんおりじなるぺいんとだな 795なんて独自規格の集合体みたいなもんだからな
エアロなんてもっとそうだしBB変えたりフォーク変えたりしようと思わない 言うほど独自か？
珍しいのって前ブレーキくらいのもんじゃねえの ZEDは専用設計だが、あまり評判良く無くて
音鳴りもするけど、余程のことがない限り変えないからな
いつの間にかLookコピーの話になってるが、
あれが売ってたのって、2015年くらいだったか
今のvengeのコピー買った人の為に、精度とか上がってると祈りたい 日付的にはいよいよ明日だけど、
お前らは何か買うのか？ フレームやパーツは一通り買ったからなあ
ヘルメットもちょっと怖いから
これからの時期に風除けみたいなマスクを探してたら
ちょうどいいのあったよ
https://s.click.aliexpress.com/e/lPNTMHyy すいませんやっぱり同じ写真になっちゃいます( ´･ω･`) YouTubeのスクショはミスですので気になさらずに(>人<;) 愛着が沸いた後で、偽物を買ったことを後悔する
昔、シナレロで学んだ >>427
なぜ？
愛着がわくほど良い偽物とか最高やん 地べたに置くんじゃねえよ！
って思うけど中華あるあるだな ただ単に愛が無いか中華なんかゴミだと思ってるかでしょ ちなみに飽きても転売はするなよ
リアルに逮捕されるぞ 中華を自己申告したところで商標権を侵害してることに変わりはないから何も関係ないぞ
商標権侵害は個人だと10年以下の懲役か1000万円以下の罰金で、けっこう重い罪だぞ
非親告罪だから、メーカーが訴え出なくともサイバー犯罪対策課の目に留まったら逮捕される可能性があるぞ
実際に、某メーカーロゴ入り中華ハンドル6000円*3本を売っただけで逮捕されて人生棒に振ったアホ（当時21歳）が存在するぞ まあ新品の複数販売とかじゃなく中古の一点販売なら中華とか言わずに本物として売れば後で偽物とバレて
も「本物と思ってました」で通るけどな 警察相手にそんな子供の言い訳が通るって推測に自分の人生を賭けられるなら売れば良いのでは
俺としては手放すときはちゃんと捨てることをお勧めするぞ >>438
別に偽物販売を肯定してる訳じゃないが、実際フリマやオクには偽物の中古が溢れてて特に問題なく取引されてるからなあ
お前さんの言う通り普通の神経してたら売ったりしないから、頭の弱い人間がそれだけ多いってこった ホンモノと偽って乗るわけじゃなさそうだから問題無いと思うけどそのカラーのヴェンジは市販されてないからな(サガンのワンオフ機) と思ったら国内入荷がないだけで本国では売られてたっぽいわスマン コピー買う動機として、自転車のことよく知らない友人や同僚にこれ100万の自転車な。って写真見せたりすると思うけど、SNSはやめとけ
あとメーカー品と違わない、むしろメーカーが儲けすぎだとか、横流しだからメーカーと一緒とか言うなよ
見た目だけで別物だからな。 フレームは格安で手に入ったとしてコンポやホイールは純正を揃えられるのか？ ロゴさえ入れなければ、ケチつかなかったんだがなぁ
後貼りステッカーで我慢できなかったのが敗因か キャニオンはメイドインチャイナだしわざわざコピーしても旨みがなさそうだから横流し品でもおかしくはない ロゴ無しだとしても黒ヴェンジにはあんまり簡単に手を出すものじゃないぞ
一から用意すると特殊設計だから油圧&電動コンポで20万、適当なハイプロファイルなホイールを10万として、フレームにそもそも8万、あと小物で合計45万は用意してないとそもそも組めない
この値段ならROLLINGSTONEの擬似VENGE買った方がレース性能も見た目も百倍マシ >>447
キャニオンのフレームある？
ハンドルはよく見るけど。 >>452
めちゃんこ出回ってる
アルチメイトとエアロド 法的な話すると偽物自体は違法
それを本物と偽って転売すれば違法だが何も言わないで売れば合法 544 ツール・ド・名無しさん sage 2019/10/23(水) 16:11:07.46 ID:qFed60Mw
セラフのTTX3を通勤用に組んだ
ttp://imgur.com/aae0ldX
ttp://imgur.com/FFUOpBj
ステッカー貼ったらすげえ速くなった SRAMってでっかく貼って、Di2で組んでもいいな 白中華一つ買ってみようと思うんだけど中国のメーカーの実力ってどれくらいなんだろ 白中華スレで聞いたらいいよ
たぶんBTX連呼されるけど COLNAGOとCIPOLLINIのフレームだけロゴ丸出しで売ってるのはなんでなん？ エンブレムだけレクサスやらインフィニにしてる車売っても違法なのだろうか？ そんな無理に自己正当化せんでも
自分がどういうものを買ったのかを客観的に自覚して行動すればいいだけだよ >>464
いや普通にロゴがズレたり変なカラーになってるからコピー品だよ 他人(バカ)の夢をぶち壊す権利は、誰も持っていないのである >>465
じゃあずれてなければ本物なんだな！よっしゃ！ 俺のフレームは10日に税関入りして一週間通関手続き中のまま… コピー品なんかじっくり調べて取り締まらないと駄目だからな 薄いアルミ箔のようなものでフレームがカバーされて届くとこもあると聞いた
税関も梱包だと気づかれずに銀色のフレームだと思って通すんだとか すげ。左側は画像だけならマットUD一色かと思うほどだな。 段ボールなら余裕でぶっ壊して開封してくる取締りのにーちゃんもさすがに商品の大事な一部かもしれないコーティングをビリビリ剥がすわけにもいかないからな
よくできてるわ 税関の人ってダンボールも開けて、白ミイラも剥がして確認すんの? こういう犯罪を摘発するのも目的の一つだし、必要なら余裕で開けるでしょ
全数やるわけじゃないから素通りする奴も少なくないというだけで ミイラの上から適当な中華ロゴ描いておけばいいじゃん 同じものかは知らんがAZから出てる
ラバーペイント (´ ω �`)�ｯｯｨｨｨｨｲｲｲｲﾖｯｼｬｱｱｱｱｱｱｱｧ!!!!国際交換局から発送されたぜ! 次のセールっていつだろう
年末年始って、関係ないのかな 届きますた！タブレットで撮ったから画質悪いのは我慢してね～生はめっちゃキラキラしてバリかっこいい
気になるところがあれば言ってちょ できる限り写真載っけるから
https://i.imgur.com/BXnVsrs.jpg >>521
BB30しか選べなかった(見落としてるかも) 穴なしver.のステムキャップも付くのか意外
スポンジはフレーム内装用の緩衝材よな
Di2のバッテリーをシートポストに収納する入れ物は無さそうだけど大丈夫なのかな フレーム剛性がまともなら形は一緒だから空力は良くてそれなりに走るんじゃね >>491
犯罪自慢の投稿で捕まるのはよくある話。 擁護するつもりは全くないけどコピー品の販売は違法であって購入は違法じゃないんだよね
まあでもあんまりおおっぴらに言うことでもないしこのスレでももう少しボヤかしてレスしたほうがいいとはおもう https://lmedia.jp/2015/01/16/60125/
>しかし、偽ブランド品だと知っていた場合には、たとえ転売などを目的としていなくとも、形式的には先の罰則の適用が可能です。
このスレに「コピーと知りながら輸入した」履歴が残っちゃってるね 黒中華で摘発された例だせよ
せっかく楽しみで買った初黒中華なんだからほっといてやれよ
しかし83000円は結構するな3年くらい前はしなれろでも60000円代じゃなかったっけ わかってて書いてるとは思うけど、例がない=合法ではないぞ（偽造ブランド品個人輸入逮捕の前例があるのかは知らん） 違法合法のどちらかと言う話をしてるんじゃないけど
黒中華なんて自己責任の塊みたいなもんだからほっておいてやれってこと
毎回これは違法だ、いや知らずに買ったならって流れになるでしょう
そういう意味での事例が出ない限りははっきりしないんだからやいやい言うなって思うの
有用無用に関わらず貴重な資料載せてくれてるんだから まぁロゴをとりあえず申し分程度に隠す程度はした方がいいと思う 違法か合法かは気にしないけど、結局>>427 に行き着く >>510
ほっとけないなら開始請求でもして粛々と法的手続きを進めれば？
注意喚起や啓蒙活動したいならこんな場所でやるのは逆効果なのでSNS等で実名でやるといいよ >>512
開始じゃねえ開示
兎も角「黒中華語ろうぜ～」ってスレで「ダメ絶対！」って連呼してても無駄だと思う >>512
個人輸入されると食い扶持がなくなる転売業者が妨害しているのだろう、って意味の統失的な皮肉だろうから、そいつがほっとけないと思ってるわけじゃないと思うが 違法だからやめろって言われてるわけじゃないでしょ
リスクは自分で判断しろってのはまあ前提として、
>>454みたいに間違った根拠で偽造品は安心安全ですってデマを流す奴がいたらそりゃ訂正入るよ
○○が違法なのはわかっててリスクも折り込み済みだからほっとけ、なら別に良いと思うぞ >>516
>>505 のリンク先に商標法では個人で使用する分には違法で無い。
関税法では知らずに輸入した場合は罪にならないと書いてあるぞ。 俺もヴェ◯ジのセラーと相当数チャットしてきたからわかるけど、例えば>>491でも一瞬だけ見てホンモノと確定的に違う部分を写真に写ってるとこと写ってないところ合わせて4箇所くらいあるのを知ってしまっている人間もいるわけで
買った本人が喜んでればそれでいいし、わざわざ見分け方を公表して他人を不幸にしようとは思わないけど、せめてネットで堂々と見せびらかしたりしないだけのモラルは欲しいところ >>518
例えば君が殺人の容疑でつかまったとして、「殺すつもりはありませんでした」と魔法の言葉を唱えるだけで殺意がなかったことになって過失致死扱いになると思う？ 法律の話において全く別の法の範囲にあたる例え話をし出すやつって中学レベルの公民も履修してないのか？ >>522
何を言いたいのか理解出来ない。
俺は読んだままを言っただけ。
面倒臭い言い方しないで法律的な正解を言えよ！ もしかして自分が故意ではないと宣言しただけで故意性がなくなると思っているのではないですか？と質問をしたのですが
でなければ、「知ってて買ってる」のが明らかなケースに対して「知らずに輸入した場合は罪にならないと書いてあるぞ。」などと主張する意味がないですよね もう黙っとけよ
なんもかんもわかっててこのスレにいるんだよ
酸いも甘いもクソもミソも分かってるんだよ 自覚した上で使えばいいだけなのになぜ明らかな無理筋で自己正当化してまで「何も問題ない」ことにしたがるのかが謎なんだよな
元々そういうスレなんだから、「問題あるのは百も承知でやってます何か文句ありますか」でいいじゃん
>>527みたいな方がよっぽど好感持てるわ 言いたいことはわかるがお前がやってるのは主張の押し付けだから他所でやってくれないか
ここはそういうスレじゃない なんもかんもわかってる奴はいいんだけど
なんもかんもわかってない奴が>>437とか>>454みたいなヤバいこと言い出すんよな
ネタのつもりで書いてなさそうだし本気で信じる奴いたらどうすんだよ >>524
もっと詳細が無いとどうとも思えん
ケースによるとしか答えられんな 中華カーボンの、しかも白黒両用スレですら違法馬鹿がわくんだからなぁ
ガキじゃあるまいし、いつまでせんせーに言いつけてやる！気分でいるんだか 中華カーボンってカチカチなのがデフォ？
中華カーボンでバラ完企画するYouTuberが元値１２万するフレーム中古で購入してたのですがその値段のものでもカチカチみたい >>533
そんな読解力しかないアホが悪質なデマを撒き散らすから訂正されてるんでしょうに
何度も何度も言われてるけど違法なこと自体を責めようとしてる奴はいないでしょ
なんで幼稚な被害妄想に落とし込んじゃうかね シートポストずり落ち対策のシリコンシートってどの厚みを使うのかな？ おれのもずり落ちちゃうんだけど、0.5mm厚のシートまでは安いけど、それより薄いと極端に値段あがる。 中華カーボンってもう結構年数経つけど、
乗っててポッキリとかヘタりまくりとか報告ないの？
ディーラーで買った本家OCLVでも普通に4-5年で駄目になるじゃん ヘタりを気にするレベルの人間はこういうのに手を出さないから
ハンドル破断はいくらでも実例があるけどフレームなんて中華でもそう簡単に折れない 中華カーボン 割れ 見るといかにも頭の悪そうなゴリラの動画が出てくるな・・
中国メーカでもまともな作りのペダルはそれなりの価格するし
素直に初心者用アルミ買った方が良いと思うけどね。。 >>537
丸いのならダブルクランプとかＢＢＢの追加のクランプとかがお勧め
エアロで臼式ならモトレックスのカーボンペーストがお勧め 0.5mm厚のシートが入るとしたら、それ滑り止め以前にサイズを間違ってないか？
普通は径が規格と0.10mm大きかったらまるで入らんとかそんなんだぞ というかシートってものがあるんだな
カーボンペーストのみでずり落ちたことないから知らなかった エアロタイプなら接触面にビニールテープはれば落ちないよ >>522
殺人容疑にあたる偽物購入者の罪って何やろか 法律系サイト見ても言葉が難しかったり理解しがたいが
コピー商品の商標権を侵害しかつその行いが業となっていると見なされた場合ヤバい
てとこかな
ヤフオクで何台も転売してたりすると引っかかるってところか 越えちゃいけないライン探る意味ねえだろ
100パーセント言い切れるのは、売らなければ警察のご厄介になる事は無いから売らなければいい 素性がわからんとはいえ仮にも弁護士センセイの見解と真逆の意見を百パーセントの確度で言い切れるのスゴいな >>550
偽物警察が来るたび荒れるので決定版があれば便利かなと 3年前と比べて全般的に値上げしてきてるな
それだけの品質が認められてきているのかもしれないが >>551
じゃあ99.99%と俺が勝手に訂正しとく 3週間前にオーダーしたF12の完成メールがなかなか来ないな
そういえば上でベンジー買った人はこれから組むの？コンポ代が馬鹿必要になりそうだけれども カンパ H11で組むか ULTEGRA DURAミックスで組むか迷ってる シートポストにずり落ちの話、いろいろ教えてくれてありがとう！ 試してみるね >>558
H11のEPS？スペシャにカンパはすごい組み合わせだな だいだいのコピーはDi2専用フレームでもワイヤードで組めるように改変してるんじゃなかったか
ベンジ君は知らんけど
まあ相当苦労するし、自転車屋に持ってけないけど頑張って！ 中華ベンジはFDの後ろに穴空いてないの確認済みだから電動コンポ以外無理だよ
RDはワンチャンワイヤー引きできるかもしれないからフロントシングルでは組めるかもだけど流石に見た目がね
ステムは完全内装ってわけもないので無理やりワイヤーとオイルライン両方突っ込むか片方を外装化すれば走りはするはず
まあ俺ならSRAMで組むけど そうなんかー、余った電動ないと高くつくか
シマノで20マンくらい？
あともろもろでフレームの金額合わせたら
35マンくらいにはなるのね
それでも本物完成車よりは100マン安いのか
感覚が分からなくなってきた 35万出せるなら吊るしでも中華以外を買った方が幸せになれそう
中華ってあまり金を使えない連中がコスパを求めて手を出すイメージなんだけど、
近頃はそうでもないのかな あー中華ディスクブレーキコンポでねーかなー
自転車の中華製品って遅れてるよな 白中華の方でショートアーチキャリパーじゃ届かなかったって書き込みあったけどそれが中華フレーム全般で起きててシマノの新レバー比への対応なのだとしたら中華コンポもそろそろ新レバー比対応してくんのかな。
来年春に新デュラ発表でシマノも12速時代突入だろうし。 >>569
機械式でなく油圧が欲しいって状況は単純に制動力欲しい人と、ハンドル内装ケーブルルーティング的にワイヤー無理って人の2つに分かれるからなあ
後者なら紐引き半油圧ではダメだし 個人的にはマイクロシフトに油圧STIを出して欲しいんじゃ STIじゃねぇ、ドロップハンドル用デュアルコントロールレバーな 中華コンポメーカーSENSAHは12sコンポ試験段階まで来てる 独身の日で遅れてるな～と思って進捗聞くメッセージ飛ばしてみたらフレームもう完成してていま数日かかる品質テスト中らしい
黒中華でもちゃんと耐久性とかチェックされるのなビックリしたわ GCNのチャンネルででカーボンフレーム製造やってるけど中華カーボンもあんなに手込んでるのかね 耐久性の全数検査なんてメーカーでもやらんというか、やったら寿命がゴリゴリ縮むのでやるわけないというか
中華だからとかじゃなくて常識でわかるでしょ >>576
テストっていってもせいぜいスキャンとかじゃないかと
それに特注でオーダーカラーした完成品の写真はもらったしテストの順番待ちってのもあながち100%詭弁ではなかろうて >>579
きっと彼の中ではCTスキャンや蛍光塗料含浸等、F1レースレベルの非破壊検査してることになってるのさ。
たがか10万弱の製品で。 超音波検査機くらいは持っててもおかしくはない…か…？
どのみち全数検査はやってなかろうけれど
ちなみに日本で超音波検査するとフレームセットで3万（送料別）かかるよ ブラックフライデーでかっこいい薄緑色のフレームを買おうと思ったんだけど、よく見たらディスクブレーキでリアエンド130mm？
本当にこんなトンチキな仕様で出荷されるのかな？
https://i.imgur.com/UXRHbtY.png
https://i.imgur.com/6k2TIUI.png >>586
いや、それって本当にディスクブレーキ用のフレームか？
ダイレクトマウントのリムブレーキ用だと思うんだが >>586
リム、DBのどっちを選択しても商品説明は変わらないだろうしリムモデルの説明しかないんじゃね？
念の為セラーに聞いてみそ >>586
そもそも”T1000 TAIWAN MADE”から怪しいでしょう？
いい加減な業者ですよ。 T700だろうがT1000だろうがカーボンなんだから成分は炭素なんだが
樹脂の成分調べても繊維の真贋とは無関係なんだが T1000だからカチカチとか、そういうことじゃない T700より軽くなってるかどうか 同じメーカーの同じモデルでしか比較はできないだろ
ちなみにT1000を使ってる車体は重い
硬いと強度が無くなるからカーボンの貼り方が違うんだ
とはいえ100～200グラムくらいだが
ヒルクラ向きにしてるモデルでT1000使ってるやつあったか？
まあ、今は部位ごとに貼るカーボンを変えてるのもあるな ヘッド回りなど部分的にT1000を使ってるだけっていう指摘もあったな
確実性のある情報かどうかは知らん。ただそれならあながち嘘ともいえまい 中国じゃ入手性クソ悪い上に、万が一買えたとしてプリプレグ単価何倍すると思ってんのさ
コピー屋がそんな無駄なコストかけるわけないだろ
夢見すぎ 実際に中国で仕入れ業者やってるわけでもなかろうによく単価の話とか断言できるな
向こうの流通網とか日本の常識マジで通用しないからあんまりイキるとあとで恥かくよ >>595
じゃT1000カーボンのメリットって何？ >>598
T1000とかT700って何のことか分かってないのか？
日本の東レの製品名だぞ
東レで決めてる卸値の桁が違うにも関わらず中国でそれを無視した激安価格で買えるのだと言い張るなら、そりゃ東レの繊維じゃなくてT1000を詐称してるだけのパチモンだよ 台湾に格安の炭素繊メーカーあるから嘘ついてそこ使ってるところはあるんじゃね T1000って兵器転用の恐れのある輸出管理物質だっけ？
中国とかは扱いが難しいとか聞いたが ほんとにT1000使ってると思ってんのか
お花畑だな T1000はとっくに流通済みでブランド化した新興台湾系ODMブランドが使ってる
規制かかってるのはT1100な そんな古い規制データじゃなくて2019のJETROを見ろ
あとは「T1000 中国 生産」でググったら一番上に出てくるから >>601
Tx00カーボンはトレカのプリクレグの型番であって商標ではないから中華産T1000も存在する
数字が表すのは引っ張り強度で24tカーボン(1cm伸ばすのに24トン必要)がT700、30tがT800、みたいに決まっててT1000はたしか60tカーボンだったはず
思い込みだけじゃなくちょっとは調べてから噛みつこうな そもそもこんなんで商標なんて取れねえよ、何言ってんだ？
パチモンを同じくT1000って呼ぶことにしたからこれはT1000なんですう、とかそんな理屈で満足ならそれでいいんじゃないすか ばんそーこーとかカットバンとかサビオみてーに物は同じ何んだろ？ 見た目だけじゃなく使ってる素材も作り方も性能も本物に限りなく近いと思いたい気持ちはわからんでもないが、だったらコツコツお金貯めて本物買った方がいいよ 横からだけど、説明欄のT1000が紛れもない嘘っぱちなのかどうかが焦点であって性能云々なんて元々は言い合ってなかったと思うんだが セラーが性能を追求しないならT1000を使う理由はない（材料だけでも無駄に高いし、工程が複雑化して作業性も落ちるしで、両面からコストが増えるから）
ユーザーがT1000が使われていることを期待するというのは、性能を追求した製品を期待しているのでは？ だからそれ脱線してね？ってこと
詐欺広告扱いしてたのがおかしいってことでしょ
それに中国産カーボンでもT800とかT1000とかグレードがあってそれぞれ硬さが違うって意味だと思うが えと、一緒です
2016年に800って書かれてたものがまったく一緒で2018年に1000って表記になりました 見えないところを信用できるのって、ドイツ製か日本製だけだな。
イギリス製も信用できるが、あいつらのは表裏なく品質が低いからなぁ。 T1000使ってるという君らはフレームの一本でも持ってるのか？
hongfuとかicanが1000使えてなのに
需要が100分の1のコピーに使うわけないだろ T1000だろうがT800だろうが、結局、重さしか変わらんのよ 11/1に注文したやつがまだ発送されなくてチャットでも製造中の一点張り
これってアリエクの「残りx日x時間」が過ぎたらどうなるの？自動でキャンセル？ canyonのaeroadかultimateのコピー(ペイント有)買おうと思うんだけど今まで税関に没収されたり止められたりした人いる？ >>629
ない
ドグマだろうがベンジだろうがボッシュートは皆無だから安心して買え このスレで海外フォーラムの一例を又聞きしただけなのに有識者ぶって主流とか主張し始めるの草生えるな 先週届いたやつはカーボン模様の粘着テープで隠されてただけだったよ 最近見たオルトレ×1、ドグマ×2のうちオルトレ、ドグマ1台ずつがラバーペイント
残りが色つき真空パックみたいなやつだった しかしなんであの国のテープは剥がれにくい、切れにくい、変な匂いするんだ ・白中華アルテグラ組
・黒中華(コピー品)105組
みんなだったらどっちにする？ 白中華よりコピー品の方が高い値段付けてるからコンポけちるってことか
無駄に見栄はる必要ないと思うけどな 普通最低でもデュラからの高級車（笑）に105なんぞ組むと一発で「偽造品感」が増すし、鈍感な人相手でも「貧乏人がえらい背伸びしたんだなあ」とか思われるだけだぞ
まあ事実そうなんだけど コンポやフレームなんて本人の好きにすればいい
他人の機材見てとやかく言ったりするような人間なんて気にしなけりゃいいのよ
「このフレームには〇〇以上じゃないと～」なんて言ってくる連中はお察し
盆栽趣味を否定はしないが、他の人間の機材にケチを付ける人間は駄目だと思うわ コレが本物のフレームでの話なら格好良い発言なんだがなあ 今LOOKのコピー品って売ってないの？探しても全然見つからん 東大卒ベンチャー社長が学歴不要論を語るのと、高校中退コンビニバイトの中年が同じこというのとじゃ、説得力がまるで違うもんな >>643
795,695があるから根気よくさがせ
実は今のF10とかベンジとかと比べると
出来は良くない 人生初カーボンバイクの人生初圧入BBなんだけど、モノが届いてみたらBBシェル内にナットが飛び出していて困ってる。
https://i.imgur.com/eKY5Pb9.jpg
https://i.imgur.com/fefDnxr.jpg
BB386なのでシェル径が46mm、ナットの高さがおよそ8mmなので、BBの胴の部分が直径30mm以下じゃないと入らない計算。
圧入工具がないのとBB自体安く済ませたいのでねじ込み式の中華製BBで組むつもりでいたのだけれど、
見た目細そうなウィッシュボーンもTOKENもお店で測らせてもらったら径が太すぎて入らない。
圧入するタイプのBBでも真ん中のスリーブの部分がこれより細いのはなかなかなさそうなんだけれど、スリーブなしで両側のカップの部分だけで使っても問題ないもの？
自分はシマノの24mm軸クランクを使うけれど、なんだったらこれ30mmの軸だけでもギリギリ干渉するかも。 これ何止めてるの？BB下のケーブルガイド？
折って短いネジと薄いナットにしたら？ >>648
BBシェル下のケーブル類通ってるとこのフタ。
ボルト長に対して雌ネジの部分が余ってるので、そこだけ削る手は使えるかもしれない。 組立もできない素人が偽物で自慢しようとでもしてたのか ケーブルガイドならナット変えれば解決だわな
ホームセンター行ってくるといいよ >>651
これリベットナットに見えるけど、そう簡単に交換できて、なおかつサイズ違いとかそこらにあるもんなの？ >>653
リベットナットだとしたらほぼ縮めず仕舞いて感じか。
だったらナッターで解決じゃね？
近場なら俺のナッター貸すけど。稲城市近辺。 カーボンだから抜くならドリルで揉まないとまずいだろ >>651,653,654
ケーブルガイドじゃなくて、「BBシェル下のケーブル類が通ってる空間にアクセスするためのハッチを止めてるネジ」ね。
言われてる通りリベットナットで、ボルト先端まで3、4mmほど余裕がありそうなので削るのも検討中。
ネットで調べた限りスギノの圧入タイプのBBならスリーブが細そうなので、
まずはパワープレイに走らずお店探して現物確認できたらおとなしくそれを買うよ。 >>658
それがリベットナットだってわかってるなら
写真を見る限り作業不良で潰し切れてないぞ。
もう一度ナッターで潰してやれば万事解決だと思うが…
ネットに転がってる写真と実物を観察するといいと思うよ。 それ削ればいいよ。おれは削ってウィッシュボーンみたいに圧入じゃなくてネジで回して止めるbbいれてるよー >>660
方法が違うだけで圧入であることは変わらない リベットナットが潰し切れてないなら、削るとねじ山が不足するぞ
よく観察しろよ 捨てちまえばええやんそんなフレームｗもともとゴミみたいなもんだろ おまえもそんな事言う為に生きてるなら死んだ方がみんなの為だぞ ほんと削って大丈夫やからね。写真のせてなくて申し訳ないけど、おれは届いてソッコー削ったよ。削ったってのは、このスレの初めの方のオルトレパチさんの記述にも書いてあるよ。中華のBB386はそのカバーのネジ削って使うのがデフォくらいの勢いだぜ！ お前が削ったことと削って大丈夫なことは別にイコールでもなんでもないのだが そういう感じで話を進めたいなら正確に言うね。オレが削ってオレは大丈夫やったよ！ 前にも削ったって人が居たからオレも削ってみたけど大丈夫やった。削らずに右往左往してるみたいやけど、削っても大丈夫って可能性もあるからね。色々解決策探す一つの参考にしてね！ >>667
なんの役にも立たんコメすんなクソが消えろ 削るって棒ヤスリでナットを削って出っ張りを減らすって事？ 時間掛かりそう >>670
コメ（笑）
どこのサイトのご出身ですか？ 正直、解決してから書き込むならともかく
ここで聞く程度の技術しか持ち合わせてないなら黒も白も中華は買うべきじゃない でもさ、カーボンフレームに憧れて安く手に入れようと思ったら中華になるんだから仕方ないよ。だいたい予想外のトラブルに見舞われるけど、チャリ屋に聞いたりしづらいし。ここで解決してもいいと思うよ。詳しい人多いし ここで解決って、前スレのBBリベット留めレベルだろ？ >>676
その他人頼りなスタンスで買う商品じゃねえって話してるんでしょうが
仮にも命乗っけて走ってて、人を轢く凶器にもなりうるものなのにここで聞くレベルの技術力なら安全面で何か重大なミスしてる可能性もあるだろ クレクレ君に正論言っても精神性の根底から違う生き物だから全く響かんぞ そうだね。チャリ業界の循環の抜け穴みたいな買い方だから、自己責任が要求されるレベルは高くなるね。
だからといってその要求を排他的な言い方に込める必要性もないよ。 ここに張り付いている人はついつい自己の承認要求が歪んだ形で噴出しちゃいがちなんだね。黒中華に乗ることは、大きな経済の循環から外れたチート品で走ることだから誰も認めてくれないもんね、自分達以外。それが排他性を作り出すのは仕方ないよ。 経済だの承認欲求だのミスリードは何の関係もないのでどうでも良い、バラ完する時点で最低限の責任感を持てってだけでしょ
中華ならなおのこと、品質の管理は乗り手の責任
公道を走る軽車両を組み立ててる自覚を持とうね
お前一人が死ぬなら好きにすりゃ良いけど、相手がいるんだから
何の確証もないのに遠隔地のド素人のトラブルに太鼓判押す奴も、同じく頭がどうかしてると思うわ 安いのがいいなら、ガイツーでセールになってる完成車の方がよっぽどいいんじゃない？ 「安いのがいい」と「安く組みたい」は全く別の要件だからな。
ハンドル・サドル・タイヤその他諸々自分で使いたいものがあるのなら、
無駄な金払ってゴミが増えるだけということになるからね。 自転車乗らない人って何故かホイールのことタイヤって呼ぶよね
車とかの文化なんだろうか 車もホイールとタイヤ普通に区別するよな
たいーやまるぜんタイヤマルゼン
ほいーるまるぜんホイルマルゼン >>686
普段自動車使ってるからタイヤと言う。チャリ仲間ではホイールと言う。 車界隈のヤツはホイールのことアルミって呼ぶ印象あるわ
アルミ付きでタイヤを買っただの、アルミのインチだの言う FM088みたいなシートステーが細いやつって、どこのインスパイアなのかね
REACTOやらVENGEみたいながっちりよりも乗り心地がよさそう fm008，やっぱり良かった。
メーカー品のハイエンドと乗り比べたが文句なしだ。
散々疑って悪かった。 \18000で無印の中華カーボンフレームを買った。
よーく調べたつもりだった。
あのブランドのあのモデルとそっくり。
いや、OEM元に違いない。
ボトル穴が無かった・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>697 ドリルで穴開けて「ちょっとナッター」でナットを埋め込め。 中華カーボンをふんだんに使って15万ぐらいで7kg切りのロードバイク作れるかな？ヒルクライム用にしたいからフロントシングルでもいいんだよね コンポの購入金額だけ抑えること気をつければいけるっしょ中古とかバルク品とか
フレームとホイールに関しては合わせて9万くらいで テキトーなハイト低い中華チューブラー
テキトーな細い中華カーボンフレーム(850gあたり)
適当な中華カーボンシートポストにカチカチサドル
ステムはアルミで適当な200g切るぐらいのハンドル
あとは頑張れ 全日本選手権とか大きな大会で中華カーボンフレーム使ってる人いないのかな？ JBCFやJCFのレース走るならUCI認可受けてるフレームにしとけよ
車検緩いから未認可フレームで普通に走ってる奴いるけど、入賞後に突っ込まれたりしたら面倒な事になる fasterwayってちゃんとしたメーカーだと思ってたけど普通にfactorのパチもん作ってるんだネ 金欠だから13万でfm069使って組もうと思うんだけど
r8000+ちょい鉄下駄(総重量7.3前後)
r7000+1300gホイール(総重量6.8前後)
だったらどっちがいいかなぁ？
みんなだったらどっち？ >>716
二択で聞いているところ申し訳ないが8000＋1300ホイールが結局安上がり。 アルテのＳＴＩ・ブレーキと１０５ＭＩＸにすれば安く上がる 確かにどうせ変えるなら8000+1300gホイールが一番安上がりやwバカすぎてきづかなかったわ 前後900gの中華乗り回してるけど全く問題ないんだよな >>703
どこのweb siteですか。私も気になる。 aliのfasterwayだろ
あそこ何故か一種類だけオリジナルフレーム売ってるしfactor o2のコピーはヘッドとbbの規格まで一致しててよく分からんな 中華フレームでTTバイク組もうと思ってるんだけど、
ディスクブレーキタイプのブレーキ台座はネジ穴のズレとか割れやすいとかいうトラブルは少ないだろうか？
それも含めて中華なんだろうけど そもそもブレーキ側にある程度調整幅があるから多少精度ガバくてもなんとかなるし台座自体後付けでも大丈夫なくらいだから台座にはそこまで負荷がかからないんじゃない？ ありがとうございます。
確かに台座後付けできるくらいだから精度はシビアにならなくても良いか
あとは実験台としてチャレンジしてみます
まだ何買うか決めてないけど モノホンより速い走りに期待
モノホンは硬すぎるからね
フニャちんの方が楽だ エンデュランス探しててなかなか見つからないけど、もしかしてエアロモデルでも柔らかいからエンデュランスの需要がないのか？ 中華黒カーボンが俺の初カーボン車やから硬いか柔らかいか解らん >>730
Oh!めでとうございます！自分はディスク狙ってるけど
組み付けが不安であります。レビューお願いしますm(__)m >>735
何も考えずにディスクモデル買ったけれど組み立て詰みそうw fm066ってそこらへんのメーカーのミドルグレードカーボンよりいい？ わからないとか言い出す時点でトルク管理すらしてないってことやんけ
公道走るんだからもうちょっとさあ… ゴミになったね
トルクレンチないならカーボンやめとけ 俺も割った事ある。
カーボンシートポストだと少し細いみたいで(27.2のところが26.8とか)
トルク値通りだと固定出来ずにずり下がったり
するのね。
アルミシートポストで径が27.2ちゃんとあるやつに変えたら
ずり下がりはなくなった。
カーボンシートポスト使いたいなら、
ファイバーグリップとか使うべきかもね。
割れたところは瞬間接着剤流し込んで対応したよ。 瞬間接着剤じゃどにもならんでしょ
治すなら割れた位置で全周カットして新たに切れ込み入れるしかないかなあ おちんちんも締めすぎると射精できなくなるからな
何事も加減が大事だ 「普通に使ってただけで何もしてないのにPCが壊れた」ってやつが普通に使ってた試しがない トルク管理できない奴はそのうちコラム落って人に迷惑かけんだから自転車やめろや >>749
今のところクラックが拡大したとかは無いから
なんとかなってると思うよ。 0.4mm小さいシートポストがペーストごときで止まるわけねえだろ
こんなことシラフで言い出すんだから、そらチューブの一本や二本割るわな >>739
色は購入後コメント欄で指定すればいいじゃん。 白中華が白色カラーの中華フレームのことだと思ってるんかな 間違いっていうか素人以下じゃん
そのレベルでよく回答者側に回ろうと思えるね 白黒と関係ないが中華カーボン乗りの中華三昧とか本中華とかのネーミングは最初クスッと来た 黒F12disk見たい
組み付けは上手くいくのだろうか F12実物見てきたけど超かっこいいな
盆栽にしたい https://yohobike.com/
パスワード「09240730」
このサイトにいっぱいコピー品載ってるからみんな確認してみて
ウイルスとかじゃないよ(｀_´メ) システムシックスとロードマシーンの中華新しく出てるやん…流石中国やなぁ リムブレーキ仕様のRoadMachineは本家にはないからこれしかないのか セラーに画像よこせって言ったらちゃんと2020モデルの4色送られてきたわ、地味にロゴの大きさとか違うけどね。diskのモデルもあるってよ 中華シス6復活したんか
オリジナルペイントして使いたいわ カーボンフレームカーボンホイールで組んだら
どんぐらいの軽さになるの？ とりあえずフレームとホイールを安いカーボン製で残りを適当な中華アルミで105やらで組めば8.3kgぐらいになるんじゃね コンポで差が出るよなぁ、確かスラムのほうが全体的に軽くなるよね 機械式のDISC組もうと思うがおすすある？
今はXR4タイプにしようと思ってる。
用途は通勤用で28c～入れてシクロっぽく多少の荒れた路面も快適に走りたい。 https://imgur.com/a/ByMPDEp.jpg
値段54000円ぐらい
セラー fasterway作ってるとこ
フレームはバリとかなくて結構きれいやけど塗装浮き(？)みたいなのは多い。
最初値段が同じぐらいのfm066と迷ったけど質を求めるならそっちやね、まぁ白と黒は比べるまでも無いか。
結論 黒中華はやめたほうがい >>787
ありがとう。
基本白で探してます。
XR4タイプってだけで、別に塗装とかまでコピーはいらないんだ。
スローピングデザインが好きなだけです。 >>786
一般人はチャリ見て中華コピーだなんて気づかないし、
中華コピーだﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんて言う人間はメンドクセェチャリ乗りだけよ いや例えば会社にレロックス付けてくる奴いたらプププとかそういうのじゃなくて普通にドン引きでしょ だからｗｗｗ。
一般人の誰しもがチャリのブランドについて知っている前提がまずおかしいって話。
普通の人はロレックスが高級腕時計だと知ってる。じゃあS-WORKSを知ってる一般人がどれだけいるよ？
自意識過剰にもほどがあるわ 君の仕事の関係者に自転車趣味の人が一人もいないことを祈ってるよ 当人はブランド名までコピーしなくていいと言ってるわけだし、余計なお世話なんだよ >>786
お前みたいな奴が結構いるよな。
特にオッサンに多いから走ってる時トロイとちぎる時変な気を使うから嫌だ。 打ち上げの飲みの席でほぼ初対面の所長に「パナチタンの子だよね」つって話しかけられたことあるぞ
上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね 趣味の機材でモメて人生を棒に振るって、お前どこに勤めてるんだよ いや別に何もモメないでしょ
自分の知らないうちに偉い人に認知されてて色眼鏡で見られ続けて損するリスクがあるよってだけの話なんだが、そんなに難しいこと言ってるだろうか
俺はグレーな品はTPO考えて乗るけど、別に君ら全員にそうしろなんて言っとらんよ 販売等の違法な事してるならともかく、いちいち趣味嗜好が人生棒に振る事に直結するとか素晴らしい職場だな
全てにおいて第一起源の製品を頑張って使ってくれとしか言えんわ
一流は一流を知るとかブランドで固める事と勘違いする奴多いよな～ 出世街道から外れる=人生棒に振るみたいな思考のエリート様なんだろ
そっとしといてやれ 何かよくわからんけどコンプレックスに触れてしまったみたいだ
ごめんな 乗ってる自転車で色眼鏡で見られ、人生損するとかｗｗｗ
アンチディスクブレーキがディスクのメリットを全て「テクニックでカバーできない下手くそ」で
切って捨ててくるような独りよがりっぷり
知らないうちに誰かに見られてるっていうなら通勤だけじゃなく全ての場面でアウトだろうが
何がTPOだよ 自転車が趣味で、ブランドの真贋をきちんと見分けられて、駐輪場に止めてある自転車をじっくり見極めて
それで偽物と判明したら心証が地の底に落ちるような偉い人ってざらにいるの？ 人生棒の言い訳出来ずに逃走したんだしもうほっといてやれよw 車だと自分の立場に合った車種に乗らないと出世に響くけどね
ヒラ カローラ
課長 マークII
部長 クラウン
てな感じでヒラがマークII乗ってるとなると上司の課長の心証に悪影響 文系営業ソルジャーの老害世代は色々大変なんですね
技術職で成果出し続けてるからそんな事気にした事もないなあ ブランドだのディスクブレーキだの車の車種だのの話と、正規品と違法コピー品の話を無理やりすり替えようとしてる時点でもう必死すぎてね >>807
それ爺ちゃんに聞いた事ある。
今はそんなの無いって言ってたぞ。 むしろ出世して身を固めたら軽ワゴンかミニバンに乗り換えることになるからな。 >>810
>>812
分かりにくい皮肉かつまらないギャグに釣られなさんな お前が出世できない理由は服や持ち物じゃない
お前の能力が今の扱いを決めてるんだよ 折りたたみ自転車なんかハマーやらプジョーばっかじゃねーかw
あれも黒か？w だから簡単な損得勘定も出来ずに目先の値段に釣られて偽造品で会社に乗り付けちゃうわけか ライセンス生産と偽造の区別も付かないような子供が発言してたとは恐れ入りました 必死に話に逸らそうとせずにもう黙っとけよ
人生棒に振ると思うんなら乗らなければいいだけ パナチタンに乗ってれば人生棒に振る事も無いし出世間違いなしだぞ 本日もおじいちゃん同士で喧嘩しておりまーす！！
笑 いやーwチャリで出世するとかしないとかwwwww
やっばw >>812
建前上はそんな古い風習は無くなった事になっているが
それを間に受けてイキッた車種に乗ってる奴は成績のわりに出世出来ていない現状があるんだよ うちの部長は新しいもの好きだから、むしろ何それ？どこで買ったの？と興味津々だけど
それはまあ、会社というか人によるよね 人生棒に振るとか言ってるのはパナチタン乗りだけだけどな コピーに乗ると人生を棒に振る？そうじゃあない
既に人生を棒に振っているからコピーに乗るんだ
彼らのプライドに関わる部分だから間違えちゃいけない コピーがどうのという奴がなんでこのスレにいるんだか 主任がヤマハの電動チャリ
課長がエスケープR3
所長がEMONDA SLR6だったら
ヒラは何を選べばいいの？ ここは、ロゴ入りコピー買ったやつに罪悪感を植え付けるスレ
買ったことを後悔するのは時間の問題なんだ
さあ素直に懺悔したまえ 自転車の起源は韓国ニダ！
自転車は全部コピーニダ！ メルカリでサンマルコのコピーカーボンサドルをバルク品とか言って売ってるやばくね >>847
アマでもアリでも同じように売ってるけど ここには報告しなくていいから粛々と警察（サイバー）に通報しろ
前例としてはカーボンハンドル6000円×3本を転売しただけで逮捕された21歳の間抜けがいる 仕入れ値いくらだったかは知らんけど、数千円の利益と天秤にかけられる程度の人生だったということだな 警察に通報しても本当に偽物かどうかわからんから何もしないよ
通報するなら正規代理店にメールして、そこが被害届とかが有効 中華に乗ると人生を棒に振るのなら売ったりしたら殺されそうだなw 俺のコピー中華、よく見たらuciステッカーが塗装やんけ！ 俺のコピー中華、よく見たらuciステッカーが塗装やんけ！ >>858
上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね >>859
これ中華に乗る心得コピペとして残していいレベル 色眼鏡で見られて損をするからな
でもパナチタンなら大丈夫 自転車乗りの上司がざらに居て、且つその人が自分の自転車をつぶさに見ていて、且つそれが原因で心証が地の底に落ちて、且つそれが原因で人生を棒に振るってむちゃくちゃハイリスクですね そんな色眼鏡で見る上司、メーカーのこだわりとかひどそうだね。
DE ROSA派対COLNAGO派対BIANCHI派みたいな。
結局、仕事以外で色眼鏡で見るやつに関わるとろくなことないから程々に距離取るのが正解。 >>864
> そんな色眼鏡で見る上司、メーカーのこだわりとかひどそうだね。
「色眼鏡で見る」とはお前みたいのを指して言うんだよ。
勉強になったね。 ただただ単純に「その行動がエシカルかそうでないか」、また「まともな社会性を持った人間がそれをどう見るか」というだけの話なんだけど、理解できないのかね？
マスクの転売でなんぼ儲けただの、ケンカで何人病院送りにしただの、万引きで店を潰しただの、漫画村で読んだこのマンガがおもしろいだの
そういうのを自慢げに話してる奴が職場にいたら「人間性に問題がある」という評価をせざるを得ないじゃん。
パチモンを見せびらかすというのはこれらと同じ行為なのさ。 今思えば中華に掛けた金でミドルグレードぐらいのロードバイクが買えたなぁ… まーた始まったぞｗｗｗ
この人なんで中華カーボンスレにいるんだろ？
TPOをわきまえてコソコソ中華コピーを乗ってる程度の人間が何言っても説得力無し >>869
なにか勘違いしてるようだけど、ここはコピー品のスレではないぞ？ >>867
何かよくわからんけどコンプレックスに触れてしまったみたいだ
ごめんな まともな社会性がある人はまあ5chになんか入り浸らないわな。所詮同じ穴の狢だよ。
自宅待機で暇なんだろうけど、暇に任せて5chでなんか言ったつもりになるようならお前もこっち側の人間なんだから方の力抜けよ。 >>872
色眼鏡の件りでブーメラン投げた結果、日和って「自分と同レベル」論にトーンダウンしてるの草 おまえさ、さっきの色眼鏡の話、論点そこじゃねえのわかってないだろ。
揚げ足とってるつもりだろうけどさ、ほんとにそこしか見えてないの？ 皆パナチタンに乗れば人生を棒に振る事は無いし幸せになれる もう少し付き合ってくれると思ったのに残念。
俺はネオコットに乗るぞ！ >>874
横レスだけど、君の論旨は
> 結局、仕事以外で色眼鏡で見るやつに関わるとろくなことないから程々に距離取るのが正解。
ここ↑だと言いたいんでしょ？
ここで君が批判しようとしている「色眼鏡で見ている人間」 のことを、君自身が「色眼鏡で見て」発言しているからブーメランと言われてるわけ。
つまり、「お前が距離を取るべきだと言っている“色眼鏡で見るろくでなし”は、他でもないお前自身やんけ」ってね。
「俺は人種差別と黒人が大嫌いだ」みたいなジョークを地で言っちゃってるのよ。 中華に乗ると人生棒に振るって「わたるが死んじゃう！」レベルの話だろwww
ほんとバカな事言ったもんだなw 俺の偽ドグマはボトムブラケットのネジ切るの忘れてて返品した よっぽど悔しかったんだな…
「偽造品を使うようなコンプライアンス意識の無い奴」の色眼鏡の話なのに「どのブランド選ぶか」の浅い話題にすり替えようと必死なのも相変わらず ついでに言っとくと、ID:D8a1ouHnもID:N33mCBlUも本人ではないので あと一応直接
>>864
自転車乗りじゃなくてもいいから、自分の上司に「最近○○っていう高級自転車ブランドのスーパーコピー買ったんすよ」って気軽に雑談出来るかって考えてみてよ
堂々と言えないのは、「合法ではあるにせよ、他人からの印象は悪いであろう後ろめたいことをしている自覚があるから」でしょ？
ハイブランド志向の上司に「ジャイアント買った」って言い辛い、なんて話とは全く意味が違うの理解できる？
つまり「趣味で色眼鏡かける上司はクソ」って話はそもそも筋が通ってなくて、君の本質は「後ろめたいけどバレないなら良いだろ」っていう単なる小悪党だよ
それが悪いとまでは言わんけど、ブランドの好みの話にすり替えて自己正当化すんのは流石に見苦しいと思うわ ネオコットじゃあ出世できないゾ
上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね 怒涛の3連投してる ID:zrL/sQM8 が一番悔しがってそうでわろたwww
本人云々アピールとか意味不明すぎるw 俺「xr4のスーパーコピー買ったんすよ」
上司「お、そうか！給料貯めて本物買えるようにがんばれよ！
(言えない...自分のは中華ヴェンジなんて言えない...)」
とかあるかもしれんよ 俺「社長！社長の自転車に憧れて自分もロード買いました！」
社長「ほーぅ、どんなの買ったん？」
俺「ビアンキのxr4ってやつがメルカリで5万円で売ってたので買いました！」
社長「おま、それ偽物だぞ！俺のxr4(本物)あげるよ！」
とかもあるかもしれん >>884
自転車に興味がない上司にいきなり自転車のブランドの話しを振るって考え方が意味不明すぎる
普通は「最近自転車に乗り始めたんすよ～」みたいな話しから入って頻度や金額くらいは話しても、ブランドの話しなんかしないでしょ
興味のない分野のブランドの話しを聞かされても鬱陶しがられる場合が大半なので、常識ある大人ならわざわざそんな話ししないよね
上の方の人が実は自転車乗りうんぬんとか言ってる奴と同類の匂いを感じるわ
他人を非常識だと非難しつつ非常識な事を話してるって自覚出来んのだろうな 普通上司と雑談する時は上司の興味に合わせて話題を振るよな
それが社会人としてのTPO >>891
その揚げ足取りは絶対来ると思ってたわ
できるかと実際するかは別の話なんだよなあ
相変わらず徹底して論点ズラシしかしませんよね 相変わらずとか言ってる奴は何が見えてるんだよwww
てか黒中華否定派ならこんな所に出入りしてるのが意味不明すぎるw
人生棒に振っちゃうぞw じゃあ上司が話に興味もってブランドや車種を質問してきたら偽造品カミングアウトすんのか？w CIPOLLINIのパクリのCOPPOCALOというのが出てて吹いた
$520 上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね
だから皆、パナチタンに乗ろうぜ！ 煽り合いは5chの華だよなwww
中華如きで人生棒に振らないよう気をつけようぜw >>895
俺は元々「すげえ度胸だな」って率直な感想を言っただけで、別に黒中華反対派でもなんでもないの
上でも言ってる人いたけど、漫画の非正規ダウンロード（今は合法）なんかを会社で大っぴらに公言してたら普通はオツムを疑われるし、趣味だからOKなんてことにもならないのと同じことで
偽造品が他人からどう見られるか自覚して必要に応じてリスク回避する人が多いんだろうと思ってたから驚いただけだよ
うるせえ俺はどんな場所でも乗るんだって人は別に止めない、というか読み返して貰えばわかることだが一度も止めてない
>>896
これだよなあ、普通するわけねえんだわ
論点をすり替えて本質的な部分から逃げ回ったところで、図星だったようにしか見えんしあんまり意味ないと思う
今んとこまともな反応って最初の方の「バレるわけねえだろ」くらいのもんで、他はブランドがどうとか話のすり替えばっかりで流石にうんざり >>901
IDが一致してない発言で俺とか言われてもwww
真面目に議論したいなら鳥つけてやってよw
そんなんだから仮想敵決めて糖質みたいな書き込みするんでしょw >>901
お前5日も前の書き込みを「俺は元々～」とか突然主張して頭大丈夫か？
もしそうならその書き込みのレスに反論しろよ >>903
反論っていうか案外見てるぞって反例は書いたけど、具体的には他に何を求めてるの？
内容と直接関係ないどうでもいいとこに食い付いてチタンだのブランドだのとすり替えを始めたアホの相手をしろって話？
あと、別に誰にもバレずに何も起こらないケースの存在を否定する気なんてさらさらないんで、そこは誤解無きよう あ、その書き込みオレオレ
俺が書いたんだからな？とか
人生棒のパナチタンくんが顔真っ赤にしてイライラしてただけかよw
って言われてもしゃーないなコレ 相手の論旨には一切触れずに小学生の悪口みたいなことだけ連呼してるの、お手軽で良いよな
発言の中身が空っぽだから反論されようがないもんな >>904
書いたってお前誰だよwww
だからIDか鳥が一致してないと何言っても説得力ないぞw
単発の連中イライラし過ぎだろw 一日中家にいる君と違って出先だと勝手にID変わるんだから仕方ないだろ >>908
だからそう言う決めつけはなんなのwww
俺の何を知ってるの？w
ID変わるって鳥つけりゃいいだけじゃんw
マジで糖質って言われてもしょうがないぞw 文脈切れてるわけでもあるまいし鳥付けるほどのことかよ
異論があるなら具体的に言えば良いだけなのに、何で延々と論旨に関係ない部分を煽り散らしてんの？ >>911
文脈て勝手に同一人物と解釈して間違ってたら困るだろwww
だからIDか鳥が一致しない人間とは議論なんかできんぞw
趣旨って俺は人生棒とか馬鹿だなと言ってるだけなんだがw ID:3gnDOYu6 はレスバのプロっぽいから相手してもイライラするだけだろ
突っ込まれて困るような事一切書いてねえし はあ、そうですか、何のツボにハマったのか知りませんけど同じ感想を延々と繰り返し言い続けてるだけなんすね
今日もなぜか別の人に向けた安価に突然反応し始めたり謎の挙動を示してましたけど、そちらは気にしないことにします >>913
いやだって議論に値するような書き込みないじゃんwww
議論が続けられるなら俺も真面目に書き込みするけどさw
何か見えない敵と戦ってるような奴と議論とか無理すよw >>914
別の人へ安価ってどの書き込みよwww
それ君が書き込んだって証明できないでしょw
それともスーパハカーなの？w まあ逃げるならその程度の奴なんだろ
黙らせる能も度胸もない ID:LXs2th9E の頭のおかしさが際立つな… 匿名掲示板の書き込みをIDやトリップ以外の基準で同一人物認定する奴は漏れなくキチガイ >>893だな
>>891は君じゃないんだろう？
ちなみにこの発言の主旨は文字通り「連日の書き込みと同様に相変わらず論点ズラシする奴しかいねえな」であって、特定個人の同一人物認定でもなんでもない
（何せどいつもこいつも論点ズラシしかしてねえからな）
何故君がそう思いこんだのかは…何でだろね >>904もだな
なぜか>>903とは別人である君だけが回答してくるっていうね
まあ回答つってもどうせ中身空っぽだし別に良いけどさ パナチタンに乗れば出世できるし人生の諸問題すべて解決できるのにな また意味不明な書き込みしてるけど同一人物とどう証明すんだよ
それが証明できない限り脳内妄想でしかないのに
ID:LXs2th9E は匿名掲示板でのコミュニケーションに向いてないと思うぞ
あまりにも酷すぎて思わず素に戻ったわ 何言ってんの？
IDが違えば同一人物じゃないって言ったのはお前自身だろう
何で真逆のこと言ってんだ >>925
心底頭のおかしい奴なんだな
一体何と戦ってんの？
もう日付け変わるからこれ以上はどうでもいいけど
議論したいなら鳥付けるかID固定しなさいね 俺はお前に話しかけてもいないのに何故か安価先の本人を差し置いてお前がしゃしゃり出てくるのウザイし謎だなーって言ってるだけだぞ
誰と誰の同一を証明しなきゃならんの？
要求が意味不明なんだけど 取り敢えず関係ないけどパナチタンくんは死んだほうが良いね 誰が誰とかどうでもいいけど、最初にパナチタンとか人生を棒に振るとかしたり顔で書いた奴はもう来んなよ。
荒れた一因は間違いなくそいつだろ。 >>927
一生見えない何かに向かって独り言呟いてればいいと思う このスレで言うのもあれだけど中華ベンジとか7、8万出して買うならわざわざ見栄はらないで海外通販で安く売ってるフレームとか
もう少し貯めてアレスプとか買えばええのに まあヴェンジなのに何故か105組みとかだとあっ…てなるわな
中華の真の魅力は格安フレームにあると俺は思うわ 中華に限った話じゃなく金さえ積めば基本的に良い物が買えるから、安くて良い物を探し出したりするのが楽しい 中華は三万ぐらいでいい感じのフレームを探すのが面白味じゃないの？
通勤やら街乗りで気軽に乗り倒せる
塗装にキズいっこ付いただけでモヤモヤする高額フレームなんぞ要らんわ(ま、買えもしないがな)
結論としてはパナチタンに乗るのが一番よｗ それを言うなら普通はチタンフレームに塗装なんてしないから、塗装のキズなんて気にする必要はないな
チタンにベタベタ塗るのはジオスぐらいのもんだ 自転車趣味はコロナとは無縁だよね
基本的にぼっちの趣味 グループライドを楽しんだりチームでレースする人もいるからぼっちでも楽しめる趣味ってことで... 集団で走る人達は無自覚に迷惑行為してること多いと思うな 打ち上げの飲みの席でほぼ初対面の所長に「集団走行してた子だよね」つって話しかけられたことあるぞ
上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね >>948
俺はグレーなトレインは出世街道考えて乗るけど、別に君ら全員にそうしろなんて言っとらんよ >>952
何かよくわからんけどコンプレックスに触れてしまったみたいだ
ごめんな コピペで煽ると変な奴全く来なくなったな
相当恥ずかしかったんだろうな… このご時世でも新モデル出してるところは出してるのな
ちゃんと経済は回してほしいが、買い手はあるのか コピー中華って本家と地味にロゴとか違うのが惜しいよなぁ... コピー中華と本家って値段が何倍も違うけど見た目以外の違いも大きいの？ 形は同じだけど素材とか作り方は違う
尻の感触とか踏んだ時のたわみ方は違うかもしれない
でも、そもそも高いフレームが速いとは限らない
パワー合わせて測定したら、多分違いは誤差範囲
あとはテストもろくにしてないような粗悪品が混じる可能性がある 素人考えだと重量と強度が殆ど変らないなら出来るだけ安い方がいいとしか思ってないｗ
寸法精度が悪いのは論外だけれども えっ？ 鑑賞用じゃないの？乗るの？ウソでしょ？(困惑) お前の「まとも」の要求水準だと6000円のママチャリでもOK出そうだな あ、確かにそうじゃん
フレーム重量聞いたらセラーがそう言ったから完全にフレームだけかと思ってたわ みんなこれ見てくれ。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m402938633
真っ黒中華だよな？ >>972
リアシフトケーブルがフル内装になっている
ケーブルの出入り口に別パーツが付いている
BBが本家と違うように見える
ヘッドパーツも純正と違う（走行距離が短いのでわざわざ変えないと思う） 自転車立ててサドルらへんにオナホつければ自転車とsex出来るよね 乗り倒す為の消耗品として使ってるから所有欲もクソも無いな
飾ってニヤニヤしてたいだけなら知らんが vengeやらdogma買って折ったら数ヶ月は立ち直れんわ グループライドもレースもしないなら折らんやろ
道端で突然コケたりすんのか いままでぽったくられてたことに気が付いて冷めた
見栄はるためのペイント代に5倍10倍とか出せんわ
乗る分には問題ないしな ペイントじゃないだろ、ブランドに金出してることに気づけ。 見栄張るためのペイントが必要ないって理屈なら黒マットでいいじゃんね
なぜ見栄を張ってブランドロゴを付けたがるのか
ブランドで（管理上）品質は上がるがブランドロゴでは品質は上がらんぞ >>986
それはブランドコピー使ってる奴全般に言えばいい事
中華カーボン云々とはまた違う話だよね 10万円の給付金がもらえたら中華ベンジ買おうかな
ダウンチューブのロゴは５‐WORKSでイイですかね？
コンポはティアグラの油圧ディスクとかにすれば完璧 要は（狭～い世界での）ファッションだからな
自分の気に入ったのに乗ればいいよ
服と一緒でそれを着こなせてなければみっともないだけだし 上の方の人が実は自転車乗りなんてことはざらにあるし、そういう人は案外自転車もきっちり見ている
自分の知らんうちに心証が地の底に落ちて人生棒に振るかも知れんリスクを気にしない人、結構多いんだね
こう言えばいいんですか？ このスレでブランドコピーの是非を語ってる暇があったらパナチタン乗るのが正解だぞ 似合ってもいないのに全身ブランド品とか成金っぽいだけでみっともないよな
（全身の偽ブランド品をチラ見せしながら） その点、俺はただ気に入った服を選んで着こなしてるだけだからさあ
（偽ブランド品のロゴマークをアピールしながら） まーたパナチタンくんと同種の人間が発狂してんのかよw 見栄張るためのぼったくりに5倍10倍も金出せんよな
素材とデザインが同じならほぼ同じものなんだから出来るだけ安い方がいいのにな
（ペラペラの生地とほつれだらけの縫製を見せびらかしながら） さすがに自覚はあるだろうから見せびらかしたりはしないでしょ 仮にそれが粗悪品であったとしても、本人がそれを観測していなければ波動関数が収縮しないので、粗悪品と高級品が混じり合った状態のまま存在できる このスレッドは１０００を超えました。
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