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【世界と走れ】Zwiftスレ28【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 20:26:52.91ID:i9i9CSDm
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

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【世界と走れ】Zwiftスレ19【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522894831/
【世界と走れ】Zwiftスレ20【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524820271/
【世界と走れ】Zwiftスレ21【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527427363/
【世界と走れ】Zwiftスレ22【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ23【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ24【トレーニングアプリ】
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【世界と走れ】Zwiftスレ25【トレーニングアプリ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534777780/
【世界と走れ】Zwiftスレ26【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537486168/
【世界と走れ】Zwiftスレ27【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1540338553/
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/12/10(月) 23:57:44.93ID:4tTX7zdH
そりゃ知り尽くしてないと批判できないからな。
俺だって毎日安倍政権の批判書いてるけど、安倍政権について誰よりも詳しく語れるわ
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 01:46:16.92ID:208GoFsL
NEOかKICKER買えってさんざんこのスレで言われてるのにわざわざ人柱になるやつってアホなの?
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 06:23:50.70ID:dotktYP7
>>618
HPから手続きした気がするw

楽天デビットカードをPAYPALで
登録したら楽天ポイントで払えたw
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 10:03:01.28ID:dX4pG8nD
まあ、エイサーが絡んでいる時点でチャンピオンモデル商法だろw

NeoとKICKERで問題ないってさんざん言われているのにね

ZWIFTやるならこれって感じだろ
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 10:26:40.55ID:uqwfARNE
>>643
夏頃ここで相談してdireto購入した
ERGの挙動がおかしくて急に重たくなったりしたから
ERG切ってワークアウトしてる
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 12:36:53.93ID:rRtmAI6S
Turnoとパワーメーターで静かだし快適
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 12:38:33.93ID:iR3lb4tH
>>627
エンド幅の調整アダプターは向きによって130mmと135mmを使い分けるようになってるんやけど。
取説にも書いてるし俺は使えてるよ。
くっそハマりづらいけど。
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 12:44:14.19ID:q7BRInsw
ユーチューブにNOZAのセットアップみたいなんあるから見ろよ、アダプター1個で130、135に対応してるし普通に使えてるわ、こんなんも分からないとか言葉もないわ
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 15:04:14.25ID:ybt8B5eG
そりゃ家で機材揃えてzwiftした方が圧倒的に楽だし安上がりなんだから当たり前
まぁZwiftを話題作りのために導入して知名度維持したまま
レース映像見ながら駄弁るカフェ?に移行したなら成功だと思うよ
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 16:30:10.28ID:jJuawERr
この前チャリダーで放送の台湾のスポーツジムのバイクがかなり左右に振れそうだった
あれって個人で買えないのかな
日本で売ってるかも分からんが良さげだった
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 18:00:30.06ID:YljOO2W0
たまにトレーニングで体感するキツさは同じくらいだけど心拍が低い時あるけどこれって調子悪いのかね
たまーにあって謎だ
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:00:18.26ID:M2xR+OmA
疲労たまってると心拍上がりにくくなるときあるぞ、何となく不調を感じるし
あとは心拍計の不良?俺の心拍計は急に心拍あげて180越えていくと急に半分で表示されるときあるぞ
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:26:04.16ID:YljOO2W0
>>666
疲労かなと思ったけどむしろ今日のワークアウトは足はいつもより余裕があったんだよね
ただ心拍170程度のキツさを感じるのに実際の心拍は165程度だったりで不思議に感じた
心肺が楽に感じて心拍低いってのなら成長なんだろうけど心拍はいつも通りのキツさだったからなぁ
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 19:42:39.85ID:F9Bym/Vu
>>668
坂登ってると負荷抜けるとこ
0675ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 20:57:11.42ID:cEAi0nVR
SSTでFTPって本当に上がるんだな。不思議だ。感動した。
ハンターアレン先生についていくわ
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 22:29:23.34ID:TtZmuT/g
FTP200未満のZ戦士誕生か…
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/12/11(火) 22:29:43.99ID:TtZmuT/g
FTP200未満のZ戦士誕生か…
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 00:27:30.83ID:ngJicK8s
kickrで坂で抜けるって、パワーかケイデンス保ててなくて一時的に機械の方で登坂負荷を抜いているんじゃないの?
ちゃんと回せてる時に抜けたことないんだよね。
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 07:39:27.78ID:3ANNEI9V
このスレはneo買えない貧乏人と
妥協して糞モデル買っちゃったアホで構成されています
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 07:44:17.90ID:KXMqgH6n
NEOよりWahooの方が拡張ツール多いしなぁー
NEOも良いものだけどNEO2はマイナーチェンジすぎて売れなそう
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 07:49:09.43ID:Um5MJtXe
neo2 の追加機能はTacx Desktop appで使用するものも多いから
ZWIFTだけなら恩恵は少ないのかもね
予備メモリでどんな機能が将来追加されるのか期待する

それに比べて日本メーカーは色んな意味でやべえな
0685ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 09:51:19.11ID:tJfwUra+
ズイフトが出力の左右差表示対応したらNEOからNEO2に買い換えようかと思ってたけど
そもそもローラー専用のロードが両パイだったから必要なかった…
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 10:59:43.19ID:qMfEvYOT
>>685
neoって左右差見てるの?


>>682
kickrって3回モデルチェンジしてるけど全てマイナーチェンジだろ
しかもneo2とneoは併売しないだろ
なんでneo2が売れなくなるのか謎
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 11:38:11.22ID:qMfEvYOT
>>688
左右差だけでなくペダル効率も見れるようになったのか
すごいな


・・・なのにマイナーチェンジとか売れなくなるとか言ってるやつがいるのが謎
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 12:04:37.35ID:KoDmmdl/
昔から不思議だったけどトレーナーでどうやってケイデンスとかペダリング効率計ってるんだろ
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 12:15:08.65ID:Ag9WPSSn
モーターじゃないんだからトルク変動でわかるべ直接出力測ってるから簡単そう
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 12:24:34.29ID:B2tKu0jF
neoってケイデンス取れるん?
kickrは別センサー使わないとケイデンス見れないよね
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 13:24:50.82ID:YbcidiMS
>>686
Neoは加速時、傾斜のきつい坂、スプリント時にフライホイールが空回りする
そのせいで踏み心地がスカスカするからトルクをかけた練習が出来ない
スカスカ感と足裏に伝わるダイナモのような不自然な振動の相乗効果で
脚に不自然な負担がかかる
筋肉がすぐに硬くなったり痛めたりする
そのためNeo使ってる人はライド後毎日のようにマッサージしてる人が多い
だが本来はそんな高頻度でマッサージする必要はない


心あたりのある人はすぐさまNeoを売り払って他のトレーナーを買うべき
心当たりのない人は大したトレーニングはしてないはずだからNeoで問題ないよ
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 13:50:34.30ID:DN7S93tq
kickrで負荷が坂で抜けるって話でローラー台スレの方に情報があった

934 1 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2018/12/07(金) 17:17:33.30 ID:Lz1XGG7a
>>933
それが定期的にこの文面が貼られてるんだけど一度も自分は経験していないからさ

>kickr
>斜度15%になると負荷抜けるってマジやん。坂道まったく進まんわ…
>ベルトの不具合報告も多いし。最悪だわ…

938 2 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/07(金) 17:21:45.31 ID:oNMc7b4p
>>934
V3はその不具合ないよ
V4だけ
ラジオタワーでケイデンス落ちすぎると確かに負荷抜ける
ケイデンス50も回せないなら乙女ギアでも用意すりゃいいのに
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 14:29:48.58ID:YbcidiMS
>>700
きつい登りでケイデンス50切ると負荷が抜けるんだろ?
見た感じ仕様だし、不具合のうちに入らないと思うな
そもそもそんなケイデンスで回すべきではない気がする
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 14:48:42.90ID:JUhPiXW/
>>697
5秒1100w最大1400で回してもスカスカはしないのだけれども、、、初期のバージョンかね?ダイナモの変な振動てのも特に感じないし、それ書いた人が筋肉弱すぎるだけな気がする。

ERGで回してるとたまに路面再現を抑えようとしてるのか、ちょっと違和感がある時はある
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 15:30:40.65ID:pxUiwtJI
自転車壊れた??!!?
ローラーできないぞ糞が、もうこの際だから専用機が欲しい
0706ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 15:49:01.86ID:eat9KU3b
>>699
z戦士で200以下なんてなかなかいないだろ?余裕で60分400w出るじゃん
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 15:50:48.38ID:YbcidiMS
>>702
停止状態からスプリントしてみ?スッカスカするから
登り負荷でスプリントしても滑るし、
重いギアかければある程度速度乗ってる状態からでも滑る
900Wあれば再現出来る

ダイナモの振動っていうのはフライホイールの回したときに発生する細かいボコボコ感
これは気にしてないときは気づかないけど一回気づいたらもうアウト
気になって仕方がなくなる
気づいてないうちが幸せ
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 15:50:52.68ID:d2uvBVtW
kickr2018で負荷がぬける現象、ニューヨークの激坂区間で往復して試してきた
環境はzwiftの負荷再現度100%
斜度16%までは200wケイデンス30くらいになっても負荷抜け無し
斜度17%になると300〜350w、ケイデンス60でも負荷抜け発生した
17%がなにかの閾値になってる気がする
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 16:01:34.13ID:JUhPiXW/
>>707
停止した状態からスプリントかけなければ良いだけでは?自分のNEOは22%のとこをグイグイ回すと最初抜けるけど、後はなんともないなぁ。

ボコボコ感は言われてみれば確かにあるけど、パワーかけてぶん回すトレーニング機器だから気にしてない。
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 16:05:23.94ID:Ag9WPSSn
>>697 >>698 >>701 >>707 YbcidiMS
アンチ君必死だね!がんばってキッカーぬけ作売り込むんだ!
中身の安さのわりにはいいよねkickr
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 16:17:19.41ID:YbcidiMS
>>710
低速からスプリントできなくても良いなら気にすることはない
あとは10%くらいの坂で難易度最大なら普通に回してるだけでもスカスカするが
これもzwiftで登りの練習しないなら関係ないし気にしなくてもいいと思う
ただ登りの練習してるならNeoでやると筋肉が固まったり痛めたりするからやめたほうがいい
FTPが5倍超えてる連中で起こる話だから強い弱いとかではないと思われる
むしろ強い奴ほど激しくやるからトレーナーの影響を受けやすい
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:25:29.06ID:J1e0lYuJ
スカスカうるせえのはwahooの工作員かw仕様とかいってねーでkickrのスカスカなんとかしろよ
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:28:19.24ID:z8t9uBdI
>>707
ダイレクトモータだから、コギングトルクやディテントトルクはある程度仕方ないんだよね
脈動的なトルクの変動は構造的問題で、方式を変える以外は対策できないだろうな
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:30:19.97ID:DN7S93tq
>>713
そうは言ってもウチのはV3だからスカる経験ないからなあ
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:35:57.88ID:J1e0lYuJ
v3うるせーやつじゃんwww
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:43:56.86ID:U1yHqdIS
>>713
Wahooはスカスカしない
負荷が停止してしまうのと負荷がかかってる状態でスカスカするのは全く別
後者は救いようがない
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 17:47:22.84ID:DN7S93tq
>>717
静音ベルト使用したのがV4からなのでV2より静かになったって言われてるけどやっぱり高音系はするね
でも家人に隣の部屋にいる分には気にならないという話だった
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 19:32:12.70ID:Xw67giqW
>>724
実績ゼロの中華を買う意味が分からない。もしかしてジョワイユのテレビとか平気で使える人?
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 21:27:32.24ID:3j/6/ddM
ZWIFTとWAHOOの結びつきが強いという内容がどっかのブログであったが
本当だとすると激坂20%以上はWahooがクライムとスマートローラーを同時に
アップグレードしない限り、導入する気はないということか
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/12/12(水) 21:28:50.30ID:eat9KU3b
>>720
スマトレもパワメも無し!スピードセンサーだけの人をz戦士といいます。400wが上限です
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 07:39:28.72ID:crvBMv5s
マンションでスマトレってマット引けば大丈夫?
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/12/13(木) 08:14:10.76ID:fBhi7B8G
>>729
400Wが上限なのは3本使ってるZPだけ
パワー上限無しの奴も居ればパワメと全く同じ挙動する奴もいる
同じZPでも3種類くらい別れてるから覚えとけよ
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