公道車道の走り方 128
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ >>164
俺じゃなく>>136の人に言ってあげて >>160
> という話になるわけだが〜
> そんなわけないし両方乗る人だっているので理屈として破綻してますよ
そうだよ。>>99はそう言っているからオカシイという話なんだけどねえ？
> >>99がハードウェアの話をしてるのは誰が見ても明白
>>99がハードウェアとしてママチャリとロードバイクを語っているのはこの部分であって、
主題である日本の自転車のマナーの話は乗り手の話なんだが？
「ママチャリなんてロードバイク乗れない奴らが仕方なく乗る妥協した乗り物」
> 今後レスを重ねてもその事実は動かせない
頭が悪いって大変ねえw >>165
ハードウェアの話だと喚いているのは君だが？ >>161
他国の電動アシスト自転車は歩道は走れないんだから、
24km/h規制を緩和したら更なるガラパゴス化でしかない
ナンバープレートを付けてる世界基準に合わせて、
車道専用な車両にも電動アシスト自転車を追加する形でないと海外ではってのに合わせた事にはならんて あんだけ自歩道整備して今更やり直すとかおかしいよな
完全に利権がらみで税金食い潰そうとしてるわ
役立たずの自転車は歩道でいい
車の邪魔すんな >>170
やり方が間違っていたと分かれば変えるのは良い事
間違っていたと分かっても変えられない奴の何と多い事か
役立たずってのも、あんたにとって役立たずだとあんたが思ってるだけじゃないのか >>170
行政の失策の責任を一般国民に押し付けか
ネトウヨ君はお国には噛みつけないんだね 投票しない奴が半数以上、動員掛けられるところが実力を遥かに超えた地位を得て国を蚕食している
気が付けが後戻りできない何時か来た道 >>170
マイカーが最も邪魔なんだが
物流のためにマイカー制限するなら自転車は歩道でもいいよ >>170
自転車・歩行者道を壊してまで作り直してるのは、既存の歩道自体が高齢者社会に合わなくて壊さなきゃならないからなだけ
高齢化で、押して歩く歩行補助車なシルバーカーやハンドル電動車椅子なシニアカーが使われるようになったから
15cmとかな高さの有る歩道では、車の出入りの斜面で直進が出来ず文句が出るようになった
壊して車道と段差のほぼ無い歩道にする必要が出来た
でも車道との境界線が縁石だけじゃ不安、自転車レーンを間に置いて安心感有る歩道にする事になったってのが有る
票田である団塊の世代に合わせた政策が中心になって来てた今までの延長で、それが高齢者対策の時代なだけ いずれ自転車レーンは電動車椅子専用となるのですね
わかります 日本以外じゃ15km/hの電動車椅子とかが走ってるからね
日本の歩道や車道を走らせる訳には行かないから、そういう15km/h程度の低速車両向けレーンが必要になってる 自転車乗りは膝を磨り減らして早期に車椅子の世話になる
今度は車椅子のカスタマイズにいそしんでくれ 車椅子はリムやチューブは自転車のと同じだし、
タイヤは車椅子専用が有るが自転車のも使えるし、
結構自転車との繋がりは多いね
貸し出してるような良く有る車椅子はETRTO501の22インチだが、
400、451、501、520、540、559、590、622、って身体に合わせて選べる
健常者のように機材に身体を合わせるのが無理だしな >>177
先週、新設の青い自転車専用レーンで電動車椅子でずっと走行してる老人を目撃しましたよ。
赤信号を無視して停止線を越えると、そのまま横断歩道を渡られていました。 >>181
自転車の行動といっしょだね
そのうち右折レーンまで出てくるぞ >>181
車椅子で歩道って走りにくいからなあ、狭いし段差はあるし
法改正して車椅子は車道を走れるようにしたほうがいい 競技用車椅子でも歩行者になるのかな
車椅子マラソンて平均30キロ最高60キロくらいなんでしょ
クロスより速いぞ >>186
現行法では歩行者扱いなので歩道がある場合は
歩道走行となりますね。 >>188
ブレーキと安全装備（ライト、反射板、ベル等）をつけたら自転車でもいいよね？
脚で漕ぐものというルールはないから リカンベントの一種として成立できそうだけどな
公道用自転車としてのサイズは制限されるけど >>189
自転車にはクランクを回し駆動させるという決定的な条件がある 高齢者や障害者向け自転車の上下動なだけの踏み込み自転車だって自転車扱いされてるからクランクは無関係だろ
と言うか地面蹴って進んでも自転車だ >>192
道路交通法の総則にはペダル又はハンドクランクを用い身体障害者用の車椅子を除くという設計が自転車とされている
足で蹴って進むのは俗に言うキックスクーター >>191
初期の自転車はスとライダーみたいなもんだが。 道交法上の「自転車」のことじゃろ
車椅子が歩行者なのはわったけどクロス以上の走行性能を有するなら仲間意識を持ちたいね
自分はスポーツホイールチェアーを軽車両に含めることを支持する >>195
名前を変えようが車椅子は歩行困難者への福祉器具で
車両ではないので無理ですね。 軽車両と福祉機器の区別が大切かな
どうせ普通自転車のサイズには収まらない
自転車として認められないとしても、サイクリングロードを走れないくらいしかデメリットはなさそう >>196
スポーツ用の車椅子の場合、軽車両をたまたま足の不自由な人が使ってるイメージだな >>197
致命的なデメリットがあるだろ危ないわ！ 健常者が競技用車椅子に乗ってるなら軽車両じゃないかな >>198
でも購入時に補助を受けてるだろ
自転車を買うのに原則公的に補助は無い >>200
形状は何であれ車椅子である限りは福祉器具 競技用自転車の免許制だったりとかの話も良く出てくるけど
競技用と一般用をどうやって分けるんだろうか >>203
一般に競技用というのは競輪競技で使うブレーキの無いタイプ
ロード競技用は一般道でも普通に走れる仕様 陸上競技用のは前輪が突き出してるからサイズで分ければいいんじゃない
調べたら全長1.8m腰幅0.4mくらい
これにタイヤ付けるのだけど、キャンバー強いと普通自転車の幅を超えてしまう
浅いと安定性に影響でるだろうけど乗ったことないからよくわからんな >>204
そういう意味じゃないよ
ロードやクロスなど、ママチャリじゃない自転車は免許制に！って言い出す奴がよくネットにいるだろ？
じゃあどうやって分けるの？ってなるだろ？（よくそうなってるだろ？）
競技用車椅子を軽車両とするにしてもそれと同じ問題が付きまとうって事 >>203 >>206
頭の悪い人の妄想だから論理性などないよ。
何も考えずに言ってるだけ。
ウインカーの義務付けとかもその類の妄言。 >>206
子供でも乗れる自転車に免許制は事実上不可能
現実的なのは自転車安全講習修了証が無ければ
自転車を購入（通販含む）出来なくすれば良い。 >>206
この話がエスカレートしていったら仕舞には人力で動く所以に運転手の体力云々と差別に成り得るから実際問題無理 >>208
お前の意見に賛成か反対かは別問題として
どうも話がかみ合ってないね。俺へのレスも他の人へのレスも >>206
まじめな話、スポーツ用と実用はベダル一回転で進む距離で分ければいいと思う
最高速のギアで最高に脚を早く回して30km/hを超えるならスボーツ用（35km/hかも） >>212
それってギアの変更やホイールの変更やタイヤの変更が違法行為にすりゃ良いって事か
警察が手あたり次第に没収して検査できる制度が嫌なら、もっと分かりやすい基準じゃないと
昔のミニサイクルのJISのタイヤ外径24インチ以下は無免許、24インチ超えは自転車免許とかの外見一発なの そんなにお上から縛られるのが好きなら北朝鮮でもいけよ。ワンコちゃんたちはさ。 >>211
免許制って公のものを使用禁止にすることやで
国民から総徴収した税金を使って使う人と使えない人に障壁が出来るのは違憲じゃないか >>216
原動機付自転車でやってるよ
初期の原動機付自転車は無免許で自転車のように乗れた
途中で免許制に切り替えた 原付は許可制の時代があって、14歳から乗れた
警察へ行って許可証頂戴と言えば頂けた
原付が高性能化し過ぎてガキが群れて乗り回すようになり問題化
年齢を引き上げ免許制になった
自動車も16歳から乗れたのだが馬鹿餓鬼共の所為でなし崩し的に18歳に引き上げられた
モーターバイク＝ゴロツキ共の乗り物、モーターバイクに乗らせるとゴロツキになるという神話
今はロード＝ヤクザな乗り物と言う神話ができつつある、要慎、要慎 >>213
改造は自由でいいでしょ
実際にペダル一回転で進む距離を測ればいい
遠くから見ても怪しいのは発見できるし
>>214
そうじゃなく、一般的な人の最高のケイデンス（100rpm?）に基づいて、5mとかの共通の値を基準にする >>212
本来実用車こそたくさん進む≒役に立つ様にするべきなんだがなぁ 自転車が免許制の国などない。そんな中で日本がわざわざやるメリットもない。
外国人が日本に観光に来ても自転車すら自由に乗れない国を高いコスト払って作ろうとする馬鹿はいない。
頭の悪い奴の妄想はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。
規制強化すれば世の中良くなること思ってるんだろうな。 >>222
ルールや規制なんてみんな出来てれば必要ないがここまで酷ければ必要にもなるよな
日本で免許制にするメリットなんていくらでもあるだろ
観光に来る外国人の何パーセントが自転車に乗ると思ってるの？
このスレの基地外はスゲーなぁ。そんなことすらわからないとか。 >>223
あれ。何の法的拘束力もない子供銀行券の同じオモチャだぞw そんなことすらわからないの？ >>224
君みたいなファシストには永遠に理解出来ないであろうな。北朝鮮でも行った方が幸せになれるぞ。 >>224
警察官僚にとっては天下り先が増え万々歳ですね 免許って人に対して交付するものだろ
自転車ごとの区分って意味あるのか？
どうしてもやりたいなら普通自転車免許とママチャリ限定免許が必要になるが
>>206
現状で車椅子がどういう区分に含まれるかって話と、架空の免許の話を一緒にする意味が分からん >>222
＞自転車が免許制の国などない。
外国は関係ない、外国がやっていようといまいと日本は日本
外国がやっていないことをやっている国はいくらでもある
免許が取れずに自転車乗れない奴は傍に迷惑かけてまで乗るべきではない
自転車乗れないだけで生活が立ち行ない奴は死ぬしかなかろう
それが自然と言うものだ、みんな自然やエコ大好きなんだろ
自然に任せるのが究極のエコってことだ >>225
スマソが世の中の全ての免許の条件に法的拘束力が必要とは初めて聞いたwww
自転車免許を交付している自治体では小中学生には絶対なんだがなあ。
君は免許に夢見過ぎw >>230
拘束力ないけど絶対なの？
一つの例外もないの？ >>231
拘束力じゃなくて法的拘束力な。
都合良く言葉を改編しないように。
それと法的拘束力があって絶対である筈の自動車運転免許も
違反するという例外は多々ありますが？ >>232
そうだね、自動車運転免許も絶対じゃないね
> 法的拘束力があって絶対である筈
もちろんそんなはずないよね
絶対だと思ってるなら、法的拘束力に夢見過ぎだよね
で、もう一度聞くけど、
自転車免許を交付している自治体では小中学生には、本当に絶対なの？
一つの例外もないの？ >>233
> もちろんそんなはずないよね
いや、その筈なんだが？
道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
という前提で交付される筈だが？
> 一つの例外もないの？
バカなの？
君の頭は二進法なのか？ >>234
> 道交法を理解しています。運転技能も基準を満たしています。
それだけでしょ？
自動車運転免許を交付されるまでに、道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
> バカなの？
> 君の頭は二進法なのか？
他人にバカって言う奴が（ry
絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ >>236
> それだけでしょ？
それだけが問題なんだが？
> 道交法を「絶対」順守するかどうかの確認なんてなかったよ
そりゃそうだ。順守していない、
つまり違反したのが明白なら処分を受けるんだから。
> 他人にバカって言う奴が（ry
他人にバカとは断言していないなあ。
訊ねはしたけれど。
> 絶対じゃないなら、そう訂正すれば良いだけなのに
例:法治国家に於いて法の遵守は絶対である。→当たり前の話。
君みたいな人→例外はひとつも無いの？
俺→そりゃ犯罪者はいますがな。
単語を額面通りにしか受け取れない人っているんだなあ。
> 何故そうやって人格攻撃始めちゃうかなあ
まだ人格攻撃に至ってない訳ですが？ >>236
遵守するものかどうかは免許制度を宰どる国が交付をもって保証するんだよ
国家資格とはそういうもの >>237
法的拘束力のない自転車免許の話だよね？
その説明のために例として自動車免許の話を持ち出すのはまだ分かるけど、
さらにそれの説明のために法の遵守を持ち出すのって、脱線しすぎじゃないのかな
法的拘束力のない自転車免許が本当に絶対なのか、本当は絶対じゃないのか、
たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
>>238
遵守の保証はしないでしょ
行政がするのは、性善説的な許認可だけなのでは？ 自動車乗りたちは全員免許持ちのくせに全然道交法をそんしゅしていないじゃないか
はい論破 あ、単語の意味をまともに扱えない人なんだっけ
だったら>>237は、自治体の自転車免許の現状を説明してくれるだけで良いや
なるべく他人に伝わりやすいようにね >>241
免許制にすると管理が楽になって違反で金取りやすくなるから取る方の国にとって遵守は関係ない ググるとドイツも州単位で自転車免許を出してるとか出るな
旧東ドイツ地域では出さないとか
日本よりも自転車先進国と言われるドイツでも地方自治体単位なのか >>241
そんしゅ本人が遵守って覚えたのにおまえときたらw >>240
保証しないとかじゃなく、違法行為の度が過ぎたら市民の苦情が運転士に代わって役所や警察へ行くんだよ
その結果通行規制なりの対策をしなければ行政として責任があるわけ
今も更新の際に年寄りのボケ発見検査をやってるのは行政が責任を逃れる為 >>240
> たったそれだけの質問に答えたくないがための言い訳が長すぎるよ
言い訳とかwww
あのさ、自動車運転免許は国の定めた道交法だけどさ、
地方自治体にも条例があるようにそれぞれの社会にはそれぞれのルールがあるんだわな。
まあ、君は聞く耳を持っていないようだからいくら説明したところで無意味だわな。 >>247
地方自治体の自転車免許の運用実態を聞きたくて質問してるのに、
本人が絶対だって言うから本当に絶対なの？って確認しただけなのに、
ルールとは何かみたいなことを言い出されてもほんと困るんですが
ここの>>1も読めない人なのかな
>>246
そういう運用は知ってるけど、それを保証とは呼ばないと思う
あなたがそれを保証だと思うのなら、平行線だからこれ以上話しても意味はない ていうか、実態も知らずに「そういうルールだから絶対だ！」って言っただけなのかな、この人もしかして
なんかそうとしか思えなくなってきた・・・ 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？ >>254
ﾐﾝﾅｶﾞﾜｽﾚﾀｺﾛﾆｶﾁﾅﾉﾘｶｯｺｲｰ!www(*ﾟ∀ﾟ) >>253
Wwwww！
こんなロングスタンスの粘着されたの初めてだわ。
しかも話変わっちゃってるしw
君にいくら説明しても無駄だわな、都合の良いように改編するだけだものな。 スレ誘導
前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
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ttp://www.police.pref.osaka.jp/02jyoho/higisya_syojihin_1.html
> 加重逃走事件被疑者の所持品に関する情報提供のお願い
>
> 大阪府富田林警察署からの逃走事件被疑者が逮捕時に所持していた品物です。
> 窃盗などの被害品である可能性もあり、情報を求めています。
> お心当たりのある方は、是非ご連絡下さい。
>
> 連絡先
​> 大阪府富田林警察署 捜査本部
> TEL 0721-xx-xxxx（代表） >>260
番号はそっちが若いけど、立てられた日時が謎だし、1にテンプレもないもない。
というのは置いとくとして、その127埋まったらこっちに戻って来るってことでいい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
