公道車道の走り方 128
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
公道車道の走り方 126
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534730273/
公道車道の走り方 125
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ スレ誘導
前スレの スレ番号127 があるので、そちらから使ってください。
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】127
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/l50
>>263
スレ番号127を立てずに、このスレ番号128を立てた経緯は>>13です。
そういう感じで、その127埋まったら次スレはこっちでいいです。 >>257
> 免許制度に於いてルール以外に何が絶対だと言うのだろう？
取得や更新で手数料と言う名の税金。
警察官や公安委員会の人たちだって、お金もらえなかったらご飯食べられないし。 >>人魚姫さくら ◆AT7Kuxjzos
人からズレてるって言われない？
色々と異質なものを感じるんだが >>268
わたし本質を突くからね。
みんなは『常識』という範囲のうわべだけしかみないから。 今、警察官を減らしてるでしょ。
なぜ減らすから税収の問題あるからよ。
ルールがあっても、破るためにあるのは事実。
だから監視人がいないとね、それは警察官。
ルール以外に何が必要か？なんて質問すること自体おバカさん、ナンセンスなのよ。
こういった物事の本質、みんなは見抜けず、常識といううわべだけしか見えてないの。
だから頭良くて本質見抜いちゃうあたしを、みんなは変なふうに感じるのね。 >>270
どちらかというと頭は悪そうだけどな
それか何か障害もってない？ >>252
最近では「遵守」が読めないから「順守」で良いって感じになってるねｗ >>267
いやそれは「絶対」の意味とは別の話だろ。 「俺たちには未来が、あしたがあるんだ！」
→「俺たちには未来が、あさってがあるんだ！」
あしたのジョー
→あさってのジョー
あしたはどっちだ
→あさってはどっちだ
あした→あさってに変えるだけでこの印象の変化ｗ 前スレ127終わり
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1536325044/1001
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 56日 20時間 42分 16秒 【自民】谷垣禎一氏（前幹事長）が安倍首相と面会
自転車事故後、２年３カ月ぶりに公の場
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540960707/l50
谷垣氏は平成２８年７月の自転車事故で頸椎を損傷して以来、
自宅療養を続けていた。公の場に姿をみせるのは約２年３カ月ぶり。
谷垣氏は車いすで官邸を訪れた。首相に事故で党幹事長を
交代せざるを得なかったことを謝罪した上で、「（国際情勢が）
大きく変わる中、安倍首相の存在感が高まっており、重みを十分
踏まえて力を発揮してほしい」と伝えた。
当面は党谷垣グループ（有隣会）の特別顧問として活動する考えだ。
谷垣氏は事故までは首相のもとで党幹事長を務めていたが、
昨年の衆院選に出馬せず引退した。 今月は久し振りにバスに乗るわ。
とても楽しみ。
受けた時はマイクロって話だったけど、50人ぐらい乗れるクルマらしい。
自転車はとにかく速さ、スピードよね♪
でもバスはいかにショック少なく優雅な動きにするか、みんなが快適に過ごせるか。 スピードよりも走破性だな
ダート走らない奴は自転車の楽しみの99%を捨てている >>281
交通機関としての自転車が楽しいよ。
電車で２時間、朝クルマで１時間半に夕方２時間半って距離、早朝自転車で45分で走る喜び。
わたしは、これに尽きるな。
オートバイ乗ってる時もそうだった、いかに渋滞を早く抜けるか。
首都高環状線から横羽線まで事故かなにかでずっと渋滞。
でもオートバイで都内から横浜まで30分で行けた楽しさとか。 変なコテハンが沸いてからそんしゅを見かけなくなったね タンデムのニュースなのにヤフコメが自転車ヘイトで埋め尽くされてるw >>997
自分勝手な殺人者予備軍の主張よりどれだけましなことか >>286
タンデムは車体の選択肢が少ないよなあ
こうやって解禁されたり需要はあるわけで
みんな自分に合った物を選べるように今後増えてって欲しい 子供向けに連結タイプのタンデムが有るが、大人向け連結タンデムが有れば面白いのにな
後輪外して後ろサドルのフレームを繋ぐようなのが
ホイールは太いタイヤの小径でスポーク多い丈夫なのに取り換えて 今どき、女言葉は気持ち悪いね。
オカマ言葉だよ、実際。 >>292
前方不注視加害者側の言い分なんてドラレコが無い限りほぼ認められない。 寄ってようがいまいがセンターラインを越えなければ対向車と衝突はしない ウチの叔父さんはセンターライン超えてきた居眠り運転の車に正面衝突喰らって車全損してたわ 【青森】セグウェイで転倒か 49歳男性が意識不明 国内では公道は運転禁止
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541329310/l50
> ４日午前、八戸市の市道で電動式の立ち乗り２輪車、
> 「セグウェイ」を運転していたとみられる４９歳の男性が、
> 意識不明の状態で倒れているのが見つかりました。
> 警察は、現場の状況から男性が走行中に転倒したものとみて調べています。 くそw こういう馬鹿がいるから日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
こんな一例で「だからセグウェイは危ない」とか頭の悪い結論を出す口実にされちまう。 >>299
それはローラースルーGoGoで言っといて変えとくべきだった話だな
あれから日本は立ち乗り車両を許してないのが一貫してる これ以上カオスにしてもな
そこのけそこのけ気質がなくならんうちは歩行以外認めるなよ 海外で公道走れるって言っても、歩道と自転車道で走れるって話みたいだね
自転車乗り的には、自転車道や自転車レーンで受け入れ可能だと思いますか？ 海外ってどこだ？いわゆる自動車先進国の欧米あたりか
カオスな途上国を手本にしても始まらないからな
カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
相変わらずの自動車様優先政策で、歩道すら十分な広さのものが確保されているとは言い難く
造ったら造ったで、自転車歩行者道なるものばっか
最近になってやっと車道左端に自転車レーンを設けているけど、路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
新たな交通手段として公道走行を認める環境にはないな こういう話が出ると「ほらやっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」と
飼い犬根性丸出しにして吠えるワンコちゃんが多いけど、自転車も自動車も乗り物だから事故は当然起きる。
わずかな事故例をもってセグウェイは危険だから禁止というなら自転車も自動車も危険な乗り物で
セグウェイだけを禁止する理由にはならない。
それよりも日本だけが鎖国する馬鹿馬鹿しさを考えた方がいい。
でも、お行儀のいい従順な飼い犬には理解出来ず、
お上の決まりに従わなかったからこうなったって発想なんだよなw やれやれ。 >>306
＞カイガイデハセグウェイガー、ニッポンハガラパゴスーというなら、その海外レベルの自転車歩行者通行環境を整えてからだな
君、実際に海外に行ったことないでしょw
海外に比べて環境が劣ってるどころか、欧米でも海外の方が自動車優先の場所なんていくらでもある。
クルマならすぐに行けるのに、歩行者だと通りを渡れるアンダーパスが1キロ先とか普通ある。
当然、そんな事に従順に従うこともなく、歩行者として強引に渡ったりするわけだが。
その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、セグウェイすら使えないガラパゴス。
一般市民として見た場合、行動の選択肢は多い方が良いに決まってるのに、
規制を緩めず個人が所有している選択の自由をお上に売り飛ばした方が世の中が良くなるなんて思う奴らの気が知れない。 >>303
別に危なくないと思うけど。ニューヨークでもパリでも普通に走ってるから。日本だけ禁止する合理的な理由はないよ。 >>307
君がここで何かを喚いてるだけじゃ、日本の大勢は変わらないよ
セグウェイ不許可がそんなに不満なら、どこへでも理想の海外とやらへ出て行ったらいいんじゃね
それとも、政府に楯突くオレ様はお利口さん
ニッポンはガラパゴスーとか、「やっぱりお上のやることが正しい！ワンワン」なお前らみんなバカと蔑んで、虚構の優越感に浸りたいだけ？ >>310
何その政治家以外は批判的な意見を言っても無駄だから黙れみたいな事言われてもねえ。
文句があるなら日本から出ていけとかこれだからネトウヨワンコちゃんはw なんかそんしゅっぽいのが張り切りだしたらコテハンが大人しくなったね >>310
言い返せない時のネトウヨの常套句満載でw。 >>306
> 路駐禁止でなければ押し潰して駐車するのが当たり前のようなこの国では
いや、駐停禁の自転車レーンでも当然のように止まっている。 >>299
＞日本は未だにセグウェイすら走れないガラパゴスな国なんだよ。
日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません >>316
＞日本の道路はセグウェイを走らせる設計にはなっていません
当たり前だろ
どこの国の道路がセグウェイを走らせる設計なんだよ
＞勿論自転車、牛馬、馬車、牛車なんかの使用も考慮していません
んなこたない
普通に使える 信任状棒呈式で走る馬車は凄いよな
一度目の前で見てみたいわ 自転車でさえこんな状態なんだからセグウェイなんてもってのほかだろうな
まだマリカーみたいな連中の方がマシってレベル >>308
＞その一方で日本は規制が多いからタンデム車の公道走行も出来ない場所が多いし、
って何処の日本の話だ？
自転車タクシーが走れるように、観光地が有る都道府県なら三輪自転車で可能なのがほとんどだが >>323
タンデム車と三輪自転車の違いを学習してから反論してねw こういうセグウェイみたいな新しいもの(もう大して新しくもないが)に拒否反応示し
お上に盲従する頑迷固陋な連中がどんどん世界から取り残されていく原因を作っているのだろうな。 道交法を臨機応変(自分勝手)に破る犯罪者はこんな件で騒がなくてもいいだろ
合法違法無関係にセグウェイ乗り回してろよ >>322
こいつはオッチャン失敗したなあ((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>326
こいつらは自転車でなら何してもいいって思ってるだけでセグウェイになんか手をださないぞ
セグウェイがブームになったら乗り始める素質たっぷりだけどな >>324
タンデム車には三輪のもあるんだよ
三輪なタンデム車は元々合法な地域の方が多かった タンデムって漕ぎ手が複数のを言うんじゃないの
二人乗りもタンデムっていうの？
チャイルドシート付のママチャリとか >>330
タンデムって漕ぎ手が複数の事であって、車輪の個数は無関係
何故か二輪車じゃないとタンデム車じゃないって思い込んでる人がしつこい
条例で禁止してたのは、漕ぎ手に人数でじゃなかったのに >>328
自転車でならじゃないだろ
自転車以外でも制限速度無視信号無視横断歩道無視一時停止無視車間距離不保持安全運転義務違反を繰り返してる奴らだぞ >>326
なんか勘違いしてるが臨機応変にやってる奴らは法律やぶりが目的じゃないから
むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
やばいのは法律妄信してる奴らだぞ >>334
お前は法律を守る人間に対して法律妄信してると勘違いしてるようだな
法律を守った上で更に自分でも判断する二重の安全対策を敷いてるだけだぞ
自己判断しかしない一重の安全対策とどっちがより安全かは明らか >>335
守ると盲信は違うぞ
アホは自分で考えきれないから妄信する
何故なら楽だから
法律なんていかに適当かということに目を背けすぎ
ソープやパチンコなんてまともに考えたらおかしいのに見てみぬふりだろ
なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
まあそれ考えろっていうと発狂するんだろうが >>336
つまり自転車はパチンコと同じ様なおかしな存在なんだな >>336
＞守ると盲信は違うぞ
そう言ってるぞ
守る奴は別に盲信妄信してるわけじゃない
守る奴のことを妄信してると決めつけたり勘違いしたりして受け取って批判してる奴がおかしいんだぞ
＞なんでそこ見てみぬふりなのに交通法規に関しては厳密に守ろうとするのか自分で矛盾に思わんのかね？
見た覚えは無いので見てみぬふりはしていないが、
せめて「交通法規だけでも守る」方が「交通法規すら守らない」よりもマシ
よって交通法規を守らない理由にはならない
そもそも論点ずらしというか詭弁w >>336
だからここで正論言ったらダメだって
正論は耳に痛いの！
もう患者さんたち発狂してるでしょ
ここはそういう人たちを置いとく場所なの！ 悪法でも法
判断を個々人に委ねたら収拾がつかない
己が守らないのは勝手だが律儀に守ってる人に対してとやかく言うな ソープちゃんやパチンコくんだってやってる事がおかしいんだから
ボクが道交法まもらなくても良いだろ〜っ！
↑
正論らしい。 >>341
文章の真意をちゃんと理解しろと、正男父さん何度も言っただろ。 >>340,>>341
道路交通は守らない本人だけじゃなく善良な他人にまで直接危害が及ぶからなあ
ソープやパチンコのがましかもしれん >>334
＞むしろセグウェイが合法になっても「危ない」と感じたら乗らない
お前らは、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法でも「危ない」と感じなければ乗る
全てが自分の感覚頼み
法律を守る方は、合法になっても「危ない」と感じたら乗らないし、違法なら乗らない
法律も守るし自分の感覚も大事にする
法律を守る→法律妄信って事にしたいんだろうけどね
だってそうしないと自分の正当性を保てないもんね
セグウェイは一例に過ぎないが、お前ら根本的に危ない思考で動いてんなあ バカにも色々有るけれど理屈っぽいバカって最悪じゃね？ 自転車は、左側通行するより右側通行するほうが安全とか言ってたやつが居たの思い出した
一応自分で考えてルール違反してるから、臨機応変の人に言わせれば正しいんだろうけど
普通に考えて危険だし、回りにも迷惑かかるよね
交通ルールをベースにして、ここは危険だから守れないって考えならともかく
何でもかんでも自分ルールは勘弁して欲しいな >>348
臨機応変の意味をわかってないねえw 頭悪い >>348
左側通行すると背後から抜かれるのが怖いんだろけど、まぁ迷惑だな 臨機応変を否定してる人って、例えば車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
頭下がるわ。 >>351
そうだよ
近所の31にはそうやって入ってる >>351
おれも帰宅の時に家のすぐ近くの交差点から逆走になるから
子供のころからずっと押して歩いてるけど >>351
へ？
俺は何がなんでも法律を守れと言う派ではないが、
その程度の事なら別に普通にやれる事だろ？
唯一、横断歩道の話がどういう設定(並走か交差か)かが判らんが、
交差なら歩行者がいれば俺は停止するよ。 >>351
当たり前の事をわざわざ聞くんじゃねーよ >>351
＞車道のみの場合30m逆行したいときは押して歩くんだよね。
もちろんそうだが、そんな場面自体が殆ど無い。
おそらく元々の進行方向から見て右側に目的の場所がある場面の事を言っているのだろうが、そういう場面では安全に注意して(←こことても大事)目的の場所の正面から進入する。
＞横断歩道で歩行者が居たら当然押して歩くんだろうし、
言わずもがな。
＞ママチャリで歩道走るときも自転車通行可の標識あるか確認するんだよね。
もちろんそうだが、そもそも走る前提なのがおかしい。
歩道を押して歩くときに、その標識があれば歩行者に注意して乗車しての通行もできる。押して歩く前提。 【高知】自転車(ロードバイク)で走っていた60歳男性、後方から来た軽に追突され死亡 片側一車線のトンネル★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541503562/ いくら反射材を装備していても自動車が無灯火なら何の効果もない。
トンネルでは赤色点滅灯が必要不可欠。日中でも夜でも同じ。
真昼間のトンネル内に無灯火自動車はごく普通に存在する。 >>361
自発光式メーターが増えて夜間でも前照灯付けてない馬鹿ドライバー急増中 因みに2020年以降発売の自動車は全てオートライト機能付きが義務です 対向車がおおくて十分に側方間隔が取れないのに無理に追い越そうとしたんだろうな
自転車が左に寄りすぎていると起きる事故だ
狭い道ですれ違ったり追い越されたりするときは
最初から衝突コースに居れば車は速度を落とさざるを得ないので危険を避けられる
まあ
追突したババーがまるっきりよそ見してた可能性も０ではないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
