【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
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販売ルートとかの問題もあるかもな
油圧ブレーキさわれない自転車屋が結構多いしな っていうか
大抵の「街の自転車屋さん」じゃさわれない。
油圧ディスクの価格なんてとっくに下がってて機械式と今じゃかわらんよ
それでも機械式つけるってことは、商品力と販売ルート上の兼ね合いかもな。 >>355
考察してる所悪いけど、そういうやり取りは多分ないよ
なぜかというと、GIANTのEbikeは日本での発売こそ今発表された所だが、ヨーロッパにはかなり前の時点で同じユニットで似たような設計のE-Bikeを既に販売してるから。
https://www.giant-bicycles.com/gb/e-bikes
今回発表されたEscape RX-E+は、日本で知名度高いエスケープのブランド名を冠した、既存のGIANT製E-bikeの日本の法律に合わせたモデルだろう。
時期も全然違うし、事前に特にヤマハ側との交渉が行われたとは思えない
ただ、日本での発売にあたって走行距離スペックとか価格は当然YPJを意識してるのは確かだけどね ホイールモーターじゃないタイプって
どんなのあるの？ こういうアホな質問にも答えなかったら、教えてやれやれとうるさいヤツが来るのかな
>>360
eバイクのほとんどはホイールモーターじゃなく、ミッドシップのものだから
「今出回ってるほとんどのもの」という答えぐらいにしかならない
詳しく知りたかったら、例えば以下でもどうぞ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_special/kaden__trend/1138130.html >>340がYAMAHAはホイールモーターみたいな書き方するから勘違いしたんだろ 今買うならRibble Endurance SLeってのが一番だと思うが、、YPJ-C持ってるし、最近ロード買っちゃったんだよね。 TCのL、12月下旬に入荷らしい
どうにか年内には間に合ってくれた その頃には各メーカーからもっと魅力的な新作電動アシストバイクが発表され、目移りする罠。 >>1
ニュース
ジャイアント、初のe-bikeクロスバイクタイプの「ESCAPE RX-E+」を発表
編集部2018年10月18日 06:15
最適なサプライヤー（ヤマハ）とタッグを組んで理想のモデルが誕生
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1148/382/03_o.jpg
ドライブユニットはヤマハと共同開発したもので、最大の特徴は、他社製に比べて12倍ものソフトウェアのデータ入力が可能なこと。
従来よりも細かなデータ制御によってスムーズかつパワフルなアシストを実現し、長時間のバッテリー持続にも貢献しているという。
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1148/382/html/03_o.jpg.html RX-E+のスイッチって、ブレーキレバーホルダーに覆い被さった構造なのな。
https://www.giant.co.jp/giant19/showcase/escape-rx-e/#gallery
つまりは、グリップ→スイッチ（ホルダー部）→レバーホルダーって順番は変えられず、エンドバーをセンターに付けるのが難しそう。 つけられそうなのはグリップとスイッチの間ぐらいかねー TC欲しいけど、
もう少し人柱立ってから決めたい。 俺もTC欲しいけど、1週間くらいレンタルさせてもらってから決めたい 納車から2ヶ月でTCの非力さにも慣れたけど、やっぱ30万は高い。20万位なら俺的には許せるけど。ゆっくりとかーるくペダリングが楽だな。踏めば踏むだけガンガン加速する改良ブレイスとはわけが違う。 ECの納車キターけどやはり試乗してから買った方がいいか
も 気になった点は発進時のアシストが意図的に抑えてるの
か前に乗ってたハリヤに比べてかなり弱い感じ
アシストモードが電源切るとstdに戻ってしまう ライトが手
動のみなど まあそれ以外は約20マソだったんで満足なんだ
けど フィクションサイクル店長さんのツイート:
"ピュアスポーツモデルという謳い文句が更なる哀愁を誘う
たった一人でもいいんだ、このYPJのハンドル角度に異議を唱えるヤマハ社員は誰一人いなかったというのか… "
https://t%77itter.com/fiction_cycles/status/1052567743243870209 コラテックのシェイプ、試乗してきたが、ちょっと微妙な感じ。
ボッシュ製だからやはり足を止めると「コトッ」とおつりが来る。
モーター止める時の反動なんだろうな。漕いでは止めを繰り返す街中の人が多い交差点とかではかなり気になる。
パワー感もそんなないし、ボッシュ製ユニットは正直今イチだね。
TCも初めて乗ったが、ECに比べてかなり違うのにビックリ。
大人しいし、ギア比も低くて疾走感のトキメキがなかった。
しかも30万もするのに、ecと同じ安っぽいラッチ音のホイール。
５万円台のクロスのホイールだよね、あれ。
今のところ、候補はクルーズかXU1だな。
いろいろ乗ると、XU1のコスパが光る。重いけど。 練りに練った初代YPJのコンセプトをくつがえして
重い大容量バッテリーで素人に迎合したら訳のわからん自転車になった。
YPJ終了。 日本のアシストユニットが馬鹿でかいのって制御ユニットのせいだろ？
踏んだときの自然なアシストが必要なのって、ママチャリのような超低ケイデンスでえっちらおっちらする漕ぎ方だけだろ
スポーツ車は基本ハイケイデンスなんだからそんな制御は要らん
海外車のようにダウンチューブ内蔵にしてくれ >>381
それで、ボッシュユニットのように人通りの多いところのストップ＆ゴーで不具合あるなら、日本では流行らんだろ。
アシスト範囲越えたところの走りが全く違うっていうなら別だけど。 >>378
XU1はタイヤ幅が5cmもあって、ママチャリよりも太く、MTB並みなんだけど
やっぱりそういうのがいいの?
パナソニックの狙いと用途がよくわからないんだよね ちょっと前までパナのリトルビー乗ってた身としては、ミニベロ電動でもないのに20kgなんて軽すぎるだろとしか思えない・・ >>383
XU1は、他のとちょっと別な乗り物って感じなんだよね。
重いけど乗り心地がメチャいいし、何より車体の仕上げが良くて買えば所有欲が満たされるだろなって感じ。
スピード重視でなければ、これかなって。 >>385
なるほど、車でいえばトヨタがよく作る、見た目がスポーティーで乗り心地は乗用車という位置づけのやつか
その手の車もよく売れるから、XU1もよく売れるのかもしれない >>386
いや、もっと不思議ちゃんだよ。ファットと言ってもいいくらいのタイヤ履いてるけど街乗りを想定したコミューター。スポーツバイクにはない泥除けやキャリアもある。36vなので潜在的アシスト力も海外車並み。多分乗り心地と悪路走破性能の解決策を太タイヤに求めたなにか。 振動に嫌気が差してるから太タイヤの電動も乗ってみてえな Ypjって最初期バージョンだからわざとパーツ落としてるってとこあるよね。で、モデルチェンジで性能と価格を上げていく。
オートバイでは当たり前の手法だね。
でも、自転車はほぼ完全モジュール化され、デザインの余地も少ない。つまりメーカー関係なくユーザーは自分の好みと予算にあったものが選べる。
これからは出し惜しみは負けの戦国時代！ 軽量電アシスポーツを目指した初代ＹＰＪはいいコンセプトだと思う。
そしてその日の使い方にあわせた
標準容量・倍容量・4倍容量のバッテリーを選べる状態ならさらによかった。
それなら今でも競争力あったはず。
なんでできなかったのかな。残念でならない（笑） C、Rのバッテリーは海外でも発売されてない専用っぽいから、
それ作ったところで予算切れだったんじゃないの
結果的にバッテリーが目立ちにくいebikeになってて、今でもかっこいいと思う 24Km/hまでもう少しトルクが出せるといいがな。 Rはあれでいいと思うよ、ホイールだけなんとかして
欲しかったな〜 Rのホイール変えてペダルをピンディングにしたらかなり快適になったよ
まぁ元々が糞過ぎる ハブはそのままでもいい
リムだけ手組で交換すりゃいい YPJ-ER買いたいけど防犯対策が厳しい。
購入者各位、家の中に入れて飾る的な運用してそう。 TC注文したんでレンタルガレージ契約したよ
気が早いけどキャンプ用具とか置いてるからいいや カーボンロードもＹＰＪも家の中に置いてるんだけど。
マンションの三階から持って降りるのがＹＰＪだとめちゃくちゃ重い！
これだけで出番が半減する。 俺も3階から降ろしてるけどそんなに苦痛を感じたこと無いぞ >>391
前スレでsuaokiのバッテリー積んでるって人がいたんで
俺も買ってみた
いいわ
通勤時は純正2本をローテで運用
長距離の時はsuaokiと充電器を持ってく
suaokiで2本半充電できるので
計4本半で150キロから200キロいける
suaokiは防災にも有用なので
純正バッテリーほど無駄にならないし
2本買うよりリーズナブル ER普通にマンションの駐輪場に置いてるぞ
こんな地味な黒い電動アシスト自転車を誰が取っていくんだよ
自意識過剰だよ
盗難が怖いのは高級コンポのカーボンロードだろ ER盗難されないマジ？惹かれる。サビっぽく加工して取る気を更に失わせたいとか考えてたけど平気なのか >>403
通勤時は、１本だけを寝てる間に充電では不便?
２本要る? 駐輪場にいつも電動自転車置いてて普通に盗難されたけどな
YouTubeで盗難動画みるといいかと >>403
suaokiのどれ使ってる？
結構重いし嵩張ると思うんだけど、どうやって積んでるの？ 車体が重くなってバッテリ消耗増えるから意味ない
当然速度も落ちるし >406
容量少ないので
充電は1時間かからないよ
片道18キロ通勤なので
寄り道すると1本じゃ足りない
風次第で余ることも
足りないこともある
いつも予備持って
空になったら入れ換えてる >>409
キャリアつけてるので
リュックに入れてる
持ちやすい方法を模索中
オルトリーブのサドルバックかな 階段を運ぶ時、バッテリーを外してリュックに入れ、登りなら前に下りなら後ろに担ぎ、
その状態で自転車を運んだら、それほど苦にならないと思うんだけど >>409
270って一番小さいやつ
1.3キロと充電器で1.7キロくらいで2本半分
値段も純正一本より安いから
わりに会うとおも >>412>>414
サンキュー
尼で買ってくるわ 予備バッテリーだけでもだるいのに
その上にポータブル電源と充電池もって走るわけ？
もうキャンピングカーみたいな感覚だね 今は初代YPJで長距離っていう前提で話してるけど、長距離やりたいなら新型YPJだったら峠越えありの147km走って、9%残量残して宿に着いたけどな
ほぼ日中走り続けだったが予想以上にバッテリーは持った。
今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。
初代の方が確かに軽いしいいのは認めるが、近距離じゃなく長距離の場合、予備バッテリーと充電器を持つなら本末転倒だ。
あと俺はsuaokiじゃなくomni20持ってるが、ああいうバッテリーは持ってると確かに割と便利だな。 旧型の方が基本速いし新型は旧型に乗っていた人間よりさらに足が弱い人間用でしょ >>419
乗り比べれば、それが事実でない事が、分かる。 >>418
>今から購入検討で長距離目的だったら、普通に新型でいいと思うぞ。
→長距離だけが目的なら、そりゃそうよ。
おれはYPJ-R持ちだが、メインは片道18キロの通勤で使用。
通勤は楽に速くこなしたい。
たまに休日サイクリングで
ポータブル電源あると
小型バッテリーでも
長距離アシスト可能だよと言ってる。
金も置く場所もメンテの時間もあるなら
新型全種揃えるかもな
レースなんか出る気ないし
一台で、通勤も街ポタも長距離もグラベルライドもこなしたいし
車載輪行もするので
YPJ-Rにグラキン32履かせてる。
新型TCはすごく迷ったけどね。 誰も言わないけど知ってるとは思うけど、距離を語る時に登坂距離について語らないのは罠なのか？
脚力である程度どうにかなるならこの話は不要だが
長距離の工程にどれだけの登坂があるかによるんじゃないか？
俺はバッテリーが満充電でも少ない場合は、長距離なら平坦になるコースを考えてしまうぞ
人それぞれだからどんな使い方しようが肯定するが・・・
速度が乗るとアシストせず、低速ほどアシストするのが電足だから
どんなにギアチェンジでローギアで楽でも登坂距離なしで語ってもしゃーない気がするんだけど・・・ 例えば、ＲかＣで5％の坂を連続して登ると、どれくらいの距離を走れるものなの？ 体重とペダルへのトルクの掛け方に影響されるだろうから、難しいですね。
別メーカーの約400wh搭載のe-mtbで、未舗装林道を95kgの自分が出力5段階の3で走って、累積獲得標高1000mが限界ってとこ。 >>424
連続した坂だとHIGHモード5-7km、STDモード10−15kmぐらい。
経験から獲得標高500m で1本を目安にしている。 >>428
422じゃないが、
旧型持ってたら新型試乗くらいしてるっしょ
それにこのスレには
RとER二台持ちの猛者もいるよ
旧型は軽いがアシストは非力
新型は車重あるけどアシストはパワフル
どっちが速いとも、楽とも言えないな >>429
登りは当然として平地の加速も新型優位。降りについては剛性感と制動力の高い新型が優位。平地のアシスト外は新旧変わらず。予算が許せば長距離も対応できる新型推しだね。 新型は時速20km程度のアシスト常用域の姿勢が前提でジオメトリが出来てる
旧型に比べて25km以上のアシスト無しになる辺りからワット計算で約20w損してる
登りはライダーの性能で差が出る
65kgFTP150wを自力で出力出来るなら旧型の方が速い
ペダルにかかってる踏力でもアシスト減るからな
まとめるとPWRが1.8以上で人口の下位20％くらいの人間は旧型の方が速い
それ以下の下位10％くらいになると新型乗ってろということ YPJ-ECとミヤタ のcruiseどっちがいいかなあ？ EC乗って1週間だけど漕ぎ出しが軽いギヤでも重いなあ
タイヤとホイールが重そう 購入するなら価格次第かな 高価なＹＰＪ買ってもやもやするより
同じ予算で軽量カーボンロード買ったほうがすっきり楽しめる気がする >>434
ちゃんと日本語で書いてあるぞ
>>432
ジオメトリで出力がどれだけ損失するか計算できるんだ
後学のために計算方法か、参考になるとこを教えて下さい >>432
言ってる事が確かに理解できない。
もしかしてアシスト無し前提での車体比較？
体重56kgでFTP150Wがヤビツ登ったら新型が10分早かった。アシスト力が新型の方が良かったからだと思う。
もう少し簡易に説明してくれるかい？ パナのXU1が安いから妥協してしまいそうだけど
あと10万上乗せしてYPJ-TC買わないときっと後悔するんだろうな…
絶妙な価格設定だこと >>433
機械式ディスクはゴミ
クルーズのほうが絶対いい
ECより1kg以上軽いし >>423
カタログ上の航続距離にすでに登り坂が含まれてるんだが・・・
航続距離は全部平坦で算出されてると思ってたの?
電動自転車には業界で統一された測定方法があり、平坦はもちろん登り坂も下り坂も含まれて、
つまり現実の道を想定して算出されてる。
「誰も言わない」のはみんなそれを知ってるからだと思うよ。
YPJのマニュアルにはその標準パターンと、全部登り坂のパターンの両方の航続距離が書かれてる。 >>427
獲得標高500で一本はその通りだわ
しまなみ片道一本で走り切れた >>439
あと少し待ってエスケープにしないとさらにモヤモヤするぞ
クロスタイプならあれがベストなんじゃなかろうか >>443
エスケープ、普段使いにはちょっと派手な気がするんだよな。
どっちにせよ、来週試乗してからだな。 TC買うつもりで安くなるの待ってたんだけど
エスケープ 欲しくなった
早まって買わなくて良かった クルーズかTCか
はたまたエスケープにするか悩むぜ >>441
カタログの算出方法はその通りだけど、実際とはほぼ違うから航続距離が伸びることもあるのは知ってるよ
あの算出方法は同じ行路の往復想定だろう
しかも最大斜度に、例えばヤマハ自身がチャレンジしている激坂が入っている訳でもない
運用ではああいうところも走るから、カタログは目安でしかない
現実の道を想定しているなら、チャレンジ坂も入れるべきだわな
あなたのレスに言うなら、カタログ電費はゆるい想定値ってとこだ エスケープネタが走ってるので俺も気になるんだけど
あれってちょっと長めの靴を履いたら、歩道とか低速であえてハンドル曲げて曲がる時とか
前輪に靴が当たることないですかね
クランク短くした方がいいのだろうか >>451
乗ってみないことには何とも
ypj-rでも前輪に当たることあるからねぇ エスケープはサイズがなぁ。
もう一個大きいサイズがあれば候補になるんだが サイズ？って気になって製品ページ見たらxとxsしか無いとか･･･
海外製品のフレームにした場合にいくらになるか次第だなこりゃ >>452
ypj-rでも当たることはあるんですか
あの手のジオメトリは小回りしやすいけれど、やっぱクロスロードはオンロード向きにして
ホイールベースもうちょい長くした方がいいのかな
MTB系なら短い方がいいのかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
