ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ >>710
>709のデメリットの部分を改変して、自分の意見を主張してください。
特に、05は名無し変更スレであなたからいただいた部分を勝手に追加したので、詳しい人が説明してくれた方がありがたいです。 荒らしが今思いついた作戦
スレの乱立による議論の分散化で意見まとめの妨害 >>703
写真スレでいちいち合成とか言って絡んでくるようなやつらが消えてくれるから
荒らしは過疎ってる板は少ないからな >>714
じゃあscとかおーぷんでやれば？
きっと絡んでくるような人はついてこないよ >>698
>>649みたいな書き込みをする賛成派のお馬鹿さんに対してのレスとか
>>655みたいに具体的なデータも提示しないでレッテル貼りと罵詈雑言を繰り返すお馬鹿さんに対してのレスなんだけど
賛成してる人間は馬鹿ばかり、だよねーｗ
馬鹿にされても仕方ない、よねーｗ
あと、具体的な荒らしの事例も提示しないまま
既存のシステムをどう使って荒らしに対処するか？なんてふわふわした話は
運営なりの他所でやってください。
１つの板だけで話すことではありません。
馬鹿だから何もわからない、馬鹿だからスルーできない、というならここを使うべきではありません。 >>715
まともなスレがいいのわかる？
模型板なんて平和そのものだ >>718
過疎ってて荒らしが少なければ満足なんじゃないの？
わがままだなあ
じゃあ、こことscとおーぷんに同じスレを立てて、一番まともだと思うスレでやればいいよ
きっと平和そのものだよ >>719
それは追い出し、脅迫だね
全く平和そのものじゃない >>713
何をもって解決と思うかは人それぞれでしょ。
むやみに絡んでくる人を視界から消せれば私は十分です。 >>723
向いてる人と向いてない人の特徴を挙げて欲しい >>722
わざわざ石どけてダンゴムシたちにむかってきんもーつ☆とかいうようなマネやめてもらえませんかね、誰も得しませんよそんなの。 >>725
わかりにくい例えを使わないで、
馬鹿でもわかるようにお願いします。 専ブラ使ってると誰かに宣伝されないとスレ建て荒らしに気づかない件 >>727
「殺したい」はアク禁どころか地方ニュースになれるかも。 そこまでわざわざ匿名掲示板を実名と同然の掲示板に変えたいという労力を使うより
実名のような掲示板はいくらでもあるんだからそういう人はそっちでがんばる方がお互い幸せだと思う >>730
そう思う人が多数ならそうするけど、
現状を変えたいって人の方が多そうだからね。 そう言うのは余計なお世話と呼ぶんですが
ここでしか得られない情報を知る権利は誰にでもありましてね >>731
サイレントマジョリティって知ってます？
馬鹿は声がでかくて困る >>720
おーぷんはひろゆき関係ないよ
>>722
ひょっとして女の子？ >>733
サイレントマジョリティの声をすくい上げる1番の方法は選挙なんですが。 >>734
どこから性別を判断したのか謎ですが、それに何の意味があるんですか？ >>736
ごめん全く意味はないんだけど、何故かふとそんな気が
でもﾜｯﾁｮｲ出るようになったらそういう個人情報もどんどん紐付けしやすくなるんだから、
特別な理由がない限り教えてくれても良いんじゃないの？ おいガイジがスレ立てまくっとるぞｗｗｗ
はよどうにかせんかい自治厨ｗｗｗｗｗｗ >>737
個人のネットリテラシーの問題ですね。
それらも含めて個々人が判断するのが適当だと思います。 おうｗ
それとﾜｯﾁｮｲなｗ
わしが見てる板でガイジが大暴れしててｗｗ
ほとんどIP丸出しすれになっとんやけどなｗｗｗｗ
ガイジはIP丸出しでも大暴れしてるからｗ意味あれへんよｗｗｗ
IP丸出しで過疎ってんのにｗｗｗガイジだけ元気なのよｗｗｗｗｗｗ >>740
デメリットにお書きください。
他の人を説得するには具体例など出されるといいと思います。 >>739
言いたくないの？
>>722や>>709では「私」の価値観をためらいもなく披露してるのに、
「私」の性別について言いたくない理由は何？
言いたくないなら無理に言えとは言わないけど、
「私」が言いたくない理由についてこの場できちんと説明して下さい
とても大事なことなので、必ず答えて下さい >>742
議論に不要だと思うからです。
（自分の書き込みを冷静に見直して、気持ち悪いと思いませんか？） >>744
正直、専ブラを使ってると気にもならない。 >>745
今のままでも問題ない、ということですね。 >>746
問題があると思う人が解決策を考えて対処してくれたら嬉しいですね。
ワッチョイが無いと解決する問題でも無いですし。 >>743
でもﾜｯﾁｮｲって、議論に不要なことでも、検索するだけで情報がどんどん知られてしまうシステムですよね？
気持ち悪い人があなたの情報を毎日毎日繰り返し検索するかもしれないってこと、分かってます？
それでもその相手が自分の目に入らなければそれで十分、っていう価値観だっけ
だったら一度答えたあとで、気持ち悪い人を全員NGすればそれで十分なんじゃないの？ >>747
では、具体的に、何が問題なんですか？
ふわふわしたどこかの話ではなく
自転車板で、専ブラでは回避できない具体的な問題とは、どこの何でしょうか？ >>748
それも含めて、各々が判断されたらいいと思います。 >>750
とても大事なことなので、あなた個人の判断を聞かせて下さい >>749
>746であなたが言ってる「問題」から伺ってもいいでしょうか？
ちなみに、私は問題があるとも無いとも言ってません。
このスレにも挙がっている（と思います）例の１つですが、某女子選手の画像を貼る人をワッチョイ以上に効果的に見えなくする方法を提示して見てください。 >>751
私個人としてはワッチョイを導入したら良いと思っていますが、投票結果が別の結果ならそれに従います。
連投規制にかかり始めたので、そろそろ寝ようと思います。 >>752
どのスレのことかわかりませんが
スルーできないなら、NGワードとNGIDで対応してください。
それができないなら、できない理由を提示してください。
なお、ワッチョイもIPも、IDと同じように変えることが可能なのは証明されています。 結局、責任なんて取りたくないから逃げながら
板の他の住人なんてどうでもいいけど
自分がやりたいようにやりたいだけ、ですね キチガイ荒らしを議論で納得させることなんてできないんだから
そんな気力あるならとっとと投票スレ建てて白黒つけたほうが早くね？
もちろん選択制ワッチョイの項目も入れてな >>754
無言で写真だけ貼るやつにNGワード使えんだろ
何言ってんの？ >>757
無言で画像だけ貼っているなら、わかりやすいのでスルーできますね。 >>758
排除できるならしたいですやり方教えてください >>758
何故荒らしに耐えなきゃいけないんですか？ >>760-761
排除なんて、できないんですよ。
頭のおかしい人間は一定数いて、どこかに現れるんです。
だから、スルーが基本なんですよ。
耐える必要なんてないんです。無視するだけ。
他に今まで何をしてきましたか？荒らし報告しましたか？削除依頼を出しましたか？ >>762
無視するって事は耐えるってことですよね？
ワッチョイ導入すれば負担が軽くなると思うんですが…
荒らし報告先とはなんですか
画像貼ることが削除対象になるとは思えませんが
それは意味のある行動ですか？ いつまでも議論という名の煽り合いを続けたいだけのスレと化したな ﾜｯﾁｮｲ導入してなんか不都合でもあんの？
IP固定でも構わんしそれでやましいことある奴等は他所行けば？ >>767
語彙力低く煽るだけなのが特徴の対立煽り厨がコイツです
賛成のフリしてるだけのチャリカス わっちょいいらねーだろw
どのスレに必要あるのか教えてくれ俺に >>769
1行目、すごく文章力のなさそうな文章で草 もう既にワッチョイの問題ではなくてスレ乱立の方がヒドイね
なんで荒れ始めたの？ >>774
多分外部からタチの悪い荒らしが流入してるんじゃないの？
ﾜクソみたいな手法でIPと県名を強制表示させようとした連中（又は個人）の仕業かと思う。 >>774
ﾜｯﾁｮｲ荒らしが「ほらほらこんなにスレ乱立してるよﾜｯﾁｮｲさえあれば解決だよ｣と工作活動。 >>776
浪人でIDだけでなくIPとﾜｯﾁｮｲも非表示に出来るしなぁ >>773
全部書くことなんて不可能だから全部のレス見てくればいいじゃん スレが無駄にヒートアップしたりスレ違いのレスが連続した場合も十分に荒らしと認定できる
ところで一連のスレ乱立だけど運営に報告して分析してもらった方がいいんじゃないかね
もしかしたら浪人持ちの荒らしがココや他スレに書きながらスレ立てまくってるのも判明するのでは >>743
答える必要はなくても、この質問に対し感じたこと自体は議論に不要ではない気がする
「何故そんなことが引っかかったんだろう」「女性だったらどうしようというのか」という不安ね
ﾜｯﾁｮｲ、しかも共通仕様になれば最低でも一週間のレスが共通設定の他板のものまで紐づけられる
下4桁は週が変わっても同じという報告もあるから「多分これも同じ奴」という特定は続く
もし、導入後にやはり同じように「もしや○○？」と疑われﾜｯﾁｮｲを辿られたらどうする？ 生活圏やライド範囲、持ってる自転車のフレームやパーツやウェアのブランド
好きな選手や関わりのある自転車店、サイズ関連のレスをすれば体格まで見当つく
他板の書き込みまで見つかれば、他に興味のあるスポーツや食べもの、趣味
もしかしたらお悩み相談したことまで知られ、面白半分に自板にばらまかれるかもしれん
もしもあなたが荒らされてるスレの住人で「NGが楽」という理由でﾜｯﾁｮｲを許容したとして
その結果被る可能性の高まる、上記のようなことまで許容できるのか？
荒らしするような暇な奴なら、その程度の粘着は楽勝だろうと思うよ IPや県名あり希望と書いてる人はそのレス自体で県名やIP表示させないと
IPや県名表示反対派にとっては説得力皆無だよ（この板で県名表示させられるかは知らんが）
特に「県名表示でいいよ」（東京都）や（大阪府）とかだったら話にもならんからね
世田谷区よりも人口が少ない県が幾つもあるんだし
他県から仕事で来てる人や、プロバイダの仕様で他県でも東京や大阪になる人の多さも含めれば
区ごと表示されてもまだ不公平なぐらいだ >>756
前回と同じ轍を踏むのは微妙だと思いますが、
ご自身の思うように行動されてはどうでしょうか。
私は以下のスレである程度賛同を得られれば、
次の段階に進むつもりですので、
以下のスレにおいて賛意を示していただければ幸いです。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/ >>756,764
ワッチョイの議論をやっていることを示すために関連スレの勢いをあげたかったという意図があります。
（なので、トリップも外していました。）
以下のスレにて、賛同いただければ幸いです。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/ >>780
デメリットにあげた上で個々人に判断を委ねるといいと思います。 >>756
どうせ反対派は不正投票だなんだ言うわけで、それは無意味だと思うな >>779
>ところで一連のスレ乱立だけど運営に報告して分析してもらった方がいいんじゃないかね
>もしかしたら浪人持ちの荒らしがココや他スレに書きながらスレ立てまくってるのも判明するのでは
本来は金払えば荒らし放題なんて黙認してる時点でかなり狂ってるんだけどねｗ >>787
意外にも浪人使った荒らしは割としっかり対処してくれるよ
浪人使えなくしたりスレや書き込みを削除したり。 >>772
顔文字が特定できてるなら今でもNG出来るんじゃないの？ >>778
そのスレに興味のない俺からすると、きっちり全レス読むのは時間の無駄だし、苦痛でしかない。
特定の人物を荒らしと糾弾するのであれば、それなりに伝わるように説明する努力が必要ではないか？
ただ、軽く流し読み程度で確認したが、問題点は多々あれど（煽る、他人の意見に耳を貸さない等）、スレの趣旨には沿っているし、荒らしと断定するだけの書き込みには見えないな。
彼の書き込みが気に食わないだけの私怨にしか見えない。
そうじゃない、と言うならきちんと自分の言葉で説明すべきだろう 褒めることになるのは嫌だが、本当詭弁に関しては一流だわ
人としては終わってるけど つまらん言葉遊びだのやり取りに時間をかけたくないからワッチョイには賛成
それを排除と言うのは違うだろうと思う 普通に考えて「ＩＰと県名かかないと書き込みができません｣という窮屈な掲示板になって「やったー！ＩＰと県名表示になったから新たに書き込むぞ!｣という人間って増えると思うか?減る未来しか見えないんだが ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名の板行ったことないからどんな雰囲気かわからん、あるなら教えて お、板設定変更依頼スレに来てんじゃん
自転車板は案の定無視されたけど >>801
サンキュー。
今から文案考えてくるわ。 今賛同してくれたら、今日中にに出せるんだけどな～。
（チラッ） >>803
急ぐことでもあるまい。
荒らしがやってた前のﾜｯﾁｮｲ導入みたいにグダグダにならないよう、慎重にやりましょう。 >>805
分かりました。
あっちのスレに文案書いたので、コメントください。 >>659に宣言した通り、名無し変更の方は一応100スレ超えました。
宣言通り名無し変更の申請を進めても良いものか迷っているところです。
ご意見ありましたら宜しくおねがいします。 アラシが導入しろや！と吠えてるようにしか思えない。 どのスレのどんな荒らしの話をしてるの？
ワッチョイを導入してる板って、どのくらいあるの？
どういう表示形式があるの？どういう風に見えるの？
くらいは具体的に示したら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
