ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ まずは設定変更の詳細をまとめないと
グダグダするだけで終わるぞ >>424
選択制は容易に「スレにIPを出させる」「板全体をIP化させる」に変わるからね
ワッチョイそのものがいらん >>425
＞取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
強制IP派はきちんと投票させる状況をまず作る所からはじめる 投票スレでは劣勢のくせしてココではなぜか反対派の書き込みが多い件 >>430
反対派って何の反対派？
それがまだうやむやだからはっきりさせる必要があるんじゃないの？ >>430
あれが公正とか言わないでくれよ
呆れてるだけだから >>432
不公平だと思うなら反対票入れて来りゃいいじゃん >>408
だからIP出た時にそういう対応すればいいだけの事だろ。
お前さんが匿名性保持してまで喋りたい事ってなによ？ 選択肢って
現状維持
選択性ﾜｯﾁｮｲ(IP、IP+ﾜｯﾁｮｲを建てることもできる)
強制ﾜｯﾁｮｲ
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP
強制ﾜｯﾁｮｲ+県名
強制ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名
でいいのかな >>434
自転車が好きなのではなく自転車板を見るのが好きな人には分からない。 >>433
ここみたいに好き放題の自演が出来ないからだろ、言わせんな恥ずかしい >>433
それ言うとおとなしくなるんだよな、そいつ
>>436も意味不明だしな >>434
俺自身は何もやましい事はしてないよ
スレ内で質問があれば答えられる範囲で回答するし、ネタスレでおバカなやり取りしてるくらいだ。
リスクは>>408で述べた通りで、都道府県やIPから大まかな住所を特定される可能性があり、それによって質問しにくくなることを避けたい このスレが盛り上がるとほぼ同時に急に過疎ってきた板は、特定の個人ないし数人に荒らされてきたって構図であってる？ >>441
だね
昨日あたりからまた変なのがチラホラ湧き出してるけどな
ここ見てるんだろう また野次馬がイナゴを呼び込もうとをしてるぞ → ID:7dn5ts+f
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529463890/511
511 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/08/29(水) 06:41:32.83 ID:jsugP3jq0
> ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/425
>
> 425 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/29(水) 05:51:56.17 ID:2tWHfpHa
> 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
> 荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ
>
> ↑
> 今日の強制IP派のカキコミだね
> とりあえずとか言う所がゆるい感じ？
> 説得力がまるっきりない で、さあ
責任の所在を明確にしてもらいたいんだけど
仮に、もし申請が通って
「自転車板全スレ強制ワッチョイ表示（ワッチョイ＋IP表示＋県名表示）」
になったとして
その結果、ワッチョイやIP表示を嫌がって書き込みを控える人が増えて急激に過疎り
人が少なくなりすぎて存続できなくなるスレが続出し
そんな状況が長期化した場合
自転車板へワッチョイ導入を推進している人たちは
一体どうやって責任を取るつもりなのか明確にしてほしい。
まぁレアケースかもしれないけど、可能性がゼロではない以上きちんと説明する義務がある。 ワッチョイある程度で過疎るようなスレどうでも良く無いか？ もう1つ言うと
そんなスレ個別の局所的な話じゃなくて
板全体の書き込み数に対しての話ね
自転車板(bicycle)の書き込み数
ttp://merge.geo.jp/history/sboard/bicycle/
板全体の書き込み数はここでモニターされているから
ワッチョイ導入して板全体の書き込み数がどうなるかはデータで分かるんだよ >>435
IPあったら強制ﾜｯﾁｮｲいらなくないか？
IPのみ
県名 のみ
IP+県名
の選択肢も欲しい >>445
それを言うなら、ごく少数の荒らしがいる程度で機能しなくなるスレの方がどうでもいいんだが >>444
そんなもん強制IDの時と何も変わらん
基本として5chは負荷を減らしたい
だから人の多い板はどんどん規制していった
それで過疎って人が居なくなっても住人が困ろうが知ったことではない
必要なスレなら保守すればいいだけだからな 勘違いしてはならんのは、ワッチョイてのはスレから荒らしを追放じゃないぞ
各住人が自分の意思で荒らしを「消去」できるってことなんだが 再申請してるやついるけど導入派はどうにかしなくていいのか？ どうにもならんだろ
ﾜｯﾁｮｲ導入を阻止したい荒らしがやりたい放題だなｗ >>454
ワッチョイ好きなやつのその思考ついていけないわ
自分の都合の悪いのは自演、荒らし
今回はグダグダな申請なのが悪いんだろうに
そりゃそこら中に自演がいるように見えるわな 気に入らない奴は荒らし
だからNGするためにワッチョイもIPも強制で出せ
反対する奴は荒らし
だもんなー 3.変更理由
意味不明な文言のマルチポスト埋め立て行為、 自演行為、個人への悪質な誹謗中傷、悪意を持った荒らしの横行を可能な限り抑制し、再来を抑制するため
上のうちマルチポストの埋め立て行為はslipじゃどうにもならない
自演は抑制効果はないとは言わないが2、3台持ってりゃ普通の自演は可能
誹謗中傷、悪意を持った荒らしについては横行、再来共に抑制は不能、NGはしやすくなる
結局NGがしやすくなるだけなんだが、反面普通の書き込み自粛と個人の特定（自転車板だと特に）
粘着と煽りの材料が増えるデメリットがある
メリットとデメリットが釣り合わないので反対 ＞2、3台持ってりゃ普通の自演は可能
あのな、NGをID個別にやらずに済む連鎖あぼーんてのがあるんだが
＞誹謗中傷、悪意を持った荒らしについては横行、再来共に抑制は不能、
なにをどうすると抑制は不能と決めつけてるのかイミフ
＞NGがしやすくなるだけなんだが、
それによってなんで普通の書き込み自粛に繋がるのか全く意味不明
＞粘着と煽りの材料が増えるデメリットがある
メリットとデメリットが釣り合わないので反対
馬鹿丸出しの強引な締めくくりだな
もはや幼児の書き込みレベルだろ >>459
連鎖あぼーんと複数持ちが自演できないことの関係はないと思うけど
自演かどうかは判別できないけど、気に入らないからどっちもNGに突っ込むって言ってる？
それ自演の抑止とは言わないだろ
他はイミフとかだから君の理解力の問題かな
具体的にどこがわからないか言ってくれれば詳しく説明してあげてもいいけど君以外に理解できてるようなら問題は君にあるので頑張って IP+県名表示のアレコレ
建前 荒らしと業者の抑制と排斥
本音 荒らし以外の気に入らない連中の追い出し
メリット ファッション○チガイや煽りコメントの削減
デメリット 匿名性排除による書き込み激減 特定厨･ストーカー・窃盗犯の増加
こんなに被害が寄せられているのにIP+県名表示やるの？
盗難自転車情報検索・盗難対策サイト 【CSI 自転車特捜24時】
ttp://www.cycle-search.info/csi/
そういえば､したらば掲示板に自転車板の避難所あるんだな(管理スレ付)
ttps://jbbs.shitaraba.net/sports/43470/ >>463
追い出しにかかってんのお前らじゃんアホか
ワッチョイで追い出されるとが言ってるけど、単にこっち側がNGして見えなくすることだろ
なに被害者ぶって騒ぎ立ててんだよカスが オレ知ってるんだぜ？
ココでイキってる賛成派は導入後は歯牙無き狼に成り下がり
罵詈雑言吐いたり上から目線すら出来なくなるんだぜ！ 賛成派はVPNや串通したりMVNOでIDコロコロするから上から目線はやめないよ そこはIDじゃなくてワッチョイやIPコロコロだろ！ 依頼スレとか荒らしてる奴は運営にはIPや端末情報丸見えなのわかってるのかな webサイトや掲示板管理者側にはこんだけ見えてるのにな！
ttps://env.b4iine.net/ そんだけ見えてるからやなんだよ
例えば会社のメールを社外から携帯で見られるようになってるとする
当然アクセスすれば社員番号と紐付いてIPアドレスは会社側には表示される
で、担当者がそのIPアドレスで検索すると5ちゃんの書き込みが取れたりする
犯罪や煽りだのじゃなくても転職考えてんだけど自転車通勤には遠いかなとか見られたくない
知人のホームページとかでも同じだな
そんなんでいちいち今週の書き込み内容はどんなんだったかなとか考えたくない 強制ﾜｯﾁｮｲｉｐで住人も書き込みも8割減るから過疎化というレベルじゃないな、ソースは鬼女板 >>469
管理者が見れるのと不特定多数に公開する事を同列で語るノータリン IPアドレスや県名表示が出る設定が掲示板にある以上
他人に公開しても大丈夫だと運営側は判断してるんだし
危険だの反対だの言ってる人達は
普段からどんだけ個人情報が分かりそうな書き込みや危ない書き込みをしてるのか 最初から提案されてる強制ワッチョイに県名表示が落としどころじゃないか？
これなら荒らしへのある程度の抑止力を持ちつつ匿名性もそれなりに保たれる >>473
やっぱそうじゃないの
鬼女板みたいなとこは普段から自演にIDコロコロばっか横行してることを図らずも証明してしまったし、
反対厨の主張してることと繋がるからね
>>474
だね
それが妥当な線でしょ 賛成も反対も意志表明するより行動に移せよ
荒らしと何ら変わらんぞ >>473
5ちゃん運営が大丈夫と言っている（言っていない）から大丈夫！
まず5ちゃん運営の技術力を全面的に信頼してるというのが驚きだがそもそも運営はIPアドレス出しても個人が特定されないなんて言ったことはないはず
あるならソース持ってきて
Facebookが実名で経歴も表示されるサービス提供しているのは身バレしないことを保証してるわけではなく別にバレてもいいだろってスタンスなだけ 公言してないのによくわかるな
ついでにFacebookのくだりが運営は言ってないけどサービス提供を根拠に
身バレしないと判断していると考えたならそれは根拠にならないって話
身バレの話じゃないIPアドレス出してもいいって運営が判断してるんだってことだと
後段の普段からどんだけ〜と繋がらないからな なんか長文の人必死だね
ほとんどの人がウザい奴NGしやすくなるならワッチョイつけばなんでもいいよって思ってるだけでしょ そりゃIP公開して特定や盗難があったとしても運営には何の責任も無いわけで、そういう設定があるんだから大丈夫ってのはあまりにも詭弁すぎる >>482
自演荒らしは数回線使ってくる事が多いからその抑止
一定の効果はあるだろう IPや地域が公開されると、盗難されること前提なのがおかしくないか？
盗難されないように保管管理するのは当然の対策かと。IPや地域表示とは別問題で、一緒に語ってはいけない。 窃盗罪が、IPや地域の公開と同じレベルで語られるとこに違和感あるな もしIP表示程度で盗難されるならSNS使用者は大量盗難されてるわｗ
そんな話聞いたこともねぇ そら室内保管は大丈夫だろ
問題は行動範囲を特定された後の出先だろ 導入議論スレで必死とか言われても
アホなこと言ってるやつがいるから理解できるようにちょっと丁寧にレスしてるだけだよ >>488
チョンサイトなんであんまし貼りたくないけど
>SNSでの「旅行なう」に要注意！最新空き巣事情 - NAVER まとめ >>474
違う板行っても変わらないﾜｯﾁｮｲは匿名性はだいぶ落ちる
しかもﾜｯﾁｮｲなんか簡単に変えられるから抑止力になんかならない スレ毎にスレ立て時に選択できるでいいんじゃないの
スレ毎に選択できる
→ スレがワッチョイ有りと無しに別れるから駄目
→ 荒らしにあっているワッチョイ無しのスレは廃れる
→ 需要がない方のスレは淘汰される
前はこれで意見止まったけど >>493
そうなると結局ﾜｯﾁｮｲ派に圧されて効果も無いのにﾜｯﾁｮｲ入るから嫌
個人特定しやすい機能は許されない >>494
ワッチョイを入れる方が良いという住人が多いスレはそうなるだけじゃない？ >>495
住人が多いからワッチョイ化するのではなく、スレ立てる奴が決めるだけ
片っ端から新スレをワ厨が立てまくって終わり >>491
ただの空き巣しかもイギリスで50人調査しただけかよｗ
国内でSNSが原因の自転車盗難の実例は？ >>492
簡単に変えられるんだろ？
前段で書いてることはどうなってんだ？
自分でも何書いてるか分かってないだろ 現状荒らしが蔓延してまともにスレが機能していない以上多少の利便性の悪化は仕方が無いだろう 荒らしなんて、特定の女子選手を連日上げまくったりﾊｹﾞﾁｮﾛﾒｶﾞﾈとかﾐｼﾞﾒｶﾞﾈとか言ってるあのキモイ奴くらいしか知らん。 このスレとか向こうのスレを見てると気になるのは反対厨がやたら匿名性ガーとか個人の特定ガーなど騒いでるわりに串を刺すとかVPNを使うとなどの単語が頻繁に出てくることな
あと荒らしはそれらを駆使するのでワッチョイは無意味とかね
それ自分らの普段からの行いをゲロってるようなもんじゃねーかと >>496
スレ住人の意思に反するワッチョイありのスレなら
スレ住人がワッチョイなしのスレを立て直せば
ワッチョイありのスレに情報が集まらなくて終わりでしょ >>501
匿名性が落ちるとしながらワッチョイが無意味とか言ってることが大きく矛盾してるんだよね
これでは荒らしが出来ないから反対していると取られても仕方ないよね >>498
簡単だけどめんどくさい
それにミスが怖い
たまにあるだろ、ぼーっとしてIPスレに書き込んでたりとか
>>501
俺はしてるよ
特定されたくないからね
とか書いてても文章の癖解析されてるとautoなんだけどなｗ >>502
一つの話題に対してその二つのスレ立ててもいいならギリ許容できるかな
でも無しのほうのスレは立ててくれたりしないよねｗ 準備して荒そうという奴にはワッチョイは無意味
ネットの知識に乏しくただただチャリンコの話したいだけの悪意のない人にとっては個人情報をばら撒く危険なシステム >>505
ワッチョイが必要ないとスレ住人が思ってるなら
本来のスレ住人が
本来のスレを立てるだけだから手間は変わらんよｗ >>498
なんでアホに限ってこう偉そうなのかねぇ
ワッチョイの匿名性がIDに比べて？落ちるのと簡単に変えられることは何も矛盾しない背反の関係にないからな
>>501
やり方知ってたってわざわざそんなことやりたくない
俺は使わない他人がワッチョイでNGできる程度の事のためには賛成できない
それをすぐ荒らし認定だから話になんねぇ 選択性にすれば落ち着くところへ落ち着くけどな(他板で実証済み) >>507
ローカルルールで重複スレは認められてないだろ >>501
>このスレとか向こうのスレを見てると気になるのは反対厨がやたら匿名性ガーとか個人の特定ガーなど騒いでるわりに串を刺すとかVPNを使うとなどの単語が頻繁に出てくることな
>あと荒らしはそれらを駆使するのでワッチョイは無意味とかね
>それ自分らの普段からの行いをゲロってるようなもんじゃねーかと
「荒らしならどんな手段で乗り越えるか」という話を、荒らし自身がしていると┐(´ー｀)┌
そう思っているなら、導入は無意味と理解出来ているという事でもある┐(´ー｀)┌
何故ワッチョイに懸命表示と強制IPが必要なんだね？┐(´ー｀)┌
お前の認識上、荒らし呼ばわりされた我々は容易に乗り越えるから意味がないだろ┐(´ー｀)┌ 建てわけは俺は反対だね
ならどちらかといえばワッチョイのみのがマシ
住み分けとかいいつつなしスレ荒らしたりするやついるし対立煽りするやついるし荒らしのおもちゃになる
議論スレならともかく普通のスレでこんなん最悪だろ というか荒らしが反対してるというより詳しい人ほど反対してるってのが素直な結論じゃないか？
それをアイツラあらしって中世かな？ ワッチョイ設定のほうが重複スレ出来やすいけどね
まぁ現時点で荒らしをスルー出来ていない人や意見の食い違いでいつまでも青筋作ってる人はワッチョイだろうが強制IP表示だろうが施行されたところで見えない誰かと戦っているんだろうなぁ >>512
ワッチョイ選択制よりは現状の方がマシってこと？
この意見の人って、案外いるんだな 運営は確かワッチョイ違いでの重複スレに関しては構わないと言ってたな
人気のある方が本スレだとも言ってたな
ソースか見当たらないので気が向いたら探してみる 他の板だとﾜｯﾁｮｲあるなしで重複スレ立ってるところけっこうあるしそれで上手く行ってる >>503
普通の社会人、高価な自転車に乗ってよく出掛ける人なら
世間の評判や愛車の盗難の心配から匿名性が気になるが、
引きこもりなら県名が出ようが関係ないし
高い自転車持ってなければ盗難の心配もないし
基地外荒らしは何がバレようが気にしないで荒らすからでは？ >>488
うちのメンバーのサーベロが盗まれましたが何か？ >>520
ひきこもりでも粘着される岡って例があってだな、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
