ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ >>443
運用板にイナゴなんて居ないよ
ワッチョイについて語るスレだから書いているだけだ
強制ワッチョイ、県名表示導入を求めるなら君がワッチョイ県名を出すべきだろう >>519
上手じゃなくてワッチョイが無くなると心理的に不安になるのか
執拗にスレ立てをするだけ
ワッチョイ依存症だな
俺は潔癖な奴の病状を進めるだけと思ってる
実際に強制IP厨が生まれた背景はワッチョイ設定のためだ
病気は進行するんだよ
ワッチョイは反対だ
一種の依存症になる 素人ですまんが、ワッチョイ導入って運営に対して申請とか承認手続きってあるの？見切り発車でいいからさっさと導入してもらいたいんだが。 ip表示はやり過ぎじゃね
警察とか弁護士とかが掲示板運営に対してip開示請求してやっと開示されたりするものっていうイメージなんだけど
合ってる？
俺自身はあの人あのスレでも見かけたなぁってのがずーっとリセットされずに蓄積され続けるのは嫌だね ぶっちゃけ細かいところは何だっていいからはよしてくれ 残念ながらそんなんじゃ申請通らない
今回グダグダだったから再申請はさらに厳しくなる
設定変更に限らず運営にやる気もないしな ぶっちゃけ細かいところは何だっていいからﾜｯﾁｮｲ廃止はよ 投票が終わり何も行動を起こさない賛成派を見ること早五日
これが全てを物語っている >>534
曖昧な状態で行けってんじゃなくて
揉めてる連中に言っとるんやで >>539
他板の例を見る限りちゃんと告知して期間区切って話し合ってその結果をもってこいってことになってる
投票結果だけじゃ変えねぇよ？とも言ってるから現状じゃ無理 自分の反対意見を荒らし扱い犯罪者扱いし合っている時点でまともな論議なんてできんよ
（ﾜｯﾁｮｲ導入賛成・反対両方）
今のままだと現状維持がいいとこ 自演しながら妨害活動してるお前さんが言えるセリフかね >>542
では、私が「自演しながら妨害してる」という、客観的で明確な証拠を持ってきてね。 荒らしと面倒くさい奴の労力の何割かがこの話に割かれるだけでもアリっちゃアリだし長引いてもええよ IPは絶対嫌だけど
荒らしのやりたい放題の現状も今時緩すぎる >>503
もう語るに落ちているんだよな反対厨は
>>529
IPだけで契約者の住所を突き止めるなんて無理だろ >>546
強制ワッチョイ（IP無し）or選択式ワッチョイかなぁと思う。
個人的には事情の異なる各スレに合わせた選択式がいいと思うが
雑魚な荒らしや無自覚な荒らしはこれだけで一週間はNGできる。
IP表示や県名表示は5chの売りである匿名性を損なうだけで、
気合いの入った荒らしはVPNや串で対策してくるし無意味。
真っ当なユーザーが不利益を被るだけ。 >>547
変えようと思えば変えられる、でも面倒くさいしたまに忘れて書き込んじゃうときがあるんだよ
同じﾜｯﾁｮｲで特定に繋がる書き込み、例えば地域スレに書いてたりしてると致命的
あとﾜｯﾁｮｲで特定されて荒らしを呼び込む恐れもある
よその板で嫌韓発言したとして、それを嫌ったチョンが同一ﾜｯﾁｮｲのこの板のスレを見つけて粘着してくる、とか >>547
そういう意味のないIPを強制表示したい馬鹿がいるんだよねw IPはインターネット全体で個人情報が特定されるからちょっと危ない
まあするならするでもいいけど
どうせ変えるし 専ブラのNG機能を使いこなせる人が
ワッチョイ入れないと嵐をNGできません～
IP出さないと嵐をNGできません
って言うのが分からない
現状で専ブラ使ってNGできない嵐って具体的に誰？ jpgNGにしてる。レスついてて嵐じゃなさそうなら開けてみるけど >>528
①ユーザが申請する
②運営が判断して入る
③鯖移動で勝手に入る（運用情報板）
みたいなパターンがあるね >>558ユーザが神経質になる事だな
上でも書いたがワッチョイで守られた気分にはなるが
今度はちょっとでも気に入らないとIPを入れる
板全体を変更したくなる
他の板の設定まで変えたくなる
異常行動だな >>562
他板だとIP表示スレを立てるのは大抵荒らしだなぁ
ピュアAu板と携帯電話ゲー板だけど >>562
そこまで行くような異常行動には賛同者もつかないよ
選択制ワッチョイを望む人の何％が板全体や他の板のＩＰ表示を望むんだ？ >>566
そういうこと言う人には、自板住民のうち何％がワッチョイを表示させるべき「荒らし」なのかを答えてもらいたい >>569
・自転車板にどの程度荒らしがいるのか知りたいから
・どういう根拠でパーセンテージを算出するつもりなのか知りたいから
他人にパーセンテージを答えさせようって人なら、きっと自分でも答えられるんでしょ？ >>563
選択自体が重複してるし
これはただのスレ立て荒らしだよね >>562
気分になるだけで実際は無力なんだがな
本当に荒らしを排除したいなら目に見えない形の規制なんかのほうがいいよ 結局ここの議論もワッチョイなりIPなり表示させてやらないと意味ないんだよな
荒れてる自転車板がそのままこのスレに凝縮されるだけという >>524
粘着ってあれはただの因果応報だろw
自治スレにも書いたが、いつもの荒らしパターンでまた導入反対スレ乱立させてんのな
まさにこういう奴らが激しく反応してる辺り、導入自体は限りなく正解に近いとしか見えないんだが このスレ見ても○○派とか言ってる人達は議論する気無いんだろうなとは思う >>568
だから、前にも書いたように、自転車板を見るのが好きなんだよ。
自分が自転車を好きなのでなく、自転車についてわいわい盛り上がってるのを読むのが好きなの。
だから、少しでも楽に読めるような設定になるのが彼ら的には正しい。
他の板の書き込みと紐付けされてネトウヨ黙れとか、チャリで語っているのにあれこれ言われたらやってられない、と思うのが書き込む側の心情。
ところが彼らは読み手でしかないから、不快なレスが返ってくるような書き込みするのがそもそも間違いと考えてしまう。
自分は、自転車板で、こういう個人特定機能の設定を望んでいる人は本当は自転車乗ってないと思う。
自転車について語っているのを読みすぎて、乗ってもいないのに書いてるなと感じるレスもあったりするのがその理由。
しかし自分としてはそれは悪でなく、真偽不明玉石混淆のカオスであることが匿名性の高い掲示板の魅力だと思っている。
自分のようなファンもおり、勘違いを堂々と書き込む奴もいれば本職の人も(多分)書いたりする、それでこその掲示板で、はいこいつは、いついつ嘘書いた荒しです、なんて言って板の秩序を自分が守る的発想の正義は、根本が間違っている。
しかし設定導入賛成の人は、それが正しいと思っている。 >>578
自転車乗ってるが、わっちょいあり県名あり希望。
勝手に人の意見を想像して決めつけないでほしい >>7,47,103,,358
ちなみに、part2のスレを立てたのは自分だけど、
前スレが999で止まってたから、次スレを作る機能で改変も何もしていない。
立てた後の発言は>579が最初で現状維持派は必死だなっと思いました。 投票締め切りから6日も経ってるのに何も行動を起こさないスレ主と賛成派(笑)はやっぱ荒らしだったんだなという印象
本当に導入したいなら議論スレで煽り合いしてないでさっさと行動すべきだったな >>579
では、なぜ自分の意見がそうなのかを言いっぱなしにせずきちんと説明しなくては。
私は私なりになぜ匿名性をそこなう設定に反対なのか述べた。
あなたもそれをせねば、誰が賛同してくれるか？
最終的には、自分がどう思うかでなくこいつの言うのが本当かなと他人に思ってもらう事にあるはず。 >>582
嵐がウザいから以外に理由がいるのか？
例として以下のスレを適当に必死かけてみるといい。
荒らししか書き込まないクソスレだからこのスレに書き込みがあったら毎日NGに入れているがこれが7日に1回になるならありがたい。
【大富豪の】 BH 【ゴージャス自転車】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1498207619/
県名は県名スレが結構あるから表示可能にしてもいいと思ってる。県名については選択制でも構わないと思ってる。
そして、BHスレに誤爆と、、、。 >>578
長々と書いて力作ご苦労さんだけど単なるお前さんの願望込みの推察だね >>584
もちろんどんな理由でどう思うか個人の自由。
しかしその理由で行動するあなたを他人がどう見るかは、見る側に委ねられるという事。
スレを楽に読みたいというのが本音である事は、読み通りであった。
そういう干し草の中で読むに値すると思ってもらえる針を書けるかが自分自身に問われている、ここはそういう掲示板だと思う。 >>585
>だからこのスレに書き込みがあったら毎日NGに入れているがこれが7日に1回になるならありがたい。
彼については自分でも書いているように、私の読み通りだったじゃないか。
例え書き手のハードルを上げる事になっても、読むのが楽になるなら賛成という話。 反対に必死な人がいるけど、理由を聞いてると不思議なのは読みたくないって言ってる人間に無理やり読ませようとしてることなんだよな
アク禁されるわけでも通報されるわけでもないのに
それとIPに難色を示してるけど普通のワッチョイも一緒くたにしてるのがおかしい >>574
ワッチョイなりIPなりを表示させると議論の内容が変わるの？
何も変わらない気がするが・・・ >>586
読む価値のない文章を垂れ流す輩を特定して効率よく省くなんてインターネット初期からの要求だぞ。
Eメールのスパムフィルタなんかが良い例だ。 >>589
> 読みたくないって言ってる人間に無理やり読ませようとしてる
そんな人いた？
NGIDでもNGﾜｯﾁｮｲでも結果的に見えなくなるのは一緒だよ >>592
その手間が1/7になるなら嬉しいって人がそれなりにいるってことだろ。 >>584
県名表示に関しても荒らし対策になるとでも？
正直、その理由は分からないし、そのローカルスレをよく利用する人の傲慢にしか思えない。
高価なロードバイク、ホイール等を所持する人にとっては、マークされやすくなる県情報を強制的に表示させられると5chの利用を敬遠せざるを得なくなることもある。
自己責任のもと、県を明かすのであれば問題ないがね。
匿名掲示板である5chの板設定で強制表示すべきではないね。
ﾜｯﾁｮｲに関しては、ある程度NGが捗るから分かるが（重複することがよくあるが） >>596
県名は選択制でも良いって書いてるじゃん >>599
じゃ、反対だ
そのような設定は見たことないね >>600
別にそれでいいんじゃない。各々の考え方だし。
自分としては「自転車乗ってる人はわっちょいに反対」
なんて勝手に主語を大きくするなって主張したいだけだから。 >>592
間違えた
読みたくないと言ってる人に読ませようとしてる風に見える
だった
NG方式とワッチョイは結果が同じでも手間と効率は違うでしょ >>580
そりゃ必死だよ
導入されてから廃止なんてまず無いからな >>602
脳内あぼーんが最も効率的だと思います＞＜
ﾜｯﾁｮｲで効果あるなら荒らしを規制してもらえばいい
匿名性を犠牲にするのは反対 導入Welcomeだな
クソ左翼みたいなわけわからん言い換えとかしてるようなやつがここにいるようじゃダメだろ 7/25
ワッチョイ議論開始(少数で)
8/11
ワッチョイ+IP+県名表示でいきなり申請される
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/92
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
8/19
反対する人たちは全員荒らしという認識でワッチョイ+IP+県名表示で投票開始
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
8/25
投票終了
賛成大多数で決着するも投票スレ立てた人は行方不明になる
なおこの間にも議論(という名の煽り合い)は続けられる
そして現在にまで至る
賛成 意志表明+煽るだけになる
反対 相変わらず反対する
俺は強制半コテだけでいいんだよなぁ >>566
ワッチョイを入れると容易にIPが入るようになる
みんなが入れているからと言う理由
日本人の場合は周囲に流されやすいので抵抗をすると部外者とみなされて排除される
なんでこの設定を作ったのかと言うと
「周囲と同調できない人間の割合を知りたい」のが根本に思える
仕掛けの1つだね >>566
投票では賛成多数だったんじゃ無いのか？ >>609
個人で何回も投票ができるなら投票多数だろうな
AKBのCDの売り上げみたいなもんだ
それをもし運営が認めるなら運営がその方針で動いているって感じかな
でもそれなら●の固有IDでカウントさせた方がより運営が儲かりそうなもんだけど >>609
二択しかなかったから現状維持が嫌だっただけの消去法だろ >>610
こういう不正投票呼ばわりとか左翼の常套句だな >>612
AKBの投票が不正ではありません、ファンの支援です、熱意ですというなら不正でもなんでもないだろうな
同じく
ワッチョイ投票は不正ではありません、ワッチョイ厨の熱意です
と言うなら運営がそれを認めればいいだけだ
なにかおかしいのか？ ワッチョイだけ派もいるのに
賛成派と反対派の極端な2値化して話をややこしくしようとするのは何でなんでしょうかね >>602
そのわずかな手間さえ惜しまなければ、
荒れてないスレの住民はこれまで通り何事もなく過ごせるわけじゃん
無理やり読ませようとしてる人なんていないと思うよ
自板は荒らしが少ないから、ちょっとの手間ぐらい我慢して欲しい、って人がほとんどだと思う >>610
そんなものは証明しようが無いわけで
だからこそ荒らしにﾜｯﾁｮｲやIPは効果が無いと言われている
板全体の書き込みを減らす効果は抜群だろうけどね
本当にそれでいいのかという話はほとんど無く
荒らしが荒らしがと騒いでるだけだ
>>611
理由はどうあれ賛成多数を獲得したのは事実だろ
>>614
派閥分けしてる人は対立を煽りたいだけでしょ
何故それが必要なのか不要なのかそんな話には興味が無く
自分の考えを通したいだけだから議論にならない
いろんな意見を取り入れて話し合う方がよっぽどややこしくなるけど
そういうのを取りまとめる気も無く投票もあの結末だ
>>616
そもそも自治は手間がかかることだしな
それを省きたいなんていってる奴が先走ってるから今の惨状なんだろうな >>617
> 理由はどうあれ賛成多数を獲得したのは事実だろ
ワッチョイが入るのなら強制ＩＰ表示や県名表示も辞さないってやつが多かったということで
ワッチョイ入れたい奴がいずれＩＰ県名表示を望むという話とは全然違う
ちなみに俺は強制ＩＰ表示や県名表示は嫌だったから投票していない 現状397レスまでの結果を集計したわ
賛成
投票数:262
固有IP:250
固有SLIP:247
3, 4, 5, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23
24, 25, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 33, 34
35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54
55, 56, 57, 58, 59, 60, 62, 63, 64, 65
66, 67, 69, 70, 72, 73, 74, 75, 76, 78
79, 80, 81, 82, 85, 86, 87, 88, 89, 91
92, 93, 94, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
106, 107, 108, 109, 111, 112, 113, 114, 115, 118
124, 126, 130, 131, 134, 135, 136, 139, 143, 144
145, 146, 148, 151, 152, 154, 155, 156, 157, 158
160, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172
173, 174, 175, 176, 178, 179, 180, 182, 183, 185
186, 187, 189, 191, 192, 197, 198, 199, 200, 201
203, 204, 205, 206, 207, 209, 213, 214, 215, 216
218, 221, 222, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 231
232, 233, 235, 236, 237, 238, 240, 241, 242, 243
244, 245, 246, 247, 248, 251, 252, 253, 254, 255
257, 258, 260, 261, 263, 265, 267, 270, 272, 277
279, 281, 284, 289, 290, 292, 293, 294, 295, 296
297, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 306, 307, 308
311, 314, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 323, 324
325, 326, 327, 329, 330, 338, 339, 340, 341, 342
343, 344, 354, 358, 359, 362, 363, 364, 365, 367
369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 380, 381, 383
384, 391 反対
投票数:25
固有IP:24
固有SLIP:24
6, 84, 96, 123, 133, 150, 153, 159, 163, 208
210, 211, 239, 249, 262, 268, 281, 285, 336, 360
368, 376, 382, 385, 389 集計するまでもなく賛成多数だと思って放置したんだろうな。
賛成９割反対１割ってところだな。 賛成のなかにはIP強制は嫌って奴も結構含まれてそう
そもそもアンケートの作り方が雑すぎて回答者に意図が伝わっていないのが問題 いるだろうね。
私も賛成に入れたけど、IPは無い方がいいな。
●ID:強制（現状）
●ID:スレごとに選択
●ID:無し
▲ワッチョイ:強制
▲ワッチョイ:スレごとに選択
▲ワッチョイ:無し（現状）
★IP:強制
★IP:スレごとに選択
★IP:無し（現状）
◎県名:強制
◎県名:スレごとに選択
◎県名:無し（現状）
で再度アンケートでも取ればいいのか？
上記の集計でよければやるよ。（告知等はやりたくない）
それぞれの組み合わせの可否については詳しい人が解説してほしい。
次やるなら、ワッチョイが変わらない木曜日から水曜の間でやるのがいいのかな。
それぞれのメリット、デメリットに対する意見は
投票の1週間前ぐらいにこのスレを見てねと告知すればいいと思う。
基本的にはワッチョイ入れてほしいって意見が大多数のようだから前向きに考えたらいいんじゃない。 >>623
こんな何も分かってない人しか立候補が出ないのか・・・ >>624
仕組みが分かってるなら説明してくれるなり、訂正してくれればいい。
後、システム的にできないことと自分たちの希望（あるべき姿）は分けて考えた方がいいと思うよ。（ブレインストーミング的な考え方に基づくならね）
自分の方が相応しいと思うなら代わってくれると嬉しいな。
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