ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ 県名って荒らし常習は地震なしにするから意味ないんじゃ？
人口少ない県の人は特定されやすくなる >>323
なんでIPは嫌なの？
IPがでると困ることでもあるの？ 荒らしてるからIPが嫌だって人はここにはいない(か少ない)と思うよ、知ってて言ってるんだろうけど >>327
265 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/08/26(日) 14:18:42.65 ID:EzSy+g++
ワッチョイ+県名表示+IPアドレス表示
こんな無茶な設定通らないと思ったからだろ
迂闊な書き込みすると現実で被害出そうな程の書き込み規制
盗難や嫌がらせを恐れ愛車の画像や情報は出せなくなり
どこに行った行ってるとかも言えなくなる(○○在住で○○が近場とか判明されたらやばくない？
プロの窃盗集団とかROMってたらどうする？
そもそも現状維持なんて大半が望んでいない
IPと県名の強制表示だけを反対してる >>320
その選択性も反対
ロボットで簡単に個人情報を収集・分析できる中、個人情報を特定されるのは非常にまずい
それにﾜｯﾁｮｲつけたところで荒らしは止まない
あ、ﾜｯﾁｮｲ付けさせるために荒らしてる奴は別な 「ワッチョイにメリットなんてねぇよｗ」
「うるせぇ！お前のような奴をNGできるのがメリットだ！」
独善が過ぎて話にならねぇな┐(´ー｀)┌ 見なくて済むものを見れなくする設定の何が悪いのか
IDのNGよりも捗るのに反対する理由が無いだろ >>332
個人を特定する足がかりになって、情報も紐付けも可能
ハセカラとか岡とか知らない？
なんＪ嫌儲あたりで嫌がらせした仕返しに苛烈な嫌がらせ受けてる奴
あんな事態になるリスクは避けたい IDが強力になった程度の物なのだから、IDで捗らないならワッチョイでも無理だよ┐(´ー｀)┌ そこまでいかない気軽に荒らしてるやつは排除できるからワッチョイは賛成 オレもIP以外は基本的に賛成
理解してるのか理解してないのか
ﾜｯﾁｮｲとIPをごっちゃで話すやつが厄介
県名は学校とか会社の固定回線の人は困るのか？ IP強制表示にすると、
こちらが嫌がらせしなくても、車種や画像を挙げただけでIPや県名から大まかな住所（都道府県から市区町村の範囲）を特定されるし、
その地域で車種をマークされれば、ロードバイクの盗難や盗難しなくても個人情報の収集等できるからね
そこからハセカラ事件みたい個人攻撃が起こる可能性はある。
その為IPと県名強制表示は反対。
あくまでスレの性質に合わせた設定とすべきだと思う。 ワッチョイ導入が荒らし対策のためなら
県名表示がどうして荒らし対策になるの？ 普通のワッチョイでいいわ
ＩＰ表示や都道府県名表示が欲しい奴は自分で専用スレ立ててこもっておけば何の問題もないだろ >>333
やったからやり返されたんだろう？
やんなきゃいいんでは？違うの？ 話を大げさにして危険を煽るのはこの手の反対してる奴ら常套手段だからな
キチガイが各スレに貼りまくった告知レスもミスリードを誘うものだったし >>340
それな。どうして県名表示まで必要なのかという合理的な説明が一度も無いし
何か私怨っぽいんだよね。 >>340
どれも荒らし対策にはほとんど効果無いよ
NGを効率的に行うために
いくつか組み合わせるのが便利なだけ
でもそのためにIPまで晒すのはやり過ぎ そこまでNG機能を使いこなせる人はIPや県名表示なんか無くてもNG余裕でしょ 県名はショップの書き込みをさせないためとかじゃない？ IPほど副作用なく、ID以上にNGしやすくなるのでワッチョイ賛成 モバイルで荒らす奴多いから県名表示は便利だけどな
巻き添えの人には申し訳ないけど そこまでしないとNGできない荒らしって具体的に誰？そこんとこの説明が抜けてる 投票締め切りから2日以上経ってるわけだが
スレ主はなんも行動起こさんのか？ >>353
どうせ荒らしやろ
キチンと投票方法を話し合って決めて自演しにくい方法で実施するならようやく意味が出てくるけど ワッチョイ導入に説得力を持たせるために>>1が荒らしてマッチポンプしてたからなｗ 電動アシスト自転車関連は酷いままだ
なぜあんなとこに粘着してるんだろう？ >>359
キャンプツーリングスレもな
スレタイやテンプレを住人が変更しようとしたら通称鴨おじって奴が発狂したらしい >>355静かになって効果絶大
>>357良スレになってる
からの>>359-360 一部荒れてるスレもあるが相対的には静かになっただろ 元から静かなスレの方が多いわけで
何かするにしても
荒れてるなら導入して今まで通りの方が良いなら今まで通り、という風に
スレ住人がコマンドで自由に選べる選択制でいいんじゃない どのスレが静かになったんだろう？
一番荒らしてるやつは止めるどころか重複スレ立ててこの件に関してマルチポストまでやらかしてるがな スポーツバイクは高価そのパーツも効果なので特定したい(窃盗)
スポーツバイク専門店のダイマやステマや店員がうざいから特定したい(私怨)
荒らし抑制なんて二の次レベルの私利私欲っぷり このスレでage進行するヤツなんて賛成派だろうが反対派だろうが大体荒らし sage進行でDAT落ちの心配をしなくて良いあたり
この板の荒らしは大したこと無いのかなとも思ってしまう そうだよ
荒れてるスレなんて数えるほどしかないもん 荒らしってこだわり強かったりするから嗜好が分かれるんだろね
気に入らないものは徹底的に粘着して潰そうとする感じ まあそういう荒らしもすっかりおとなしくなったけどな
いい事だわ 何故あんな申請が通ると思っているのだね┐(´ー｀)┌ てゆーか、見切り発車であんないいかげんな申請出して
名前だけの投票やって
投票の集計すらしないでｇｄｇｄしてるのは
ものすごく印象悪いから取り下げてくるよ まあ自分の行ってるスレでは荒らしもいなくなったしこれはこれで良かったよ >>376
どのスレ？
前はどんな荒らしがいた？
俺が見る荒らしが出没するスレでは大して変わらんぞ
【チタン】ロード＆MTB 31【ステンレス】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493128253/ 上にも出てるけど、ディスク関連全般荒らしてたやつはいなくなったよ きちんと理由を書いて、申請を取り下げてきました
賛成してた人が大勢いるなら
3日経っても投票の集計すらされないって、どう考えてもおかしいよね
この板だけが他の板より強制表示項目が多い理由がない一方で
ﾜｯﾁｮｲだけなら、とか
他の多くの板みたいにスレ毎に選択できるなら、とかいう声はあるから
その辺をきちんと話し合って、改めて申請すればいいと思います 一週間位待ってもいいだろうに
何かあったのかもしれんし。
事故でアボンとかなら永遠にこのままだがw 土日も挟んでるし
大勢が賛成してる投票なら、誰かがとっくにやってるよｗ
「集計しないの？じゃあ私が俺が」って 手間かけてるがID:RLCOh62rやらなかったという事が
何を示しているのか考えりゃ分かるもんな >>382-383もやらなかったってんだから
賛成してる人は本当に少なかったってことだね 良く読んだら
賛成した人が大勢いるなら、って賛成表はすべて自演と疑ってるのか？
それはないだろ流石にw >>384
どうせ複数回線使いつつVPNや串を駆使して少人数で複数投票やってたんでしょう。
賛成票の書き方が殆ど似たような感じだしね
元々自転車板の住民ですらなさそうなのよね とにかく荒らし行為がなくなったんで感謝だわ
この程度でビビるチキンなのもわかったし
それだけでもグッジョブだよ >>387
つまりは投票前にﾜｯﾁｮｲ入れとけっていう事な。 >>387
それは自転車板住人の定義にもよるかな。
導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
だから、こういう規制をかければ自分が読むのが楽になると考えている。
しかし反対派は自転車が好きで板に書き込みをしている。
乗っている者同士、いじっている者同士なら分かる書き込みも、自転車ではなく自転車板が好きな者からすれば意味不明のノイズでしかない。
その意味で、自転車が好きな者には気にならない書き込みも自転車板が好きな者には気になる場合があるだろうし、逆もあると思う。 >>390
> 導入賛成派は自転車板が好きで板をしょっちゅうチェックしているのは確か。
証拠ある？ 一度申請を出してここのURLを貼った時点で、
自転車板と全く無関係の人間も議論に参加できるようになる
しかも「全部の板をﾜｯﾁｮｲにすべし」という考えの人が一定数いるので、
導入賛成派の中に、自転車板に全く興味がない人が含まれている可能性は否定できないと思うんだが >>391
確たる物はない。
しかし規制強化に反対の書き込みに対して反射的に反論のレスが付く傾向は、あると感じる。
多くは導入は既定路線で反論は無意味だ、みたいな中身のない書き込みで、反対の論旨を理解の上で真摯に応えたものではない。 >>378
お前がここで言うから変なの湧き出したぞ スルー力は大事だな
煽ってやろうと思っているだけの荒らしに何言っても無駄
そっとNGで
荒らしは無反応なのが一番ツラい >>393
それって他板のﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでもよくあるパターンなんだよね
板住民じゃないから反対意見にまともに対応できず、
とにかく相手を叩いたりレッテルを貼って無理やり誤魔化そうとしてる
という見方もできるわけで ■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/115
>・ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレでは、ﾜｯﾁｮｲやIPを表示することをほとんどの人が拒否している。
県名とIPの強制表示が嫌だから皆反対してるだけであって半コテだけは同意してるだろ
反対派装った荒らしかよ まぁいずれにせよあのまま放置してれば導入なんてことはなかったよ
投票は仮に不正がなかったとしても元々参考程度だし
議論はなく導入導入言ってただけ
やり方が雑すぎる
ちなみに俺の知る限りではスキースノボとボクシング板がアンケート取ってて賛成派のが多かったっぽいけど設定は変わってないね >>400
特に論議も深めず1度勝手に申請しているし、何よりまずいのが、申請スレで叩き合いしているからな
ﾜｯﾁｮｲだけの導入も今後無理かもしれんね >>402
運営で
言っても始まらないとかイミフとか
絶対わざとやってるよねw 自転車板の民度が低いと思われているだろうな
もうこれ以上面汚しなマネはやめてくれ ﾜｯﾁｮｲはせめて板ごとに変わってくれないと危なくて使えない
あと、あんなもん変えるの余裕だから荒らし対策になるとは思えない >>405
クソ雑魚荒らし対策くらいかな
それで一週間使えればいいや 地域名って偽装簡単？
そうでなきゃ案外効果的だと思うが >>407
串やVPN使えば簡単よ
そして、荒らし対策ばかりやって匿名性が損なわれるのは嫌だな
ワッチョイだけならまだしも、都道府県とバイクが分かればマークされる可能性はあるので、正直それは避けたい
ロードバイク等は高価な割に身から離すことも多くて盗みやすいしね ニュー速とか流れ速いとこならともかく、流れ遅い自転車板で県別やるのはちょっとね 荒らしやるならIPや接続地も釣りの可能性大だしな
専ブラでID NGするのと精度たいして変わらねぇ このスレみたいな自演ばかりだからワッチョイが必要なんだな ここ紹介して請願取り下げ申請したらあっさり承認されたよ
いやぁ良かった良かった 運営「とりあえず自転車 NG wordにしとこwww」 そういやネガキャンする業者はうっとうしいんだよな
自作板にもいるし
でもﾜｯﾁｮｲは反対な 自分のお気に入りのスレは荒らしと無縁で平和
勝手にワッショイワッショイ騒がれてもただのとばっちりの迷惑 取りあえず強制ワッチョイ、県名表示導入でいいんじゃね
荒らしの慌てぶりを見ると十分効果的のようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
