ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
※前スレ
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
申請中
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
投票スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/ 選択方式なんてやったら全く意味がない
IP表示は無くても最低限ワッチョイを全スレに適用だろ >>224
あわせてモータースポーツ板と釣り板で判例が出ているのに自転車板が違う設定をしなければならないかを説明してくれるとありがたい
別に煽りではなくその理由が正当であればそのまま運営に報告する 選択制でやってる他の全ての板で全く意味がない、ってことになっちゃうもんね 判例だと？
そんなもん申請のやり方がヌルかっただけだろ
同じことやった鉄道板や鬼女板も有りと無しのスレで乱立してるだろ
中途半端なやり方で荒らしに逃げ道を与えるなって >>228
乱立と取るのか住み分けが出来ているのかそれは主観でしかない
また裁判の判例が取り調べがぬるかったからその判例は間違いとかいう弁護士はいないだろう
例えば自転車板の場合、キジョ板と比べて荒らしの数が半端なくほとんどのスレで会話が進まない、釣り板と比べてプライバシーの確保が難しく発言者の特定が必要など、具体的な内容が欲しいのだが？ >>226
ID:wJwbJNjRと同じらしいけど判例てのはその二つだけ？
他所は他所の事情でよく知らんけど、なんでモータースポーツ板と釣り板に自転車も右へ倣えしないとならないのか分からんな
選択制にすると確実にスレの乱立を招くだけじゃないの
例えばスレ立てルールで950の人がスレ立てってことにしても立てる奴によって有りと無しに分かれるわけじゃん 別にワッチョイ有りと無しでスレ分かれても良くない？
荒らしが少ないスレに居たい奴はワッチョイ有りでいいじゃん >>230
同じカテゴリーとなっている多板と違う設定をしなければならない理由が欲しいのだが？
また、畑違いで利用者の多いけんもーやびっぷらと同じ設定をしなければならない理由を聞いているのですよ
また、選択制の板はワッチョイ設定がないスレが立った場合は立て直しになってるはず
そのままワッチョイ無しでスレが進むことなんかありますかね？ 板の住人の民度や志向に左右されるんだと思うよ。
スレが乱立しないとこはしないし案の定スレが乱立してるとこはしてる。
かと思えば鉄道路線板みたいに選択制でもスレの大半がワッチョイ無しの板もある。
国内サッカー板は各スレとも住人の要望が強いのか最低でもワッチョイ有りのスレは多い。
あと例えば移籍・レンタル・戦力外「ら」スレって人気スレはワッチョイ無しスレが立ってもレスがほとんどついてないな。 >>230
俺たちは俺たちだーみたいな話されもあなたが自転車板の代表な訳がない
ここで対立煽りしている奴が総論を話している訳ではない
当然俺も代表な訳がない
なんで自転車板に来る人と運営が納得出来る内容を明確に示して欲しいのですよ >>230
スレが分かれたところで需要のないスレは淘汰される
２つとも継続するならどちらにも需要があるのだからそれで問題なし 結局ﾜｯﾁｮｲ+IP+県名の板は他に無いってこと？
IDだけからいきなり↑はさすがにやり過ぎだと思う 選択制にすると荒らしが先行してスレ立てたりしてウザいことになるで
それでなくても現行で明らかにワザと重複させて立てる奴がいるのに ワッチョイ有りと無しで別々に立てていいことになっているので問題ない
ソース忘れたけど運営のお墨付きが出てる もともとのスレが新しくなるタイミングを狙って無しのスレの次スレが立たないように有りの方に誘導させるっていうズルに怒ったぼくが報復 荒れているからﾜｯﾁｮｲ＋IPを強制したい、と住民が本当に思っているなら
選択制でも
IDだけの荒れているスレに住民が集まるはずがないですからね >>238
両方伸びているのなら需要があるんだろう
ワッチョイが絶対必要なスレだったら荒らしがワッチョイなし板立てたところで相手にされないと思うが？ >>222
もう選択制には戻れない、板の申請が強制IPなので
ゆるい設定に戻れるわけがないよね？
ヘタするとこの板は設定変更は半永久的にできなくなる可能性すらある
一部の潔癖厨のためにね >>242
ちなみにIDなしだろうがIP付きだろうがあれば書く人が居るから
需要だから人が集まるは嘘だと判る
ワッチョイ厨は誤魔化しているだけ >>238
それはつまり、選択制よりはワッチョイ無し（つまり現状維持）の方がマシ、っていう意見なのかな >>245
運営板で強制ＩＰの設定を求めているのに
もっとゆるい選択制の設定で再申請をする
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
理由がわからないよね？
って話
住民がきちんと相互理解をできない状態を作るのがまずい
今回は強制ＩＰ派の荒らし申請だから元から無効と
主張する事も可能だろうな 論議した形跡がないからなぁ
IP強制表示以外を提案するやつは荒らしだと決めつけちゃって無視してるからね
論議以前の問題 >>248
議論を進めた結果、IP強制は不要&ただし荒らし対策のための個別ワッチョイ設定は必要という意見が多いため、再申請することはおかしくないと思うが？
そもそも現時点で運営板で自転車板の申請が相手にされていない感じになってないか？ 誘導がないのにいまだに投票スレで賛成ばっかりなの怪しい >>250
＞個別ワッチョイ設定は必要という意見が多いため、
どこが？
なんでIP強制から一気にそんな緩い方式の話になってんの？ >>161
いや、結局のところ目をつけられたら終わりで、普通に振る舞ってる人が
必ず劣性になるんだよ。
ストーカー事件だってそうじゃん。ストーキングされた側が100%引っ越す。
これって当事者じゃないと分からんかもしれんけどね、
合法に攻めてくるうえ、とんでもない手法で居場所を突き止めて
くるからマトモな考えじゃ逃げられないんすよ。 ワッチョイの
（上4ケタ） **** - ****（下4ケタ）
例えば、ある板で
1230 - abcd ってSLIPが付与されると
別の板では
1239 - abcd って感じで
上4ケタの4文字目以外が全部かぶってて
こりゃストーカー容易だなって感じだは
SLIPは板ごとに変わるって言っても
8桁のうち7桁が一致するんじゃストーカーや粘着は防げねーべ 荒らしの定義は前と変わってきているし細分化されたり巧妙化していたりするからな
気にくわない奴の意見とかそんなレベルじゃない
明らかに愉快犯的なそんなものが多い
例えばとっくに済んだ話を延々と蒸し返す単発IDも荒らし 今や業者と荒らしの方が書き込みが圧倒的に多い自転車板の現実が浮き彫りになるのも正直見てみたい >>249
自分と違う意見や反対意見は業者か荒らし
だから業者や荒らしが圧倒的に多い、っていう理屈だもんねｗ >>1-259
ゆとり専用機能の
ﾜｯﾁｮｲ不要www >>259
その理屈だと賛成が圧倒的に多い状況はまずいだろ >>262
その割には現状維持派は少ないね
いつも毎日IDかえまくって複数端末で書き込んでるような荒らしや業者がやらないのもなんでだろうな ワッチョイ+県名表示+IPアドレス表示
こんな無茶な設定通らないと思ったからだろ
迂闊な書き込みすると現実で被害出そうな程の書き込み規制
盗難や嫌がらせを恐れ愛車の画像や情報は出せなくなり
どこに行った行ってるとかも言えなくなる(○○在住で○○が近場とか判明されたらやばくない？
プロの窃盗集団とかROMってたらどうする？
そもそも現状維持なんて大半が望んでいない
IPと県名の強制表示だけを反対してる >>264
あんな投票に価値があると思っているのは、賛成してる一部の人間だけだからだよ
申請を強行してボロボロの手続き
IDコロコロ
長すぎる投票期間
IP表示することの価値と事例
何も提示できてないから、自分たちで強引にできる投票だけしか拠り所が無い
だから、投票ガー
投票ガー >>232
だからﾜｯﾁｮｲを導入しても荒しが減るわけではない
何のためにﾜｯﾁｮｲを導入するのかすら忘れたのか？
現状でもNGは使えるわけで
ﾜｯﾁｮｲ導入によって可能になる荒し対策の大半は現状でも可能なんだよ
だから今対策出来てない奴がﾜｯﾁｮｲ導入した所で対策はしないだろう
そういう掲示板を望むのなら匿名でない所へ行けばいのだからな いつものスレに業者がいなくなってほんと平和だわ
有意義な書き込みばかりになって楽しいよ
あいつらほんとうざかったわ >>268
議論スレで似たような書き込みしてる人多いが
導入前なのにこの報告が一番の謎
導入する前の仕込みにしか見えない ﾜｯﾁｮｲすら要らない、現状維持で構わん人はいちいちこんなとこに来ないからでしょ？
おれは十年近く前他板の仕様変更で懲りてるので一応見に来たけど
まさか県名とIPまで表示するなんて事になってるとは思わんかった。
荒らしなんてしてなくてもﾜｯﾁｮｲ要らん。
選択制ならまだしも強制、しかも他板と共通ﾜｯﾁｮｲなんて絶対いやだわ。
>>254
ほんとこれ。
つうかね、粘着荒らしに目をつけられるほうが悪いって論調は
学校のイジメで「イジメられる奴が悪い」って言うのと同じなんだよ。
イジメも粘着荒らしも、たまたま目についた真面目そう、反撃してこなさそうなヤツ狙うだけ。 >>214
全スレ一斉じゃなくぽつぽつ告知してるからじゃ？
加えて、平日は流れの早いスレざっと読むだけでやっとで休日以外新規スレまで手が回らん。
おれもメジャースレかどっかで見た気はするがさっき他のスレで告知見るまで忘れてた。
で、その人の意見めっちゃ同意。
おれ地方在住で個人輸入の珍しいフレーム、ノッポスレにも出入りしてるからもろバレだと思う。
地方だと自転車仲間の会話でも「あいつ２ちゃん見てるらしい」っていう話あったら
「うわぁ」って反応だよ。
stravaもFBもやらない、ツイッターでも住居ばれるようなこと呟かんのに
なぜユーザー間での匿名性がウリの筈の5chで県名晒さにゃならんのだ。
>>268
一通り読んだけど、この手のレスで具体的にスレ名上がったことないよね？ >>269
謎も何も実際パタッといなくなったからな >>271
わざわざ荒らしが見てるであろうここでさらすわけないじゃん
変なのが来たらイヤだし まあ荒らしてた心当たりのある本人はワナワナしながら見てるんだろうな ワッチョイ導入に説得力を持たせるために
推進派がマッチポンプして
あちこちのスレを荒らしてるからね
そりゃ議論中は
荒らしが現れるわけがないｗｗｗｗ 該当スレで、荒らしいなくなったなっていうとそれらしき奴が出てくるよｗ
ただしソフトな感じでな
前みたいに派手にやりたい放題には出来ないジレンマを抱えてる感じ
なので気楽に荒らせる現状維持は勘弁だわ
何かしら改善は必要 あっちにも書いたけどコピペ
導入するだけ無駄だから
ﾜｯﾁｮｲとID,IP等変える手段を持ってる奴が得するだけ
個人の特定にも繋がって非常に危ない
ﾜｯﾁｮｲじゃないけど例えばなんＪ嫌儲とかあの辺で話題になるハセカラや岡、あいつらも個人特定されて情報掘られていろいろ暴露されてる >>197
ところがDHCPでも半永久的に固定ＩＰ、なんてＩＳＰもあるんだよなあ
無駄な個人情報は出さないに限る ほんとに荒らしっぽいのが出てきてるな
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180826/LzlsUXVNNDk.html このまま集計も何もされないのなら、
投票スレは、投票が成立されない事を狙った荒らしの仕業とも考えられる
議論スレで投票の詳細をこれから協議しようかという時に
何の宣言も相談も無く突然始めた事からもそれが伺える
まあ、このまま有耶無耶で終わりそうだな
導入議論だって平行線なままダラダラやってるだけだし
いずれ勢いが無くなったスレが落ちて今回の騒動はお仕舞い
自転車板なんてこんなもんだ
まとまらない荒らし天国 荒らしなら削除依頼してみなよ
酷いようならアク禁もされるはず >>280
こいついつも同じ時間に古臭い言葉で連投する外基地
そもそもワッチョイ議論はこいつから始まったんでは無いかと思われるくらい外基地で連投 >>282
前スレより。賛成派ってのは嘘くさい
> 488 名前：ツール・ド・名無しさん[age] 投稿日：2018/08/22(水) 09:31:11.39 ID:QBgRdbyg [3/7]
> >>486
> 投票スレは賛成派の俺が立てたので反対派の工作じゃないんだよなぁ
> 強制IPも県名表示も板設定変更依頼スレ
> の内容からなんですよ
> っていうか板設定変更依頼スレで要望出したのもその際の設定値を決めたのも俺
>
> 投票スレをBBS_SLIP=vvvvvvで立てたのも他の投票に倣って飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝで反対票工作出来ないようにわざわざ設定したんだけど理解できないか～
>
> そこらへんから判断すると逆張りｶﾞｲｼﾞのようですので
> 「荒らし続けたいので引き続きIDのみにしろ」
> と言い続けたら如何？ 最近自転車板来たんだけど前からコピペ荒らしっていたの？
24時間即レスしてくるくせに会話する気無しって、もしかしてbot？ botもスクリプトもコピペ荒らしも、PV水増しのために大歓迎、っていうのがJIMの方針だから、
それ以前よりは圧倒的に増えてます 個人情報収集するためのﾜｯﾁｮｲ導入煽りだろうな
んで導入されるまで荒らされ続ける
ほんと荒らしの思い通りとか嫌になる >>291
どこも大して荒れてないのに、大げさに騒ぎすぎてるだけのような気がする >>293
ですよねw
ﾜｯﾁｮｲとか騒いでるのは
運営におもねる無職でヒキニートの廃人どもだけ >>293
そんなことないよ
自分が見てるスレはほとんど荒らされてた
荒らしは朝から晩まで張りついてレスしてた
繋がりのあるスレだから同一人物だと思うけどね USTマヴィック店員、ディスクアンチ、ランドナーガイジ、与那嶺、ポエム
あとなんかいた？ 不良在庫抱えた業者もうざかったなー
この騒動が認知されてからすっかりおとなしくなったけどねｗ >>297
え？マヴィックはアンチがサゲてたじゃん
ホイールスレでもチューブレスに親を殺されたのかっていう勢いのやついたし。 >>296
コピペ貼ってるような奴はﾜｯﾁｮｲ導入されたところで止めない >>300
> コピペ貼ってるような奴
ﾜｯﾁｮｲ礼賛厨の嵐のことかw 連投スレ立てのやつ
ノートPC板と同じやつかな
病気やで >>291
今は分からないけどキャットアイのスレは酷かったね >>282
>投票スレは、投票が成立されない事を狙った荒らしの仕業とも考えられる
さすがにこれは違う。
明らかに、導入賛成者が自分の考えに皆が従うと考えて建てている。
だからこの議論スレの前スレでも、今さらここで反対言っても投票スレでは賛成ばかりだと勝ち誇った書き込みがある。
しかし、反対の人がワッチョイ設定のスレに書き込む訳ないだろと反論された辺りから導入派の何か感情的で根拠に乏しい書き込みが増えて、今に至ると。 >>296
朝から晩まで荒らされているスレ(どれかは絶対言わない)
この時点でなー？
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/ >>306
意味不明
お前、あらしてたやつか？
荒らされてたスレ上にも出てるじゃん >>307
俺が荒らしてたヤツ？イミフすぎるぞお前
どれか明言しない辺り言い逃れする気満々だろ 全部のレス見てないからほかは知らんが、すぐ上の297から299で具体的に出てるじゃん ほとんどがコピペなんだからNGで消せるだろ
それすら出来てない奴がﾜｯﾁｮｲでNGなんてするわけも無い >>310
匿名掲示板で荒れて無いスレなんぞないよ >>305
賛成派だとしたら、サッサと集計位はやるだろう
それをやらないのが、荒らしの投票潰しという何よりの根拠
前にも書いてあるが、
正しい投票方法で段階を追って決めていこうとしてた時だ
そんな確かな手順を踏んで進められたら、困るのは反対する奴等だけ
まとまりをもって進めた上での再申請なら運営も動く可能性はある
まとまらせないのが、反対する奴等の手
過去の自治スレでもそれはずっと同じ 反対派が「俺は賛成派だ」って自演してるからな
ひっかき回すのが目的なんだろ 投票は意味ないよ
テレビドラマ板でも失敗してたし無理
今回は強制IP派が暴れてるだけ あれだけ賛成票があったのにここに書き込みしてる人間が常時10人くらいのもん？
お察しだよね ここは反対が多いのにあんなに賛成票がある方が不思議 ID:jKw5bh6l ←こういうお客さんが野次馬を呼び込んでいるんだよ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529463890/323,492
323 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/08/12(日) 09:32:02.31 ID:Yd5ydjq90
> https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1529732824/72
> ↑
> 自転車板の導入の要望が来てるね
492 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[] 投稿日：2018/08/27(月) 07:22:32.00 ID:6s6QeZut0
> ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
> https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
> ↑
> 自転車板の議論もなにがなんだか判らん状態
>
> 強制IP派は本当に困るよね >>311
コピペじゃなくて住人装いながら荒らしていくスタイルが厄介
スマホで自演擁護しつつIDもコロコロ変えたりするし
そういう奴の対策は最低でもワッチョイは必要だな >>319
であれば、スレ立て時のコマンドによる選択式ワッチョイが適当かなぁ
ワッチョイ不要のスレもあるしね どうせ騒いでもワッチョイなんか導入されん
導入されても串使って荒らしまくって無駄って事証明してやるから覚悟しとけよ >>321で荒らしが居るのは確定したので
後はどのタイプのワッチョイを導入するかの議論だけだな IPまでは嫌だけど通常のワッチョイ県名までならやるべき
自転車板なんてキチ多いんだしワッチョイ無い方が不思議 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
