■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
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ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて議論を煮詰めておきましょう。
人格否定や荒らしが必死等に煽りは禁止！
質の高い議論の場としましょう。
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて
自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、
これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら
日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても
永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） >>1
＞永久にNGできます
いろんな所でこの情報ばら撒いているけどKOROKOROは変わるはずだけどなぁ 匿名性が損なわれ参加者は確実に減るが、荒らしているアイツが消えるとは限らない┐(´ー｀)┌
大きなデメリットだよなぁ┐(´ー｀)┌
そしてワッチョイのような仕組みは、自作自演を容易にする┐(´ー｀)┌
手持ちの古スマホにMVNOのSIMを射せば、月々1000円未満で自作自演端末の完成だ┐(´ー｀)┌
ルータやスマホの再起動で不定IDを作るだけが自作自演じゃねぇってな┐(´ー｀)┌ 煮詰まってるですよもう
ID:snebtTzYは早く罵詈雑言と與那嶺画像貼り作業に戻ってさらに荒らしへのヘイトでも造成してろや
ID:snebtTzYの荒らしたスレの一覧
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html >>4
MVNOの名前楽天だとかワイモバだとか表示されるから大体分かるけどね
ﾜｯﾁｮｲの4桁も同じなんじゃないかな IP表示でない限りワッチョイは週ごとに変わるから永久ではない
まさかIPも表示するつもり？ 週毎とか寝言ほざいてる奴は死んだら良い
PCでも毎日どころか数分で変えられるぞ >>8
今の申請のままだとそうだよ、わからないで賛成してる人が多すぎる ワッチョイ導入したところでスレ立てる時に1レス目で構文入れないと駄目じゃなかったか？
導入されたところで余計荒れそうだな >>11
あの賛成は少人数がVPNや串を使って複数投票してる可能性はある。
妙に期間が長いし、それらを防止する方法がないからね。 あちこちのスレでワッチョイスレに誘導してる奴は自分にワッチョイ付けるかコテハンで書き込みしてくれ
アラシと変わらんぞ >>16
失礼、取りあえず付けておこう
賛成派ではないが（あくまでワッチョイはスレごとに設定できるようにすべき）
因みに、自分のレスにワッチョイを付ける方法は以下の通り
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/123
より引用
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋半ｺﾃ＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人） こいつ色んな所で荒らしてるが、例えば↓のスレで特定選手の画像貼りまくって肖像権侵害しまくり
ツイッターにfb、SNSから画像引っ張って来てる当然無許可だろう
たまに発言したかと思えば頭おかしいことしか言わない
☆★自転車乗りの今日の出来事 222日目★☆
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534167577/ >>7
そのMVNOを複数契約されたら？って話なんだがね┐(´ー｀)┌
大体どこでもそうだろ。
強制IDを導入すれば自作自演荒らしはいなくなるはず！
いや今度はワッチョイを導入すればいなくなるはず！
ワッチョイの表示が違っても自作自演に違いない！
こんな経過を辿る┐(´ー｀)┌
どこにメリットがあるのかね？┐(´ー｀)┌ 強制IP表示wwww
何でwwww
…つか5chで何を求めてるの？逆に聞きたいわw >>20
いやいやいやww
2つか3つのMVNOがIDやﾜｯﾁｮｲころころ変わって会話してたら滅茶苦茶怪しいでしょうが 少なくとも今のようにどんどんID変えてかなりの大人数に見せかけるのは無理だよ
ID変わってるけどブーイモとミネオとラクッペの3つしかいないなぁとなる 過疎スレに久々にレス付いたと思ったら毎回これの誘導でイラつく >>19
NGIDでじゅうぶんだと思うが
肖像権の話がしたいなら権利者に連絡して動いてもらうしかない
2chの設定を変えたところで何の意味もない >>25
> 少なくとも今のようにどんどんID変えてかなりの大人数に見せかける
どこのスレの話？ >>23
>2つか3つのMVNOがIDやﾜｯﾁｮｲころころ変わって会話してたら滅茶苦茶怪しいでしょうが
既に触れているが┐(´ー｀)┌
その「怪しい」をスレに書き込む行為も荒れる要因だよ┐(´ー｀)┌
お前等は「荒らしを抑制できるに違いない」と、荒らすためのツールを提供しようとしている┐(´ー｀)┌
ってーか、お前自身が荒らし本人か自治厨で、アイツの大まかな住所やIPアドレスを知りたいって
下らない理由で導入を推し進めてるんじゃあるまいな┐(´ー｀)┌ >>28
ID表示のみの現状ではあくまで推測でしかないが荒川だよ
多くの利用者がおかしいという話に不自然に単発で多くのバックアップが付いたりする
これがﾜｯﾁｮｲによって回線種別が明らかになり特定の所ばかりなら飛行機飛ばしてるのがほぼ確定する 病気だよ。完全に。
ニュー+で何でもアベか韓国のせいにしてる奴らと同じ。
自分の意見を通すために色んな所にコピペして自分と意見が違う奴は排除したがる。
飛行機飛ばしてんだろと妄想を抱きワッチョイがすべてを解決すると思っている。
本当5ch依存の典型。5chなんぞ糞ミソ混在の場所だぞ。 >>31
自分は元々IPはやり過ぎと思っていたけどその反応が気持ち悪くなってきた
意見が違うのを排除ではなく汚いやり方してる疑いがあるのでどっちか知らないがその解明の助けにはなるだろうってことだよ ワッチョイとか反対だし必要なーしw
荒れるスレなんて何やっても荒れるだけな。
ほのぼのやってるスレもワッチョイで過疎るの嫌だ >>28
現時点で不自然だと気付けてるなら、それらをスルーすれば済む話じゃないの？
今後新たに「ほぼ確定させる」ことの意義が分からない >>34
議論というのか言い争いをしているわけで
例えばここで「意義が分からないのは馬鹿だから」「阻止に必死だな」なんてのがちょくちょく入って冷静でいられます？ 別板だけどしょっちゅうﾜｯﾁｮｲ変わってたわ
今は完全固定なのか？ちなmineo スルーして出てこなければ
「逃げちゃったw」「論破されてばかりで何がしたかったんだろ」「NGだけで十分なわけないじゃん」と完全に負けた演出会話されてﾜｯﾁｮｲが必要派が完勝な雰囲気が作られます 機内モードで意図的にID変えるのは抑制されそうだけど
IP晒しが嫌な人が利用を控えるのは結構ありそう
ただでさえ過疎ってるのに… ﾜｯﾁｮｲ自体は否定しないけど他の板みたいにスレごとにﾜｯﾁｮｲとかIPの設定できるようにすれば良いだけじゃん、まったりしてるスレは強制にする必要ない IPだのブラウザだの表示されることに何の抵抗も感じないので賛成。とか思ってたんだけどIP出ないの？
どうせならフルオプションで導入して欲しい。デメリットはなく、ゴミが減るメリットしかない。荒らしは防げなくとも、少しの嫌がらせができる。過疎ることには別に問題は感じない。
と思ってる無知なオレに色々教えれくれ >>42
賛成の人は名前欄に
!slip:vvvvvv
と入力してレスしよう
でないと、口だけのゴミでしかない >>42
ホンマモンのキチガイ荒らしはIP強制表示にしても居なくならないよ。
折角スレや板でIPを表示できるようにしていても浪人で非表示にすることも出来る（焼かれる場合が多いし、専ブラならNG可能だが）
更にはVPNや串を使えば、偽装も可能
因みにIP表示により住所を割り出すことが可能な場合がある（市町村～都道府県レベルだけど）
その場合、悪い人達にマークされる可能性はあるね
ロードバイク等100万以上するものが割とあるしね。 最近は精度が良くなってて調べりゃ家の近所が出てくるよ >>41
そうだね BBS_SLIP=checked でよい >>44
よお。プララ野郎w
引きこもりか？住所特定したぞwwww ここは荒らしID:snebtTzYが立てたスレです
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する話は本スレで行いましょう
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/ >>27
このスレを立てたり逆張りでﾜｯﾁｮｲ扇動してるのが荒らし自身だってことだぞ？ ■■■今回の騒動のまとめ■■■
・なぜ、板全体でﾜｯﾁｮｲ表示とIP表示が必要なのですか？
→ 荒らしが嫌だから。
・ローカルルールの策定はしましたか？
→ していない。
・規制議論板で、荒らし報告をしましたか？
→ していない。
・削除整理板で、削除依頼をしましたか？
→ していない。
・議論をしていると、複数のスレに告知しましたか？
→ していない。
投票の日にやった。
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
投票日までに３人だけ。
・なぜ、してこなかったのですか？
→ したくないから。
わざわざしなくてもいいから。
する意味がないから。 どこかのスレでやらかして、ﾜｯﾁｮｲ必要云々言われてその対策としてﾜｯﾁｮｲ入れさせないように頑張ってるんだろ まず、この板は荒らされているという周知が必要だ。
その上で自治を行い、自治では対処しきれないから運営の協力が必要だと認識してもらわなければならない┐(´ー｀)┌
お前ら何もしてないじゃん？┐(´ー｀)┌
導入の障害(と思った物)を取り除くのに必死なだけで、導入に必要な事は何もしてないじゃん？
何で事前に規制議論板当たりで相談しなかったの？馬鹿なの？┐(´ー｀)┌ >>36
冷静でいられますよ
なに、>>36は荒らしの被害者じゃなくて、言い争いに参加してスレを荒らしてる張本人なの？ >>50
何度か読み返したが、何を言ってるのか分からん
「荒らし」の定義からすり合わせる必要があるのだろうか >>2
ほんまこれ
強制IPまでつくと会社から書き込む人が減る(携帯はいじれないがPCは触れる人は結構多い)
他にも書き込めなくなる理由は複数ある
わからない人に全部いちいち説明できないっしょ
技術的な話するスレなんかだとﾜｯﾁｮｲ避けようってとこ多い
荒らしは無視すりゃいいだけだし
メリットとデメリットあってないよ
基地外のストーキング舐めるなよ 向こうのスレで
「ワッチョイ（SLIP）は板ごとに違うからストーカーなんてされないよ」
なんて言ってる導入推進派がいたけど
ワッチョイは同一サーバ内にある板で同じになるシステムじゃなかったか？
それとサーバを跨げばSLIPは違うものになるけど
8桁の内6桁が一致するから簡単に追跡できたはず これで出たかな？見ての通り海外から浪人で書いてます。
どうせならIPも全部出してくれって書いた42です。正直よくわかってない。
荒らしはいなくならないよって言う人多いけど、別に完璧にいなくなるはずないし、いなくならなくても良い。荒らしてる奴がいくらか減って、荒らしてる奴にいくらか嫌がらせが出来れば、それで少し快適になるってことじゃない？
プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。 ゴミ排除を叫ぶ奴がゴミかもしれない二律背反。
ピース、ラブを叫ぶ奴ほどアンダースタンディング(理解し合う)が出来ない背景 てか告知が全然足りなくね
スレ一覧を勢い順に並べて
勢いのある何スレかにマルチポストしてるだけじゃん
告知とみなされないよこれ 他のスレ荒らすのやめてもらえませんかね？
マルチにもほどがあるだろ！ まぁこんな感じで自分さえ良ければ良いって人が基本的に導入賛成派に多い
>>プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。
なんで質が上がると思ったの？ 色んなスレに何度も同様の事書き込んで荒らさないでくれない？ >>59-60
前とIDが変わってますね。
御自身は
日本国外な上に
IPがコロコロ変わるから影響がないので問題がない、プライバシーの危機も感じない。
というご意見は、参考になりました。 >>59
> 荒らしてる奴にいくらか嫌がらせが出来れば、
荒らしてない奴への嫌がらせにもなるんです
むしろそっちの影響の方がずっと大きいです（自転車板は荒らしが多くないので）
> プライバシーの危機を感じる人が書けなくなるのは別にそれで良いと思う。その方が投稿の質は上がりそう。ゴミはいらん。
残念ながら、プライバシーの危機を感じる人が書けなくなると、質の高い投稿が真っ先に減ります
結果的にゴミだらけの板になります >>51
少し訂正
・自分たちでﾜｯﾁｮｲやIPを表示して、どうなるか示しましたか？
→ していない。
投票日前にはauの１人だけ。今までで最大でも５人だけ。
・固定回線は２人。１人は継続して参加してくれている。
・auが２人。auなのでIPコロコロ。（なぜか偶然、IPを晒す時だけIDが変わった人が１人）
・フィリピンから１人。IPコロコロ。 >>71
それと自転車もネットも慣れてない初心者が
思いがけないリスクに晒されることも懸念しておく 何故IPまで知りたいんだろうな
普通のワッチョイでいいんじゃないのか？
都道府県表示までしたいみたいだし
すごく犯罪性や怨みをともなった行動に感じるが？ 荒らしや業者の排除目的と謳っているけど
実際は私怨嫉妬で気に入らない人をどうかしてやりたいんだろうね
特定されるような書き込みと画像を上げるヤツは馬鹿だけどね どうやら鬼気迫ってきてるな
今度はワッチョイ導入議論自体を迷惑な騒ぎに演出
一体何人でやってんだろうね
まあ、かなりの痛手なんだと分かる 選択制でワッチョイ有り無しでスレが並立するのなんて一部のスレだけでそれも一時期だけだろ
多くの板でやっているように選択できるのがいい。全スレIP強制も県名表示もいらん。 マルチポストしまくるアホを一発NGにできると考えたらさっさと導入してほしい 各スレに宣伝リンク貼りまくってるアホは逆に否定派なんじゃないかと思えてきた >>91
このスレ建てた奴だぞ
8/20
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180820/a1hUUFBUWVk.html
8/21
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180821/MWxXUFVRTlI.html
8/22
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180822/WVhLOXh2UDM.html
8/23
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
8/24
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/dFcxYXFTeUc.html >>91
そうだよ
投票自体に怪しい印象を植え付けるための彼なりの作戦のつもりらしい ここは荒らしID:snebtTzYが立てたスレです
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180823/c25lYnRUelk.html
ﾜｯﾁｮｲ導入に関する議論は本スレで行いましょう
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
8月24日ID:tW1aqSyG
ttp://hissi.org/read.php/bicycle/20180824/dFcxYXFTeUc.html >>92
ワッチョイ導入後はまずこいつをＮＧにすることになりそうだなw コピペおじさんことミジメガネをアク禁にできれば全て解決なのに ----------------------------------------------------------------
誰が建てたとかは関係ありません。
こちらのスレは偏った議論による浅薄で性急な結論に走らず
自治について充分に議論を深めるスレです。
じっくり話し合い、自転車板をより良い板にしていきましょう！
---------------------------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 強制IPでもいいんじゃない？
5chに匿名性は求めてないし。人の多さだけが魅力 >>99
もうフシアナは効果なくなったんですよ。
名前欄に
!slip:vvvvvv
でどうぞ。 IPで人が増えることはないだろう
俺は2ちゃんに匿名性と腰を据えてテーマについて語れることを重視してるから全く受け入れられない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
