折り畳み＆小径車総合スレ 138
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前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531312035/
※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/
特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう ワッチョイいれようかと思ったけど、そのような要望を書いてる人が
多数居た訳でも無かったようなので、今回は見送った。 簡単な身体能力チェック
１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。
小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。
全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。
１～２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。
バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨） なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど
畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。
駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な
鉄道会社の旅客営業規則によると
列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている
まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。
つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。
誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます
それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。
理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。
自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで
「要するに非常に面倒」なのです。
自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です
あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。 小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。
あれ、嘘なんだって。
どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。
18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。 >>8
お前が平然と嘘つくところがこういう業界なんだなぁ…
重さ考えてる？ 正直このコピペテンプレにするのそろそろ止めた方がいいと思うよ。 嵐キチでしょ
出遅れる辺り人力ぽいしどうしようもない低能だ 何が目的なの？持論を曲げたくない人？
叩かれた腹いせなの？まるでテンプレのように貼るコピペが生まれた切っ掛けが知りたい。
何スレも前の特定の誰かなんだろうけど。 1にテンプレのように長文が張られるがデマってかけばいいんじゃね？ おつむの狂った人に何を言っても無駄なのにどうして構うかな
>>15はいいかもね ちゃんと反論しなきゃ、駄目。
>>8
ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。
ここが変。
同じ速度なら回転エネルギーは、小径の方が低くなるのは事実。 （ホイール重量が同じならの前提が付く。 ）
けど、微々たるもんで、タイヤの曲率がきついので、タイヤの変形エネルギーによるロスが700ｃと比較して大きくなる。
防ぐ為に高圧にすると、クッション性が無くなり、何かと問題になる。 （スポークによる振動の吸収が弱いので、体にきつくて、路面追従性が悪くなる）
対策にサスペンションを入れると、重くなって、力が逃げやすい。
また、タイヤ、リム、チューブも含めて、700cのホイールと比べて、小さいのに、それ程軽くないというか、大抵重い。 全体でも、そんな感じ。
漕ぎだしは、回転モーメントより、ギア比の影響が大きい。 スピードが出しづらい分、低ギアードになりやすい。 同じ、ギア比（距離/クランクの回転）なら、区別不能。10インチ以下は知らん。
結論は同じで、折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」。
でも店から見ると、小さいから売りやすい。
「畳むと小さくなるので、邪魔になりませんよ。」 でも、大抵の人は畳まなくなる。
そして、遅さに気づいて、７００ｃを買ってくれる。 俺の場合、Bセグに2台積んで観光地の下駄にするのがメインだから小径車を選択
自宅では倉庫保管なので、毎回畳んでるレアケースな人 同じ値段のホイールなら小径のほうがかなり軽いよ
タイヤチューブも小さいんでかなり軽い
よって同じだけエネルギー注入すると小径のほうがスピードが上がる、
先にゴールできる >>17
＞けど、微々たるもんで、タイヤの曲率がきついので、タイヤの変形エネルギーによるロスが700ｃと比較して大きくなる。
タイヤの曲率はどうせ前後よりも左右の方がよっぽどきつくロスが多い
それこそ直径による差は微々たるもの
つか、それでタイヤの変形エネルギーによるロスを減らすべく太くしようとしてんだから、
太くても軽量化しやすい小径の方がロス減らしやすいぞ
前後と左右との曲率が同じになってからの大径化でのロス減らしが優先順位 >>17
同じ速度なら云々～の部分、
同じ速度で走らせるには高回転で回さなきゃならんだろうが。 >>21
回転エネルギーなら、mrω２だから、高回転になることを入れても、小径の方が低いんじゃね？
高回転になると回転の抵抗は大きくなるが、無視できる。
最も、折り畳めない小径車だとカーボンロードから3，4キロ低い巡航速度になるが、理由は良く分からん。 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします BD-1とR3持ってるが、巡航時の転がりが全く違ってR3の方が圧倒的に楽で速い。理由は知らん >>22
自転車程度のベアリングで抵抗無視できるかね?
目線を少し引けばチェーンの屈曲回数も多くなるし。
BBはオーバーオールレシオ合わせりゃ一緒か…。 GIOS パントってどうですか？
レビュー、評価よろしくお願いします >>27
シートチューブ角70°の意味がわかれば
答えはおのずとわかるだろう。
わからないなら買ってみて失敗から学ぶ事だw >>24
小径車の性能が低いのは当たり前
理由は物理法則 >>24
タイヤ巾の違い、空気圧は同じ、パターンの違いも効いているかも
R3は巾28mm(1.1インチ)、質も硬い
BDは1.5インチ(38mm)
ロードの23Cなんて0.9インチ
ハブベアリングの抵抗は正しく調整されていれば差は殆どない
使っているグリースの質と量は影響する フェルーカってサイズ何種類かあんの？
通勤で乗ってくる人が居るんだが小人用かよ！
って驚くくらい小さい。 みんなリムテープは何使ってるの？
amazonでパナのポリライト（406）が300円位なので買おうとしたら、最小販売個数が7個だった。 ゼファールのコットンリムテープをニップル穴の所だけに貼ってる
全周貼るより軽いし経済的 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） >>40
そんなことしたら絶対ズレる
そもそもリムテープの重量なんて持ち上げたり走ったりして体感出来るのか？ ........................................
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1534997642/ ここ以外もこの界隈でGIOS乗りなんておらんやろ
あの偉人のおかげでw
GIOSブルーはいい色なんだけどね >>42
7.8気圧ぐらいまでで、すでに5年間無問題の実績あるよ。
穴の所だけ小さく覆うのではなく、
一番幅広のテープでリムフック直下まで貼って、
ワイヤーでも押さえる感じ。
触れ取りの時も必要部分だけ剥いで戻せるので便利。 >>47
あっそ
ズレなければ問題ないし、それはそれでいいんじゃね
でもはっきり言って自己満足でしかないよね
まあお前本人が良ければいいんじゃね
それで持ち上げたり走ったりして軽さは体感出来た？ リムテープを切って、部分的につけるってこと？
普通につなげて押さえたほうがチューブにもタイヤにもいいと思うがなぁ… ニップル穴用のプラスチックのプラグは駄目なのかな？ 今日千葉の南の方で電車乗ってたらサーフボード持った集団4・5人が途中で乗ってきたんだけど折りたたみ自転車なんて比じゃねえくらい邪魔くせえな(・ω・｀) 体感は出来ないけど、貼る必要のない所にまで貼らないでいいじゃない？
1台分のテープで数台処理できるメリットが大。
プラスチックのプラグは理想的なサイズと入手性がねー >>53
その理屈なら世の中不必要な物だらけだな
お前の服も隠す必要のない部分をちょん切ったら？
軽量化にも洗剤の節約にもなるぞ >>52
サーファーと自転車乗りでは社会的地位が違うと心得たまへ >>53
くだらねえｗ
そういうのは下らない自分だけの拘りとして披露してる分には何も言わんが
「正しい主張」とされるとウザいだけって事を理解してくれよ
お前がそうやってる事を批判はしない
ただ他人にまで主張するなよｗ
誰がどう考えたっておかしな事やってるのは間違いないんだからさ >>54 面白い!
全身ツルツルのスキンヘッドでガムテとバンドエイド貼ったオッサンが小さいチャリンコをシャカリキに漕いでる画が浮かんだ。 グルーガンを流し込めばいいんじゃね100円でできそうだが >>56
遊び心の無いやつだなあ。
くだらなくても楽しいアイデアが沢山出てくることを俺は期待している。ドンドンいろんなアイデアを出して欲しいね。 >>51
ニップル穴プラグは使っている。サイズが少し合わないので接着剤で留めている。バルブ穴周りのエッヂがむき出しになるので対策が必要。 リムテープを切り貼りして軽量化とかちょっと笑っちゃうけど
気に入らなければ「へぇーそうですかい、でも俺はやらないな」でいいわけで
なんか全力で否定するのは子供じみて見えるね 勝手にしろで終わる話だが、ちょっと気持ち悪い印象が残るのは否めない 樹脂じゃなくて丸いシールみたいなのがあったら欲しい。
でも、商品としてないから色々問題点があるのかも？
それは正にニップレスか リムテープはコットンの50ｍ巻を使ってるわ
バルブ穴のパンチが要るけど、10年スパンで考えると一番安上がる veloplugよりおゆまるで型とってレジンで作ったほうが良かった パナレーサーのリムテープは幅が足りずにパンク要因になる >>17
このコピペも古過ぎるし外してええんちゃう？
そもそも700Cは日本人向けじゃないだろ >>69
現実を見れば700cがぶっちぎりで売れてるわけで 量産効果とラインナップとスローピングのおかげで165センチない俺でも700Cを買う理由があるしな
折りたたみは普段使いと気楽な輪行で使うからいいけど 自転車設計のデタラメを改善せよ！
車輪が大きいほうが売れる・・・業界内での常識である。
小柄な人にはそれなりのホイール径の選択がある。
７００Ｃなら身長１６５ｃｍ以上がまともな設計だ。
フレームサイズだけ小さくして１３８ｃｍの方でも乗れますなどと言うデタラメなフレーム設計が横行している。
スローピングをいいことに、ＢＢＨを高くしシート角をピスト並の７５度とし、クランク長さが１６５ｍｍ。
いかに商売と言えどもこういうデタラメな設計は断じて許されない。 >>でも、大抵の人は畳まなくなる。
というか、畳みっぱなしなんですけど。 ミニベロによくあるだいぶ寝たシート角もどうなんだ？ >>72
身長165とかｗ
小人前提で話されても困るわ 165cm以上の女性しか周りに居ない奴が1人居るようだな >>78
いいと思う畳んでも小さいし
畳んでデカくていいならポジション出しの自由度と踏めるフレームのアルテナ推したいけど >>75
シート角度が寝てるフレームはポジション出しにくいし、デザインがカッコ悪いし、いいとこ無しだよ >>83
70°前後に寝たシート角のミニベロフレームの正しい使い方とは、上体が起きたアップライトポジションで乗る散歩自転車だよ。
プロムナードバーやノースロードバーを使い上体は殆ど前傾しないポジションでは、シート角が寝てないと逆にポジションが出ないからね。
数ある市販車の中でも特にクレイジーシープのミニベロはロングリアセンターなので、アップライトポジションで後輪荷重が増えても
乗り心地が極端に悪くならないと思う。
ただグリップ位置が手前に来るハンドル形状なのでトップチューブ長には注意したい。
自分のスタンドオーバーハイトぎりぎりまで大きなサイズのフレームにしたほうがトップ長に余裕が出るし
シートピラーもあまり出ないので見栄えがいいね。
http://imgur.com/PK2JW7h.jpg
>>85
すると、シート角が寝ててドロップハンドルとかフラットバーハンドルはどこかバランス悪いってことかな >>87
シート角はハンドルの種類というより上半身の前傾の度合いに関係する。
深い前傾姿勢で 高回転で回すなら前乗りなのでシート角が立ったフレームのほうがいい
だけどドロハンでもこんなふうにサドル座面より高い安楽ポジションだと立ったシート角は必要ないな
http://imgur.com/aL2gfvx.png >>82
ノーパンやで
とりあえずシート変えるわケツ痛いｗ >>70
コカコーラとハンバーガーが世界一売れてるから国民食にしろって話か？ 日本人には650Cぐらいが丁度いい
身長あっても手足の長さが違うから見た目が悪いんだよね
自転車もF1もスキーも欧州が自国有利にルールを決めてるから700Cはしかたない シート角が寝てるのはハンドル～サドル間をワンサイズのフレームで
いろんな身長でも確保するためだからなあ
足の長い奴がそんなフレームで長距離走ったら膝が壊れる
無理やりにでもサドルを前に出さないとだめだ >>77
一人称が”俺”の女性しか周りにいない奴が一人居るんだな。
71ツール・ド・名無しさん2018/08/25(土) 08:02:17.14ID:4aIMR2RD
量産効果とラインナップとスローピングのおかげで165センチない俺でも700Cを買う理由があるしな
折りたたみは普段使いと気楽な輪行で使うからいいけど >>81
上手く誘導しないからだよ
一度まともなクロスバイクを知ると楽ちんさに結構ハマってくれる
日焼けがネックでサイクリングは曇り限定になりがちだけどな >>92
実際、前オフセットのピラーつけてる人いるみたいだけど >>71
165cmって中学一年生の身長じゃないですかぁ… 体重+荷物などで100kgになるが、オススメはダホン？ Tyrell. KHSあたりの20万ぐらいのを狙ってます
和田サイクル、LORO世田谷どっちで相談するのがいいですかね？ なぜか知らないけど和田サイに妙な苦手意識…(・ω・)？ 105です
みなさんサンクス
絶対こっちとかはなさそうですね
家からだと和田の方がじゃつかん近いからまずは和田かな
初小径なのでじっくり検討しますわ KHS
個人売買で買ったのだけどフレーム番号が無くて防犯登録できない
KHSはフレームのどこに刻印してありますか？
売り主は個人輸入でフレームだけ取り寄せてくみ上げたから無いというのだけど 神奈川で試乗も出来てオススメの折りたたみが多いお店ってどこですか？ >>110
盗人か盗品上等で安く欲しがる人かいずれロクな案件じゃないな
あと荒川スレでマルチ乙 https://i.imgur.com/SRdDeeT.jpg
これカラクルの営業やってる人だな
やはりメーカーの人が宣伝のために参加してるケース多そうだなぁw Cozはマジで買おうと思ってたけど、酔って入札したOri Bikeが落ちたのでペンディング。 cozはおれもまじで考えた
あのスペックで安いしね
前輪はずすのがどうしても我慢できないのと
近場にショップがないのでやめたけど
次期モデルでたらまた考える これと同じコトをしたくて黄色黒のK3を中国から個人輸入しようとしてる馬鹿もおるらしいで（笑） 値引きが凄かったから700cのグラベル買ったけどなんか煮えきらない感じ
欲しかったのはディスクブレーキと細くないタイヤだったから、シュナイザーとかで良かったかもしれん グラベルでもナローリムホイールに替えればいいじゃんアゼルバイジャン ホームセンター行ったら折りたたみファットバイクなんての売ってて、ちょっとハンドル持って重さ確認したらクソ重くて、パンフレット確認したら21kgだった
どういう使い方を想定してるのか気になるところ…＼( 'ω')／ 街でもたまに乗ってるの見るな。アホみたいに太いタイヤ。やはりオトコゴコロがくすぐられるんだろうな 折りたたみ自転車でチェーンではなくてベルトで、できるだけ軽いのって全然ないんですね
ターンの20万くらいするやつって泥除けとか取ったらどのくらい軽くなるんでしょうか >>133
バイクフライデーpakit
シングル、ベルト仕様で8.73kg >>135
おいおいひでえジオメトリーだなw
見ただけで操縦安定性がゴミレベルってのが分かるw >>136
だがしかし、折り畳みでベルトドライブで、出来るだけ軽いという条件は満たしているっ！ >>133
自分の体重を減らすのが一番。
総重量が減る。 ハンドリング？なんですかそれ？
走行性能？一応走りますよ。
移動速度としては歩くより遥かに早く、
テンション高めでスキップする位の速度。
坂道はちょっと無理で、シッティングだとハンドル折りそうになる。ダンシングするとコマとびします。
５％未満2%未満の坂ならなんとか上れるかなとそれ以上は降りて越えた方がいいかも
まあ坂はちょっと無理かなと思います。
走行速度は遅く10キロ程度。歩くのが遠い距離なら十分。
https://karaido.exblog.jp/27762690/
https://blog.goo.ne.jp/neko-revin/e/26b32bdd117010f3988e3833ed3cf605 >>140
薄いし使い方によっては良いかもね
相当ニッチな使い方だろうけど カーボンの中折れ式もちょっと怖いけど、それより片持ちが怖いな… >>140
その情報が確かならキャリーミーの方がよほど使えるね
値段も相応に高価だけどな >>95
曇りでも紫外線は強くて日焼けするのは常識
それと女子がクロスにハマるとか…
クロスやロードはトップチューブが邪魔で乗るときに後ろに大きく足を蹴りあげないと乗れないのに…
ママチャリが「ママ」を冠してるのは伊達じゃないんだよ >>140
ペダルがスタンドになるのイイナ
これって普通の折りたたみでも出来ないかな >>147
クロスというかクロスチェック乗ってる可愛い子を見かけた事があるな
何がキッカケで自転車乗り始めたんだろう イルカの人はオッサレーなHPも出来たし、ちょいちょい情報発信するんよね
カワセミは情報の更新が無いのが気になる カワセミは気になるわ
スピードドライブ 入れて旅に使いたい シルヴァF6Fってリクセンカウルつきますか？
もちろん折り畳みなどに実用上害がないと言う意味です。 >>160
ショップで相談してみたらいいんでない
そのままだと干渉しちゃう場合も、上手いこと解決してくれるかもしれないし ギア部分の色が気になるんだけど
ギンギラギン、マット黒の違いは
グレードなの？
チェーンもそんな印象なんだけど。 >>165
真似したいかと言われればNOだが嫌いじゃないぜ なんで小径車の奴等はバッグを車体のあちこちにつけるのが好きなんだろ？
長距離ツーリング中でも無い限りこんなバッグフル装備なんてあり得ないんだが >>169
長距離ツーリングだとバッグがたくさんになっちゃうよね
大きいのはつけにくいから あれだけゴチャゴチャさせるなら、よほどトレーラー引いた方が良いよ
出先でもワンアクションで自転車と切り離せるから、自転車単体での自由度も高くなるのにな 以前は二言目にはトラヴォイトラヴォイで半分荒らしみたいな人いたよね 小径だからこそタイヤの上にスペースがあるんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=yQzzeXRMXY0 ぱっと見、個別にロッカーに放り込んで出歩ける
ってメリットが思いつくかな
運用なんてその人のやり方がその人に具合いいんだろうさ ecbo cloakみたいなスマホで予約決済する手荷物預かり業者が増えそうで
サイクリストも恩恵にあずかれそう 宅配便ロッカー（ＰＵＤＯステーション）の方が可能性感じる
コインロッカーもecbo cloakもそこに戻らないといけないじゃん
たとえば東京から北海道の宅配便ロッカーに送って現地で24hいつでも受けとれるみたいな
（知り合いもいないのに北海道の宅配便ロッカーに送れるかは分からんがw）
ただ配送タイミングずれると最悪だけど >>169
超基本的なことだけど
小径車は重心が低いしロードみたいに高速巡航前提じゃないから
バッグ沢山くくりつけても走行性能にさほど影響しないんだよ
あとシートポストやハンドルポストにスペースが沢山ある >>180
いや、だからさ～、車体に装着スペースが沢山ある！とかどうでもいいんだよ
サイクリングでも街乗りでもバッグなんて一つ付けるのが普通だろ？
バッグを装着せずにリュックやメッセンジャーバッグを背負う人も多いよな？
それらのバッグの容量なんて知れたもんだし、つまりは
普通は持ち歩く荷物なんて一つのバッグに収まる程度の量なのに
なんで連泊ツーリングでもないのにそんなに複数のバッグを装備したがるのか？
何を入れてるんだ？
って事が疑問なのよ
俺のやり方とは違うけどローディなんて日帰りライドじゃバッグすら持たずに
ジャージのポケットとツール缶で済ましたりするしさ
あとリクセンってワンタッチで外せるのが売りだしバイクを離れるときは持ち歩くだろ？
何個も何個も装着してるバッグを全部持ち歩くのか？ってのも疑問だな >>181
フルサイズのデジタル一眼でも持ち歩いてるんだろ
人それぞれ
ローディーはスマホで済ますのだろうけど >>181
そんなの人それぞれとしか言いようがないな
俺にも理解はできないが文句つけるのは余計なお世話だよ
それとも何か、世の中の人類全てがお前に理解出来るように振る舞ってくれないと不満な人なん？
ずいぶんと息苦しい性分だねえ >>180
よく言われる「低い重心点」というのは、これは納得できない議論です。
４輪車なら重心が低ければロールオーヴァーの限界が高まることは理解できますが、
自転車ではコーナーリング中は内側に倒れこんでいる。
一方の４輪車は遠心力で振り出され外側に倒れこんでいます。
私たちが７００Cや２８インチでコーナーリングした時の安心感は、接地面の長いことによるグリップのよさと、
自転車の重心点、乗員の重心点、合成重心点の３つが接近していることから、車輌との一体感が強いことが大きいでしょう。
一方、小系ではこの３つが離れているので、時速６５ｋｍ以上でハンドルを急に切ると、乗員が残されて車輌だけがスッと股下から逃げてなくなるような気がします。
これはものすごく不安です。高速での緊急回避行動での挙動はかなり不安定だと思います。
しかも小系高圧のタイヤはパンクすると一瞬にして空気が抜けタイヤがリムからはずれる。
私の知るある自転車を啓蒙する団体の人が、小系の高級車で、時速２０ｋｍぐらいで走行中、前輪バーストして大転倒しました。
「もうどうしようもなかった」とはそのヴェテランの人のコメントですが、熟練者が２０ｋｍでどうしようもないなら
時速６０ｋｍでのダウンヒル中ならば命は危ういでしょう。
そう考えてくると、私のなかでは小系はあえてチョイスするものではないのです。
いままでそれでも６台は買いました。試し乗りしたものは２００台を超えます。しかし、手許に残した車輌は一台もありません。 あの程度で長文扱いとかバカかよ。
オレでさえペースが沢までちゃんと読んだわ。 >>182
『ロードのことしか知らない』というのは
『大型一眼デジカメは使ったことはあるが、バルナっクス・ライカもスーパー・イコンタも
ローライ・コードもハッセルもミノックスも、所有したことも、使ったことも、触ったこともない』
というのと似ている。
何よりもデジタル一眼は自転車のサドルバッグのおよそ半分を占領する。でかすぎます。
いまのカメラ設計者は「エンジニア」で「写真家」ではない気がする。本来はエンジニアであって写真家であるのが理想でしょう。
これは『ロードレーサー以外の自転車のことにはまるで無知』
という自転車関係者と似たところがあるように思う。
『良い旅ができる自転車、良い都市生活の相棒の自転車は重量でも速度でもない』のと同じことです。 >>181
私は長年自転車をやっているので、『荷物を少なくコンパクトにする』ことに慣れています。
普通、２泊～３泊ぐらいまでならサドルバッグひとつで済ませる。
ですので、カメラも「ブログ用、メモ用の小型のデジカメ」と
「正式記録用の６Ｘ９の中版の折り畳みフィルムカメラ」の２つしか持ちません。
気がつけば、仲間の多くはこの構成になっています。
一眼レフのデジカメはサドルバッグの半分かそれ以上を占領します。自転車生活者向きではない。
それ以上になったらどうするのか？宿へ着替えを送っておいたり、旅の途中でどんどんものを郵送して行ったりします。
ですのでそうとう長い旅でも大型のサドルバッグひとつですみます。
もっとも多くなっても、リア・キャリアにパニア・バッグだけとか、それプラスサドルバッグ程度。
それが、自動車生活を長く続けてきて、荷物がどうしても減らせないタイプの人は、けっこう４つバッグのキャンピングのスタイルにひきつけられるらしい。
しかし、荷物をたくさん積む、あるいはそれほど積まなくても、なんらかのそういう「積載系のものを取り付ける」と
自転車そのものの「走りのよさ」は損なわれます。
ある意味、キャンピングというのは「乗って乗り味や走りを楽しむものではない」と言えるかもしれません。 バルナックライカよりローライ35の方が小さくていいよ。 単に色々積みたい欲求を満たしまくってるだけでいいじゃんと思う俺低みの見物
積みたい欲求ってやつは理屈じゃねえんだ そそ
レースで食ってるプロ以外は自転車なんて全て自己満足
小径折りたたみなんてその最たるもの
他人に迷惑かけない限り好きなようにやればいいのよ 「○○でなければならない」という人は、小さい頃から毒親に命令されて育った愛のない可愛そうな人なので、
こちらも愛を込めて無視しましょうね 小径が危険なのは間違いない
経験上
運動神経抜群、自転車・バイクをさんざん乗ってきた
二輪を乗っていて駆使するいろいろな技も持っている
自分で言うな状態の自分ですが
二輪で転けるなんて事はバイクのレース以外まず無いのに
小径では結構な頻度で転倒してる
リカバリーが全く効かないんだな
小径も３０万クラスのモノからいろいろ乗ってきたけど
一番安定したハンドリングだったのがドッペルという残念な結果にw
ドッペル小径は下り６０㎞/hでも限界領域でのハンドリング特性がロードよりも良いくらいだった
まあそれで犠牲になってる部分もあるのだろうけど 重いとか
現在の愛車はKHS-F20RAC
まあよく走るけどよく転ける >>198
よく読めや。
運動神経の問題ではない。
要求が高いからだろ。
亀みたいなスピードで満足してる人には理解できないかと。 >>198
KHS-F20RAC乗ってるんですね？
KHS-F20RACで転んだこと無いですか？かなりピーキーなハンドリングだと思ってますが。 KHSのP-20乗ってるけどコケたのは乗り始めの一回くらいだな
アホちゃう？ >>202
貴方は下り60k/hは超余裕でしたかそうですか。 ロードバイクなら当たり前に安全に走れる速度なんですが小径ってその程度ですかそうですか。 転んだとこ板倉に見られてたな
ttps://www.youtube.com/watch?v=-sPxAtK2Opw 小径でも60kmならまだ安定してるだろ
70超えるとちょっと怖いくらい >>204
よぉ運動音痴
60km/h？余裕だけどなw
二輪レースやってたなんて大ボラ吹いてんなよw 運動音痴かということと、ビビりかということは別だと思う 5ちゃんねる賞を決めるとすればどれにする？
http://minilove.jp/news/event/2946/
住人同士で意見が合うとは思わないけど 何だかよくわからない話だけど60km/hも出して何度もこけてるならやばいよ
死ぬ前に自重したほうがいいと思う レースならそれなりに装備してるだろうし、レースの保険もあるし
自動車や歩行者を考えなくていいわけで
それなら何km/h出しても怖くないわな
平時の一般道ではとてもとても… 下り60ｋｍとかいきってんのかよｗｗｗ
それがどうしたって話
これだから体力ないデブオッサンはｗ 乗鞍の下りはカーブ多過ぎ
曲がりきれずに幾度となく突っ込みそうになったわ
あれ突っ込んだら完全に崖下コースやね
あとバス追い抜く時が怖い
下りで5台抜いたった いろいろな自転車に乗っているなら
その自転車の特性や安全に走れるスピードを乗っている間に分かると思うけどな
安全に走れないほどスピード出すのがおかしい >>221
おいおい、小径車で乗鞍下る時はリム冷やしてやる為にも、休憩しながら降りないと危ないぞ
そもそも、登りは遮二無二走って景色を楽しむ余裕とか無いんだから、その分下りは適度に休憩入れながら景色も楽しめば良いのに >>216
58、98、119の3台が素敵。好みではないけど57だろうなと思う 何度も転ぶ奴は何キロだろうと自分の運動神経過信してるってことな 小径車をフルサイズの自転車と同じ感覚で乗っちゃうのは運動神経以前の問題 >>216
カスタマイズを競うと言うより、
高い自転車組みました的なのが多いな。 話をまとめると、このイキリの人は
ハンドリングいまいちの小径車で下り60km/h出して何度も落車を繰り返している、
ということなんでしょうか。
すげぇな。偉人だよ。 >>223
それが、空気抵抗と重力がバランスするような速度で下ると逆にブレーキは熱くならないんだわ。エアーブレーキって奴な。 わざわざ小径車乗って荷物沢山って阿呆の極み
スマホ、現金少々、クレジットカード、キャッシュカード、簡単な雨具、下着着替え一組
パンク修理キットか替えチューブ、空気入れ、多少の工具、他に何が要るの？
ホームレスの引っ越しじゃあるまいし大量の荷物なんか要らないだろ >>240
俺は旅行の時はそれに加え
輪行袋
デジタル一眼と交換レンズ
交換バッテリー
ボトル予備（750ml,夏のみ)
補給食
モバイルバッテリー
USB電源（充電用)
を持って行ってるよ 乗り手の目的も理解できてないのにこれは無駄とか馬鹿の極みじゃん
極論何もいらないし 偏狭な人を相手にしてもスレが荒れるだけだからスルーすればいいのよ あれは無駄、これは要らないって思考する人はボケ易いそうだから気を付けろ(・ω・｀) 8/19から行われたワッチョイ導入の投票ですが、発起人が失踪したことにより放置されています。
結果はワッチョイ導入賛成が９割だったにもかかわらず、ワッチョイ導入の申請も別人により取り下げられています。
ワッチョイ導入賛同者が多いようですので、出来るだけ適切な手順を踏みながらワッチョイ導入を目指したいと思います。
ワッチョイ導入の議論を自転車板全体に告知するために、自転車板の名無しさん「ツール・ド・名無しさん」を一時的に「ツール・ド・名無しさん@ ﾜｯﾁｮｲ導入議論中」に変更しようと考えています。
名無しさんを変更することにより、告知が不十分だったという反論ができなくなり、ワッチョイ導入に係る投票がより適切に行われると考えています。
既にワッチョイ導入の議論は活性化しておりますので、名無しさんの一時変更については基本的に申請したいと考えています。
反対の方は以下のスレにてその理由を書いてください。
私( ◆0DhPnZR.Lk )が納得しましたら名無しさんの申請はしません。
独断で申し訳ないですが、よろしくお願いします。
ワッチョイ導入に向けた名無しさん一時変更について
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535849057/
なお、ワッチョイ導入の議論自体は以下のスレで行う予定ですので、名無しさんの変更が通りましたらそちらにもご協力お願いします。
また、名無しさんの変更後の議論の方針なども以下のスレで行なっていますので興味のある方はコメントをお願いします。
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ Part.2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535061994/
以上、度重なる告知申し訳ないですがよろしくお願いします。
また、賛同いただける方は普段見られてるスレに本告知を拡散していただければ幸いです。
その際、同一スレに複数回貼られないようご注意いただければ幸いです。 >>226
ってか転ぶほどのスピードを出す時点で運動神経鈍いと思うのだが。 >>240
ただ走るだけのために小径のるのが一番無能じゃん >>250
マルクマルケスやバレンティーノ・ロッシは運動神経が鈍いのか、そうなのか。 今折りたたみの自転車の購入を考えています。
現在の1番の候補は、
DAHONのSpeed Falcoですが、あまりメンテナンス出来る自信がないので、錆を防げるかどうかが不安です。
そこで、2の候補が
アルミ製のMu sp9 です。
保管場所は物置なので、雨風の混入は殆どありません。
雨の日は乗らないです。
どなたかアドバイスをお願いします。
10万以下で、こっちのが良いんじゃね？ってのがあれば、それもよろしくお願いします。 >>253
タイヤ等の限界を超えるとか判断力ないってことだから。 >>255
家の中に保管しないと錆びるよ
屋根や壁があっても庭に置く物置的なものだと錆びる >>257
有り難うございます。
アルミならまだ大丈夫でしょうか？
それとも室内におけないなら、もっと安物を定期的に買い換える方が良いのでしょうか？ >>257は正しくない
物置は最も良い保管場所の一つ
なまじ室内に置くよりも物置に放置していた自転車の方が状態を保っているというのは常識だよ >>259
どういう物置想定してるか知らんけどイナバの物置みたいな空調ないやつだと湿気もこもって錆びる FRPで自作の物置なので、電気で動くような空調とかはないです。
子供の自転車は1年たっても特に変化は見られないので、アルミなら平気かな？と思った次第です。 >>258
アルミでも錆びるぜ 気にせずファルコ乗り潰せ >>262
うーむ、アルミでも駄目っぽいですか。
なかなか悩ましいですね。
家の中に持ってはいると嫁に怒られそうだしなw
やはり、定期的に面倒見てやるしかなさそうですかね。 スピードファルコ所有して問題ないが
一言いいたい
自分が一番気に入った物を買え
例えそれがルック車でマトモに走らなかったとしてもだ >>255
置き場所の問題を解決するには、14インチモデルが最適です。
こちらの一番下の比較画像を見ると20インチモデルよりも大幅に
コンパクト化されているのが分かるでしょう。
http://www.dahon.jp/2018/product/bike/doveuno.html?id=container
畳んで袋に押し込んで、お家の中に置くのです。
14インチモデルは、Dove Plus、Dove Unoのほかに、2019年モデルの
外装3段変速のDove K3もありますよ。 俺がロード辞めて折り畳み小径車メインに換えた理由は数年前に輪行でつくばりんりんロード逝った時の経験だわな。
土浦駅の傍の駐車場に車止めて輪行で岩間駅まで逝ってりんりんロードでつくばに戻るというコースだった。
土浦駅では下だけレーパンで上はポロシャツで輪行したんだが、まーちんこに飛んでくる視線が痛いくらいだった。
普段、ロード乗ってる時もレーパン常用だったが、これほどちんこ見られたことは無かった。
思うにロードのジャージじゃなくて上はメットもサングラスも無い普通に顔晒して下半身だけピチパンだったせいで
ちんこに視線が集まったんだと思う。ばっちりサイクルジャージに目線隠したキモイサングラスやメットだと
そもそもチンコ見る気にならずに目をそらすんだろう。
それ以来、サイクルジャージでサングラスにメットでロード乗って漕ぐなんてつまらないって思うようになった。 上半身普通の格好で下半身だけレーパンとなるとロードは恰好つかないわ。
ましてやビンディングで変な歩調で歩くとカタワみたいで目を逸らされる。
要するに、はたから見てロード乗りなんてエッチな気持ちを脇起こす要素が薄いんだよね。
ちんこもみくちゃにされるような視線を感じてしまって以来、
ロードでガシガシ逝くより小径車で下半身だけピチパン輪行するのが気持ちいいと思うようになってしまったんだな。 はー、本音吐いてすっきりしたわ。
当時俺はシナプスカーボンアルテグラ乗ってたけどサブで買ったKHSしか乗らなくなって
ロードは売り払ってしまったわ。
でもね、正直に乗り味で言えば700Cの方が空走距離長くて楽だとは思うよ。 ただただ自転車乗るだけなら７００Cのスポーツバイクだと思うね。
でも色んな意味で人生楽しくなれるのってスポーツタイプの小径車だな、俺の場合。
漕いでりゃ良いってもんじゃないんだよ。 まー、小径車やだって人も居るからこれで最後にするけど、くれぐれも認識して欲しいのは
ガシガシ踏んで回して速さ誇ってみたって「あの人カッコいい」「抱かれたい」とか寄ってくるのってホモだけだぜ。
「あの人足長い」「イケメン」「ちんこもっこりしてる」って見て欲しけりゃメット・サングラス無しの素顔見せてないと駄目だ。
それだけは忘れんな。 最近は前後にチャイルドシートつけた小径の電動ママチャリよくみかけるな >>272
子供乗せはヘッドチューブ上にチャイルドシート設置なため前輪のみ小径は多かったが
3人乗り解禁で荷台にもチャイルドシート据える際に低い方が良いから前後小径になった
総重量が半端ないから高くてもアシスト付きを選ぶよね >>272
車体そのものの超重量に前後子乗せにハンドルバーの買い物袋
貧弱なキャリパーブレーキだけどアシストですぐ最高速
こんな化物がスマホ片手に歩道を爆進できる日本ってマジ自転車先進国
せめて機械式ディスクにしてくれ重いから簡単に前転なんかしねーよ >>263
自転車室内保管を含めた離婚協議でイナフ。 >>256
そうか。マルケスは運動神経ないんだな。そうなのかw
たまにクラッシュしてるハミルトンやベッテルも運動神経ないのかな？ >>272
小回りが利かない、ブレーキ効かない、重すぎ、遅すぎで微妙
clem smith Jr. にチャイルドシート付けようかという話に >>276
少なくともそのコーナーを同じ速度で曲がっていった人たちより
当時の体調も含めたら運動能力が低かった事は確かな事だろうな。 マルケスだろうがハミルトンだろうがフルームだろうが、転倒のリスクとレースタイムの考量した結果リスク受け入れて転倒したんであって、メタボおやじがミニベロで調子に乗って転けるのとは全く違う >>280
>少なくともそのコーナーを同じ速度で曲がっていった人たち
そんな人たちが実在してるという前提でアナタ喋ってるけど、実在したって根拠でもあんの？
>当時の体調も含めたら運動能力が低かった事は確かな事だろうな。
仮に、同じ速さで曲がって転ばない人がいたとしても、タイヤの状態とか、自転車の状態とか、運動能力以外の要素はいくらでもあるんだから、運動能力に原因を求めるのは論理的に穴だらけですよ？ >>281
本質的なところでは一緒だと思うよ
自分の運動能力や路面状況、限界を正確に把握できていなかったのだから >>281
メタボおやじが転倒のリスクと曲がる速さを考量した結果リスク受け入れて転倒した可能性はどういう論法で棄却したの？
更にいうと、ここでミニベロで転倒したっていう人がメタボじゃなかった場合、アナタの主張は根底から崩れますよ？ >>284
メタボおやじ生き急ぎ過ぎだろ命大事にしろ
あと後段は別に俺の主張は崩れないだろ
「メタボおやじが転ける」のと「プロ選手が転ける」ことは違うと言っているんだからメタボおやじじゃないミニベロ乗りは主張に挙げてない メタボ親父はリスク把握してわざわざ転けるような乗り方してミニベロ危ないとか言ってるばかなの？ >>285
その場合、主張そのものは崩れませんが、本スレの転倒例とは全く関係ない話を始めたということですね。
メタボが原因ではない場合、何が原因なんでしょうね？
運動能力に起因するものだと主張するには根拠が乏しいですし、アナタ何も言えてないのと同じですよ？ >>286
だから何番のスレをメタボ親父が書いたか明確にしてから書かないと、アナタの発言が無意味なものになっていまいますよ？ >>287
そもそも無関係のお前に主張してるんじゃないしな
俺は>>276に言ってるんだよ >>288
は？メタボ親父はお前が288で出して来た架空の人物じゃん。その存在が馬鹿っぽい人物に見えるから揶揄してんだよ。 メタボ親父なんてただの呼び名だわ。スリムスポーツマンと差し替えたきゃそれでも良いが愚かなキャラクターであるのに変わり無い。 小径で乗り始め何回か転ける程度ならまだしも、関係なしに何度も転けるような奴なんて運動神経がどうとか以前の問題で公道で自転車乗っちゃいけない人種だしな
それをタイム取るためにリスク受け入れて落車したプロ選手が運動神経悪いのか、なんて的外れ甚だしいことを言い出すから茶化して馬鹿にしてるだけよ >>293
なんだ。その程度か。
肥満度、中性脂肪値、HDLコレステロール値、血圧、血糖値とは関係なくオマエが言ってるだけか。
相手にする価値もない。 >>294
そもそも、転倒したことを以て、運動神経が悪いなどという浅はかな発言が原因。
十分条件を満たしていないのにアホな主張を繰り返すから突っ込まれて回答に窮するのです。 >>282
>タイヤの状態とか、自転車の状態とか、運動能力以外の要素
それって運動能力あってのマネジメント能力なんだが・・・
正確にそれを読むスペックが無いから、リスクを実際の事故に繋げたって訳。
デブのオッサンが曲がりきれると思い込んでるのと、本質的には一緒です。 >>298
>>280を読み直してごらん。
同じ速度で曲がってる人が存在するという前提で、運動能力が低かったと明言してますよ。
それに対し、運動能力以外の可能性が棄却できないので運動能力の性にするのは無理があると申しているのですが、このような論理的な話は難しいかったですか？ >>263
メンテに自信がないっていうけど、屋内保管でハードな乗り方もしないなら、水拭き、洗剤拭き、水拭き、乾拭き、おまけで拭くピカの流れで大丈夫じゃよ
チェーンのお手入れは別だけど、あれは便利グッズも出てるし >>295
お前がメタボで運動神経悪いのは変えようもない事実だけどな
違うって言うなら証拠だしてみろ、メタボ検診結果でもなんでも
できないだろ？ｗ
その程度だよ、お前は >>299
読んだ上でツッコミいれたんだけどｗ
同じ速度で進入していようといまいと、
>タイヤの状態とか、自転車の状態とか、運動能力以外の要素
これが運動能力あってのマネジメント能力という前提は何も変わらんよ。 >>301
メタボだと確定したければ根拠を示そうね。
否定する証拠が出せなければメタボという論法ならばオマエもメタボ確定なｗ >>299
先にもうひとつツッコミ入れとく。
貴方の言い分を通そうとするなら、マルケス・ハミルトン・ベッテルが
他の選手たちと違う速度でコーナー進入した事を証明しないとならないよ？ >>302
では、リスクを多く取るというマネジメントを選択しただけであり、運動神経も劣ってない、マネジメント能力も劣っていないという可能性はどのような論法で棄却するつもりかな？ つまり、マルケスがタイヤがたれてきてるのを承知でロレンソを抜こうとプッシュして転倒する場合もあるってこと。 >>304
違う速度でコーナーに進入したことを立証する必要性は全くない。
それは何をどう主張する場合に必要になるかよく考えて書き込みましょうね。 >>308
その悪魔の証明のような論法を支持すればそのとおりｗｗｗ >>305
それを通そうとするなら、リスク承知で突っ込んだ事を証明する必要があるんだけど・・・ｗ
もっと言えば、他の選手が一切リスクを取らなかったという事も証明必要になるよ？
今の所、マルケス・ハミルトン・ベッテルがコケたという事実しかないんだよね。
事実関係だけで言えば、コケてない選手はリスク背負っていようがいまいが、少なくともリスクマネジメントは出来ていると言える。
議論したいのなら、ただ論拠を出すだけじゃなくちゃんと事実関係を踏まえて論拠を出そうねｗ >>307
>運動能力以外の可能性が棄却できないので運動能力の性にするのは無理がある
運動能力以外の要素・・・つまりリスクでしょ？
じゃあ、コケた選手がリスクを取り、コケなかった選手はリスク回避したと証明しなきゃいけないでしょｗ >>310
その必要はありませんよ。
もし、こちらがその可能性しかないと断定しているのであればそのとおりですが、マルケスの転倒の例は、「このように運動神経以外の可能性はいくらでもありえる」ということを例示するために過ぎないわけですから、こちらはその根拠を示す必要は全くないのです。
一方、「運動神経のせいである」と断定する場合、実際に運動神経を何らかの方法で測定して立証するか、それが出来ない場合は、運動神経以外の可能性を全て論理的に棄却しなければ主張の根拠が成立しない。
>リスクマネジメントは出来ていると言える。
リスクマネジメントの話などどうでもよろしい。
こちらは、「運動神経のせいであるとは言い切れない」というのが主張です。
バカがない頭使っても無駄です。 このキチガイどもの情熱のエネルギーを発電とかに利用できないものだろうか >>311
これについても>>313にて否定済み。 >>314
電力にも品質があっての
って知り合いのオーディオマニアが言ってた >>316
何がどこからどう曲がったか具体的に書けるようになったらまたオイデ とりあえずこいつの呼び名は理屈馬鹿の運動音痴なメタボデブで確定な。 理屈で負けてレッテル貼りして気を紛らすのっていままで何度も見てきたから驚かない。
馬鹿とはそういう生き物です。 >>313
「コケた理由は他にもいっぱいあるんだよ！」
→しかしそれ以外の理由は具体例出せずｗ
「コケた選手はリスクを取ったんだよ！」
→しかしリスクを取った証拠は出せずｗ
ねえ、ちゃんと議論ってものをしたことある？ｗ >>321
具体例を出す必要があると主張するなら、なぜそれが必要か理由を書きましょうね？ 糞どうでもいい話やめろハゲデブ(´・ω・｀)つまんねーんだよ しかし今日の奴は圧巻だったなw
自分から
>タイヤの状態とか、自転車の状態とか、運動能力以外の要素
とリスクマネジメントの話しておきながら
言い返せなくなると
>リスクマネジメントの話などどうでもよろしい。
だもんなあｗｗ >>324
当然です。
リスクマネジメントのせいであるとは一切断言してないわけですから当たり前。
また、リスクマネジメントは運動神経ではありませんので、そのあたりの勘違いも正したほうがよろしいかと思います。 転んだという事象があるだけで運動神経が悪いと断定しようとする馬鹿に対し、誰もが疑う余地もなく運動神経が良いであろうマルケスでさえ頻繁に転ぶのだから、転んだ回数だけで運動神経のせいにするのは無理がありますよっていう簡単な話。
馬鹿は簡単な理屈も理解できず食い下がってくる。
そして理屈で負けてレッテル貼りと悪口で憂さ晴らし。
そういう生き物なのです。 運動神経以外の理由で転けた可能性とか運動音痴じゃないとか一生懸命力説したって無駄だろ。
どう言い訳したって何度も転んだのは自分のせいに変わり無い。
そんな間抜けがどんだけ理屈捏ねたって滑稽でしかないわ。 >>328
>運動神経以外の理由で転けた可能性とか運動音痴じゃないとか一生懸命力説したって無駄だろ。
無駄ってなにがどう無駄って意味で言ってる？
>どう言い訳したって何度も転んだのは自分のせいに変わり無い。
マルケスも何度も転んだのはマルケス本人のせいに変わりない。（一部、巻き込まれを除く）
>そんな間抜けがどんだけ理屈捏ねたって滑稽でしかないわ。
なぜ間抜けなのか理由が不十分。
屁理屈なら理屈で覆せるはず。
滑稽なのはオマエの感じ方に過ぎない。
以上 バカには論理的思考が無理なんだなってよくわかるやりとりだったw 転ぶこと自体はみんな等しくリクス負ってるわけだから、運が悪けりゃだれでもころぶ。
でも何回も同じように繰り返すのは、運動神経もだが頭も悪いとしか言えないな。 >>334
マルケスやロッシやロレンソやビニャーレスやエスパロガロやリンスやラバトやドビチオーゾやペドロサやイアンノーネやペトルッチや中上も運動神経も頭も悪いのか。そうなんだー ちなみに、みんな等しくリスク負ってるわけではない。
なんでリスクが等しいと思っちゃったのかな？
頭が悪いとしか言いようがない。 だが待ってほしい小径スレが変でなかった事などあっただろうか(錯乱) 状況が分からんのだが197（メタボオヤジ）がイキってるってことでいいの？ ココの連中はアホなのか？
自転車ごとに特性が違うという話をしてるのに 違いを語れるほど乗ったこともなくてモノを知らないだけだろ？ 特性が違うのに乗り方変えられずコケるならやっぱり頭か運動神経が劣ってると言う事だね >>344
違いを語れるほど乗ったこともなくてモノを知らないだけだろ？ 最近は20インチしか乗ったことがない
特性の違いとかわめかれてもピンとこんわ 転けたのを自分でなく自転車のせいにするクズが
自分の未熟だけに原因を求め、言い訳しないでひたすら努力してる選手たちと
自分を同一視して自己陶酔してるのってマジうける。小学生かよ。 自転車ごとに特性が違うことは多くを乗ってきたモノならば皆分かっている事なのに
それすらまだ分からない人が何で分かったようなこと言ってるの？ >>347
「運動神経のせいではない」がいつの間にか「自分のせいではない」に変換されてるな（笑）
マルケスが転ぶのも運動神経のせいではないがマルケスのせいだ。
この話、文盲ちゃんには難しかったかな？ 特性が違うのは当然のこととして語ってるだけだが
いい加減自分の頭の悪さに気づけ 免許すら持ってない連中だと思ってる
一番論点である特性の違いについては一切言及しないのがカワイイ♪
引き合いに出せるほど乗った車種もないから
でしょ？w 頭が悪くて鈍臭いメタボオヤジ
どうしようもねーなw 小径車で何度も転んでる奴が
・運動神経悪いわけじゃない
・プロレーサーみたいにリスク取りに逝って転んでる
・転ぶような乗り方して転んだけど俺に問題無い
・小径車が悪い
と言い訳してるってことだよね。
見苦しいの一言。 carrymeに乗せると運動神経悪い奴はすぐ転けるぞ マルケスガーマルケスガー
ID:Momm7acjはマルケスなの？ 逆に言うとキャリーミー乗れば運動神経鍛えられる＼( 'ω')／ >>358
しかしなぜかcarrymeの後にBWに乗ると不安定さ感じちゃう >>355
やっと理解したか。
見苦しいかどうかは単なるお前の感想に過ぎない。
以上 >>355
その単純な理屈すら理解できない馬鹿に比べたらだいぶマシだよキミ >>361
なんでストレートに俺が書いたことを1レスで書けなかったの？
率直さが欠けてる点で頭と人柄が悪いとしか感じないね。
君、人に嫌われるでしょ。 >>363
教育の一貫です。
馬鹿が1レスで理解できるなら学校は要らない。 >>364
IDが違うからちょっと戸惑ったけどあんた同じ人だよね。
ここは教育の場じゃないし教育に値するほど準備したレスしてもないでしょ。
そういう虚勢の張り方は下らんよ。 >>365
教育の場でしか教育が出来ないわけではない。
くだらないかどうかもアナタの感じ方に過ぎない。、 ここは誰でも自由に書くことが認められた場です。
教育目的で書くことも自由です。 違いを語れるほど乗ったこともなくてモノを知らないだけだろ？ｗｗｗ 自転車の違いを理解できず、運動神経の一点張り。
意固地 俺は自分の感想や感じ方を述べてるんだから当たり前じゃん。
それをわざわざ「過ぎない」とか付けて表現するのはなんで？
べつにそれ以上に見せかけたいとか思ってないんだけど。 >>370
本当に下らないのと単にオマエが下らないと感じるだけでは意味が違うからな…
オマエは「下らない」と明記したので確認が必要になった。 >>371
色々思い上がりがある人間だなぁ。
ともかくあんたの小径車で転ぶ話は俺は関心無くなった。
好きなように何回でも転んでりゃいいわ。
それで聞きたいことがあるんだけど
ID末尾＋
ID末尾Q
ID末尾j
ってそれぞれどんな端末・回線で出してんの？
あと複数ID使い分けるのってどういう心理でやってんの？
自分の意見を他に支持者が居るように見せかけたいの？
それとも机とかスマホとか場所換えてるせいで偶々複数になってんの？ >>373
転んだのは俺ではないので、お前の指摘は見当違い。 >>374
ああそう。
もう誰が転んでんのかもどうでも良いわ。
それより、複数ID使い分けに関する話しようや。 >>375
4Gと自宅無線LANとか想像もつかないんだな。
頭悪すぎです。 >>376
いや、俺は想像して当てたいとか思ってないよ。
意図して別IDにしてるのか偶然そうなってんのか知りたい。
スマホはLAN使わないで４Gにしてるってことは
つまり偶々じゃなくてID換えたくてやってんの？ >>379
知りたいのか？そうなのか？
わかるといいな！
馬鹿には絶対に不可能だと思いますけど。 >>381
止めることもできない無力感w
くやしいのうwwww あー、じゃYes/Noで答えられるように聞くか。
自演で自分の語ってることを補強しようしてたのか？ >>385
はぁ？
なんでそうなる？
馬鹿だろオマエ >>387
名無しで複数ID使ってたら普通はそう思うだろ。
だから意図的か偶々か聞いたんだぞ。 意図して自演してるんじゃないならコテ付けて欲しいわ。 最後は願望かw
懇願してみたら？
（笑）（笑）（笑） 発達障害じゃなくて双極性障害ってやつじゃね？w
けど文体一緒だから分かるよなw 別に分からないようにしようとすらしてないと思われますが…
頭大丈夫？ 自分と会話をするおかしな人を相手にしてもしょうがないでしょう
日付が変わったら終わりにしなさい IDコロコロや自演するような奴は精神病質者と決まってますがな（笑） 教育だの何のと偉そうなこと述べくってたけど結局あなたの悪意と低劣な人間性がさらけ出されたやりとりでしたね。
お疲れさまでした。 >>394
>自分と会話をするおかしな人
具体的にレス番で言うとどれとどれかな？
それとも具体的に挙げるのは莫迦には不可能かな？ >>396
いいえ。善意に基づいています。
なお、人間性の最終決定はアナタの役目ではありません。 >>395
なんでそう決まってるのか、オマエの思い込み以外に客観的な証拠でもあるなら、いつでも書き込んで来てくださいね。 ダホンの折りたたみで8万円で11キロとか重すぎーとか思ってた
でもブリヂストングリーンレーベルだと10万以上のドロハン700Cで同じかそれ以上に重い
重量が全てじゃないが色々混乱してきた もう
Abikeって
誰も関心無くなったかな
ディアマイフレンドじゃ
Abike electric
一押しで頑張ってるんだけど Abikeは粗悪な模倣品の所為で本物までダメージ負った印象
テレビでも度々取り上げられてたから余計に… >>409
重量対価格で考えるから、もっと言えば機材として考えるから混乱するんだろ。
それ言ったら今どきの50万近くのクロモリなんて無価値になっちゃうわ。
価値なんて買う側が決める事さ。オレも重さ関係無しに48万のクロモリ発注したよ。 仮に宝くじで３００万円当たっても
普通の時計好きや自転車乗りはロレックスとかモールトンを
買ったりしないからなあ。
>>412
消費者庁かなんかから本物もやめとけって注意あったような。
流石に偽物より破断はしにくいけど、公道で一般的な段差越える時の
ダメージに何回も耐えられるほどじゃない。
海外ならともかく、日本の道路だとな。 >>415
自分に合うのが一番だよな
でもまず最初に重量と価格をチェックとか嫌な自転車脳になったもんだと思う
輪行用の折りたたみだと重量バカにならんから無理もないんだが >>417
確かに。
輪行の為の自転車って考えると重さとかサイズとか重要だよね。
特に重さは自分の中で解決すりゃ良い問題だけど、サイズは他人を巻き込むからなぁ・・・。
なんでもかんでも周りに歩調を合わせなきゃならない、嫌な時代になったもんだ。 一輪車、二輪車は本質不安定なもので倒れないよう常に人が調節し続けななければならない
他人より頻繁に転ぶようならそれは運動神経が鈍いと言うしかない
車種によっても安定性は違うから転び易い車種というのは存在する
直進性だけで安定性を比べられるものでもない
不安定だから安定に走れる面もある
同じものに乗って他人より多く転ぶようなら他人より運動神経が鈍いというしかない
初めて自転車に乗れるようになったばかりの幼児でさえ頻繁に転んだりはしない
良く転ぶのは運動神経の鈍さより注意力の欠如
何かが起きてから反応しても間に合わない、先を読む習慣を身につけないと良く転ぶ癖は治らない
変化の読み取りが早いほど(少ない変化量を敏感に感じ取れるほど)安定に動ける
誰の目にも変化が明らかになってから対応しても間に合わない
大きな変化を大きく修正しようとするから不安定になる
修正反応が遅い（運動神経が鈍い）のではなく変化の読み取り能力が低いのだ サイズは可能な限りコンパクトにする
それでも邪魔なことには変わりないから乗車する時刻や場所を工夫する
くらいかな。最低限やるべきことは。 今は外人がでっかいキャリーバッグ引きずってるから
雰囲気的に輪行しやすいわぁ >>419
支離滅裂ちゃんだな。
「運動神経が鈍いというしかない」
と書いておきながら、
「運動神経の鈍さより注意力の欠如」
とか言い出すし、さらには
「（運動神経が鈍い）のではなく変化の読み取り能力が低い
とか言い出すし、結局「運動神経が鈍いというしかない」ことを自ら否定しちゃってますね。
更に言うと、マルケスの例で転倒回数と運動神経は相関しないことが証明済みなので、最初から議論の前提が誤り。
転ぶことにをどこまで許容するかは人それぞれ違っているのだから当然のことです。 もう誰も相手にしてないのに突然独り相撲始めるからな
本当笑える なにも反論出来ないくせに構わずにはいられない馬鹿、いや構ってほしいのか？ いいえ。反論できてないというのはたとえば>>424みたいなのを言います。 転ぶことを許容してる人間が許容してる範囲で何回転んでも乗り物が悪いという根拠にはならないね。 転んで死んで見せれば世間ではあー危ない乗り物だということになるかもしれんけどね。 >>428
同一人物が同じスタンスで乗った時に、他の自転車と比べて転びやすいとなれば、自転車に原因がある可能性がありますね。 >>412
本家でさえ、すぐにぶっ壊れるのに
パチモンなんか秒殺だからなw
本家は「金を出せば」直せるが。 >>5をクリアしてるのが前提なんだから
運動音痴ってことはないんじゃないか？ >>430
可能性なら控えめに危ないかもしれませんていう程度のことでしょ。
声高に「これは危ない乗り物だ！」って決めつけて主張するほどじゃないと思うが。 そんな焦って書き込まんでも。
一度書いたの見直す位の余裕はないのか。
必死すぎるぞ。 >>438
さあね。
仮に誰か主張したとしたらそんなんじゃ
焦ってタイポ出るほど頭に血登らせて
複数ID使い分けてお前馬鹿だろとか
統合失調症の基地外みたいに
強く主張はできないでしょって思うだけ。 転んで自分が怪我するだけならかまわないけどさ
他人に迷惑をかける事もあるから安全運転してほしい ハリークイン Roffer買った。
BBとペダル交換して、キャリア外したら結構いい感じ。
TangeのBBと Ezy Supreme で追加約一万
BBはスクエアのシマノのタイプだった。 Chin Hauer ch52-68
後はタイヤが減ったらKojakにする予定。 >>422
マルケスは何の証明にもなっていない
良く転んでいるように見えるだけで率的にはそれほどでも無い
運動神経の良し悪しとは関係づけられない >>439
>>440
理屈で勝てないから誤字の指摘が関の山。残念でしたね。 マルクマルケスやばいな
https://youtu.be/SeJp6Fl8exE
こんだけリスクテイクしておきながら運動神経無かったらまずランキング一位に来ないでしょ
この人はリスクテイクするだけのハイリターンがあるだろうけど、素人のノーリターンなリスクテイカーってただの馬鹿だと思うよ
運動神経あるかどうかなんて本人見てみないとわからんでしょ
でも馬鹿かどうかはわかる >>443
そうだよね。
転倒率で運動神経の良し悪しは決まらないよね。
マルケスなんか毎週末のように転倒してるわけですから、素人の走行会参加ライダーよりよっぽど転倒率が高いからな。
こう書くと、「サーキットを走る目的が違う」とか言い出しそうだけど、ミニベロ乗ってる人達だって、目指す走りは人それぞれ。
馬鹿が無い頭使っても無駄です。 >>445
リターンの価値観なんて人それぞれでしょ。
表彰されなくても自分が満足できれば精神的なリターンは得られるのだから。 限界ギリギリのところで勝負してるマルケスと
そこいらへんでダラダラ走りながらコケまくってる親父を
一緒に語る方がどうかしてるだろ。 >>449
原理は同じですよ。
リスクを犯して限界を超えた。
それだけの話です。 >>450
オマエも簡単な理屈が理解出来ない馬鹿です。 下りで60km出して転んだんだっけ
それだけでも馬鹿だと思うし、更に満足とか言っちゃうのも救いようが無い馬鹿だと思う
あくまで個人の価値観だから相容れないよね
客観的には若干迷惑行為なので個人の価値観で片付けられないような気はするけどね >>452
ダラダラ走ってコケてる本人はそりゃあ悔しがるよなあw
ダイエットしたら？www 俺はリスクを犯して転けているんだ
小径車が欠陥乗り物だから転けるんだ
どっちかにしてくれ 運動神経がないという主張から馬鹿という主張に変わってきたな。
きっとそうなんだろう。
馬鹿じゃないとmotoGPなんか走れないしな。
なお、俺はコケた本人ではないので、ソイツが馬鹿かどうかなんて知ったこっちゃない。 >>455
無理だろ。
どちらの可能性もあるし、両方の可能性もある。
だが、「運動神経のせいだ」と断定するのは理屈の分からない馬鹿のすること。 >>458
もし証明できるなら頑張ってみたらいいと思いますヨ 小径車で一括りにしたのが悪かったかな
ほとんど粗造の形だけ小径車が跋扈してる世の中だから、小径車が欠陥乗り物ってのはあながち間違いじゃないのも困ったもんだ
ただ、何度も転けるというその一つの事実だけ取れば運動神経が悪いのではと指摘されるのもやむなしなのでは
リスクテイカーがリスク受け入れて転倒した、というのを小径車で言うのは少々考えにくい
小径車にBMXを含むなら別だが、その場合小径車としてではなくBMXとして語るだろうしな >>459
まぁ何とでも言えるからなw
必死なメタボオヤジw 俺はマルクマルケス！とか言いながら60km/hで体倒してコーナー突っ込んでみてほしいわ どうでも良いなら俺は馬鹿と呼ぶよ。
このスレではあんたとその別idしか反対しないと思うよ。 >>460
>リスクテイカーがリスク受け入れて転倒した、というのを小径車で言うのは少々考えにくい
君が考えにくいということをだけ分かる文章。 >>461
なんとでも言えるのに、自分が言い出した「同一人物」だってことは言えないのか？
自分で言ったことですよ？
もう忘れたんですか？おじいちゃん >>462
>>463
>>464
最後はお決まりのレッテル貼り。 とりあえずダラダラ走ってて落車したのか、60km/hで下りを攻めてて落車したのか、はっきりしてください。 >>456
側から見て馬鹿だよねって話
>馬鹿じゃないとmotoGPなんて走れない 馬鹿じゃないと賞金出ないプライベートな公道走行で下り60km/hで走らない >>471
それ以前にママチャリくらいしか持ってないだろこいつ >>470
価値観の違いではなく、理屈で何も反論出来ないからレッテル貼りで憂さ晴らしなのです。 >>473
マルケスも公道下り60km/hも馬鹿かということですね。 >>474
これも典型的なレッテル貼り。
むしろ定型文と言ってもいいくらい。 >>477
いちいちIDコロコロ変えてまで必死になってんのは傍から見て異常だぞ
カウンセリングして貰ってこい >>478
なんで「いちいち」と思ったのか？
頭悪いのかな？ >>479
あんた>>197からコロコロID変えて自己擁護や自己弁護しかしてないからだろ >>476
motoGPみたいな超高速なレースで、しかもあんなにリスクテイクできるのはある意味馬鹿だと常人の俺は思うよ
でも、身体能力、運動神経、経験、そういったものも備わっているからただの馬鹿ではない
そういうのはリスクテイカーとか天才と呼ぶ方が適切だよ
結果的に偉業を成し遂げてるんだから常人の感覚で馬鹿と呼ぶのは適切ではない
一方で、プライベートで下り60km/hを攻める奴は正真正銘の馬鹿
マルクマルケスとは質が全然違う >>480
IDは環境により自動的に変わるものです。
自身の説を根拠を持って説明するのは当然のことです。
それすら出来ない、言いっぱなしの馬鹿共ごが悔しがってキーッてなりながらレッテル貼りに勤しんでる状況。 >>481
いいえ。尊敬の念を込めて馬鹿と呼びます。 やっぱりプライベートで下り60km/出す奴はマルクマルケスみたいで俺カッコいいとか勘違いしてるんだろうね >>484
そう。しょうがない。諦めろ。
>>485
当人がかっこいいと思ってるかどうかなんて他人が知り得ることではありませんよ。 ID:VsOfsLrYがどこを何の目的で走ってすっ転んだか書いてないのにサーキットを走る一流レーサーで例えるのはおかしいだろうよ
本人以外に誰がこんだけ必死に擁護するんだよ…いい加減にしろよマルケスガイジ >>487
何の目的で走ってたかなんて情報は必要ないんですよ。
転んだことに対し、「運動神経が悪いからだ」という断定に対して、甘楽ずしもそのせいとは言い切れないと言ってるだけですから。
マルケスの例は、上記の運動神経と転倒回数は必ずしも相関したいという事実を示すための一例に過ぎません。
こんな簡単な理屈も理解できない馬鹿って・・・ >>197-211の間だけでも>>197,199,200,206,208,211と3つのID使ってるな >>491
接続環境がそれだけあるってことだろ。
コロコロ変える単発くんとは違うわな。 で、アンカー先見てみたら、俺と他人のをごっちゃにしてるし、コイツ何もわかってないw >>494
我慢するしかないんじゃない？
相手の自宅を突き止めて息の根止めたい？ >>442
rollerじゃなかったっけ？
なんか意外と評判良いよね 予算10万円程度で折畳み自転車を購入したいと思っています。目的は車に積んで行って旅先でのポタリングです。
候補としてDAHONの Horize DISCかSpeed Falcoを考えているのですが
人とかぶりやすいので
TernのvergeD9かN8、OribikeのM8かM9
あたりも気になってます。Ternはスレがあるので参考にできたのですが、Oribikeについてがよくわかりません。情報持っておられたら教えて下さい。それと同じ価格帯でおすすめあれば教えてください。 >>497
ダホンで車載ならダッシュP8もいいぞ
ステムが特殊でない通常仕様なので体に合わせた調整がしやすい oribikeは割りと最近このスレで買った人おったよね？
あの人の感想聞きたいわ >>497
車載ならDAHONがベストだね
車種によってはIDIOMとかも良いかも ternのsurge uno って実用性無いですか？
通勤用にミニベロ一つ欲しいんですが
ギアがないのは…如何なものかと。
もう少し出して普通のSURGEにしておいたほうが良いでしょうか。
意見下さい。
また、他に良い製品あれば教えてください、予算としては10万以下でお願いします。 >>486
何を諦めるのかわからないけど、俺はプライベートで下り60km/h出す素人は馬鹿で、その上こける素人はもっと馬鹿で、その上更に満足とか言っちゃう素人は救いようの無い馬鹿で、更に更に攻める俺カッコいいとか思ってる素人は馬鹿通り越して何かの障害かな？と思うよ
価値観が違うからしょうがないね ダホン系メーカーの非折りたたみスポーツ車がidiomより優ってる部分なんて無いからidiomにしとけ
乗り味柔らかめを希望してるならどちらもナシだが >>488
＞マルケスの例は、上記の運動神経と転倒回数は必ずしも相関した(な)いという事実を示すための一例に過ぎません。
マルケスは転倒回数は多いが転倒率が群を抜いて高い程ではない、転倒回数と運動神経を関連付けられるという裏付けは何もない
トップ引き同じくらいのペドロサは半分しか転んでいないから、単純に結論づければマルケスの方が鈍いとなる
マルケスは若いので未熟なのか無謀なのか
ビニャーレスやロッシの転倒率が低いのは運動神経が鋭いのだろうか
マシンの違いであるようにも見える
勝手な推論はいくらでもできるが何も確定できない >>496
個人的には、同じジックのライト9ヌーボーを内装３段にすれば
最低でもあと２kgは軽量化できるのにあえてブロンプトンの重量に
近づけてきた変態バイクだと思っていたんだが、評判良いってマジか。
”英国風”きてんな。 ルノーのプラチナライト６は、すごく軽いし買いたくなっているんだけど、どうも売れまくってる感がない。何か大きなマイナス面があるのか疑心暗鬼になってしまう。
どんな感じか教えていただけないでしょうか >>503
乗った事ないけど、こんなのがあるよ。
KHS F-20T 8Speed 10.7kg 65,000円
http://www.khsjapan.com/products/f-20t/ >>511
プラチナライト6に限らずだけど、
ジックの軽量折り畳みはシートポストから何から
径に専用の規格が多くて、中国のサイトで買い物できないと
なかなかカスタマイズ出来ないって欠点がある。
あと軽さの為のシングルギアは輪行に便利な反面、
やっぱ不便なことも多い。
んで衝撃にもそれなりに弱く、クイックリリースレバーが
緩む事もあるんで長く走ったら確認は必須。乗り心地も良くない。
とはいえ、ちゃんと設計もしてる所だからフレームの
安全性はそれなりに保証されてるし、安いには安いなりの欠点も
あるけど、理解っていれば必要充分な機能はある。個人的には
嫌いじゃない。 >>504
オマエが思うだけ。
それだけの話です。 >>509
ソノトオリ。
何も確定できない。
それにもかかわらず運動神経のせいだと断言したがる馬鹿の頭の中がどうなってるのか不思議でならないです。そうですよね？ それはあなたが運動神経だけでなく、頭の方も逝っちゃってるからです。
と、端から見ていて思いました。 当人の運動神経を判断する材料をアナタは持ち合わせてないですし、馬鹿からしたら遥かに上の存在は常にイッてると感じるのは常でしょうね >>511
ルノーのどのモデルか忘れたけど試乗した感想は
『小柄な人でないと難しい』でした。
キャリーミーでも感じないほどの窮屈さです｡ しかしなんでルノーのままこんな展開してんだろGIC
いくら良い自転車にしても車メーカーのロゴじゃルック車感拭えない・・・
GICとしてオリジナル小径ブランドでなんか別の名前つければいいのに oriをオクで買ったオレです、運転手してまして週一程度しかウチに帰りません。
したがって明日御対面予定なんすが、ウチ大阪南部でして、タイフーンで瓦ぴょ～んしてるので、跨がるのはチョイと先になるかもです。
ナニか気になるトコありますですか？ >>513、518
そういう情報は全く分かりませんでしたので助かります。ありがとうございます！
ちょっと落ち着い感じになりましたので、じっくり考えてみます^_^ キャリーミーで通勤してるけどスピードドライブ欲しくなってくるな >>519
そうしないと売れないんだからしゃーない。
ただでさえGICはコンセプトありきのクセが強いクルマだし、
そういうメーカーは今まで何社も死んできた。
売れないGICの名に拘って死ぬよりも
売りながら「車メーカーの名前＝ルック車」の
イメージを変える方が堅実だからな。 >>523
飛ばすと怖いし軽さ重視でノーマルのまま92Tすら付けてないわw 途中送信失礼しました。あらためましておはようございます。 >>526
かもしれないと、オマエが思うだけ。
論理的な根拠は一切書けず。 >>498
ダッシュP8も良さそうですね。
元々は輪行も考えて折畳んだ時に小さいのに目がいってましたが、車載しかしないだろうと考え変更したので見落としてました。
>>499
>>500
BWもいいと思うのですが近所に3人乗ってるので避けようと思ってました。
>>501
車はヴォクシーなのですがキャンプや釣り道具を積んで動くことが多く、折畳めた方が積載効率がいいのでIDEOMは厳しそうです。
みなさんありがとうございました。 >>529
事実かどうかは本人が居ないんだからわかりっこないよね
出ている情報で推測するとどう考えても馬鹿か障害だよねって話
本人が居ないんだからこれ以上の情報は出てこないし、下りで60km/h出してコケたって情報で判断するしかないよね
それとも、ご本人さん？ 馬鹿でもない障害でもないって思ってる人は、具体的にどういう理由で下りで60km出してコケたと考えてるんだろうね
・何も考えていなかった → 馬鹿
・スピード狂 → 馬鹿
・スピード狂＋気分はトップレーサー → 何らかの障害
・何らかの理由で急いでいた → 馬鹿
・？ → ？
何だろうね そういえばアタマンブレラなるものがあるらしいけど
これ強度的にどうなんだろ。自転車でも使えるのかな。 と思ったがレビュー見て自己解決。風に弱い上に視界塞がれるのね。 人を罵る時に簡単に障害とレッテル貼るやつ本当に◯んで欲しい。それこそ社会に存在する資格ないと思うわ。 >>538
なあメタボ親父さん
あんた「レッテル」って言葉好きだよなあ
どんだけ劣等感持ってるん？ >>536
お遍路さんの笠とかわらんのじゃね、と言おうとしたら解決してた >>534
あれっ？
運動神経の説は引っ込めたの？ >>535
賢い人はロクな情報ない中で無意味な憶測なんかしないものだよ。 >>545
自分が賢いとは思っていないけど、少なくともプライベートで下りで60km/h出す馬鹿よりは頭良いよ >>546
キミも運動神経のせいだとは思わないんだな。やっぱりそうだよね。 >>547
そんなの分からないよ。
全方位であらゆるテストをしないと。 >>548
俺は運動神経については本人見ないとわからないと思ってるよ
ただ、可能性としてはあるよね
運動音痴な馬鹿っていうハイブリッド型かもしれないしね
運動神経、馬鹿、性格も悪いっていう、心技体兼ね備えたゴミみたいな奴かもしれないね あらゆるテストをする前に、あらゆる検査を受ける方が先じゃね？w 小径になるほど車輪の回転速度は上がるからバランスを厳しく調整しておかないと高速で不安定になりシミーが発生して操舵不能で吹っ飛ばされる
小径だからって厳密にバランス調整するどころか、舐めて掛かり甘い調整で済ませているかも
40km/hを超えるあたりからシミーの危険があるので、無調整の小径車で＞40km/hはやめるが吉
本質＞40km/hで走れるが事前にそれ相応に調整しておかなければならない >>543
活躍の場が無い
陰キャな奴なんで陰茎って事か。 小径車が欠陥品だという結論にもっていきたいだけだから何言っても無駄だぞ
黙ってNG以外解決策ないぞ 何回も転ぶ程度じゃ馬鹿と言われるのが関の山だけど自爆して死ねば世間に危ないってアピールできるよ。 小径車が危ないってより危ない奴だったって思われるかもしれないけどな。 >>550
可能性があるってだけで運動神経のせいだとは断言できないということですね。僕もソノトオリだと思います。 >>551
順番は好きな順でイイヨ。
なにか問題ありますか？ >>552
そこでこのワイズロードのホイールバランサーの登場ね(´・ω・｀) 下りで60km/h出すのは転倒の危険性があるので良い子は真似しないように 転倒の危険性は自転車に乗った瞬間から生ずるけどな(´・ω・｀)
もう乗らない方がいいかもな（笑）
ちなみに、ロードバイクなら道路環境にもよるが、70キロくらいまでは全然ヘーキ なんスレか前に自称国家公務員キャリア組な方が
ハイスピードドライブ付けたキャリーミーで下り70km/hとか
煽ってたよな >>564
流石に無理だろ
制御不能で50km/h出ちゃったことあるけど、死ぬかと思ったぞ 走行中自転車に異常が出ているのに気付かず乗り続けて転ぶ→感性が鈍い
異常を放置して乗り続け転ぶ→無能
走行中何も異常が発生していないのに転ぶ→反射神経が鈍い運痴 最近放置されていたと思われるミニベロが売りに出てたので
綺麗に組みなおして乗り始めたんだが
ブレーキきかないから怖いよ。キャリパーブレーキでこんなに聞かないもんかとビビった >>565
折り畳みの不安定性ってタイヤ径よりもホイールベースの影響が大きいから、
理論的にはサドル抜いて代わりにブロッコリー刺して、
重心点が後方かつ低い位置にさえあれば、キャリーミーでも
安定性はある程度確保できるんじゃないかな。
そこまでして速度出す意味はないけど。 キャリパーの構造的に
メーカーで効きに差が出るって有るもんなのかな？
確かにテクトロのキャリパーだけど。ちょっと眉唾。
ワイヤー切れそうで怖い 105使った車体に初めて乗った時はレバー握っただけでスムーズさに感動したわ
効きもコントローラブルだったし
テクトロはシューがアレだね ブレーキでそんなに変わるの？とか思ってたけど
YBNのロゴなしからテクトロに替えたときの差は歴然だったぞ
クラリスとソラの違いはわからなかったけど ほとんどは調整不足。あとはイメージからくるのもある。 キャリーミーは下りでブレーキ使い過ぎるとホイール内に熱が溜まりってタイヤがバーストする(ソリッドだと溶けてビードが飛び出る)という結果が興味深かったな
メーカーもあれでブルベとか長いダウンヒルは想定していないので無茶すんなよってコメント出してたわw >>569 冷蔵庫の中確認したらカリフラワーしかなかった、大丈夫かな？ メーカーというよりグレードだな。
>>577
カリフラワーの出荷量は８月が最低だけどそれいつのだ。やばない？
まぁ理論上安定する重心点部分でエンジンが不動を維持できるなら
車体の安定感は増すけど、ヨーガを極めてない以上無理な姿勢で
エンジンが不安定になるのは不可避でスピード出せば死ぬだけだから、
ダルシムにしか出来んね。 単に小径故の効かなさ具合と思っていたが・・・・・・そうかそうか 実際ブレーキに関しちゃ調整どうしようと明らかにシマノよりテクトロあたりのは効かないよ
剛性の違いがかなり大きいと思う >>576
転がり抵抗大きいから下りでそれほどスピード上がらないんだけどな >>525
飛ばすの怖いのはわかる
ほぼノーマルだから前輪ブレーキを変えたいわ >>578
つまり、重力使いの能力者ならキャリーミーでの高速安定走行が可能と言う事？ ブレーキの効きは
握力>シューの材質>ブレーキのグレード
これ ところでルノーのミラクルライトは話題になってないの？ 折り畳みサイズ67/34/56の6.7kg、シングルギア47/10でタイヤ1.35、
お値段83000か。
実質プラチナライト6のハイグレード版かな。
アルマイトの上から真空メッキ蒸着、
新たにフロントフォークが鍛造。
100g軽くて20mm折り畳んだ時の厚みが減って
18000円の増加なら結構良さそうだね。
個人的には今楽天のIBFショップで9/11までセールしてる
クロモリライト8が気になるけど……折り畳みサイズ63/39/53は魅力的。 >>525
BR451にしたけど、めっちゃ快適になるから交換は本当オススメ
PECOもなかなか怖いよね
ちょっと操作を間違えたら、この強力なブレーキとサスの弾みで放り出されるんだなと思いながら、ゆっくり～ゆっくり～下ってく～ ミラクルライト 67/56/34
k3 65/59/28
Curl i8 58/54/27
なぜ16インチが一番小さいのか
14インチも本気出せばもっと小さくなると思うんだが ホイールベースの問題でそれ以上小さくなるようにすると操作性なんかに問題出るんだろうきっと 昨日初めてPECOでスーパーに買い物行ってみたが、漕ぐとペダルの先が両ハンドルにぶら下げた袋に当たるのな
中に入れてた卵が割れたわ
わかってはいたが、ママチャリのような使い方は厳しいなw >>589
BR451ってポン付け出来ます？
キャリーミーのフロントブレーキ交換するならポン付けできるダイアコンペが定番ってイメージ 運動神経良くても酒が入ってたら運動神経鈍いのと一緒だろ 運動神経という指標は環境によってすぐ変わるような因子なんですね。
尚更、転倒の原因として断定するのは頭おかしいと。 結局
KHSのF20RACに乗ったことある奴は誰もいないってだけでした
高いからね >>594
うんにゃ、拡張が必要ですぞ
ポン付けできるに越したことはないよね
ダイヤコンペは何色か選べたはずだし >>600
高いというより廃版だから買えなかった。 >>599
反論できないならすっこんでればいいのに >>600
そういうのは専スレでやれば
でも高級だからKHS持ってないってのは間違い
モールトンタイレルバーディータルタカラクルリーチとかお忘れか 結局運動音痴、馬鹿、障害の可能性否が否定出来ないKHS F20RACで何度もコケまくる人 >>606
なにも確定されてなければ否定する必要ないんじゃないから？
キミも運動音痴、馬鹿、障害でKHS F20RACで何度もコケまくる人であることを否定してませんよね？ >>608
本人って誰の？
具体的にレス番で言うと何番のこと？ お前らもうどこか別のところでやれよ
いつまでも馬鹿犬同士がキャンキャンキャンうるせーわ
直接会って話あえよネット弁慶どもが >>612
外出できない可愛そうな人たちなのでは。 外出した上で書いてる可能性も大きいけどな。
外出すると書き込めなくなったりするのか？ 遅くなりました、今朝通勤で10km程乗りました。
>>521 あんな形なのにハンドルは呆気ない通り越して、愛想ないくらい全く普通でした。
ただハンドルが近いのかBBが前なのか立ち漕ぎしにくいというか、体重をペダルに載せにくい感じでした。
>>533 安定感は抜群です、登りで前荷重が抜けるコトもありませんでした。
ただ、重度のママチャリポジションの為か乗り味がママチャリ。
操縦性もいいです、ハンドリングはピーキーさは欠片もなく、一発目の発進の低速時にもフラつくこともありませんでした。
悪く言えばダルくて速く走ろうと言う気にならないと感じました。
振動は、ハンドル持ってる手が痺れたりとかなく、かといって尻が痛いってコトもありませんでした。
エアは70psiでサドルはClassicオリジナルのレザーでした。
もう少し走って気持ちイイ方向に振って、あんまり景色観ながらフンフン♪言って乗れる感じにしたいな。 ↑あんまり前傾しないで景色観ながら…
しくじりました、ごめんなさい。 http://dahon-intl.jp/products_2019/curl_i4.html
海外で売られてた9s版来るかと思ったが4sでその分大幅値下げかぁ
どの部分削って安くしたか分からんが、ダホンにしてはシンプルな色にしたからまあまあ売れるかもw >>616
細かいレビューありがとうございます。
あのデザインでママチャリっぽいっていい意味でスゲー。妻も乗るのでその方がありがたいです。他にないデザインで誰ともかぶらなそうなのでOribike第1候補に考えてみます。 >>616
よくブレーキが糞って話が出るけど、そこはどうよ >>610見るとそもそもブレーキ性能が問題になるようなスピードでは走る気しないって感じだね。 >>619 下で620さんも書いておられますが、ブレーキがダメダメなのでそのあたりを改善策は打って下さいね。
>>620 ブレーキ？２つ付いてるよってレベルです。
急制動しようとするとワイヤー千切ってしまうかも知れんです。
シフトもネット上にゴロゴロしてる情報で折り込み済みだったので書き忘れてましたよ。 ミニベロではホイールの優劣ってどの程度効果あんのかね
折りたたみで400mほど登ったり降りたり繰り返してみたんだがミドルグレードのロードに比べて下った時に勝手についた勢いがすぐなくなるんで気になった >>626
小径ほど回転数は多くなるのでハブ性能とかもろに出るんじゃ無い？ >>627
やっぱ差は出るよね
気にしてモヤモヤするくらいなら前後5万円くらいの買っちまうか
>>628
横からすまんがハブが同じでも小径は大径より慣性きかないよ位の認識でいい? 慣性は自転車の重量+乗り手の重量が圧倒的に大きい
ホイルの割合は微々たるもの >>630
ホイールとタイヤの転がり抵抗と回転モーメントの影響は最も大きい
坂を下るなり平地で漕ぐなりして空走させた場合の減速具合は全く異なる >>635
空回りしているホイールをブレーキかけると直ぐ止まるけど、
人が乗っていると強く握ってもすぐには止まらないので、明らかだろう。
ホイールの慣性モーメントなんて、とても小さい。 ロックしてスリップしてもいいなら回転はすぐ止められる つまり、車速を落とすことと、ホイール（だけ）の回転を止めることでは慣性が桁違いということに相違はないと。 >>639
すぐ止まるんだなら慣性も足りないだろw 速度が同じで重さが2倍になれば運動エネルギーは2倍
半径が2倍になら慣性力は4倍 >>641
はぁ？
同じ車速なのか、同じ回転数なのか条件を書かないと駄目やり直し。 ホイールを外してそれだけで転がしたときはそんな感じになりそうではある >>640
サーキットのような路面と凍った路面では制動距離は大きく異なる
また、その気になれば簡単にロックできる（なってしまう）から、ABSなんてギミックがある訳で、慣性とロックは関係ない
むしろなかなかロックしないブレーキはただの欠陥品 >>645
10トンのホイールでも一瞬でロックするのか？しないだろ？だからホイールの慣性は関係あるんだよ。頭悪いのかな？ >>646
学校で理科の成績はどうだった？
これぐらいで黙ったほうがいいと思うよ >>647
1トンでも構いませんが、大げさな方が馬鹿にも理解しやすいですからね。 >>648
オマエは何も反論できてない。
なにか中身のあることを思いついたらまた書き込んでね。 同じぐらいのスピードで走ってて急ブレーキかけるときの握力って700Cと20インチで比べてもさほど体感できる差は出ないけどなぁ
車体と体重含めた全重量の慣性の力に比べればホイール回転にかかる力の差ってそんなに大きくない気はする >>650
反論する気はないよ
無駄だから
アドバイスをしたんだけどこれもまあ無駄だったねw
さようなら >>652
根拠も何もかけてないアドバイスなんか誰も耳を傾けないと思いますよ？違いますか？ >>646
充分な制動力を備えた制動装置があるなら、どんなホイールだろうがロックさせるのは造作もないですよ？
当然でしょw
というかね、そんな空想のクソ重たいホイールを持ち出さないと言い返せない時点で、
現実的な一般的なホイールでは自分の理屈は通用しないと認めたのと同じだってわかってる？
バカなの？
バカなんですねw >>655
慣性を考えるなら同じ制動力でロックするかしないかが重要なのだから、強大なストッピングパワーのブレーキを持ち出したら無意味ですよ？
頭悪いのかな >>656
それを言うなら、自転車のホイールの慣性の話に10トンのホイールとか出してドヤ顔してるキミはどうなのさ？w
10トンのホイール付けた自転車がもし存在するなら、教えてくれるかな？
ちなみにコマツの鉱山なんかで使ってる世界最大のバカでかいダンプのホイールがタイヤ込みで1輪10トンくらいじゃないかな？
そりゃあれは自転車のブレーキじゃロックさせられないね（苦笑） ちなみに、自転車レベルなら安物ママチャリのしなっちゃうようなブレーキでなければ、小径だろうが大径だろうが、
ロックさせるのは容易じゃないかな？
Vブレーキなんて簡単にロックしてしまうからレバーを短くしたり、スプリングを使ったリミッターのようなのも用意されてる訳だし
あ、雨中でリムが濡れてる時とかは別の話なw >>658
慣性の話を物理的に考察する上で、重さの絶対値など大したいみはありませんよ。
実在しようが、思考実験の中にしかなかろうが理屈を考える上ではどうでも良いことです。
そして、馬鹿でも分かるような極端な例で説明すれば、馬鹿の君も理解できたではありませんか？
>そりゃあれは自転車のブレーキじゃロックさせられないね
とね。つまりブレーキを掛けたときにホイールがロックするかどうかはホイールの慣性が関係するということですよ。ようやく理解できましたね。よかったじゃないですか？ 違いますか？ >>660
ブレーキシステムは移動体の重量と運用される速度域、そしてこのスレとはあまり関係ないがコストで決められるのですよ
想定されていない10トンのホイールとやらを自転車に付けてロックできないから正しいとかバカなんですか？w
ブレーキシステムが移動体ごとに最適なものをセットされていればロックは簡単だし、力不足なシステムではロックさせられません
ホイールの慣性の大小ではないのですよ
思考実験以前の稚拙を垂れ流して、本当に馬鹿なんですね
思考実験というなら、自転車の制動装置に相応しいホイールで比べてくださいなw >>661
頭大丈夫ですか？
ホイールの慣性「だけ」だなんて誰が言いましたか？
ホイールの慣性「も」関係するんですよ。
まず、この事実を認められないと物理の話はあなたには無理です。 スマートグラスって
メガネスーパー辺りで全部レンズ交換出来るのかな。
ポタリング用だと何がいいんだろ。自転車用って大体ロード用だよね……。 >>662
おやおや、10トンなんて明らかに車体より重い極端なホイールを持ち出して、今更「ホイールも」なんて言っても通用しませんよ？w
思考実験と称してそんなホイールを持ち出した時点で、キミは自説が間違ってるのを自覚出来てるって事だよ
コマツの超巨大ダンプの話じゃないんでしょ？w まあ、典型的なバカの論法ですよ
極論に持ち込んで言い負かそうとするけれど、そうやった時点で一般論では言い返せないと認めたのと同じ
ブレーキシステムと切り離して車輪だけで制動性能を語っても意味がない
そして通常、乗り物の制動装置はホイールをロックさせられるだけの性能を与えられている
その上でロックしないギリギリを維持できるようABSが装備される訳だ >>664
>今更「ホイールも」なんて言っても通用しませんよ？w
なぜ通用しないのか全く説明できてませんよ？
ほんの少しでもいいから理屈でかかってきなさいな。
>キミは自説が間違ってるのを自覚出来てるって事だよ
どこがどう間違ってるかすら指摘できてませんよ？ まずは間違いを根拠を添えて指摘してからでしょ？
>コマツの超巨大ダンプの話じゃないんでしょ？w
ん？ 思考実験って分からない？ >>665
なにか勘違いしてるようですね。
ホイールをロックさせる能力のあるブレーキがあるのは当然ですよ。
だからといってホイールの慣性が全く関係ないわけではないと書いてるんですよ。
そして、現実的にホイールは簡単にロックできるから、ホイールの慣性は乗員と自転車本体の慣性に比べれば無視できるくらい小さいと書いてるんですよ？ 最初の書き込みから読み直してくださいな。
それにもかかわらず、ホイールの慣性は関係ないという>>639-640の書き込みを見返しなさいな。タイヤがロックするのはグリップが足りないだけでなく慣性も足りないからなんだよ。
慣性が1トンとかあればロックはしない。つまり、ロックに対してはホイールの慣性は全く足りていないというのが揺るぎない事実である。
なにを読み間違えて噛み付いてきてるんだか？ 馬鹿なのかな？ あれそえ、もっとあらそえ…
というのは冗談として
慣性とロックはどう考えても関係あるだろ
大げさな重量持ち出したから逆に話が通じなくなったのかもね >>666
何故通用しないかって？
上にも書いてるでしょ、ブレーキシステムを無視してホイールの慣性だけでロック出来る出来ないを語っても無意味だと
この理屈が理解出来ないのかね？w
どう間違ってるかも同じ
自転車のホイールの話なのに自転車の制動装置では10トンのホイールならロックできないという結論が、
キミにとって勝利なのかね？
少なくともオレを含めた他の連中は、それがこの話になんの関係あるの？と思ってるよw
そしてキミのは思考実験ではなく、論理の飛躍と言うのだよ
典型的なダメ論法の一つ >>668
うん。関係あるよね。
なんでこんな簡単な物理も分からないんだろう。
目の前の自転車だけしか目に入らず、抽象的な思考能力が足りないのだろう。
極端に重いホイールの話が出たときな脳のキャパをオーバーしたというのが事実だろうね。 >>669
ブレーキシステムは無視してませんよ。現状の自転車のブレーキシステムを前提に話してます。
10トンのホイールの話は、ホイールの慣性がロックするしないに関係することを示すものですよ。
相変わらず頭悪いね >>667
自分の発言の何に反論されたのか、そこから見直せば？
ホイールが簡単にロックできるのはそれだけのブレーキシステムを備えているからであって、ホイールの回転の慣性の大小は関係ない
だいたい慣性関係ないと主張するなら、何故10トンのホイールとか言い出したのかね？w
それと慣性が1トンってなに？
ホイールの重さ？
それとも回転体のエネルギー量かなにかかね？
そして1トンならロックしないなんて何故言えるのかね？ >>672
もう駄目だコイツw
理屈が破綻しとるw
ホイールの慣性が関係ないことを全く論理的に説明できていない。
ただのアホ >>670
逆に目の前の自転車の話なのに、10トンのホイールとか言い出す方が頭弱いんじゃないスカ？
>>671
ブレーキのキャパ以上の制動を求められたらロックしづらくなるなんて、10トンのホイールなんてわざわざ持ち出さなくても皆んな知ってますよw
そして10トンのホイールなんて想定されていない自転車の制動装置がそれをロックできない事になんの意味があるんですかね？ >>672
早く終わってほしいから、横レスするが
話の論点は慣性とロックが関係あるか無いかだよ？>>667はあるっていってるんよ
で君の結論はどっちなの？あるんだろ？
じゃあ終わりな！ >>673
破綻してるのはキミだよ
慣性小さくて関係ないという主張の論拠に、10トンホイールを自転車の制動装置ではロック出来ない事がどうして関係するのかね？ >>674
なんだ、ホイールの慣性が大きいと既存の自転車のブレーキではロックさせられないことを認めるのか？
それはホイールの慣性が大きいからですよね？
やっと理解できましたか？
馬鹿は時間が掛かる。
でも僕は馬鹿は嫌いじゃないですよ。
むしろ大好物です。 >>675
いや、彼は慣性はとても小さいがロックには影響すると主張してんでしょ？
オレは通常の全うなブレーキシステムなら影響しないと主張してる訳
だから10トンのホイールなんていう、ブレーキシステムが想定してないものを止められなくても、
なんの影響もないんですよ >>676
違います。
慣性は関係ある。
ロックするのは既存のホイールが十分に軽いから。つまり、ホイールの慣性はロックするかどうかに関係する。極端に重ければロックしないのだから。 >>677
だからそのホイールの慣性が大きいとは具体的にどのレベルを想定してるんですかね？
トンレベルの極論しか持ち出せないのかな？
ちなみに極太タイヤを履かせてホイールの慣性がかなり大きそうなファットバイクでも、通常のMTB用ディスクブレーキで簡単にロックさせられますよ？
現実的に自転車に履かせられるホイールとして一番ヘビーなのはこれだと思いますがね？
オートバイのキャストホイールやタイヤでも履かせない限りはね（これもバイク用ブレーキを移植すれば簡単にロックさせられるよ） >>679
違いますよ、ロックするのは接地面のグリップが失われたから
というか、グリップが失われた結果としてロックする訳で
自転車のホイールレベルの重量差程度でロックするかどうかが分かれる訳ないじゃないですかw 参考までに言うと、アホな子はロードのホイールの方が慣性が大きいから惰性で長く走ると言いたいんだよな？
でもタイヤロックのしやすさでは、小径車よりロードの方がしやすいと思うぞ？
これいかに？ >>680
ですから、ホイールの慣性はロックに関係するというだけのはなしですよ。
そして、ホイールの慣性は全体からすればごく一部だと。
頭悪いのかな？ >>683
ちょうどよかった
>>682について意見どうぞ ID:ZqGq4sO6はID:VsOfsLrYとID:rpZWrxXPと同じ、同一人物だな。
メンドクセーやつだ。 >>682
ロックしやすいと思うぞって、おまえの単なる感想なら勝手にやってればいいw ちなみに>>683は誤りですね、まだ気付かないんですか？
走行中のホイールの回ろうとする力はホイールの慣性ではなく、
乗り手や車体の慣性により転がされている力なんですよ？
つまり制動装置とはこの転がそうとする力を減ずる装置な訳で、ホイールの慣性とか本当にバカだなと
ロックに関係するが全体からはとても小さいとか支離滅裂過ぎッスよw
だったら具体的に何パーセントなのか答えてくださいよ？ 最近はポルシェ煽り止めて頭悪い系キャラにかえたの？ >>685
その当たり前がわかってないのがお前
ホイールが軽いからロックするとか、本当にバカw
>>687
ではキミはロードと小径車ではどちらがロックしやすいと考えているのかね？
勿論、想像ではなく経験談から答えてくれたまえ >>690
軽いからロックするのは物理的に間違いではない。
ロックのしやすさなんてホイール径だけでは決まらんよ。馬鹿なのかな。 >>691
ホイール径なんて一言も書いてませんが？
また、走行中のホイールが軽ければロックしやすいとか、やはりバカw それで、ロードと小径車ではどちらがロックしやすいか、早く経験談から語ってくださいな？ >>692
ロードと小径車の対比はホイール径の違いを表してるのではないのか？
では、ホイールの重さのことを言ってるのか？
だとしたら、ロードと小径車では使うホイールによって重さはまちまちなので、その括りで重さに起因する結果を論じるのはアホとお伝えしておこう。 >>693
そいつが乗った個体に左右される経験談なんかどーでも良くないっすか？ 14インチのバトンホイールなんて、どこかにあるの？ 勝沼A、辻谷Aは消えろ。もしくはオフで会ってアッーしてろ。 >>694
そういう逃げは要らないんで、実体験としてどちらがロックしやすいと感じるのか、さっさと答えなよ？
それともどちらかには乗った事がないのかな？
>>695
そういう逃げも要らないんで、キミ個人の経験からの感想を早く答えてね
どうやらキラークエスチョンだったのかな？w ロードマンセーくんはどうしてこうもキチガイばかりなのか >>702
なんでそんなに他人の感想が気になるんだろうね？
ソイツがどう感じたかで事実はなにも変わらないのに。
しかもオマエに回答する義理も義務も一切ないのに。
答えてもらえるといいねｗ >>650
(4/22勝沼A)かと思ったら、池沼Aでござったの巻 >>708
どのあたりが自己紹介なのか理屈で説明できるといいね。
ただし、馬鹿には絶対に不可能ですけどもね。 >>676
ロックは車輪と地面の間の摩擦力と車輪(またはディスク)とブレーキの間の摩擦力の関係だけ
ブレーキと車輪間、車輪と地面間どちら側かを滑させる状態になる
ブレーキ力が勝ればロックする、ロックしないブレーキは力不足
最高速度で走行中フルブレーキでロックできない低性能のブレーキは使うべきではない
車輪がロック状態になると操舵力を失う
ブレーキを調節してロック寸前に維持すれば操舵性を失わずに最大のブレーキ力が得られる
ブレーキ掛けて前転してしまうような方はブレーキ性能を上げない方が安全かも そんな事よりホイールの初相談行こうかと思ってる俺にアドバイスくれ
リムはローハイトで地味な見た目がいいハブは良く回る奴にしたい予算は5-6万
この程度のリクエストで話進められるもんかね 先日、車の横転事故があった。その前の歩道をローディが走ってきたが、横の事故車を見ながら走っていて全く前を見ていない。『危ないな』と注意したら、うるさい！と返ってきた。ヘルメットを被った自転車乗りから、そんなことを言われるとは・・・
一気にイメージが悪くなってしまったよ >>713
『危ないな』と言ったから始まったトラブルなのであなたが悪い
「注意したら」というあたりいやらしい
要は、かんに障ったので文句を言いたかったというあなたの欲でしかない 車相手にも同じ事を言うんだよな？
脇見渋滞とかしょっちゅうだろ。 そらそうよ
歩行者だろうが車だろうが注意しまくりよ >>712
俺も451のホイール組を店に頼んだ時は工賃込みで6万円くらいだったよ。
規格と色の希望(ポリッシュシルバーが良かった)を伝えたら親身に聞いてくれた。
まあ無難にalexrimsのr390とかになったけど A-Class亡き今、355のお手頃な完組ホイールは無いのかね。フリーは8-10速用でいいから、シールドベアリングのヤツ >>719
工賃は大体3万くらい？
結構高いような気もするけど、小径の場合はスポークのねじ切りなんかも
しなきゃならないし妥当なところなのかな >>718
ダホン74ミリなのと完組で気に入った色がなくて手組頼もうとしたら後輪だけで4万近くいきそう
結構難しいね
>>719
おお俺もそのリムで頼んできた
現物も見せてくれたよ無難だけどかっこいいよね >>721
自分の場合は工賃は片方約5,000円だったよ、前後で一万円くらいだね
内訳は大雑把にリム前後9,000円、フロントハブ9,000円、リアハブ30,000円、スポークとニップル2,000円って感じ
>>723
自分もダホン規格だったからハブは前後RIDEAにした。色もシルバーあったし
質と値段の釣り合いは良く分かんないわ…完成車付のよりは断然いい >>725
前後で1万円の工賃なら良心的だね
俺はそんなに高いハブを使ったことが無いので金額を読み違えたわw >>724
なにも説明できない馬鹿に対して悔しがる理由があると思ってるならアホでしょ？ >>725
サンクス完成車付きより良いって意見はありがたいな!
こっちはホイール工賃8000/リム5000/スポークニップル6000/リアハブ20000て感じだ
予算制限あるし効果の程も分からんから今回は後輪だけ頼むつもり
ショップの言うリアの差はでかいがフロントはそうでもないって意見も頷けるしね スピードドライブの使用感ってどんな感じなの？
20インチの折り畳みに付けても良さげなのかしら >>729
スピードドライブはフロントダブルが付けられない車種じゃないと重量分無駄だと思う
普通に変速できる車種につけても重いだけじゃね？ >>713
注意しなければならないのは厨房以下
「あぶないな」ではなく「余所見するな」
元服以上の一人前に注意は無用
アンタは相手の余所見に気付き危険を回避出来たし
相手はアンタの存在を認識し視野の隅に置いていたかもしれない
アンタに向かってハンドルを切ることもなく安定して直進し
危険な状態が生じなかった以上文句をつける筋合いはない
相手が余所見してアンタを認識せずアンタに向かって突撃し
アンタが飛び退くような状態だったら相手を避けつつ
蹴り倒すか突き倒せば済んだこと
アンタも自転車であったなら衝突は双方の前方不注意で引き分け
相手の余所見を認識しながら回避行動を取らなかったアンタの罪が重い 皆エスパーだよね
言ってもないことを勝手に想像して文句つけてくる
匿名の掲示板ならでは >>730
カスタムコンテストでTSRに付けてるのを見てちょっと気になったんだよね
72Tのチェーンリング付けてるのと同じ感じなのかな？ >>729
小径車の巡航速度なんて25km/h前後でしかないし、リア10速でワイドレンジのスプロケ選べばフロント2段は要らないかと 車載で移動して、旅先でのポタリングやキャンプ場内の未舗装路を走りたいと思ってます。
DAHONのHorizeが一番目的に合うと思ってるのですが、予算12万円以内で他にもおすすめあれば教えて下さい。 >>736
その程度の用途なら
ホムセンで売ってる鹿番長の20インチでイナフ。
余った予算はキャンプ用品買ったり次回の予算にしなw >>736
DAHONのmuを外折ハンドルにしてタイヤをビックアップルに履き替えると、組み立ても早いし乗り心地も楽。
予算も\12万で収まるぞ。 >>736
うちも全く同じ用途で、Horizeとmu sp9とを悩んで現物見たら全く違うViscを選んでいた。
後悔はしていないw >>736
未舗装路ならタイヤがでかい方が良いぞ
MONTAGUE PARATROOPER は、27段でサスとディスクブレーキ付き >>733
最大72tなら倍率1.65なのでローが44tかな
コンテストの話でいったらfdb140に60t以上着けると
輪行の時に板が邪魔になるかもしれないから重くなるけどSD着けるってのはアリだと思う
フロント36-59.4t リア9-13-17t ギア比min2.1,max6.6という感じ
私見でしかないけど >>741
72t 欲しいので売場をupして下さいな。
(＞人＜;) >>742
gearstationにSDあるしヤフオクに68tと75t売ってるぞ >>743
おぉぉ～！
サンキューです
m(_ _)m >>737
鹿番長がいなければキャンプに行けないほど世話になってますが、ホムセンのはフレームが折れるとよく聞くので自転車屋で売ってるのがいいのではと思ってるのですが日常的に使うのでなければ大丈夫ですかね。
>>738
ビッグアップル知りませんでした。ハンドルの外折れ、内折れも全然気にしてませんでした。外折れ用は普通に部品売ってるのでしょうか？
>>739
自分も狙い定めて行ったのに何故か上位互換して買ってしまうこと多いです。
>>740
PARATROOPERスゲー。今までの折り畳みの概念ぶっ飛んだ。たまにMTB積んで山に走りに行くので、今回のとは別目的で欲しいw >>745
amazonで 「dahon ハンドルポスト」で検索するとでてくるよ、長さも色々あるから選べる。 >>736
アラヤのMuddy Fox Mini どうかな
クロモリだから少し重いけど、安いし油圧ディスクだしさ
来年2月まで欠品らしいけど >>729
スプロケット11-26T、チェーンリング30Tにつけると75T相当
11-26Tの範囲ならスプロケット段数の２倍の有効段数になる
9sなら18sに、11-26Tの範囲を広げても有効段数は増えない
26Tを30Tすると26Tを超えた部分はオーバーラップになり有効段数は減る
チェーンリング28Tなら65T、GD10m近い、ケイデンス80で47㌔米、60で34㌔
下はギヤ比1.0、相当な坂道にも登れる
レシオカバレッジは狭くなるがSRAMのデュアルドライブの方がスマートかも >>741
59.4tのチェーンリングとは斬新だな。 今日カラクルのコージー試乗したけど欲しくなった＼(^o^)／ >>747
良さそうなのですが車載するには折畳めないとちょっと厳しいです >>754
>話題のPara Trooperはこちら
ぐるっと回転する荷台にコロコロが付いていれば
折り畳んだ14kgの車体の移動も楽になる。
JRでは、自転車の一部が露出する輪行は厳禁だが
Metroや小田急線では、コロコロ露出はOK。
異なる駅の駅改札で確認ん済み。 コロコロ露出がOKなら袋の底開いてるだけでいいんじゃね 電車が来たからカバーする時間がなくて畳んでそのまま改札通過
電車乗ってから就農したわ
ゴメンねJR >>758
おう！営農がんばれよw
ありがとうJA >>754
キャンプや観光地で気楽にプラプラ乗ろうと思って小径折畳み探してたのに、色々紹介されてるうちにしまなみや角島大橋くらいならこれ買えば十分行けるじゃんって考えに変えられつつあるw JRだって電車の中が露出NGなだけで駅の中はコロコロOKだろ 露出は拙かろうが、コロコロは構わんだろ
イカンとなったらキャリーバッグ、カートの類全部不可だろ
オレは重いの担いでフウフウ言わされてるのに
ガラガラ煩い車引っ張って楽してやがる
アイツにもつらい思いさせてやるって妬み心だけじゃないの
俺ができない面白そうなことやってる奴は引き摺り下ろしてやるぜって >>763
コロコロが禁止というより自転車の一部がはみ出してるのがダメ＝自転車のタイヤや荷台についたキャスターで転がすのがダメってだけで
袋やケースの外側についたキャスターで転がす分はセーフなんじゃね 荷台ではなく、あくまでもキャスターバッグの一部だと言い張る。
したがってコロコロは自転車の一部ではなくキャスターバッグの一部である。
ちなみに、安定のために簡易的に自転車のフレームとネジ止めしているが、あくまでも荷台ではなくキャスターバッグの一部である。 輪行バッグの一部にねじ穴サイズの穴があいてて
自転車を輪行袋に入れた後キャスターを袋の上からねじ穴を通して自転車に固定するというやり方なら
規定をすりぬけられるかな 細かくいろいろやってもそもそも注意して来るのはJR四国の極一部の駅員だけだよ >>768
駅員っていうか執拗にクレームつけるやつがいたんだろうね
そして仕方なくあのポスター 知人に小径折りたたみをもらったときは
車が故障中で電車で取りに行ったのだけど
折りたたみカートにそのままロープで縛り付けて引っ張ってきた
京王とメトロを乗り継いだ
なにも言われなかったけど
かなり警戒されたのは感じた
結構ボロボロだったから線路にでも投げ入れるのかと思われた感じもあり
メトロは途中から職員らしき人が車両の端にピッタリと着いてきてイヤだった 折りたたみカート
http://amzn.asia/d/6PXaMDW
この手の安物、すごく優秀だよ
軽くて薄く折りたためるのに満載しても壊れないし
昔から有るモノだから枯れた製品ではあるけど
ホイールの軸受けがベアリングだといいのになあと
ホイールの部分、Ｌ字型の部分だけの製品あるといいのに
Ｌ字に広げてボストンバッグの角に取り付けするだけで、コロ付きボストンに早変わりするのに
持ち手を省くとかなり携帯性も良くなり >>770
いや四国に実際に厳しい駅員がいるっぽい >>764
それは列車に持ち込んだ時の話であって、駅構内の話ではないよね 駅の中はコロコロOKだろ。
列車車内に持ち込む時は露出NG。
どこにも「駅構内」での事など書いてない。
（無料手回り品）
第308条
旅客は、第309条に規定する以外の携帯できる物品であって、列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り、3辺の最大の和が、250センチメートル以内のもので、その重量が30キログラム以内のものを無料で車内に2個まで持ち込むことができる。
ただし、長さ2メートルを超える物品は車内に持ち込むことができない。
2旅客は、前項に規定する制限内であっても、自転車及びサーフボードについては、次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1）自転車にあっては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であって、折りたたんで専用の袋に収納したもの
（2）サーフボードにあっては、専用の袋に収納したもの >>776
駅構内じゃどうなのかって明記してないだけで
車内ルールに準ずるのではなく
謎の俺ルールが適用可能と解釈するのはどうかと思うわ 基本は全部NGと覚えておいた方がいいかと
でも実際の現場ではお目こぼしで酷い場合を除きスルーされてる
コクーン輪行より目立たないようにして、周囲の人の迷惑にならないよう配慮して、駅員から指摘された場合は素直に従っていれば問題にはなってないと思う 規定改正後に描かれた漫画アオバ自転車ではJR駅構内でバックを被せ
キャスターを出した状態で押していたら駅員に注意されてるシーンが有るな
https://pbs.twimg.com/media/BwLmTUWCQAAT0Aa.jpg:orig
改正直後は取締厳格にやるけど今なら改札通る前は注意されないんじゃないかな
厳しいところは知らんが >>777
必死に謎ルール策定したがってるみたいだけど、残念ながら駅構内ではキャスターで移動してもいいとお墨付き貰ってるんだよね
>>776の言う通りで電車内に持ちこむ際は完全密閉しなければならないそうだが
半年くらい前JR本社に電話での問い合わせだけど今でも変更ないだろ 目立たないように適当にやってりゃいいものを
拘るアホがいるからあんなルールになってもた 駅構内というのは改札外も含まれるから禁止するのは難しかろうね
改札内という定義もあるが改札がない駅だってあるわけだからね >>780
だから・・・何処のJR本社だ？
北か？九州か？ >>780
駅構内は自転車の一部露出OKの根拠が規定じゃなくて問い合わせの結果だというのなら
規定の部分のコピペいらなくね? その内自転車の持ち込み自体禁止になったりしてこれがこれがー 通勤用に折り畳み自転車の購入を検討しています。
DAHON、ternなどなどメーカやメーカ内でも種類が多くて選定できず…
アドバイスいただけないでしょうか。
希望としては、コンポーネントはできればロード用、いずれはブルホーンハンドルにしてみたい、です。
よろしくお願いします。 折り畳みの目的がないからロード買っとけとしか言えん ロードは一台持っていて、訳あって通勤では使えんのです >>788
ダホンのダッシュアルテナ
踏めるフレームでステムもコンポも全部ロードから移植できてポジション出しやすくスタンドフェンダーもつく
でもたたむのに工具がいるのが嫌ならViscProかね >>788
KHSのF-20シリーズなら折り畳み、コンポティアグラ、始めからブルホーンやん。 ありがとうございます、これから始業なので昼休みにチェックしてみようと思います 距離にもよるけど、通勤でコンスタントに使い続ける用途だと
折り畳み小径車は車体の消耗が早いよ
タイヤなんて同じ銘柄で比べてもクロスバイクの倍くらいのスピードで減る
雨でも雪でも毎日乗ってる経験から言うと、ブレーキは油圧ディスクブレーキがおすすめ
制動力の安定性だけじゃなくて、車体の汚れや消耗も全然違うからメンテナンス頻度も下がる
dahonならhorize disc、ternならverge p10がディスクブレーキでシマノの外装変速
繰り返すけど、折り畳み小径車は使い込むとフレーム含めて消耗が早いから
本当に折り畳みで小径が必要かよく考えてから買おう >>790
ロードが使えない？使えないわけは？
定義されているロードってどんなもの？シティだってロード並みにできるけど
折り畳みでなければいかんの？通勤先には駐車設備がないからとか？
折り畳み限定でない通勤用ならクロスなんかの方が良くない？
距離があるなら通勤に小径車は向かないかもね 前いた会社の事例だと、土地の都合上屋根付きの駐輪スペースが狭く、
利用者め割と多いので皆さん斜め置きにきれいに並べていたが、
ある年から数名がロードで来るようになり、屋根付きに地球ロック（笑）をするので今まで収納できていた人たちが締め出されるようになり、
結局「スタンド付以外は使用禁止」になった
ロードでもスタンド付けられればいいけど、あの人たちは付けられなかったんだろうな
グレードはわからんがガチ系のブランドだったし >>796
うちは逆に職場に掛け合ってロード用のサイクルラックを用意してもらったわ
設置したらロードで来る人も増えた 駐輪場があるところはいいよね
うちは駐輪場が無いので折りたたみ以外自転車通勤禁止になったよ タルタルーガって乗ってる方おられます？一度も乗ってる人を見たことないからって理由だけで購入考えてます。
乗ってる方の感想が聞けたらありがたいです。 >>799
タルタルーガから何世代も進化してるのがパシフィック(タルタルーガの製造元)のREACHです
つまりタルタルーガは超劣化REACHとも言えます >>799
>一度も乗ってる人を見たことない
察っし >>800
そうだったんですね。全然知りませんでした。リーチってのも見かけたことないので調べてみます。 最近普段使いと輪行にと折り畳みを買ったけど、そうか、タイヤとフレームの消耗が早いのか。
信号の多い都市部での使い勝手の良さが気に入ってしまったし、折り畳み無しのミニベロもう一台買おうかな >>803
タンデムギヤと内装ギヤの組み合わせかな？
ホットロッドのスリップストリームからちょっとでも外れたら吹っ飛ぶよね
命懸け この前観光地で外人がタルタルーガ乗っててオッとなったな。お国からもってきたのかしらんが パラトルーパーのハイラインを
検討しております
こちらは泥除けのフェンダーや
リアキャリアは
付けれるのでしょうか？
乗ってる方
いらっしゃいますか タルタルーガ自分も買おうかずっと迷っているんですけど、乗っている人が少ないというのはやっぱりそう言うことなんでしょうか。オプション装備も含めると結構な金額になりますし。
通勤に使いつつ休日は輪行も含めてちょっと遠出もしたいと思っていて、タルタルーガの他にタイレルのイブ、ダホンのアルテナも気になっているんですけどこの中ならどれも大差はない感じでなのでしょうか。 タルタルーガは前後のホイール外さないと小さくならないのでそれならロード輪行でも良いかなぁと思ってしまう >>810
その用途なら候補中最安ドロハンでスタンドフェンダーついたまま畳めるアルテナは良いかも車載ならなお良い
でも畳むのに工具いるし畳んでもデカイしクラリスが嫌という人もいる
フラバならダッシュP8もイブもアリだし他にバーディーとかもある
畳み方畳んだサイズ予算ハンドルにポジション出しと色々なんで今言えるのはこの位 日本じゃ山道でも走らんかぎりサスなんてお荷物ウエイトだからな DAHONのDashシリーズは折りたたむのに工具がいるから躊躇してる人が多いみたいだけど、
この小さな棒1本を180度軽く回転させることがそんなに面倒なん？
忘れん坊さんは財布にでも入れておけばどうかな
https://i.imgur.com/Ki0vqSF.jpg >>816
面倒くささより、ロックが劣化するらしいというのを気にしてる人はいると思う >>816
横折タイプは畳んだ時の厚みがあるから思ったより嵩張る
それに気付くと買わないよね >>813
ありがとうございます。
価格的にもアルテナは良さそうですよね。
バーディー、p8も含めてもう少し情報チェックしてみます。 >>814
ブロック、石畳舗装はキツイよ、歩道縁石の段差とか
掘り返してツギだらけの道路も、これが結構多い、特に道路の端は タルタルーガは境川辺りで時々見掛けるので、そこまで珍しくないですね｡
よく行く店に置いて有りますが、ツーリング車としてすごく良さそうです｡
（試乗した事ないけど）
ある程度以上の距離を走るのなら、自転車にサスは有った方が良いと思います｡ 自転車の世界最高速の記事を見ていたら、サス付き小径車でした。 >>805
２段増速、GD=50、KHS製
次は200マイルクラブ目標!?
塩埃が凄い、走り終わったら干物だな
KHS買ってみちゃどうだい、目標20マイル(w タルタルーガはドロハン勧めてないし基本街乗り用だよね
割り切れるなら乗り心地悪くないし良いと思う そのソフトテールとやらは下側のチェーンーステーの根元はどうなってるの？
ただ差し込んであるだけに見えるから抜けそうで怖いんだけど 極めて普通の構造のチェーンステー
そしてソフトテールもエラストマーを使い沈み込むわけではなく振動を吸収するのみ
だからチェーンステーが撓むこともないので普通の構造で問題ない 私のKHSはチェーンステーがカーボンなのだけど
接合部は接着してあるだけみたい
特に問題はないけど ソフトテール紹介の動画では結構サスペンションしてるな 風よけがあるので全面からの空気抵抗は限りなくゼロにできるが、ホイールの回転に伴う空気抵抗は依然として発生する。
したがってホイールは小さいほうがよい。 ちなみに、今思いついただけなので合ってるかどうかはしらん。 >>836
でかい車の後ろでスリップストリームの状況だし、空気抵抗は関係ないと思うけどな >>838
進行方向だけじゃなく、ホイールが回るのに伴う空気抵抗もあるからね >>838
部屋ん中でホイール空回ししたって空気抵抗はあるからだろ。ちゃんと読めよ。 >>832
バイク用のタイヤを使うためでしょ
なぜディスクホイールや3本スポークを使わないかは不明
これらを使えば300をオーバーできたはず 車体をできるだけ自動車後部に寄せて、風洞に潜り込みたいからだよ
風洞の大きさには限りがあり、出来るだけ潜り込んだほうが負圧で走りがアシストされるからな ちなみに昔の自転車競技にも前輪を小径化したりフォークを後ろ向きに付けたようなトラック競技があるが、
あれも前車のスリップストリームを最大限に活かす為に限界まで前車に寄せたいから
前輪の空気抵抗がなんて言ってるのはただのバカ
だったらロードより速く走ってみろよ？w そもそもの車に張り付いてスリップストリーム使ってる時点でなんだかなぁって感じ チャリのタイヤが300km/hの回転に耐えられると思うのか？ >>850
写真みるかぎりはチャリのタイヤに近い気がするぞ
太さはHE18✕1.75ぐらいにみえるし いい記録を残しても、宣伝広告に生かすことをしないのがKHSの良さ たかだか60キロでコケる自慢してたKHS乗り居たよな
やべー、書いたらまた来ちゃうかな 速度に関係なくバランス崩したりグリップを失えばコケるだろう。
競技スキーのスラロームでなんどもコケる人と、一日中ボーゲンで転ばずに滑る人と、どちらが上手いか？あるいは運動神経がいいか？
転んだという事象しか分からないのに、それで何かを言い切ろうとイキる馬鹿、死ぬの？ >>858
死ぬの？って、下手なコケ方したら文字通り死んじゃうよ？
なにいきってんのw >>859
いや、転け方に関係なく、転んだという事象しか分からないのに、それで何かを言い切ろうとイキる馬鹿、死ぬの？って言ってんの分かる？ >>860
ここは東大卒、年収2000万、オリンピック選手並みの運動神経程度じゃ底辺扱いされる5chだぜ。もっと力を抜けよ。 かたや60km/hでコケる統失爺と、かたや塩の平原を300km/h近くで安定させて走る女ｗｗｗ ロッシがたかが60キロのヘアピンでコケてるのに、アクアラインを250キロで安定して突き進む俺凄い！ >>867訂正しとく
同じKHSでも、かたや何もない所で60km/hでコケる統失爺、かたや塩の平原を300km/h近くで安定させて走る女ｗｗｗ >>867
俺のチャリの前にも風除けカー付かねえかなあ バスやトラックの真後について突っ走る、排ガスで死んだ奴がいたけど >>846
写真ではギア数がよく見えないけど、
前チェーンリング55T 中間リア11T、中間チェーンリング60T 後リア11T
としてギア比1:27と考え17インチ周長1340ならケイデンス134で296km/hに達する
単独ではこぎ出せんなw >>846
よくこんなペダル回せたな
膝が壊れそうだわ そりゃロープで引っ張ってからの切り離しスタートだからな >>874
62T-12Tのダブルで、GD 40mとGIGAGINEの記事に有ります｡ 引っ張ってもらって、
風除けに隠れて、
規定の距離を車に付いて走るだけ
これって最高速じゃないだろ？
自力でゼロ発進して風除け無しで何キロまで出せるかが、世間一般の最高速のイメージだろ？ かろうじてスリップストリーム内で車に少し近づいたシーンがあるから当人たちはあれでokって認識なんだろうけどね
ぶっちゃけ軽自動車にロケットエンジン積んで最速！と変わらん >>880
なるほど、そのギヤ比で2.50-17インチタイヤで周長約1500とすると、
ケイデンス123で296km/h到達だよ >>881
自動車の最高速トライアル（ボンネビル等）もトップクラスは他車によるプッシュスタートだぞ
ギア比の関係でローギアもほぼ使えない >>881
自転車にまたがってスカイダイビングで記録更新を狙えよ。 >>881
82m/sの追い風記録
ダウンヒルの世界記録は227km
リカンベンドの記録140km、純人力ではこれが最速
人力の記録であると同時にその速度に耐えられるという機体の記録でもある
300kmなら転がり抵抗260W、伝動損失2200W、機体の伝動損失をどこまで下げられるのかと
自転車屋は走行抵抗世界最小の機体を作る技術があると宣伝できる KHSは視線が低いロード
改造すればどんどん速くなる
旅先に簡単に運べてロードなみの走りぶり
自信を持って勧められる >>885
アシストしてもらうのは発進時だけだろ？
クルマはスタミナ関係ないからな
走行を義務付けられてる距離も長いし
でも自転車の目標速度域まで引っ張ってもらってほら最高速って、結局は先導車と風よけの性能次第じゃん
実際、乗用車ベースからスポーツカー、レーシングカーベースへと進化して記録が伸びたわけで >>892
それはないな
普通の小径車で他とたいして変わらない
独自規格の部品が比較的少ないので部品の交換はしやすいってだけ >>892
KHSがそんなにすばらしいなら是非専スレを覗きたいので教えて
なぜか見つからんので KHSは走行性能のみが求められた２年くらい前はもてはやされたけど
今は機能性の時代だからなぁ。 まずKHSってショップで店頭販売してるとこを見た事ないんだがどこで買うんだ？ >>902
2年前にもてはやされたってどこで？
細々と何とか続いてた専用スレは3年くらい前に無くなってるんだけど >>894
悔しかったらここじゃなくて記録認定した機関に吠えろよw 走行性能が要求機能の最上位じゃないかな
コンパクトさとか軽量とか色々あるけれど
コンパクトさと走行性能どちらに重点を置くか二択のような気が
コンパクトを求めてもAやCには食指が動かない KHSが最上ということになるね
店頭展示販売はワイズが有名でズラリと並んでたけど
今年になってから全て撤去されたな >>901
ありがとう
スレ探してもKHS見つからんからワード悪いかと思ったらDAT落ちなのね
ペラペラスマホでChmateなんで諦めます >>906
悔しいって何？
誰も現実的な意味での最高速とは思ってないから、勝手にやれば？って感じだよw
少なくとも車やバイクの最高速チャレンジは、風除け備えた前走車なんていない >>902
それは最速KHSの人が定期的にレスしてただけでは…
あの人のせいで自分の中ではすっかりネタ化してる フロント60tとかにして喜んでるヤツ多いけど、小径車って20～30km/hでまったり乗り回すものだろ？ >>916
30㎞/hでもノーマルだと結構高ケイデンスになっちゃうんよ。60tとかにするとゆっくり回せる。 44Tな俺は30km/hでもかなりシャカシャカ回してる >>921
小径としてはよく走る自転車だけどロード並みとかは絵空事なので
過度な期待はしないほうがいいよ 最初に小径乗った時はハンドルの不安定さにびびったわ 予算20万位で走行性能重視だとオススメはなんでっしゃろか？ DAHON slx これ軽いし良く走るし改造しやすいよ >>925
アルテナViscProイディオムなど451 マルケスFP4でまたコケた。運動神経ないのかな？
どうなのかな？ だとしたら黒い以外のカラスの定義の片鱗でも書かないと… >>932
だとしたらコケる以外のマルケスの定義の片鱗でも書かないと… >>934
いや、元はといえばコケる=運動神経ない。
という短絡的な書き込みが発端で、マルケスを例に反証したら黒いカラスの話がでたから、そもそも定義の仕方に不備があったのでは無いかという話な。 >>936
必要条件と十分条件の違いがわからないって中卒未満の知能って事だからね
その反証自体のおかしさが理解できないなら病院行った方がいい
その後で役所に行けば就職有利になったり補助金出たり良いことづくめだよ >>937
何がおかしいか具体的に何も書けてないじゃないですか。理屈でなにも主張できないなら黙ってたほうが何倍もマシですヨ。 ついでに具体的にどれが十分条件でどれが必要条件なのかも書けてないですよね？
根拠の記載のない遠吠えはただの印象を書き連ねてるだけにしか見えませんよ。 >>938
ネットは義務教育の場では無いんだよ
親御さんご高齢でもう床に入っているかもしれないけど起こして相談した方がいい
それが心苦しいなら明日の朝相談しな
本当にこれは君のために言っているんだから >>940
繰り返しますが、何も書けないなら黙ってたほうが何倍もマシです。 >>926-929
サンクス
情報不足だった。
フォールディングタイプで検討してます。
少し予算オーバーだけど、走行性能だったらtyrellやpocket rocketの名前をネットで見かけるけど、このスレでの評価はいかほど？ 20万位までで折り畳み、走行性能重視だとKHSF-20RCになると思う。わりとマジで その上はF-20RACというはるか高みの孤高の存在
最強最速のKHSと言えるだろう KHSF-20RC 試乗した方がよいよ
自分はペダル位置が合わなくてDAHONにした 5年目にBD-1 Alfineを購入。折りたたみ自転車と内装
Alfine11sを気に入って，3年まえに次は24インチタイヤの
TERN イクリプス S11i も購入（40％引きだったので衝動買い）
どちらも輪行で使うが，コロコロ荷台を付けた
BD-1は駅構内の移動が楽だ。これは重要！ 間違えた
タイレルとカラクルも走行性能高いんでないか
特にカラクルは市販品？でレースで入賞した実績がある >>936
＞いや、元はといえばコケる=運動神経ない。
＞という短絡的な書き込みが発端で、
コケる=運動神経ない、と言うのが常識
小径車はコケ易いと言う都市伝説・神話がある
これを元に○○は小径車だからコケると言う奴が出てくる
他の物とくらべその物だけに関しコケ率が有意に高ければ
その物がコケ易いのは事実だろうが小径車だからコケ易いとはならない
子供載せ電動アシストは20インチが主力だが危険だ止めさせろとなる
でもその中でコケない奴が大部分ってことは、やはりコケる奴は鈍いと言うしかない >>942
モールトンも候補に入れたら？
最速のママチャリってあだ名がかつて付いてたんだけど。 モールトンって今でも走行性能他と比較して高いのかな
っていうか、全主要メーカー試乗してみてー
そんなイベント無いんかな これ行くわ！
https://www.cyclemode.net/2018/
ミニベロメーカーだと
・OXバイクス 試乗可
・カラクル 試乗可
・チノバ 試乗可
・ブロンプトン 試乗可
俺が知ってるのはこのくらい
ダホンとかターンとかやる気ねーな
油屋のエーゼットが出展してて地味に気になるw
あと服屋のナリフリが完成車出展してて試乗可になってるのも気になる
wktkが止まらない！ カラクルのコージーはカーボンフレームでめっちゃ軽くてよく走るな 前後カーボン、メインフレームがアルミとレイノルズクロモリ、コンポ１０５でstiブルホーン
という
突き抜けてやりきった感のある
KHS F20-RAC は最強最速の象徴かもしれないコンペティションモデル
ピーキーな特性も当然かと いつもBD-1で走るコースを、息子のR3を強奪して30kmくらい乗り回してきた
巡航速度 R3>>BD-1
最高速度 R3>BD-1
加速 R3>BD-1
減速 R3>BD-1
振動 BD-1>R3
疲労 BD-1>>R3
取り回し BD-1>R3
R3は30km巡行が楽勝で笑ってしまった
分かってはいたが、ミニベロにいくら金かけてもたかが5万のクロスバイクに遠く及ばないことを実感 >>959
単純に息子のエンジンが劣っているって事はないよねぇー？ ミニベロだと手放し運転できない車種多いだろ
フルサイズでそれはまずない
一般論としてミニベロはコケやすい >>953
>コケる=運動神経ない、と言うのが常識
つまり、コイツはマルケスは運動神経がないと言っている。
キチガイか？ どうでも良い。
自分の限界を超えないような、こけない運転をすればいい。 >>963
自分で乗り比べてだろ
エンジンがどうこうとかいうやついるけど自分が乗ってどっちが楽か早いか快適かなのにお前の足が弱いとな見当違いだね どうでも良くない
小径は不安定なのは間違いない
その事を認識すらできない人は乗っちゃダメ >>959
そうなんだよな、アホは必死に空気抵抗がどうとかほざくが、実走すればどちらがよく走るかは一目瞭然 自分比では大抵そうなるわな
鍛えていれば、
他者の乗るクロスバイク<自分が乗るミニベロ
になる事も当然あるけどね >>967
常識でもなんでもないよ
プロのレーサーはマシンの限界ギリギリで走る
その領域では、些細なミスで簡単に転倒する
そしてその些細なミスは車体のセッティングやコースのコンディション等、本人の技量以外の要素も大きく関係する
もちろん、いわゆる「乗れてない」と言われる本人の調子もあるが、どちらにせよ、上手いからその領域に踏み込める訳で、コケるのは下手くそだからとは本当に何も知らないのなw >>942です。
今日サイクルショップを何ヶ所か回ってきまして、その中でdahonのアルテナが良さげでした。
(予算的にも優しい…)
明日はカラクルとbike Fridayの代理店に行ってみようと思ってます。
取り急ぎアドバイスの御礼までm(_ _)m >>974
多少予算オーバーでもカラクルのCOZいって欲しいな >>959
BD-1
GD:6.3ｍ、ケイデンス:85rpm at 30km/h、タイヤ圧:6bar
チェーンリングを76T位にすればR-3並みになるが上り坂が苦しくなる
スピードドライブやデュアルドライブ使って増速とレシオカバレッジ拡張すればR-3と≒位にできる
R-3
GD:9.3ｍ、ケイデンス:54rpm at 30km/h、タイヤ圧:8bar
ケイデンス90で50km/hだが日常的にこんな速度はコンスタントには使わないだろう
常に高GDで目一杯踏み込んでいると膝痛めそう
惰行の差はホイール径の差とタイヤ圧の違い、大径が有利
加速や高速の違いはGDの差、振動はホイールバランスの違いかも
バランスが取れていないと回転速度が高い小径の方が強く感じるかも
走行中ハンドルから手を放してハンドルが振れるようならバランス不良 >>959です
>>962
そうなの？
>>963
>>969
自分で乗り比べた結果だよ
>>969が正解
>>971
分かっていた結果とはいえ、実際に比べてみて愕然 >>972
自分も他人のクロスバイク抜き去ることあるよ
道具の性能と自分の能力の掛け合わせだから、普通だよね
>>977
理屈だとそうだけど、ロングライドじゃ踏めない。やっぱりフレームの差が大きいかと。BD-1のリアはハードスプリングでも思いっきり踏んだらヨレて力が逃げちゃう。一方、R3はグイッと前に進んでくれるので、上り坂も楽勝
振動は路面が荒れたところでのこと。路面が綺麗だとR3も滑らかです。折り畳みの都合だと思ってたBD-1のサスが、多少なりとも仕事してるのがわかりました バーディーのリアはお飾り感があるけど、KHSのリアはきっちり仕事してる感がある。
フレーム素材の違いかな？ >>965
高級車の試乗したところでスピード出せないからイマイチ楽しめないし
買うかどうか決める試乗にはなりづらい
自分じゃ買えない高級車をタダで乗れるチャンス！みたいな考えは愚の骨頂
展示物も色々あるけど物販があるわけでもないから個人的には微妙
メーカーの人に色々話聞けるのはすごくいいけど悪く言うとそれくらいしかない
そう毎年毎年行こうって気にはならんなー ネット通販でしか見かけないようなパーツも展示してあるのが良いね
実物はこういう色なのか、いらねえやというのがいくつかあった >>977
現行のbirdyってチェンリング76t付くの?自分の2005年モデルは60tが精いっぱい。65tだとリアのスイングアーム（チェーンステー？）に干渉する。 公道走る一般人がプロを引き合いに出そうとした時点で頭おかしい。
今すぐ死ぬべき人間だと自覚しろ・・・。 >>984
なぜおかしいのか理屈が書けたらまた戻ってオイデ
おかしいおかしい喚いても無駄デス >>973
ホントそれな。
超低速ポーゲンで一日中転けない奴と、コブをガンガン攻めて転けまくる奴といる。
プロでも何でもない趣味のレベルでこうなんだから、転け易さと上手さが比例しないことくらい馬鹿でも分かるはずですよね。 BD-1は遅いだろっていう事実にたいしてエンジンが強力なら早いとか鍛えれば早いとか本当に意味がないこと書くやつ何なの？
エンジン強力な奴がクロスに乗ったらもっと早いだけだろ >>986
まあチャリの60キロ程度でコケるのは運動神経無いからだけどな 速度に関係なくどこまでリスクを許容するかに依存する問題と既に結論が出てますよ。
もう終わった話です。 >>59
ただ、レースみたいな必然性も無しにそれを何度も繰り返すのは、頭が悪いってことだろうな。 メタボオヤジ続くね
どっかのキチみたいに自転車板の名物になるんじゃないか つきませんよ多分
GDをR3と同じにしたいならという仮定
BD-1はレシオカバレッジが270%、R3は500%
SRAMのデュアルドライブを使えば510%位に広げられる
58Tにすると≧R3、下がR3より少し楽
スピードドライブなら480%、デュアルドライブより少し狭い
拙は体力無しでGD7では少しの向かい風、上り坂で限界到達
GD6ならソコソコ走り続けられる、中学生並み、コンスタント150Wが限界
さっさと謝ってシフトダウン、無理やり重いのを踏んだりしないでげす >>991
必然性の有無はあなたが決めることではありません。
運転者が決めることです。
こんな簡単なことも分からないんですか？ 下り坂でもトップには滅多に入れん
当方、55T-11T 406 おっさんは下ネタ言っとけばウケると思ってるのが寒い 走行中に陰毛が性器に絡んでペダルこぐぐらいの痛さはあります。 このスレッドは１０００を超えました。
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