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【ポジション】おじぎ乗り★2【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/06/27(水) 14:23:44.78ID:4+VZ6vTu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

※前スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524666673/
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 20:03:26.80ID:/T+fNQAw
>>681
200回転はどうでもいいけど、スリッパで最大パワー出せるならスゲーって思う

>>683
栗村修の回答と同じこと尊師が動画で言ってるじゃん
同じこと二度聞いても意味ないわ

ウンチクやハッタリじゃなくてブカブカのシューズで実際にパワー出せるのかが知りたい
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 20:11:34.06ID:X0TbtEwU
ブカブカのシューズで廻したらパワーがどうとか言う前に
ビンディングが外れなくて転んでしまいそう
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 20:45:52.50ID:YeT1OnEP
>>686
だからよ堂城先生と栗村修という実績もあるプロだった二人が同じこと言ってるのにど素人のお前が流石に引いたってお前が無知でバカでマヌケな事を証明しているだけだと気づけたろ?
よかったじゃねーかよもう黙ってろな
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 20:53:00.38ID:/T+fNQAw
>>688
俺はツールで優勝した人の話でも鵜呑みにはしないよ
実績は実績でしかない

誰が言ったかなんてどうでもいい
実際にパワーが出るのか事実を知りたいだけだ
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 21:49:24.96ID:KAE3hMjI
>679
>>687と同じくブカブカの靴履いてたら怪我すると思うわ
俺がおじぎ乗り関係で知ってるのは「少し大きめ」の靴って話だけどな
ブカブカはないな
0693ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 22:25:19.29ID:+b1PLzNa
人によってはフラペの方が速かったりするし
関節を痛めにくいのでフラペの方がいいって人はいる

上死点下死点云々はその通りだけど、
ダンシングはちょっと違うんじゃないかと思う
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 23:20:15.04ID:vRFjt5LT
679 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/09/20(木) 13:07:47.63 ID:/T+fNQAw
動画で尊師がブカブカのシューズ履いて状況に合わせて前後させるって言ってたの見て流石に引いたわ…
ここのみんなはあれ見てうんうん頷いたの?

686 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2018/09/20(木) 20:03:26.80 ID:/T+fNQAw

>>683
栗村修の回答と同じこと尊師が動画で言ってるじゃん
同じこと二度聞いても意味ないわ


こいつ狂ってるのか?
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 23:41:03.22ID:vJS6ANjo
>>696
フラ200をフラペでA基準突破できるじゃん!
ビンディング履いて機材そろえたら世界記録だな!
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 06:09:57.40ID:sFVyD2Tj
なんていうか、日本人ってマルチタスクが苦手だよな。
自転車の乗り方なんて常に変化していくんだから一つじゃないだろうに。
形から入るタイプの人にはそういうのがわからないんだろうな
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 07:16:52.85ID:ypB7y9g1
>>696
パワーメーターは持ってるの?
ビンディングとフラペで比較したログが見たいな
スプリントの速度は微風でも大きく変わっちゃうからパワーが見たい

あと細かいことをいえばフラペとブカブカのシューズは違うけどね
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 12:38:04.75ID:jFnewh9Z
ビンディング≒トゥクリップ>フラペ
というのが標準的知識
30%位ペダルに掛けるパワーを上げられるらしい
直進状態維持のローラーでは差はあまり出ないかも
実走みたいに足踏み外したりしないでしょ
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 19:49:51.02ID:1rehrjgb
おじぎ乗りだとビンディングはさして重要でない
てなことはおじぎ乗りできてる人には当たり前
おじぎ乗りでビンディングするのは一発でいつも同じ位置に足をフィットできるから
フラペだと位置がズレるのが鬱陶しい
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 19:51:35.70ID:ypB7y9g1
>>705
新しい物を受け入れる姿勢なら当然パワメは持ってるよね?
ビンディングとフラペの比較ログ見せてほしいな

あなたの新しい物に対する固定観念なんてどうでもいいから事実が知りたい
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 20:24:16.86ID:uY+s5xyY
好調おすすめのピン付きフラペは
FIREEYEのホットキャンディだっけ?
シマノからも色々出たから悩むぜ
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 20:28:18.75ID:ypB7y9g1
>>713
俺がやってビンディングの方が良くても「それはおじぎ乗りができてないから」で終わるだろ
自称でもおじぎ乗りの出来てる奴が比較しないと意味がない
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 20:55:21.69ID:QmG3/tbI
おじぎ乗りが速い遅いではなくて、自分に合うか合わないかでいいんでない?
乗り方は色々あって当然だと思う。
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 22:21:06.11ID:ypB7y9g1
>>716
あなたや他の人はそれでいいが、俺は速くなるのが目的だからね

それと俺が知りたいのはおじぎ乗りが速いかどうかではなく,
おじぎ乗りマスターにおけるビンディングとフラペの比較データだよ
あとフィットしたシューズとブカブカの比較
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 22:55:16.39ID:1rehrjgb
>>716
おじぎ乗りだとビンディングは必要ないのよ
おじぎを理解すればそれがわかる
だからその問いが無意味なんだよ
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/09/21(金) 22:55:55.93ID:hHpfrPq+
>>717
だからお前がおじぎ乗りを試して速くなるかどうか実感すればいあだけだろ?
お前ツール優勝した人間の話でも鵜呑みにしないと自分で言ってんのにこのスレの人間に聞くなよw
お前頭いかれてんの自覚してる?
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 00:06:44.06ID:Dt6zKMBs
>>717
なぜ、ビンディングとフラペを比較したいの?
フィットしたシューズとブカブカもね。
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 00:14:53.03ID:RxHOL2tA
そもそも教祖様はMTBならともかくロードとかトラックで結果残してないじゃん
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 00:20:41.30ID:COkqKFm4
>>719
俺が知りたいのは個人の感想(実感)なんかじゃなくて客観的データ
おじぎ乗りが速いかどうかでなく、おじぎ乗りにおけるビンディングとフラペの比較
同じ事何度も書かせんな馬鹿野郎

>>720
講釈ではなく事実が知りたいから
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 00:41:14.29ID:Lzmld5bo
>>722
あのね
引き足を使わないおじぎ乗りにビンディングは必要ないの
ビンディング使って速くなるってのは引き足を使うと速くなると言う乗り方
根本的にペダリングが違うから無意味なの
じゃなぜおじぎ乗りでビンディングを使うのか?
瞬間的に同じ位置に母指球を乗せられるからしかないのよ
こんなんはおじぎ乗りを理解すれば当たり前の話
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 00:55:32.78ID:DCE9vDC0
>>722
だからお前は物を頼む立場だよな?そんな態度でわざわざ客観的なデータとやらを提示する人間いると思うか?世の中なめてんの?
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 03:22:04.41ID:ALDdaD3e
>>722
お前が言う「ブカブカ」の靴履いた「尊師」の本に
「興味のない人に伝えよう教えようとしないでくれ」
って書いてあるんだ
だから、データ持っている人がいたとしても、おじぎ乗り試す気もない、客観的データとやらにしか興味がない人には教えたりしないはずだわ
わかるだろ?「尊師」の意思なんだからな
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 04:10:10.39ID:4L7XoMfJ
>>722
君社会人だったらヤバイよ
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 05:25:12.37ID:pjWQBQT1
>>723
>引き足を使わないおじぎ乗りにビンディングは必要ない
引き足の意味を理解してない
引き上げるのは足であってペダルじゃない
ビンディングの効能は引き足パートではなく踏み足パートにある

贔屓の引き倒し
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 07:18:55.40ID:COkqKFm4
>>723
講釈は要らないってば

>>725
世の中はなめてないが、お前のことを馬鹿にしてる

>>729
すごいね、俺がおじぎ乗りに興味がない試す気もないっていうその思い込み
他にもいろい思い込んでそうだね

>>730
ブーメラン
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/09/22(土) 11:19:20.41ID:pjWQBQT1
>>732
>足だけ上げるのにバインドされてる必要は無い
犬の後脚でもあるまいに
アンタの不器用な足にそんな高等なことはできない
バインドがより必要なのは踏み込む方だし
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 06:05:00.91ID:Uhf1sb85
>>734
そうだよ

俺はおじぎ乗りマスターじゃないからね
おじぎ乗りマスターにおけるビンディングとフラペの比較じゃないと意味がないでしょ

何回同じこと言わせんの

>>740
事実はどんな講釈より価値があるからね
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 08:06:11.48ID:qnTN6aYg
事実ってのは客観的な裏付け証明がないとね
オレは感じた!の段階では事実とは言い切れない
プラシーボ効果かも知れないしね
催眠術掛けただけで15%位のパワー向上は望めるからね
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 10:32:40.83ID:kKM6ry6O
トップアスリートは自己催眠かけてるって言うしそれで結果出せば良いと思う
まぁここはおじぎのりスレなので催眠スレでも立ててくれ
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 20:59:27.11ID:WahcvgaD
>>745
たぶん、そうなんじゃないかな。
それに疑い深いしね。
信用しないなら無視すればいいのに。
所詮、自転車の乗り方だしね。
それとも、なんかおじぎ乗りに恨みでもあるのかなw
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 21:10:29.18ID:WahcvgaD
まぁ、でもフラットペダルでも大丈夫と言っておきながら、校長さんがビンディングを使用し続けることはちょっと正直?だけどね。
荷重位置がわかりやすいなら最初からビンディング推奨でいいと思うけど。
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 21:55:32.68ID:cRes0/32
>>747
速さを求める前にバランスがとれるようになる事を
推奨しているからではと推測
シッティングスティルや8の字や左右両側での乗降とか
ビンディングしてると恐怖心が先にたちそう
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 23:44:21.72ID:sKwFaW8W
>>747
校長がビンディング使うのは悪路などでペダルがずれないためで引き足のためじゃないよ
自分は一度フラペにしたが
止まるたびにペダルの位置がずれるからその都度踏み直すのが面倒なんでビンディングに戻した
踏み位置が変わると膝痛など引き起こすから
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 15:52:56.30ID:+a/X+IG0
トラックスタンド
所謂スティルすら出来ない人達もビンディングなのは危険だよなー
ロード専門の人らの9割は出来ないと思うマジでw
どんなに速くてもねぇ・・・
校長の影響でフラペティーノローディが増えて良かった
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 15:55:38.52ID:+a/X+IG0
ウイリーもできたほういいよね
バランス養える
もちろん慣れないうちはフラペでね
ここの人らは流石に出来る人が多いと信じてる
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 16:03:51.62ID:brjg7XTb
>>751
そうだね。
ビンディングって元々途中で止まることはない競技用シューズだからね。
それを公道で使用するのは安全面やマナー的にもどうかなと思うな。レーパンもね。
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 18:44:29.92ID:Vs5OtF1Z
>>747
>ちょっと正直?
変わらないと言ってやって見せるのは瞬間芸
瞬間なら同等でも継続的に同等を維持するのは大変だ
余計に無駄な神経使うより、神経使わないで足のポジションを固定できれば注意力を他に振り向けられる
無くてもできる→いらない、とは限らない、この考え方を押し通すと非常に危険
無くてもできる→あればモアベター、と考える筋もある
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 05:24:29.53ID:8DsSBLLo
ロードバイク競技でおじぎ乗りやってる人は、
このスレにいますか?
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 05:27:35.22ID:8DsSBLLo
>>759
スポーツのフォームって科学で未解明のものばかりな気がします。
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 09:57:21.54ID:LXGsv+w9
何かやってみて違いを感じ取る感性がない奴
感じた違いが具体的に何がどう違うのか解析できない奴
解析してもその意味を理解できない奴
もっと酷いのは意味を逆にとってしまう奴
訳は解らず言われた通りにしかできない奴(本人は言われた通りと思ってもかけ離れたことをやっている)
夏のラヂオ体操の集会見てればそれが良くわかる
模範演技者がいるのに様になっていないのがほとんど、ワザワザ集会にでる意味ないだろう
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 10:44:48.76ID:GlE0jD0V
おじぎ乗りが競技で使えなかったら何の意味もない
ママチャリじゃなくてロードレーサーなんだから
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 11:31:37.04ID:LXGsv+w9
特許があったり、使用制限があったり、使用料取られたりしないだろ
使えると思う奴は使えば良いし、使えないと考える奴は黙って触れず使わずで良い
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 12:02:23.23ID:8q6GjHK7
使えないと思ったら使わなければ良いだけ笑
かまってちゃんは迷惑でしかない
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/09/25(火) 12:04:23.95ID:FNslTFXe
レース、レースでもいいが「自転車の教科書」に書いてある宿題をちゃんとできる素人ロードレーサーはいるのかな?
あの宿題は速さとか関係ないからね。バイクコントロールを試してる訳だし。そうバランスという二輪の基礎かな。オートバイと同じで速さよりまず安全だしね、不安定な二輪は。
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:50:21.24ID:bdlZSjii
>>759
俺が言ってるのはそういうレッテル貼りじゃない
対象が同じおじぎ乗りであっても、講釈垂れるだけか、客観的な事実を提示するかで変わってくる

個人的感想ではない客観的事実を提示してくれる人がいればおじぎ乗りも科学だよ
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 13:34:28.93ID:jjTJbpLM
>>772
じゃ、あなたが思う客観的事実を提示した乗り方ってどんな乗り方?
批判するってことはちゃんしたものがあるわけだし。
知りたいねw
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 14:04:51.10ID:ZztkYEx9
>>778
本論にもいっていない。
弱ペダしか見てない奴が自転車競技をバカにしているのと一緒だよ。
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 16:41:52.68ID:YBH5qJCZ
ちょっといいですか?
今シッティングスティルしながら書き込んでます
普段乗りバイクはフラペチーノですが
今日はエックスプレッソですね
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