【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:31:13.16

おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:38:49.80

おなかぽっこりせなかまっすぐ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:44:41.27

やまめ工房
https://www.yamamekobo.com
やまめの学校
https://www.yamamekobo.com/information/information.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:45:44.98

自転車の教科書
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388295
自転車の教科書　ー身体の使い方編ー
https://www.shogakukan.co.jp/books/09388373

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:59:18.53

落ちろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:00:24.55

ようつべの夜学もお勧め
なんだけど、いっぺんに見ると混乱するかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:03:41.01

3Tの水平ステム150mmの入手が大変だった
国内だと130mmまでしか見かけなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:07:08.60

タカギさんは引退宣言してないからまだ現役だと言うけどさ
流石にMTBは無理だろうけどシクロクロスやロードのヒルクラに出て結果を出して欲しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:18:30.93

>>1
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 00:53:55.73

自転車の教科書2冊とも読んだけど本で謳ってることは魅力的だが
実践しようとしてもまずペダルが勝手に回り続ける感覚がわからん
自分にあったやまめポジションもわかりにくい
レッスンを受けたくても安曇野まで来てくれはハードル高すぎる
高木氏並のフィジカルや独特の感覚が成り立たないんじゃ普及は難しいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 01:02:35.27

新城選手も堂城さんの影響受けてるってのはホント？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 04:49:18.58

>>2
俺かよw
ハゲてないだけマシか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 05:15:56.91

ヤマメオジギのカコスレってどんなだったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:28:21.46

自転車の重心と自分の重心をあわせて、前方へ荷重移動するとペダルが勝手に回るような感じになる
これがそうなのかなと思ってる
やじろべえを意識して、自分の体重を足裏に感じること
正しいおじぎが出来ていれば、後ろ足には体重がかからない(自然に抜重する)
なんとなく伝わるかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:03:16.77

>>14
わかんねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:32:01.39

7速ママチャリをムリヤリおじぎ乗りに改造したんだけど
通勤楽しくなった
過去スレ読んでたら
昔はワニ乗りとか言う人居たんだって
そういえばワ二な気分で乗ってるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 11:45:09.48

ヤマメでわからないのが引き足を使わないと言い切ってるところ(これで整合性を保っている)
重心前のめりだから後ろ足が勝手にせりあがって出てくるのか？
腰を入れた方が力が出るが腸腰筋の関係でモモを引き上げにくくなると思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:14:10.78

俺もまだ完璧に理解してるわけではないが
おじぎの姿勢をすれば上死点が勝手に一時になるので無理して引き上げることはないっていう理屈
やまめの学校inひがしねって動画でそこらへんのこと説明されてるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 12:36:12.37

>>14
まったくわからん。
自転車の重心と自分の重心を合わせる？？そしてそれを前に移動する？？
具体的にどんな体の動きんすんだろ。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 14:01:32.82

足の重さが無くなるわけじゃないから荷重移動したとしてもある程度は持ち上げる必要はあるでしょ
骨盤若しくは股関節またはその両方の回旋ができていればその力がある程度助けてくれるのでほとんど筋肉を使わずに足を持ち上げられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:25:06.92

皆さんクリートの位置はどの辺にしてますか？
親指の付け根に荷重を感じられるように付けてるんだけどあってるのかなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:27:58.14

YouTubeみてて
自転車の中心はどこですか？と聞く場面あったな
重心だったっけ真ん中だったかも
人間の中心は？というのもあった
スキーのビンディングが真ん中より後ろに付いてる理由とか初めて知って面白かった
俺はオートバイや1輪車も乗るけど堂城氏の話は面白いよ
頭の中で考えてもだめだと思う
体を動かして体感しなくちゃ
と言うわけで階段の登りで骨盤の傾きで随分感覚違うんだなと感心した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 15:29:00.59

すまん
スキーのビンディングは真ん中より前だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:38:00.26

>>23
え、真ん中より後ろで正解のような
ただ、昨今のフリースタイル系とかもはやそういう常識では語れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:41:16.28

>>21
フラペで乗ってみて一番しっくりくる位置を確認して取り付ける
しかし状況によってしっくりくる位置が変わったりする
だから正直大体でＯＫだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 17:54:38.90

>>24
あっそうか
雪の降らない所で生まれたんで分らんかった
o rZ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 19:42:50.04

本を読んで直感したのは、この体捌きは明治以前の人のそれなんだよね。
現代に残る形で近いのは能や歌舞伎、古武術の基本作法が相当する。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 20:03:30.69

>>27
そういえば本土で沖縄の古武術を学んでたが
かなり前に亡くなった宗家の爺様は立った状態で骨盤が前傾してたような気がする
先の先の武術で受けがないというか
攻撃の中に防御があるとかで
こちらが動いた時はすでに中に入られて制せられてたわ
マンガではバキのお父さんが使い手になってて
宗家そっくりの爺さんも出てた気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:08:04.97

>>8
わかる
校長はメタボで遅かったぞと言われてるの聞くと悲しいわ
カジュアルに参戦してたのかもしれんし
競技の結果がこの乗り方の素晴らしさとは直接関係なくてもさ
やっぱり説得力が出てくるわな
現役プロライダーはネタ的に使ってるのかもしれんがなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/26(木) 21:12:19.04

14です
やっぱりわかりにくいよね
まずはようつべの動画を見てもらいたいと思う

引き足を使わないというところ、やっぱり？だよね
その話をするには段階があって
１．重心の位置と動作のしやすさ
２．正しい荷重移動
の話になるんだけど、このあたりも動画で説明があるのでそちらを…

私なりの解釈なんですが、正しい荷重移動ができると
　a.後ろ足の荷重が抜ける
　b.その分前足に荷重がかかる
　c.前側のペダルに力がかかって回る
　d.ペダルが進むと前後の足が逆になる
ものすごく大味に書いてますがこの繰り返しでペダルが勝手に回るという表現なのかなと
b.のところで深いおじぎができる人だとより一層強い力が生まれます

3時で踏むとか特定の筋肉を意識して使うとかじゃなくて、
おじぎの姿勢をして重心を前に荷重移動させてその状態を維持する
というのがおじぎ乗りの意識だと自分は解釈してます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 00:18:14.37

荷重云々より、筋肉の使いやすさとかも効いてるような気がする。
骨盤を寝かすが上体は起こし気味にすることにより腸腰筋が使いやすくなったり。

堂城氏の解説自体は聞いているとなんだか混乱する。なのでフォームだけ純粋に試して
よさそうな要素だけ取り入れてるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:33:03.24

新城がヤマメかどうかは知らんが真似したら明らかにパワーが増した
でも腰痛持ちだから長くは続かない
まあ色々使い分けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:46:29.03

>>31
上でも出てるけど、格闘技やら他のスポーツとの共通点が多い
運動って観点から見ると、こっちの方が自然なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 04:57:12.34

>>31
解説は下手だよなあ
本でも要らん自分語りが多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 05:27:25.00

この乗り方と楕円チェーンリングの相性ってどうなの？
やまめペダリングの邪魔になっちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:44:07.31

やまめ乗り真似てサドル下げてステム伸ばしたら巡航+5km/hほど伸びたよ。
ちゃんとショップでセッティングしてもらって買ったんだけどね。
いわゆる初心者用のアップライトで股関節をあまり曲げないセッティングだったんだろう。
あのまま速度伸びなかったらあまり乗らなくなってたかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:10:00.11

>>35
この冬の座学を聞きに行ったけど
楕円は使わないって質問するまでもなく言ってたよ
質問したわけじゃないから理由までは聞かなかったけど

おじぎ乗りは後ろ乗りと前乗りを走行中に切り替えるので
楕円アウターを後ろ乗りに設定し
楕円インナーを前乗りに設定するのがよいのかなと自分で仮説を持ってたんだけど
楕円を使わないというのと本人がスラムのフロントシングルをロードに使ってるのは整合性あるな
正円なら後ろ乗りしても前乗りしても入力ポイントが変わらないのだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:37:12.80

>>37
あんがと
今SRAMのフロントシングルに乗っててさ
楕円の最大のネガのフロント変速が無いわけだから楕円にしようかなと少し考えてたのよね
右足下死点が7時で左足が当然1時の上死点になるスイスイ勝手に回る永久機関が売りだから
楕円なんて別にいらねって感じなのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:58:26.20

久々のヤマメスレだな
しかし>>1よタカギ自身がやまめ乗りではなくおじぎ乗りを正式名称にすると言っているのにふざけてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:59:00.30

>>11
それはないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:08:07.41

>>38
フロントシングル楕円は俺も思考実験したことあるけど
仮に平地で2時に歯数が最大になるように設定すると
斜度30度の激坂で1時に最大になってしまってキツいよ

5穴ROTORでダブル楕円のアウターとインナーをずらすか
フロントシングル正円かどちらかがいいんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 18:40:06.62

>>39
おれもおじぎ乗りという名称が意味が通じて良いと思う
次スレはおじぎ乗りやまめ乗りと並列させて欲しいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 20:31:02.26

>>1はアンチなんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:27:39.84

やまめスレって絶対あると思ってたけどあんましないのね。
最近じゃ結構みんな猫背で乗らなくなってきている印象あるけど、まだまだ大多数は猫背派が多いのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:41:26.10

https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1382187763/
https://kohada.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1384233838/
>>1は毎回アンチなのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 22:59:38.14

youtube見て、わからない説明をしている人は自分もわかってないって言う営業の原則を思い出した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:03:55.08

自分の理解力の無さを他人のせいにするのは何の原則ですか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:20:50.31

猫背で乗ってる連中なんて昔から少数派というかほとんど見ない
たまにやまめを意識してるっぽい人を見るくらい
どっちも駄目な乗り方だからね
体の歪みを直せとしか思わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:58:39.47

>>47
んじゃ、わかるように説明してくれ。
なんだっけ？ペダルが勝って回るんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 03:12:12.14

>>47
理解力ってより多分経験不足じゃない？
堂城のおっちゃんも経験者みたいだけど、スキーやってりゃすんなり入ってくるもんね
確かにイチローの守備姿勢はわかりずらいかもしれないけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 04:29:04.02

校長は39の28で登れない舗装路の坂は日本には無いって言ってたけども・・・
俺には無理だった・・・
今は34の32です・・・
オカマギアですw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 07:01:24.96

>>51
公道だとそうかもしれんが
世の中には信じられん坂があるハズだ
昔オートバイツーリングで宮崎県北部山間部で近道しょうとしたらオエッ！と思った坂あったけど何度だったんだろ？
テレビでやってくれんかな
だれも登れない坂とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 09:11:27.03

>>51
そういうアホ発言がやまめアンチを生むんだよなあ
俺は骨盤倒して超長ステムだからおじぎ乗りなんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 10:07:55.31

>>53
バイクの画像を貼って貰えませんか
ステムの長さとメーカーも知りたいです
自分のはポジションスレに貼ったトレックです
マルチとか言われるのでここでは自粛

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:10:15.49

ステムは3Tの150mm
画像とか御免こうむるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:52:01.13

おじぎ乗りはほぼ3Tだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:05:46.70

加速する時ヤマメフォームを使ってる。腰を折って背骨を張って頭を遠く重しにするイメージで。
確かにグイグイ進む。個人的にヤマメはトルク走法だと思ってる
でも足腰の負担が大きいし尿道圧迫するんでこの姿勢での長時間巡航は無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:09:45.52

そういえば堂城氏の弟子じゃないけど指導しててレースやってる若い子がいるって見た気がするけど
常識やセオリーと言われることひっくり返すような理論だから本人以外に習得した人が結果だせば説得力も出てくるかな
それと普通の人でやまめ乗りをマスターした人をもっと紹介して欲しい
筋力が衰えても乗れる乗り方って言ってるが堂城氏並の柔軟性や体幹が前提条件だとそれも怪しい
習得するにも成功例が本人以外に無く独自の理論を正解がわからないまま練習するはきつい
コツを掴むまで何度もスクールに通えるならいいけど本だけじゃ無理だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:44:23.48

>>58
有名人だと高千穂遙さんか　
競技思考じゃないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:16:44.04

尿道圧迫されてしまうのはおじぎ乗りじゃない間違えているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:34:09.85

ネット番長さん、お疲れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 16:59:08.52

>>55
レスありがとう
画像は参考にするのにネットで探してみるわ
2chに貼ると色々言って来る人出て来るしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:02:40.05

>>58
おじぎ乗り体操とか
おじぎ乗りストレッチとか
誰か創作してくれまいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 17:42:28.98

校長のメリダやFOCUS
かっこいいよな
やっぱりレーサーはロー&ロングっすな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:52:00.41

ステム150mmとか糞長いな
フレーム大きいの買えって教祖言ってたやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 19:57:01.35

初ロードで2サイズ大きいの買うなんて
嫁さんに大林素子を貰うようなもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/28(土) 20:01:12.32

フランキーたけのメルマガ登録してるけど
小さいサイズ買えと最初のころアドバイスあった
シート上げれるしハンドル下がって格好いいんだって
なんか買わせようとしてるみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:21:51.33

長野５０ー０７のＢＭＷのおっさんが丘サーファーみたいにチャリ積んでイキってるけど高速道路でベタ付け煽りや被せがヒドいので見かけたら気を付けてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:19:51.80

校長のロードかっこいいよな
長いステムまじ美しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:13:24.96

あのピンクのバイクいいよね。重いのに速い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 09:23:44.59

御堂筋クンのロングステムが欲しいんだけど
どこで買ったんだろ？
特注品？まさかの自作？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:10:52.42

>>71
おそらく>>7のが水平ステムでは一番長いかな
水平に取り付けると実質C-Cで160mmある
国内では流通してないから外通になるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:12:19.45

>>70
メリダの好き
リアクトかなあれ
メリダと仲良さそうだからヤマメモデル出してほしい
ステムもクランクも長いやつで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:15:14.95

ヤマメステム（水平130～160mm）
ヤマメサドル（尿道回避）
ヤマメドロハン（440～460mm）
は商売になると思うけどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:20:38.48

>>57
踏む側の骨盤をタイミングよくほんの少し前にするように意識すると、よりペダルに荷重かかるのでサドルの荷重が軽減されるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:32:33.77

長いステムに比べて幅広ハンドルを使ってる人は少ないイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:41:56.28

>>74
440ドロハンは入手したけど初心者なんで交換するの大変そうで躊躇してたら
ノーマルで付いてた400mmに慣れてしまった
もうこのままで行きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:45:58.96

>>72
なるほど
とにかく長いの試して見たくてトライアル用の180ミリを着けてるけど35°のでハンドル低くなってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:47:11.33

丈夫そうなのと安いのが取り柄かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:24:42.92

空力のために幅狭ハンドルを主張する人が多いからな
それは腋を閉め肘を曲げて前腕を水平にしたDHポジションを
ドロハンで再現する派閥

おじぎ乗りの下腹部が水平に近づくことによる抵抗減とどちらが優れているだろうか
おじぎ乗りは腋が開いて肘が伸びるが
それによる抵抗増は言われているほどあるだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/29(日) 21:16:56.07

あれ？幅広ハンドル使えって教義あったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 06:15:46.40

>>50
イチローのはフィールド競技で一般的なツーポイントスタンスの姿勢でしかないからな。バスケでもアメフトでも普通の姿勢。だから自転車にも、というのは無理がありすぎる。一番動作的に近いスピードスケートは骨盤立てて背中丸めてるように思えるんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 06:21:45.93

堂城さんは動画で広いの使ってるって言ってた
サイズはちょっと忘れたけど
呼吸がしやすいとか色々言ってたな
自分はママチャリでブルホーンとしては広い480ミリ(ヤフオク台湾製)にしてるけど
最初分らなかったけど
最近はもう少し狭くてもいいかなと思う
ロードは400mm
広いドロップ使ってる人の感想を聞きたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:34:26.56

広いハンドルを使うと思いっきり空気を抱き抱える感じがして好きじゃない
ヤマメ乗りでも幅狭ハンドルで前に手を伸ばすポジションで良いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:52:16.65

引き足やるより楽だからつい、やまめポジションになる。
後、二輪駆動も向かい風の時やるわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 09:46:23.76

>>84
だから手を前に伸ばすのおじぎ乗りじゃないんだと何回言えば

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 15:12:42.77

>>82
自転車からサドルやらハンドル取ればスピードスケートになるってだけの事だろ？
むしろ、自転車上で運動するのに初動が取りやすい姿勢を取り入れない方が不自然
アレンジの要不要は別としてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 17:56:17.92

私はおじぎ乗りをすると、尻とハムストリングスが極端に疲れる。
しかもペダリングも上死点が苦しくなり遅くなった。
体が硬い（前屈マイナス20cm）私には向かないようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:23:54.31

>>88
それはおじぎが深すぎるから
ちょうどいい深さが分かれば速くなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:02:52.73

たしか堂城さんも前屈は硬かったような記憶が…
ただ肩周りというのか肩甲骨周りがすごく柔らかいようです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:07:15.46

おじぎ乗りのポジションで一番大切なのは
巡航時の前後タイヤの加重比率が50:50になること。
こうなることで全体の重心が接地点の中心になり、重心でのペダル位置は1時付近になる。
一番効率の高い踏み位置に全体の重心がある。
もしステムを伸ばすのであれば、サドルも後退させなければ重心位置が前に移動し、
効率が悪くなってしまうはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:09:16.55

同じ体型ならまだしも細いのから太いのからいるわけで。
乗ってるバイクでも変わってくるしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:22:04.12

登りはハンドルが近づいてくる感覚（サドルの前方に座る）
下りは車体と同じ角度に身体も合わせる
ってやつ
後者がよくわからんかった
ブレーキも前後同じに効かせるんでしょ？
前転しそうで怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:21:20.40

>>93
マウンテンバイク流なのかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:24:33.23

>>87
いやだから、スピードスケートは骨盤寝かせたり背筋伸ばしてないよね？
まぁ、彼らは今流行りの背骨一つずつコントロールするってのをやってるんだけどな。
ツーポイントも腰浮かせてスタンディングポジションだったらわかるんだが、ヤマメだとずっと座ってんだよね？むりっしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:25:55.04

背骨と言うか脊椎1個ずつとかだとゆる体操を思い出す

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:28:26.85

お辞儀乗りとか言ってるけど、ようするにMTBの激坂登りのポジションを無理に平地でも作ってる感じなんだよな。だから階段とか登れる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:48:16.49

>>95
自転車からサドルとハンドルなくしてスピードスケートに転用するのに全くアレンジがいらないとでも？
球技だからバスケも野球も変わらんってのと同じレベルだろ、それ
だいたいやまめは重心はサドルの上じゃないぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:36:43.82

最近の脊椎一つのネタ元は室伏だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 09:38:41.86

>>98
基本のツーポイントのスタンスは同じだぞ。母指球に乗って腰を入れるヤマメが言ってるやつだ。
あと、重心と荷重を掛ける位置を混同してるみたいだね。サドルが重心って誰か言ったの？
まぁそんなことより、平地や登りで重心が平行方向に前に行っても、力学的になんの効果もないんだけどね。言葉のまやかし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:17:35.87

書籍は安全に乗るための話と上手にペダリングする話が混ざってるから読み手もちゃんと切り分けないとダメだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:19:31.66

重心が前にいけば、ペダルの前側に楽に力がかかる(かけられる)と思うんだけど
重心が後ろにある状態から前側のペダルを踏むより力学的にも理にかなってるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 10:50:20.48

クラウチングスタートをイメージしながら乗ってるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 11:25:16.41

>ID:0FwEADGs
>スピードスケートは骨盤立てて背中丸めてる
それ体が硬い欧米の選手が仕方なくやってるフォームだよね
スピードスケートはアジア人強いけどそんなに硬くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:11:17.04

スケ－トスケート言うから探したわ
http://imgur.com/Sefg3pD.jpg
http://imgur.com/qVeVKjN.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:13:55.72

http://imgur.com/Z4L9VSm.jpg
http://imgur.com/piVAi2Y.jpg
http://imgur.com/wuzgURq.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 14:24:22.54

ケツ十字キラー！スパイダーマッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:08:54.10

許せる！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 15:46:06.18

>>102
おいおい。重心の位置を前にする事とペダルを回しやすい体勢にする事を混同しているぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:34:21.34

おじぎ乗りはその両方を同時に満たす乗り方だと思ってるけど？
自身の重心をやや前(母子球付近)にすることで動きやすい態勢を作り、自転車の重心に一致させるんだからね
その位置、自転車の重心はBBより前にあるから、常にペダルを踏み込む方向に力がかかる
おじぎ乗りはとにかく前荷重(前傾)じゃなくて、前荷重を維持(バランス)して頭とお尻を前後に伸ばす(深いおじぎ)乗り方と理解してます
自分も勉強中なんで違う意見あったらお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 17:51:27.73

頭とかお尻とか考えずに

「ペダルに乗る走り方」

こんなイメージだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:41:00.58

おじぎ自体の効果は肩甲骨と股関節の連動がしやすいってだけだと思うけど
書籍ではその連動で右足左足間の荷重移動をスムーズに行うことを狙ってる。腕を前に伸ばせとかあったと思うけどあれは肩甲骨を動して強制的に股関節の移動を促す
さらに下死点付近の反動を左右荷重の切り替えに使うからより左右荷重の移動がしやすい。これがクルクル回ると言う意味だと認識してる
これらの話と自転車の前後重心の話は別もんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:54:46.71

答えはひとつとは限らないのかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:51:23.56

>>107
Qファクタースゲー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:37:56.86

>>100
>基本のツーポイントは一緒
そりゃ共通点はあるだろうな
それで？

>>109
座ってるから無理って根拠にしてるのはお前な

>>103
多分イメージ的にはそれが一番近いよな
荷重方向の話であって荷重位置はロードバイクって括りではおおまかには変わらない
意図的にやってるのかは知らんがID:IRRYyKrjはその辺糞味噌に一緒にしてるからおかしくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:04:08.84

素朴な疑問なんだけど、自転車の重心と人間の重心を合わせることでどんな効果があるの？
俺は急加速するときは人間の方が前、流すときは人間が後ろで特に困ったことないんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:19:01.54

>>116
バイクコントロールの技術向上ってだけでしょ
家の前の道路でスタンディングスティルやジャックナイフ、バニーホップとか試してみるといい。自転車の前後重心と自身の前後荷重を意識せざるを得ない
著者がMTB出身なので悪路の上り下りの前後荷重コントロールを意識してだと思う。ペダリングに関してもそんな感じだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:34:19.90

>>117
つまり速く走れる効果ではないということですね
レスありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:38:55.02

下ハンの水平部分を持って上に上げると
上半身のみぞおち付近が後方上部に引っ張られるような力がかかって
楽に高速維持できるんだけど。これはおじぎ乗りとは違う？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:48:42.11

>>119
聞いた限りの直感はおじぎと関係なさそう
みぞ落ちというか腰を支点にして骨盤回旋のトルクをかけてる感じになるから長時間やるとおそらく腰が痛くなると思う
間違ってたらごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:53:00.18

>>119
おじぎかどうかは分からんが自転車の教科書で加速のテクニックとして同じようなこと書かれてるよ
ブラケットを上にひねると手の荷重が抜けて同時にお尻の荷重も抜けるから加速が出来るってやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 22:58:49.77

結局 >>2 でFAだよね。この形を維持して肩甲骨と骨盤、股関節を上手く連動させて効率よくトルクかけやすい形を見つければペダリングに関してはそれが最適
ステム長がどうとか落差がどうとかこだわるのは信者がやればいいと思う
ただしステム長が長い事と落差なしということを批判してるわけではない。ベストならそれをやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:24:14.81

元々自分で体得したペダリングは引き足側の肩甲骨と骨盤を引いて踏み足側のトルクをかける形だったんだけど著者の書いてる方法だと踏み足側の骨盤を前に出す形なので興味深かった
トルクかけるだけなら引くほうが絶対いいと思ってるんだけどバイクコントロールも含めると著者の形の方がいい気がしてるので面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:25:01.03

骨盤をスイングさせろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:40:07.24

今まで漠然と走ってたのが、色々考えて走るようになったのが1番の変化だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 04:59:05.44

ロングステムかっこい～とか言ってる人はただのビジュアルレベルな人でしょ
強靭な体幹がある人なら別だけと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:01:41.46

やまめでロングステム使うのに強靭な体幹なんて要らんよ
体幹がーって人は骨盤立てろ派

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 10:09:03.11

ハンドルとサドルが水平とか言われるけど
堂城氏のロードをみるとハンドルが10cmくらい下がってるように見えるんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:20:49.64

3冊目いつでるんだろうか。
楽しみで仕方ありません！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:28:36.12

>>126-127
漕ぐのをやめたら手に荷重してしまうほど長いステムを使って
しかし漕ぎ続けてるからペダルに荷重することになるというのがおじぎ乗りだな
ゆえに強靭な体幹は要らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:40:16.20

理屈は合ってるけど、。。。。現実はどれくらい漕ぎ続けられるの？
君それで100km以上走ったことあるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:54:29.69

理想のポジションって楽に走れるポジションじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 11:55:20.78

>>128
ネットで見る限りバイクによって水平に近くセットしてるのもあれば、落差がかなり付けてるのもあるね
いずれにしても手を振ったところに下ハン、ブラケットって決め方は変わらないんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:40:11.58

なぜか100km以上走り続けなきゃいけない謎の縛り
ハンドルに荷重しちゃいけない謎の縛り

石頭はこんなんばっかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:44:34.38

今の俺の背筋力だとやまめ乗り80kmで背中痛くなって来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:12:20.05

いや俺自宅から琵琶池してこれたよ
330キロくらいもちろん1日で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:12:53.58

琵琶池してじゃなくてビワイチね南湖も回った

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:13:08.95

>>115
前後左右に俊敏にスタート切るためのツーポイントのスタンスを、自転車の上で座ってペダリング中にやって意味あんの？
MTBで自転車に働きかける時はスタンディングするから、その時なら意味あるのわかるんだが。
そういや下りでも目線を上げないためにスタンディングしないんだっけ？スタンディングでも目線は変わらないのが正しいポジションなんだが。

肩甲骨がとか骨盤がとか重心がとか、難しく考えすぎじゃない？もっとわかりやすく説明できることはないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:16:50.80

>>127>>130
上半身の体重を体幹で支えた上で、それをペダルに伝えるのがおじぎ乗りだろ
体幹の強さは必要だし、それがいらないと言うなら、逆に体幹以外どこを使うのか聞きたいわ

テコの原理って、テコ部分の強さが無いと成り立たないんだぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:21:12.39

ただタカギ先生は体幹を理解していないと言うか誤解しているように思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:24:24.43

ロングすてむカッコイイし、足が勝手にクルクルパーだからしょうがない
おじぎの真髄がよくわかった。コレは無敵だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:25:23.64

ところがヒルクライムだと途端に回らなくなるんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:58:06.52

片足立ちして上げてる足を前に出す一番楽な方法は骨盤を回して上げてる足側の骨盤を前に出す
地面にある何かを上から踏み潰す時に一番楽に潰せる方法はつま先を外側から内側に回しながら(股関節を内旋しながら)踏み降ろす
こんな当たり前なことも結局は骨盤と股関節の話になるので知っておいた方がいいとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:36:00.14

>>139 >>140
自分もそれは思った。堂城先生自身、支点力点作用点を列挙しただけで説明に
満足している感が半端ないw 人体は剛体ではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:28:21.44

お尻を上げないダンシングもたまにやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 17:53:36.66

なぜこんなバカなのか、そっちの方が興味深い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 19:59:13.83

http://livedoor.sp.blogimg.jp/takaohblog-giant/imgs/1/3/13b7d7b0-s.jpg
これ見るとやまめ師匠のサドルってかなり低い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:03:10.86

乗ったまま物を拾ってなかった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:47:45.58

ただ低いんじゃなくて後ろに引いてるんだよ
やまめ乗りだと上級者ほど低く前後に伸びるらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:47:49.84

堂城氏は柔軟性が上がったら低めかつ後ろ気味と教えている
ただしこうした有名なおじぎ乗りは平地の座り漕ぎの話
ここ2年ぐらいは地方巡業で立ち漕ぎも教えている
それはまだ本にはなっていない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:57:11.43

校長の影響で29er欲しくなってきた
メリダと良い関係みたいだから
ロードもMTBもヤマメセッティング仕様のを出してほしい
自分でやると結構金も手間もかかるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:08:20.47

慣性で坂道登るのすごいよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:03:40.90

>>138
根本的に重心位置が違うんだっつの
従来の方法なら「座ってる」から大変なんだろうけど
前傾で鳩尾辺りに重心持ってくるのにお前は座ったまま実現できるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:21:01.81

２９インチを日本に広めたのは自分だ、としつこく言い続けてるが、ぶっちゃけそんなことどうでもいいわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:22:52.34

>>153
えっと、何が実現できるの？って聞かれてるのかわからんのだが。みぞおちに重心持ってきてるのにサドルに座れるのか？って聞かれてるのか？
それだったらできるぞ。普通のポジションで乗ってもBBの前あたり身体で行ったらみぞおちあたりに自転車も身体も重心は来るわな。むしろそこに重心来ない乗り方の方が難しいと思うぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 02:27:02.17

>>154
確かに見向きもされなかった頃から乗ってるね。
それだけ機材的に有利だったのに、ほとんど勝てなかったんだが。一緒に乗ったらすごい上手いし、今の29全盛の状況から考えるとどうしてなんだろうね。わからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 04:33:59.71

乗り方より顎を引いたり、手を握ると身体が動くとか、基礎的な所を意識して乗ってるだけで違う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 06:16:53.17

>>148
あの動画見てスゴいと思った
思わない人は実際やってみて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 06:28:50.24

>>158
いきなりウイリーも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:02:09.22

ロードの選手別府さんもダニエルみたいなのやってて何者って思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:00:42.65

>>158
自転車乗りながら地面の物を拾うのなんて簡単じゃないの？左右どちらもできるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 13:53:13.43

タカギセンセは停止した状態でそれをやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 14:42:36.22

ロード乗りの多くはウイリーやスティル出来ないもんね
必要ないからしなくていいんだけどさw
でも
なにより出来ると楽しいし
バランス感覚が養われるよね
今ジャックナイフターン練習してる（私有地）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 15:44:53.15

スタンディングスティルから拾うのは左しかできなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 15:54:41.68

やまめの学校に来た人には
スタンディングスティルをやってもらうって言ってなかったかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:15:42.86

>>160
ダニエルはトリックの中では比較的簡単に出来るよ
色々やってみると楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:19:15.02

フラペでも問題ないよってのはお辞儀乗りの好きな部分
校長はフォロー効きやすいからビンディングらしいけど
まああんだけバランス取るの上手ければビンディングでも余裕だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:20:51.38

まあ俺はおじぎ乗り関係なくフラペだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:21:43.88

スティル（トラックスタンド）出来ない人がビンディングつけるのは危険だと個人的には思う
ロードバイク=ビンディングって風潮ほんま嫌
初心者殺し

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 16:27:23.56

自分はビンディング肯定派のフラペユーザーだわ
効果は認めるけど自分の反射神経や体力をそこまで信用出来ないからフラペで我慢してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:04:25.34

背中丸めて頭上げて引き脚

これが世間的な理想なんだべ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:16:11.86

>>169
初心者にビンディング使うまで本当の仲間じゃないとか言っておいて
ビンディング使って初めて転んだら嗤うまでがロード乗りの様式美だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:37:49.40

ビンディングとかポタリングや散策もできないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 17:52:00.34

そういえば引き足使わなくなったな
ビンディングとシューズいらないかもな
でも替わりに滑らないペダルと食い付きの良い靴が要るかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:03:15.15

つビンディング

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:20:23.43

おいらは最近フラぺからSPD(SLではない)にした。食わず嫌いの保守派だったことを恥じた。もう戻れないわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 19:24:57.97

やまめ信者って信者以外は>>171みたいな乗り方してるって思い込んでるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 20:41:34.20

おじぎ乗りでロングライドすると拇指球と親指の付け根付近が痛くなる。
クリートは拇指球よりも若干後ろにセット。
何か間違っているのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:14:10.02

>>178
踵上げすぎぐらいしかそこに負荷かかるパターンが思いつかん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:45:16.48

>>179
今、調べたら単純に走り過ぎだったようです。
5日間で620km、獲得標高3840m
私的にはこんなに走ったことが無かったのと坂が多かっただけのようでした。
深いおじぎを多用した事が拇指球が痛くなった原因かも？

でも、これだけ走って筋肉痛とか起きないって凄い事だと思いますよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:52:59.65

>>180
自慢するために人使うんじゃねーよ、アホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:06:39.38

やまめ用フレームは無理にしても一人でやまめポジションが出せる方法ないかね
どうせなら教科書形式じゃなくポジション出しや基礎となる柔軟性のためのストレッチ
習得するためのトレーニングをわかりやすくドリル形式にまとめて欲しい
最後までいくとやまめ乗りが出来てます的なやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:18:32.59

背筋を伸ばして前習いして前傾すればやまめにならない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:32:55.75

フレームだのロングステムだの本でいうやまめ乗り、おじぎ乗りのポジションが何かの魔法だと思ってる人が多すぎ
ポジションは自分のやりたいペダリングを最大限発揮するための手段であって目的ではない
例え見た目がその形でも荷重移動も使う筋肉も出鱈目なら無意味
ゴチャゴチャ言わずスキーのターンやトライアルバイクの技をできるようになってから出直して来い
サドルにケツ乗っけてペダルのこねくり回し方だけあーだこーだやってる奴には絶対に修得できん。というか体で感じることも理解することもできん
ほんと著者も罪な奴だ
いや、学校来て金落とせって目的なら正しいか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:35:17.58

>>182
1人で試行錯誤しながらやってるよ
ネット参考だけど
スレも立ったのでここも参考にしてます
ステム伸ばしたけどサドルも後退させると聞いて
今日は1cm後ろへ
まだ行けそうなので
家に帰ってまた1 cm後退させた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:42:36.52

>>185
ほら早速こんなんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:56:25.37

赤い人が怒ってるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:18:50.37

>>187
まあな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:01:13.15

このスレが頼りなんだよ
よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:19:42.36

校長の動画を見て暇を見つけては練習
主に低速や停止状態のテクニックを練習してるんだが
ハンドル切るとつま先とタイヤが接触するロードバイクに乗るのが心底嫌になってきてクロスバイクにばかり乗るようになった
クロスバイクの方は接触しないのよね
ビンディングももう俺にはいらないわ
ロード売って29erかシクロクロス欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:28:42.14

>>190
自分の技術の無さを棚に上げて機材のせいにするクズ
スティル時以外にハンドルなんか切らねーよ
29erでもシクロでもグラベルでも買えよ
どうせお前には無意味だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:05:38.63

ビンディングの効果が引き足だと思ってるやつ多すぎだよな。ペダリング解析出来るようになって、単純にペダルを引き上げるという動作はどんなプロもしてないことが判明してる。引き足を使わないってのは、別にやまめだけが言ってるわけではないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 08:56:54.01

>>192
おまえみたいな石頭が後を絶たないな
プロのペダリング解析は10年以上前からされていて、単純にペダルを引き上げる動作もアリだ
常にやるわけではないがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 13:39:08.77

>>190
昔ロード乗り始めたころはつま先が前輪に当たりまくってたけど、
最近また乗り始めたら、同じフレームなのに前輪に触れることが一切なくなった
むしろどうやったら当たるのか、もはやさっぱり分からんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:35:10.11

>>193
またまた。引き上げてるのはペダルじゃなくて脚でしょ。もう結果出てるのにワザとか？
人間の膝は物を持ち上げるようには出来ていないのわからんのか？足にくっつけたものを引き上げる動作があるスポーツとか運動があったら教えてくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:41:55.71

昔乗ってたロードレーサーは前輪につま先当たってたな。
ブレーキレバーは中指の第一関節しか引っ掛からなくて危なかった。
ベランダに置いてたからあまり乗らなかったけど。
結果、捨ててしまった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 15:01:51.25

>>195
常にやるわけではないというのが読めないのかな
http://www.cycle-sports.net/data/physiology/2007/001/text_06.html

足にくっつけたものを引き上げる動作があるスポーツが自転車競技だよ
お前は他のスポーツの話がしたいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:02:40.79

競輪学校生のもがき中のデータを提示されても、どう判断していいのやら

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 17:34:27.79

チキショウ俺は間違ってない正しいんだ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:07:47.00

>>198
競輪学校生のもがきとイチローの守備姿勢
おまえがやってるスポーツはどっちに近いんだ？