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【Cannondale】キャノンデールのロード90進目
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0240ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 21:33:25.51ID:IRFQWkP9
ロードバイクで走りを決めるのはタイヤ、ポジション、体力の3つ
機材なんて見た目と思い入れで決めればよろし
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 21:38:15.94ID:3dZodJmW
>>238
addict だとaddict 20あたりになるかと思います。
予算的には数年落ちのに。
CAAD12ならわりかし年式新しくて美品も手に入りやすいから助かりますね。
本体の値段CAAD12で抑えておいて、ホイール少し良いの買うのが有りかなー？なんて思ってます。
正直アルマとカーボン乗り比べたことないのでよくわかってないのが実際のところだったり。
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 21:51:28.11ID:qetMO3p9
>>241
自分は、アルミ→ミドルグレードカーボン→トップグレードカーボン→トップグレードカーボンと乗り換えたり、増車したりしたけど アルミ＋レーゼロは確かに硬かったけど、あとはほとんど一緒
見た目重視でいいと思うよ
0243ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 22:13:46.54ID:VEjHKM/g
またいつものおじいちゃんがアルミは進まないとか言ってレスを集めようとしてる・・・
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:05:27.22ID:VEjHKM/g
アルミが進まないとは思わないが、初めてカーボンに乗った時は笑いが止まらなかった(誇張です)
ものすごく別物感を感じた
今はどうだろね？
新鮮に感じることはもうできないし
あの頃自分に戻る術もないし
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 23:51:41.13ID:Wu4rFWG3
>>246
何かお前にならオプティモで勝てる気がするわ
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 00:05:50.26ID:p8EVHioF
タイムがどれくらい違うのか教えてくれ
全然なんて曖昧な表現じゃなくて
あるいはパワーで
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 00:13:25.10ID:BCRCpsgb
2016モデルのCAAD12のジオメトリ少しちがうけど
それの48サイズで162cmだと厳しいんですかねー
一応160〜166みたいなことかいてあるけど
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 06:42:16.68ID:+4yaR8/R
>>250
ほんとそこが不安ですね。実際またがって見ないとなんとも言えないですね。
あとこれだとハンドルとの落差出すの厳しいですかね？
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 07:14:13.23ID:3OgxCOYB
2016CACD12の小さいサイズは適応身長適当だよ
だから見直し入ったんだし
まだ売ってる店なんてそうないだろうし欲しいんならそれ以降のモデルにしといた方が良いよ
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 07:27:34.17ID:+4yaR8/R
>>254
適応身長適当なんですか。
落車も立ちごけもない美品の48サイズ入手出来そうだから迷ってるんですよ。実際跨ってみないとなんもとら言えないですかね。
シートポスト出せないから見た目はカッコつかないですかねー(´･ω･`)
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:20:38.12ID:dEEAhSz3
caad12 2016 48サイズスタンドオーバーハイト76cm 162cm平均股下約72cm
170cmないと厳しいなシューズ履いても踵つかなさそう
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:26:37.42ID:OIpg7RTy
>>257
そんなに厳しいんですか…またぐのが大変というだけで乗ってしまえば大して気にならないってことですかね？
素人ですみません
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:45:06.55ID:2trUsQmS
よりによって一番ホビットに厳しいのに惚れるとは
他のメーカーのも視野に入れてみては？
股下86でゆるスローピングのEVO 56乗りの俺でもカタログ写真とのシートポストの差に溜め息なのに
0261ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:46:04.09ID:ElEF2t6Y
>>259
サドルから足がつかないのは普通だから大丈夫。
止まるときはサドルの前にまたがるから、そこで股間が当たるようだとちょっと厳しい。
正直試乗しないで買うのはおすすめしない。
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 08:47:27.91ID:dEEAhSz3
>>259
スタンドオーバーハイトは地面からトップチューブまでの高さね
元気な時ならいいが疲れて信号待ちの時常に木馬攻めかつま先立ち自転車投げ捨てたくなるぞ
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:11:22.43ID:OWcUq4Ag
>>246
乗ったバイクの種類、平均勾配何％、距離何キロの山で季節や体調に左右されずどのくらいタイムに差が有ったのかを公表して頂きたい
全然違うというからには相当な差があるんだよね？煽りでもなんでもなく純粋に興味があるので質問してみた
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 09:35:12.85ID:p8EVHioF
質問者のスタイルもなにも分からんが、ジオメトリ改定前のCAAD12を身長でサイズが合うかどうか悩む奴が選ぶのはやめとけと断言するわｗ
ま、街乗りで使うならヘンテコなロードが溢れてるから気にしない奴は気にしないんだろうけど
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 10:04:43.28ID:X3nCIbcN
っていうかCAAD12とはいえ2016年の中古フレームわざわざ買う理由って値段だけ？

最新の方が安心するぞいろんな意味で

金が足らないならIYHしよう
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:09:10.59ID:OIpg7RTy
>>265
人づてで落車も立ちごけもない美品を10万で譲ってくれそうなのです。
カラーも一番欲しい黒と黄緑のレプリカカラー？
48サイズが本来なら160ー166くらいということなので大丈夫と判断してたのですが、詳しく調べるといろいろチューブ形状がホリゾンタルやらでとか少し不安になってきたところだったんですよ。
スタンドオーバーハイトですか？その単語もこれ調べて知った感じで。
要するに椅子から降りてフレーム股に挟んでますふつうに立てれば問題ないってことですよね？
乗車時は48サイズで問題のですよね？

あとはシートポスト出せないから見た目が格好つかないってくらいですかね？
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:15:12.86ID:hvXeIA5E
ホリゾンタルフレームならハンドル高よりサドルが下に来なければ
それほど見た目気にしなくていいよ
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:36:33.27ID:p8EVHioF
すでに意思は決まっていて背中押して欲しいだけの人にはなにを言っても無駄だから
上の人の言うように思い切って買っちゃえばいいよ
乗るのは本人なんだからｗ
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 12:49:23.81ID:OIpg7RTy
残念ですみません(´･ω･`)
とりあえず乗ってみて購入するか判断してみます！
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 13:00:15.41ID:p8EVHioF
百聞は一見にしかずだからな！

ただ毎度思うんだけど、カッコいいロードが欲しいはずなのに、自分のポジションに設定したときのカッコよさに拘らないのはなんでだろうな
シートポストの突き出しもそうだけど、仮に乗れたとしてもそれが本人の適正より高かったら眺めてももダサい、乗ってもダサいでニッチもサッチもいかなくなるのに

余計なお世話でしたね
スイマセン
0275ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:12:34.53ID:isI1jpeN
>>255
扱ってる店ですらこれはおかしいて言ってたからね…
それ以降のモデルも新車で13万くらいで買えるでしょ？
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:19:20.77ID:6bpSPWdp
>>275
やっぱそうなんですね。
仮にまたげても乗ったポジションもやっぱ決まりにくいもんですかね？
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:33:40.44ID:1ErW2wb4
頭冷やして冷静になって他社含めて自分に合ったのを探した方が良いと思うけどなぁ
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:47:26.33ID:3OgxCOYB
上にもあるように信号で止まるときとかは左に倒して縁石に左足を乗せるから問題ない
それにビンディングシューズだと3〜4cmくらいは足の長さが稼げる
シートチューブが長いだけでポジションは現行の48と変わらないよ
ほんとは現行の新車が良いけどお金どうしてもかけれないとかいろいろあるだろうし、それならオプティモ10万で買った方が幸せになれる
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:53:23.36ID:BnoGwbW7
うん、見た目は全くどうでもいいなら乗れると思う
跨がって両足地面に付けた状態になることないからスタンドオーバーはあんま気にした事ないな
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 19:54:07.56ID:hFwhfxjQ
中古はやめとけ
どこぞのおっさんの尻汁がトップチューブにべったりだぞ
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 20:00:45.05ID:MiEUmmeZ
美人の乗ってたピンクのBianchiとかなら
サドル煮込んで抽出したエキスを化粧水にして毎日塗り込むわ
0282ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 20:20:10.78ID:6bpSPWdp
CAAD12と数年前のフルカーボンだったらどちらが良いのだろう。
所詮ホビーライダーだから好きなの買えって感じでしょうけど。
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 22:00:52.46ID:FArMdAyR
>>282
フルカーボン
しかもセカンドグレードで十分

そんなに目茶苦茶進化してるわけじゃないからな
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 23:20:28.68ID:0XUuFj3X
ほぼ平坦しか走ってない、ロード持ってるけどセカンドロードが欲しい、ってやついるだろ？
15万でワイズで投げ売りされてるSLICE買おうぜ
フロント軽すぎて曲がるの怖いとか、ディスクホイール履いても快適なリア周りの柔らかさとか、TTバイク乗ってる感がないとか瑣末な問題だよ

平坦なんてホイールどうこうするよりTTのポジションで走ったほうが楽だし速いしさ
レイノルズとかプロファイルデザインあたりのオクの安いディープリム履かせて、シートの後ろにボトル刺しときゃいいんだよ
トラのガチ勢感とか、ロードとは一線を画してます感とか、ディープリムでも許される感とか、みんな値段知らないからロードの金額ヒエラルキーから外れた感とか、いろいろ非日常が楽しめるぞ
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 01:30:09.92ID:mbgnQQPy
caadは良く出来てるよ、特に8が昔のじゃなくてここ数年の8が良く出来てる
シナプスハイモッドとアドベンチャーチャリがあるけど断然8ばかり乗ってる
丈夫だし気を使わなくて良いしzonda位のホイールで超楽しい飯食いに行ったり遠出したり巡航25〜30位でチンタラ楽しめる
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 03:12:29.60ID:7QKUgpDo
俺はちょっと詳しい感とか たまらん
0292ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 06:19:45.53ID:d+T/gsh2
>>287
７年前くらいの完成車30万オーバーのカーボンと現在のアルミだったら結局カーボンのが性能良いのですかね？
やっぱカーボン>超えられない壁>アルミなのかな？
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 08:38:44.28ID:jFAM+9l0
>>292
7年前でカーボン完成車30万（オーバーってことはせいぜい30万代？）ってことは、思いっきりエントリーカーボンでしょ。
経年劣化も加味したら、明らかに今のアルミの方がマシでないかい？
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 10:19:40.22ID:mMMMqowo
カーボンの寿命に関しては諸説あるな
アルミやクロモリより長いという説もある
キヤノンデールの広告では
アルミ>>エントリーカーボンということになってるが、今時アルミ以下のカーボンフレームなんてあるんだろうか？
素エボでさえ12と乗り比べればカーボンの優位性をハッキリ体感できると思うが
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 10:52:00.63ID:vEOde/51
カーボンは直射日光にずっと晒してるとか以外は劣化しないと言われてるね
とにかく中古はやめとけ
0299ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 10:55:20.35ID:didQ8ZR8
経年劣化は
カーボンのが長持ちのイメージですね。
アルミは金属疲労がーってよく言われますよね。

そもそもカーボンもアルミもここ10年くらいでそんなにも凄まじく進化したんですかね？
割と最近ロード始めたから詳しくわからないんですけど。

パソコンとか車とかもここ数年で技術的にそんなに進化してないように思えて。
そんな中でロードバイクが劇的に進化遂げてるのか？と

2018カーボンエントリークラス
2010カーボンエントリークラス
おなじく高級アルミ

でそんなにも変わるものなんですかね？
0300ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 11:06:58.55ID:WCM3BwYK
>>299
カーボンは色々進化しているが、アルミはレースの主役から落っこちてしまったから全般的には進化は少ない
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 11:09:47.72ID:mMMMqowo
>>299
極端な話をすればカーボンはそんなに変わらんと思う
俺は行灯インプレとかのバイアスを極力排除して自分の感覚しか信じない
しかも鈍感だが
あと高級アルミって具体的にどれのこと？
エントリーカーボンって具体的にどれのこと？

キヤノンデールで言えば
エントリーはアルミで8と12
カーボンはハイエンドとセカンドグレードというわけ方
同じ設計の材質違いで重量が違いますが剛性的にはセカンドグレードの方が硬いというメーカーの説明がある
乗り比べて剛性の違いは感じなかったしブラインドテストで言い当てる自信はない

メーカーによっては、エントリーカーボン的なのを出してるところもあるね
コルナゴとかクオータとかは設計からして違う
スペシャライズドはキヤノンデールと同じようにカーボンのグレード違い
0302ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 11:28:50.44ID:KFGI1RbM
>>301
高級という、感覚があれか

アルミならCAAD12

カーボンだと
個人的に気になってるので
スコット addict 20
コラテック rtカーボン
トレック エモンダ 4.7
あたりのグレードのカーボンですね！
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:05:29.39ID:mMMMqowo
>>302
売り手の都合に騙されるなよ？
12はエントリーカーボンより上！みたいなこと言っても値段設定見てみなよ
素EVO>>12だから
メーカーに「言ってること矛盾してるじゃん！」って突っ込むと、「いつから素エボがエントリーグレードだと錯覚していた？セカンドグレードだよ」って言われるんじゃないかなw
この辺勘違いして乗ったこともなさそうなのに素エボより12の方が！！って奴が後を絶たないww
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:30:50.24ID:W0icew2+
素エボ乗りは自分のバイクをエントリーカーボンだと思ってんのか？
エボ乗りが勝手にCAADに突っ掛かってるようにしか感じないんだが。
0305ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 12:31:39.63ID:KFGI1RbM
所詮アルミはアルミ、カーボンキラーとは言うもののカーボンより良いわけではないってことですかね。

車でいうと
安いアルミ1500cc
CAAD12 クラス2000cc
エントリーカーボン2500cc
ミドルクラスカーボン3000cc
ハイクラスカーボン5000cc

最新の2000ccの車より型落ちでも5000や3000の排気量の車には結局勝てないというか、比較するのがそもそも間違い？って感じなんですかね？
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:15:19.68ID:tLvERZXE
皮肉な事にカーボンキラーと言われたCAAD10　12はカーボンを目指したアルミなんだよな
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 13:56:44.00ID:Q23jr5Sf
>>305

所詮アルミなんで、しょぼいエントリーカーボンと比較した場合にはそれほど大差はない位の出来

ミドルクラス、ハイエンドカーボンと比較すること自体がナンセンス
0310ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:04:02.96ID:3H01RV2L
いつもの人がいつもの口調で絶好調だ！
で、しょぼいエントリーカーボンってなにを指してるの？
0311ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:20:28.85ID:X4E5LTJC
経年劣化はわからんけど、2011年頃のエントリーカーボンは、かなり乗り味柔めの物も多かったと思う
別にそれでスピード大して変わるわけでもないけど、乗ってて楽しくは無かったな
最新アルミの方が、俺速え感は味わえると思う
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 14:21:38.48ID:/5xyDRez
>>263

俺は>>246じゃないがアルミは真面目に上らない、CAADで坂は問題なく上れるって言ってる
奴はよっぽどペダリングがうまい奴か、ド素人のいずれかじゃないかと思う。

俺もP1の選手からアルミでは無理（勝てない）だからフレーム変えなよ、と言われてハイエンド
カーボンに変えたらレースで表彰台に上がれるわ、彼女は出来るわ、投資は成功するわで
ウハウハですわｗ
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:06:28.86ID:7TnJQ/h5
問題は乗る人間の方が圧倒的に差が出るんだから何でも好きなので良いよ
偉そうなカーボン乗ってる奴をアルミで抜くなんて余裕である事だよ
同じひとが乗り比べたってアベレージが1キロ変わるかどうかなのに気にし過ぎだわプロでも無いんだから見た目好みの奴に乗れば良い
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:36:21.97ID:3H01RV2L
>>312
真面目に質問な
それどういう理屈でそうなると思う？
クランク回せばタイヤは回って前に進むじゃない？
ペダリングの差で進み具合が違うってのは上手い下手でロスがあるって事で納得できる

フレームの素材の違いで「進む」、「進まない」の差はどこから来るんだ？
重量？それともカーボンに比べてアルミの方がロスがある？？
体感的にカーボンの方が気持ち良く進むとは思うが理由は分からん
アルミに乗ってもロスがあるとは感じない
0319ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 15:44:54.72ID:gdRwFglJ
たとえばCAAD12とEvo Hi-mod
フィーリングは全然違うんだけどね

だからといってセグメントのタイムが10%も縮んだり
200kmオーバーのロングで疲労度がまったく異なるなんてことはないと思ってる

俺はEvo-Hi-Modの方が好き
でもねーｗ
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 16:16:26.90ID:/5xyDRez
>>317
俺は坂を比較的高ケイデンスで上るがアルミの場合はリズム（テンポ）が上手く取れない
カーボンの場合はテンポ良く上れるので、結果疲れないし速い

恐らくフレームのしなりが影響していると考えてる、ペダリングの上手い奴であればカバー
出来るんじゃないかと思うけどな
0321ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 16:16:41.10ID:8C10e96a
>>312
そこだよ、聞きたいのは
アルミからハイエンドカーボンに乗り換えた「瞬間に」表彰台に乗ったの？
何のアルミバイクからどのモデルのカーボンバイクに乗り換えた瞬間にそうなったの？
0322ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 16:44:17.24ID:Hv5yfrqV
>>321
CAAD10からEmonda SLRに乗り換えた、CAADでは最高で14位ｗだったが、乗り換えた途端
4位、7位、5位で2回表彰台に乗った
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:02:56.14ID:didQ8ZR8
>>324
なんだろ？進化してても必要最低限っていうの？
例えば、フルハイビジョンで良くて4Kいるか？
CPU i5とかi3で普通に使う分には足りるよなーとか？

そんな意味合い？
スマホの性能もそうだけど

自転車のアルミとかカーボンもある程度進化の行き着くとこまで来たのかな？って。
劇的な進化をここ数年でしてるのか素朴な疑問だったのです。
0326ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:09:20.49ID:WxqOxEui
なんで自転車の話からPCの話に飛ぶんだ？
歳いくつか知らないけど昔のPCなんか今以上に劇的進化してたけどな
2年も経てば買い替えを迫られて買い換えるとクロックもメモリーも倍以上。
ハードディスクもガンガン増量してた。
今は10年くらい前のモデルでも家で普通に使う分には用が足りる。
っていうスレ違いすまぬ。
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 19:15:10.15ID:WxqOxEui
>>325
行くとこまで行った感はあるね。
各社新しいトレンドを作ろうと必死だし。
ISP、ケーブル内装、カムテール、ワイドリム、ディスク化、etc・・・
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:52:50.38ID:7QKUgpDo
>>322
それは凄い！
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:43:40.48ID:BmHyukNr
>>330
30cにすれば良い。今年のツールの石畳ではシナプスに30c履かせていた。
あれくらい過酷な路面でもない限り25cで十分な気も。
0334ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 20:47:59.99ID:fLz+rL3u
>>326
一般人にはもう安いので、用が足りるだけの高スペックなだけでハイエンドはスペック上昇しとるけど？
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 21:36:27.38ID:Wnb4nMnf
15年くらいMTBやBMXのスポーツバイクを乗ってきたんだがずっとフレームはクロモリ
ロードはチラ見しながらも何か高いなと手を出さずにいてやっと去年購入に踏み切ったのがCAAD12
カーボンはガシャガシャ扱うと壊れそうなイメージから逃れることができなかった
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:49:27.50ID:Rv7PZO4u
>>334
大して上昇しとらんよ
CPUは今は多コア化を大人の事情でゆっくり進めてる状態
シングル性能は5年で1.5倍にしかなってない
頼みのGPUも今年でついに息切れだ
0337ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 23:02:15.92ID:WCzDYEeJ
大人の事情（笑）
0338ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 00:42:03.30ID:99bNbtIR
Ryzenでなきゃ今も4コアロードマップのままだったからな
でもPCの次よりカーボンの次の方が全く見えんな
重量制限緩和くらいか？目先のブレークスルーになりそうなの
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