【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あえてアウターキャップを使おうと思えば段付きのもある STIレバーとFDとRDが6800系チェーンリングが8000系ペダルが6600系と3世代同居の我がロードバイク FD-6800×FC-R8000って実際のところ使っていてどんな感じですか? >>100
普通に使えてるよ本当はチェーンリングとFDとRDは8000系で合わせた方がいいらしいけど >>101
FDとFCまでは想像がつくけど、RDもなんだ。へー。 st6800+fdr8000は若干こする
fd6800に戻したw >>103
それはおかしい
ST6800はどちらもOKだぞ >>103それってメーカーがOK出した組み合わせじゃなかったか フェルーカの3500を6800にした時は感動したけどリアクト4000 5800からr8000にしたら感動しなかった
何故でしょうか? R8000は無かった事にしよう
次はダブルテンションに戻して
ヌルヌルパシュパシュの変速復活だ >>106
105とアルテなんて違い分からんからなぁ
特に6800(5800)→8000は何が変わったか分からん >>107
RD-6800のヘンテコワイヤリングが嫌すぎてRD-R8000に換えたんだけど、
シングルテンションはシフトフィールが固いよね。
シフトフィールは6800の方が良い。
スラムに迎合し過ぎっていうか、MTBの技術を持ち込み過ぎっていうか・・・。 >>107
ワイドレンジのカセットだとダブルテンションの意味ないので、もう戻らないと思うよ。
7/8/9速の12-23とかで使うのに有益だったけど、今基本ワイドレシオなんでダブルテンションにしても恩恵が無い。
むしろインナーで真ん中からトップ寄りでチェーン余り気味のときバタバタ煩いのが、シングルだとあまり暴れない。 ST5800 FD5801 クランク6800 ブレーキとRD8000
のちゃんぽんだけど普通に変速してる
大分変わったからRDの調整に少し戸惑ったかな
ブレーキは8000系は調整楽だね チャンポンなら、
ST、RD8000
FD、FC、BR6800
で使ってるよ fd8050rd6870の電子的ちゃんぽんですよウチは 600アルテグラがメインで9速時代のデオーレのRDで初代XTRの8速スプロケ使ってた
9速まではロードとMTBのコンポを混ぜても変速が正常に作動してよかった
RXなんかより現行のMTBのRDが正常作動するほうがよっぽどいいんだけどなあ
クロスしてなくてもワイドレンジのほうが貧脚にはうれしい 6800からFD, RD だけR8000 に交換。
変速は問題無し。
FDは調整がやり易くなって満足。
RDも変速は不満ないが…ホイールの着脱がメチャ大変になった。
最初あまりに外れないんで、一旦バラそうかと思ったくらい。
RD6800の時はクイックひねってフレーム持ち上げればすんなり外れたのに
RD-R8000はプーリーケージがガッチリ エンドの下方を挟み込んでるし、
じゃあとプーリーケージ押したらチェーンにテンションかかってやっぱり外れない。
何これ…GSだから? リアセンターが399mmだから? それともなんかコツでもあるの? R8000GS使ってるけどホイール一瞬で外れるがな うちのはアウタートップだと絶対に外れない
インナートップにしないとだめ 先輩方助けて下さい
先日コンポをアルテに換装して試走してたのですが右STIのアウターレバーが反応しなくなりました
動くのですが空回りしている感触です
インナーは正常に動作します
フレーム内の紐の状態も確認しましたがほつれ等は無い状態です
これは自分で修理出来るのでしょうか?
https://i.imgur.com/ciA1AEm.jpg >>121
シマノSTIで巻き戻しスイッチが空打ちする原因の殆んどが、巻き上げレバーを引っかけてるから。
正常に動作するレバーで巻き上げレバー軽く押した状態にすると巻き戻しスイッチが空打ちしか出来なくなる。
グリス切れやごみ等でブレーキレバーがちゃんと戻っているのに、内部ラチェットギアが戻らずに空打ち状態になる不具合が良くある。
新品でなるのは珍しいけど、ゴミでも入って内部ラチェットが完全に戻らない状態なんじゃない? >>122
アドバイス有難うございます
STIの中を見てみましたがゴミの付着やグリスの固着はありませんでした
画像のピンセット部が巻き上げレバーだと思いますが押し込みながらアウターレバーを押すと正常に動作します
そのままだとスカッと空打ちしてしまいます
元の状態が分かりませんが何か破損している?
https://i.imgur.com/VpdWHmz.jpg >>123
ST-RS685だが分解したら画像右下のスプリング折れてた
https://i.imgur.com/q2ip6tR.jpg
シマノに電話したら交換してくれたがSTIレバーまるごと送れといわれたので
再ブリーディングやワイヤー交換、バーテープ巻き直しでやたら面倒だった >>124
やっぱりシマノサポートに頼るしか無いですよね
自分なりに原因探してみましたが画像の矢印のバネが弱くなったのか壊れたのかそれが原因だと思われます
明日シマノに電話してみます
再ブリーディング嫌だなあ
https://i.imgur.com/eeW3Rk1.jpg >>125
同じようにスプリングの引っ掛ける部分が折れてそう
シフトメカだけ交換してくれたら再ブリーディングとか不要だったんだけどな
当然工賃とかも出してくれないし…メールは受け付けないし
レシートか明細請求されるしシマノのサポートはほんと残念だった >>126
そのスプリングは(狭義の)レバー側じゃなくてブラケット側にあるから、シマノとしては全交換の対応になるだろうね。
シマノのサポートはST-5600の無償交換で利用したけど、粛々と対応されたな。
ST-5600の件は本当はリコールものだと思うけどな。 めちゃくちゃ華奢なスプリング使ってるんだな。
ラピッドファイヤーとか触覚STIの頃はそこまで細いのは入っていなかったはず。 >>128
昔のラピッドファイヤープラスを開けてみても、ラチェットの爪をノッチに押し付けるバネはすごく華奢だよ。 >>130
いや俺もそうなんだけどね
電動は無線化という紐には絶対に真似できないメリットがあるのにシマノはいつまで有線で行くつもりなのかと
いまさらSRAMの猿真似は嫌だとか言える状態ではないし SRAMなんかはEagle eTapがもう発売されそうなのにな どんなに進化させても電線がついてると有線なんだよなー
その昔、パソコン雑誌のログインでアメリカに X68000持って行って自慢するつもりが5 inchディスクがついてて懐かしいーって言われちゃった状態だよな。 >>135
混信は解消されたから出来たわけで
ペアリングは固体毎に暗号化されて、混信の心配はない模様
Di2も無線化するんじゃねーか 無線化はたぶん法的なこともあるんじゃないかと思うが
無線どころか電動すら無縁だがRXのディレーラーをポチってしまった 相手がユニコーンでなければサイコミュ・ジャックで誤作動させられる心配はない 秒間3万8千回のシフト操作が可能です!(注 可能なのは操作だけです。実際の動作は最初の操作に対応します。) 350kmほどのライドしたら、
握力低下してFDシフトチェンジつらくなった。
はじめてDi2欲しいと思った。 >>140
AE製のロードが売ってるから危ないぞ。
サイコフレームは使ってないと思うが。 >>143
この前、富士ヒルクラで見た。
百式のはなかなかカッコ良かった。 >>145
おい、あいつきっとニュータイプだぜ!www とか言われちゃうん? ちょっと質問
R8000のブレーキシューって今までのシリーズと共通? BR-R8000のフネもシューも6800と同じ型番だった。
塗装の色味は変わってるかも?手放しちゃったから比較できなかった。
シューはデュラ9000もR9100も同じ。当然アルテ6800もR8000も同じ。
ただ同じなのは型番だけで、材質がマイナーチェンジしてる可能性はある。 型番同じでも舟がヅラだと良く効くとかどっかで見たけど都市伝説かな DAのフネはたぶん鍛造。アルテ以下はキャスト。
重さは違うはず。 スイスストップのブラックプリンスに付属のフネ使えばいいじゃん >>149
シューブロックの場合は、材質が変わったら型番も新しくなるでしょ。 同じ型番でもやたら柔らかいのがあるよな。
個人的には柔らかいのが好きだけど クールストップの鮭で満足だわ。すぐ減るらしいけどね。 ヅラとそれ以外の船の重量差なんて誤差でしかない
鍛造鋳造とか関係無い なんて発音するんだろう、ヒューン?
「フロントブレーキのヒューン、剛性がちょ…」
おぉ何かカッコイイ! ドグミッションのヒューン音とバックタービンのヒュルルル音は格好いい >>163
そうか? 例えばさ、
「アルテとデュラのヒューン使い比べたら値段の差も納得だよ! やっぱデュラのヒューン一択だぜ!」
ほらね☆ 今週末の盆栽品評会で 「デュラのヒューンやっぱすげぇな! ヒューンだよ知らねぇの?」 とか言ってたらチョー受けるwww ([∩∩])<はい結論。
Cartridge shoe holder
DA:Material Magnesium
UG:Material Aluminum アルテのアルミヒューンとデュラのマグヒューンじゃやっぱ格が違うな
こんな感じでオケ?w 105とアルテグラのブレーキの違いにブースターの有無って聞いたんだけど
そんなに変わるものですか?価格差が4000~5000円だから悩んでます 売る時も相場はアルテの方が落ちにくい。シルバーが欲しいなら105でいい。
性能はブースター無しの6800と今のR8000でほとんど変わらないから、
105でも値段ぶんの違いは体感できないと思う。 53-39のリング買った
後はそのうち52-36買って元々の50-34と3セット+デュラ38t
これでスプロケも確保してあと20年乗れるな(6870) >>175
ありがとう、シルバー欲しいし性能も良いようなので105にします 105のシルバーはネズミ色だから実物を見てから決めたほうがいい
まあ好みだが >>174
汗かきやすいならアルテのほうがいいかも?5800でサビサビだったけど8000はまだ大丈夫 次期モデルはどのメーカーもMTBではスタンダードになったダイレクトマウント式のクランクになるから
チェーンリングは無駄になるんじゃない? >>182
その根拠はどこだよ
まあお前の妄想なんだけど シマノがダイレクトマウントを出すなら、出遅れたフロントシングルで巻き返す為に
チェーンリングを横にシフトさせたり傾けたりする機構を持ってくると予想している。
しばらくはSRAMと特許合戦。 そんな機構をあそこに盛り込んだら、チェーンが斜めになること以上の
デメリット、パワーロスを避けられないと思うんだよね。 シマノがロードのクランクもダイレクトマウントにするって公式発表した世界があるらしいw
どこの平行線の話なんだろうな 現実世界に住む俺は8000GSからRXに変更したよ
5分くらいしか乗ってないからクラッチ機構はよくわからず
オンにしても変速フィーリングはそんなに変化ない気がする
https://imgur.com/a/nLgLumx >>188
うちも変えてみた
下りで使うとチェーンステーが汚れ少ないかな
程度ww
よくわからんので来週はガレ場逝ってくる シマノが作った幻想にだまされる子羊たちばかりですねココwww クランクについての質問なんですが
R8000のシクロクロス用の46-36のインナーを34に交換した方います?
グラベルロード買ってFSAの50-34のクランクが付いてたが
アウター50は不要だしBB等もシマノのほうが良さそうだしチェーンの張りも若干弱いしで
8000のシクロクロス用に34インナー入れて使えないかな?と思ってます
シマノの販売店用マニュアル見ると推奨の組み合わせ以外はギアの間にチェーンが食いこんで破損するとのことで
http://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-RAFC001-02-JPN.pdf >>193
4アームは使った事無いけどFC-CX70用の46/36を使って、50/36と46/34を使ってた事がある。
50/34はFC5750の物を使った。
変速性能だけどピン位置から8分割で変速テストを何度も繰り返したが、正規組み合わせと変化は無かった。
まぁ組んでみりゃわかるんだけど、アウターリングに刻んであるプレートひっかけ用の溝の傾きが46/34や50/36程度じゃ殆んど差が無い。
ちなみに使ったクランクがFSA K-Force Light50/34なんだが、こいつのチェーンリングが一番変速性能悪かった。
何回やっても2か所でしかまともにアウターに乗らない。シマノは4か所で乗るのでほぼミスなく上がる。
やっぱシマノすごいわ。 >>194
詳しい情報ありがとうございます
やっぱ変速性能はシマノリングのほうが良さそうですね
そして書きこみを見せてもらってアウターだけ46にすればいいかも?
と思えてきましたw
ヒントになる良い情報ありがとうございました 以前アルテSTIのインナーレバーが故障したと相談した者です
販売店に不具合対応依頼しシマノに不良品と認められ代替品(新品?)に交換して貰えました
明日は晴れそうだし今晩中に換装頑張る >>196
認められてよかったね!
油圧ディスクブレーキのブリーディングって面倒臭いんだろう?
頑張ってね! >>193
俺も最初50-34でアウター使わないから46買ったけど、マニュアルの文言を尊重してインナーも36に変えた。
歯数差少ないこともあるだろうけど変態的に滑らかに変速する。リアよりスムーズなくらい。マジで。
むしろウチのR8000はリアの方が調子悪い。
SSで14-28のジュニアスプロケ使ってるんだけど、シフトダウン時にチェーン離れが悪くてガリガリ言うときがある。
特にロー側。音鳴りするギリギリまでワイヤー張ってもダメ、リミット微調整してもダメ。エンドアジャストいじってもダメ。
チェーンもほぼ新品なんだけどなぁ・・・orz 整備はもう自分でやらなくなったな……
基本プロショップにで買って整備もお願いだ
まあショップと製品の状態によってはなんぼやってもダメでその場合は自分好みに弄らざるをえないけど >>199
俺のためにインナー34でも試してほしいw
なんてことはともかくやっぱFSAよりシマノのほうが変速性能もいいんでしょうね
11-34のスプロケ入れてるくらいなんでインナー34は譲れないんでやっぱ自分で試すべきですかね
まず問題なさそうだし・・・
こちらリア変速は全然問題ないんですよね
ただ歯数差とチェーンステーの長さでチェーンが長くエンドアジャストでどうにかチェーン張ってるんで
歯数差とチェーン全長を減らしたいのもアウター46にしたい理由の一つでして
>>200
海外通販で買ったってのと行きつけの店が付き合いが長いんでそんな物を見せられないんで
問題の自転車はだいたい自分でやってますね
シマノパーツは特に新品ならマニュアル通りでちゃんと動きますし 5600 からR8000にしたんだけど フロント 変速が ものすごく重いんだけど みんなどうなの?
Amazon の コメントには 指一本で変速できるみたいなこと書いてあったんだけど とてもそんな軽さではない。重い。 >>193 R8000の46-36のインナーを34に変更しましたが問題無く使用しています >>203
おお具体的情報ありがとうございます!
たいして乗ってないのにFSAのBBからだいぶグリスも出てきてますし
思い切って交換しちまおうと思います あと、ブレーキがすごいよく効く
下り坂は 下ハン握りなおしてたのに ブラケットポジション で らくらく ブレーキ が効く。
ブレーキレバーも近くて 握りやすい。
手が届く。
あまりにもよく効くんで 後ろの人は大変だなあと思った。 リアの変速はストロークも短くなっていて 変速が楽。
スプロケットに34 T をつけてもらったんだけど すごく身体も楽。
そこまで必要ない坂の時でもまだギアに余裕があると思って精神的にも楽。
フロント変速の重さだけはちょっといただけないが その他は すごくいい。 >>206
非常にざっくりとした計算だけど90rpmだと
アウター50トップ11で時速51キロ程度
46-11で時速47キロ程度になるみたいなんで
下り以外でそんな速度維持することもないんで私には46で十分っぽいです
>>208
自分のが5800のSTIにFSAクランクに8000のFDという色々混ざってる仕様ですが
過去に使ったことあるのと比べて操作が重いって感じは全く無いですね
組んでもらったとのことなので店舗購入だったらそちらでみてもらうのがいいのでは? >>202
インナーに落とすのは軽いがアウターに上げるのは指一本って感じではないかな レバーの操作量が(ほぼ)一緒でFDの羽根の移動量も一緒だったら、
FDの方式の違いで引きだけ軽いなんてあり得ないよね。 >>209
俺も前46-36, 後14-28ぐらいで困らない気がしてる
速度より、楽に長距離を走れたらそれでいい デュラとアルテって変速性能に結構差があるの?
紐デュラと電動アルテで迷ってる >>214
どんなところが不満? ウチのアルテRDはどれだけ調整しても触覚時代の105を超えらえない。 >>216
触角では、シフトワイヤはフレームに繋がるまでに大きな一つのRを描いていた。
触角をやめたことでシフトワイヤーは3つのRを描くことになり、そのどれもが触角のRよりも小さい。
ワイヤーの抵抗は大きくなり、ダイレクト感は損なわれる。
さらに触角では大レバーが直接ラチェットを動かしていたのに対して、非触角の大レバーは
押し子(?)的なパーツを押し、その押し子がラチェットを動かす。
ここでもダイレクト感は損なわれる。
タッチやフィーリングの面で非触角が優位な材料は一つもない。
実際、俺もR8000アルテを使ってるけど変速の気持ち良さでは通勤バイクの
7800にまるで及ばない。
今のところ、デュラのワイヤーを奢ってやるくらいしか打つ手がない。 >>219
あなたが言う事も分かるよ。
eTapで組んだバイクも所有してるけど、実際この手の不満はないもんな。
でもずっと自転車趣味をやってきた身としては、紐コンポも使っていたい。
電動が味気ないと言う気もないけど、両方触っていたい。 レスありがとうございます。
午前中乗ってきた。
お店に出して 調整してもらって 大分軽くなったけど5600よりは若干重い。
でもストロークが短くなったせいで重い時間が短い。
まぁ、こ慣れてきたら軽くなるのかなと期待を持ってしばらく乗ってみます。 ニッセンのワイヤー使ってる人おる?
付属のワイヤーと比べてええもんなんやろか >>220
etapはまだ良い方だけどね
di2は変速はすごいけど楽しくない
同じく紐専用にミニベロ乗ってて6700から出る度に毎回換えてる >>212
引きの軽さを求めたのが旧11速のロングアーム版でバネが重くなる最後の方の引きが軽いのが特徴。
所がアームだけ長くてもそんなに長いアームを軽く引ける空間がフレームに無い。
そこで無理やりな位置にロングアームを配置した為に、初期の引きがあほらしいぐらい重くなってしまう。
旧来の短いアームだと初期も最後も同じ力で引けるが全体的に重くなる。
そこでパンタグラフ構造をさらに追加して、狭いフレームの隙間でも最後の引きの方が軽くなる組み合わせを作ったのがRシリーズのFD。
良くまぁこんなの考えたと思うよ、レバーやワイヤーでどうにかする対処法とは違い、根本的に軽くするのを目指してる。 >>223
電動乗ったことないんだけど、楽しくないってのはどうゆうことなの? <<226
([∩∩])<変速コンシエルジュ付きってこと。 >>202
R9100,R8000,R7000のFDはデュラポリマーワイヤーを使用することを前提に設計されている
アルテポリマーやオプティスリックだと引き重い >>228
はぁ?
じゃあR7000のフルセット買ったらデュラのワイヤーが付いてくるの? デュラのポリマーワイヤー使ったらワイヤー交換時にFDのワイヤーガイドの中に抜け殻が詰まってて大変なことになったからもう使わないことを誓った
オプティスリックで十分軽いし、抜け殻も出ない スプロケ11-30使うならRDはロングケージでいいかな
SS使った場合のキャパシティがどれほどなのかわからない >>231
30までならSSでいける
ところでRD-8000SSでプーリーケージをサードパーティのGS相当の長さのに変えたら34まで行けるかな 各社のビックプーリーキットって9100や8000のSS用とGS用で別れていたっけ? 46-36クランクに34インナー使えるか質問した者ですが
勢いでクランクとリング発注しちまって本日届きました
これでちょっとチェーン詰められるのと上のプーリーがスプロケに寄せられるんで
チェーンの張りとシフト性能が微妙に向上するかもです
https://imgur.com/a/uUdQU2l >>240
自分は無理だなぁ
上位のはフル6800のdi2で13万だってヤバナイか?
サイズがあれば買いだな ちょうどコンポ代じゃんか。
コンポ買うなら車体もらえる時代がきたか。 キャニオンなんかは普段からコンポとホイール買ったらフレームがオマケで付いてきた状態 >>245
キャニオンはチームカラーの一発でキャニオンってわかる色好きだったのに今のは地味すぎてなぁ 見なくても分かる、アズーリやん
買った時は何故かFDが8050、RDが6870とかいう謎仕様で来たわ FD以外は何の異常もない、型落ちとはいえdi2楽しいし
ほぼ無料と化してるとは思えんほどいいフレームだと思うよ >>246
チームカラーあるよ モビスターで
カンパの12速付 >>249
サンクス
利益あるのだろうか心配してる >>250
去年の青ピンクのスラムカラーがいいのだ アズーリはこれ見る感じフレームの質が相当酷いんじゃないかな?
安いから仕方ないけど、割り切った方が良さそう
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v566046641 最悪コンポ回収すればええねん!
まあウチに来たのは問題なかったよ >>254
こういうのクラックって言うの?
タイヤが擦れて塗装が剥げただけに見えるけど。 >>253
あなたのIQはヤバいと思うのだけどどうだろう? アルテのスプロケってショットブラスト処理が施工してあるのかな
メッキの光沢にキメ細かい凹凸が沢山あるイメージ >>262
さらさらしてるよね。
俺はピカピカの方が好きだから105の11-28を使ってる。 俺が去年買った完成車はフル 6800 だが、スプロケットのみ 5800 になってた。たしかにピカピカしてるね。 6700アルテグラと5800 105だったらどちらが良いと思います?
67アルテはフルカーボンで状態は傷もなく綺麗だけど5年以上前の車種 当時30万超えだからミドルカーボンクラスになるのかな?
58 105はアルミ CAAD12で超美品
新しさで言えばコンポもフレームも新しいCAADでしょうけど、カーボン&アルテグラって魅力も捨てがたいw
値段は同じ フレームが好きな方で。
でも6700は割と出来が悪いので、後から色々買えたくなるかも? やっぱりフレームが気に入った方を選ぶのが良策かな
CAAD12の衝撃吸収性能を納得するまで調査して
カーボンの経年劣化と天秤にかける
何よりデザインが気に入ってるというのも重要
コンポは、58なら少し我慢出来ても67はR7000か8000に換装したくなるだろう
58でもFDは5800なら5801かR7000,8000に換装した方が吉 >>267
6700ってそんなに出来悪いのですね。
初耳でした!
買い替え考えてて現状の車種がカーボンだけど旧型105だからある意味進化はしてるはずなんですよね フレーム好きな方買った方がいい
コンポそれも世代違いのものを比較してる時点でダメだわ RX800でガレ場走ってきたよ
いいねあれカションカション鳴らないし
ステーにも当たるのは減った R8000のプーリーのメンテナンスって何やればいい? 定期的なルブウンコの除去と、時々ガイドプーリーを左右反転させること。 RDってウンコたまるけど、
オイルはドライでもウェット関係なくたまるよね。 >>278
溜まる前に拭いたら?
ウエスでプーリーを挟んでクランク回すだけでしょ。 俺はイヌの散歩から帰って脚拭いたあとの濡れティッシュで、こまめにフレームや駆動系を磨いている。
毎朝夕の 3分でピカピカw シマノのオイルなら溜まらんよ
フィニッシュラインはどの色も溜まるわ 最近のSTIレバーって、なんで大レバーがこんなに押しにくいの?
小レバーの一番幅がある高さの(横から見た)幅がすごく狭い。
ここに力をかけやすく、指の腹で押しやすくするべきなんじゃないの?
小レバーはどんどん大きくなってるけど、ST-8000の半分でよくない?
その小さくした分を大レバーに割り振って欲しいもんだけど。 46-36のクランクにおいてインナーを34に交換してみました
https://imgur.com/a/vcBhNTk
変速は非常にスムーズで何ら問題ありませんでした
シマノ基準で巨漢の白人が全力で踏みながら変速したらダメな組み合わせなのかもしれませんが 46tはFDプレートが届かなくてやめたわ
バンド式は良いね 直付けFDでも、スギノのMT-OXってアジャスタ使えばある程度下まではディレイラーおろせるんじゃない?
羽がフレームと干渉する場合はどっちにしろ無理だけど RD-R8000はチェーン張るテンションが弱いように感じる
アジャストボルトである程度テンションをかけると極端に変速性能が落ちるし納得できるレベルの調整だとインナートップ〜2枚目でチェーンがたるむ
たるみをとった程度だとチェーンステーをチェーンが叩く
インナートップ〜2枚目は使わない前提だと言われればそうなのかもしれないが >>285
俺はど貧脚だからこれは嬉しい情報
RDはRXだけどFDは直付けでひとつ前の105だから上手くいくかはわからないけど
これでスプロケも40Tとか可能なら完璧な俺専用ド貧脚バイクが完成すると言う夢を見てる >>289
rxなら40Tは引けるよ
YouTubeで調べるとRD8000で引いてる動画がでてくる R8000GSなら40Tのスプロケいける てか使ってたw
フロントシングルでだけど 今なら無理せず新型XTRで51Tにした方がいいんじゃね? 低ギア比スレかと思ったらアルテスレだた
R8000GSでの40Tはゴートリンクとかで延長せずにイケるのでしょうか? 直付FDでも46Tに対応してる
そう、Anchorのフレームならね 44Tより下げると羽やシートチューブのダボが当たるけどな。ソースは俺のAnchorフレーム >>290
おお!情報有難う!
>>292
フロントシングルですか!FD無くなるのはシンプルで良いですねしかしシマノはSTI変速機構無しモデルださないのかな? >>294
範囲外の使用ではあるがゴートリンクいらないよ >>296
我が家のフレームsでも46Tに合わせるとノーマルの羽がチェーンステーギリギリ
46T用のFDは短いと聞いたがダメなのかな RD-R8000のアウターケーシングの長さってどう決めればいいのこれ 貧脚おじさんにジョブチェンジしたので11-34入れたった ちょっとまてよ"最大スプロケットと最大ギアの両方にチェーンを掛けた状態で「繋ぐことのできる最小リンク数」"
って確実に接続できる所に2リンク足すのか?それだと1リンク足りない気がしてきたぞ それまでよりスプロケ大きくしたんならチェーンも足さないと いかん、俺も週末の山用に25T→30Tへ交換するの忘れてた・・・ SSで25Tと32T使い分けてる
ミッシングリンク使い回しでチェーンも2本 >>301
シマノのHPから取説(PDF)をダウンロード。 フェルーカ6800組 リアクト4000 R8000で組んでるんですけど比べると変速性能は6800のが全然良いですがこんなもんでしょうか? >>301
フレームのアウター受けからRDのアウター受けまで、滑らかに繋がってれば
問題など起きるはずがない。 >>314
いやいや フェルーカは自分で組んだけどリアクトはプロショップに頼んだよ。
ググるとR8000のリアディはシングルテンションだから総じて良いとは言えないって出てくるんだけど
教えて偉い人 >>315
プロショップの整備能力が高いとは限らない >>315
トップからローマで1T飛びみたいなクロスカセットならシングルテンションとダブルで変速フィールに差が出る。
所が9速世代からリアカセットはワイド化してきてて、RDのスラント角自体がショートゲージでも昔よりはワイド対応気味になってきてる。
この為ダブルテンションのシフトフィールの「良さ」を活かせないカセットを使うのが当たり前になってしまった。
シマノがロードにシングルテンション持ち込んできた理由はここにある。
壊れないしワイヤー取り回し有利で、唯一ネックだったシフトフィールの悪さもワイドギアじゃ関係無いのでシングルテンション化しない理由が無かった。
要は6800とR8000でシフトフィールに差が出るかと言うとよく判らんレベルでしか出ないって事。 トップ側が変速いいのが6800で
ロー側がいいのが8000って話があった 1T刻みのところはダブルテンションの方がスムーズとな?、 お前らすげー詳しいな・・・
今回ティアグラからアルテ8000に、コンポ一式総取り替えで
今ショップに預けてるが、お前らに頼めば良かったwww アルテの6800とR8000を混ぜて使ってみた人います? 特にFDとクランクセットとか。
普通に使える? 混ぜるな危険?
6800ベースのバイクが一台あって、新車をR8000で組む予定なんだけど、
チェーンリングの歯数とか元のバイクと違うのにして、時々入れ替えて使おうかなと。 >>323
6800のセットからFD, RDをR8000に変更して使っているけど、変則は問題無し。
FDは調整も楽だし、変速も前より良くなったのが実感できた。
RDは今回ロングケージにしたのとスプロケも変えたので、同条件ではないが問題なく使えている。
6800の方が変速はスムーズな気がしないでもないが、それはスプロケ(11-34t)のせいかも?
ただひとつ困った問題があって、コレはフレームとの相性かもしれないが、
リアホイールの着脱がメチャメチャし辛くなった。
(フレームはCervelo SLC-SL) >>317 と >>319 は同じ意味の事を言ってるという理解でいいの? 6800(ダブルテンション)は1t刻みのトップ側は変速すぐ完了するが、2〜3t刻みになるロー側の変速はタイムラグある
R8000(シングルテンション)はトップ側もロー側も同程度の速さで変速する
両者を相対比較すると>>319って感想になる 自分のr8000はロー側が遅くなってきたけど何が問題なんかな 勉強になりました
クロスレシオが好きならRD6800て事ね 11-34って調整がシビアだな19Tと27Tの歯先がちょうどチェーンに当たるから
調整が少しでも甘いと歯先がチェーンを弾いて異音がする >>330
チェーン何で繋いでる?
クイックリンク系の物で繋いでるとそこが隣の歯拾う事もあるよ 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします 今更ながら、FDを6800からR8000に変えてみた
STIは変えてないんだけど、変速するまでのストロークも小さくなった気がする
この新しい機構は、なかなか良いね 気のせいというか、FD交換に伴って古くなったケーブルセットを新しいのに交換した効果だよね、大部分は。
ただ、フレームが小さかったりワイヤー内蔵式の場合はFDをR9100系にした方が変速性能が良くなる傾向にあるのも確かだ。
フレームが大きかったりワイヤー外装式の場合は9000系もR9100系も大差ないけど。 >>288
ディレーラーハンガーに取り付け方2段階あるんだけど
突起が2か所の間にハンガーを入れてインナートップでチェーンがたるむなら
突起を一つ飛ばして組んでみ、多分解決すると思う
突起の2個目でハンガーに止まるようにね >>337
マニュアルの取り付け方法には突起の間にハンガーを固定する方法など書いてはいないけど
https://i.imgur.com/tTZtpWU.jpg じゃーなんで二個突起がるねん
万が一の時の為にシマノが対策してるんでしょ ちなみに、8000リアディレーラ―の取り付けPDFな
プーリー回転が逆と言うとんでもない間違いしてるからね
大丈夫か?シマノ FC-RS500からFC-R6800に交換したらかなり変わるもんですかね?
ワイズのインプレとかあてにならないし。 >>342
完成車についていたrs500を5800のクランクに変えた時は変化が体感できたよ
前に進むって感じかな
理由が剛性なのか4アームだからなのかはわからない
6800なら更に体感出来ると思う >>340
面白そうだから見直してみたけどわからなかった
具体的にどの部分が間違っているの? 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) >>342
RS500+FD5800を
RS8000+FD8000に換装した
剛性の違いも、FDの変速性能の違いも実感できた >>346
剛性は期待できそうですね。
変速ってそんなに違うもんなんですか。
105でも十分スコッて静かにスムーズに変速効くし軽いなーって思ってるから未知です。
スラムの電動は使ったことあるけど、確かに電動は凄い スプロケ交換してからよくチェーンが落ちると思ったらFDのワイヤーテンションが全然足りてなかった >>344
ここスレの人はまだ気づいてないの?まさか? http://or2.mobi/data/img/208784.png
最近うpしてないから適当なところにうpした
プーリーの回転指示矢印が上下で逆 でかい釣り針なのかマジの知恵遅れなのか判断に困るな >>350
分かりにくいのは確かだけど、図の回転方向矢印は工具入れる方向から見ての回転方向ね。
だからシマノの図は間違って無い。
概念図じゃ無くて、作業指示図だからさ、工具使う方向で書いてるのよ。 プーリーの回転方向は裏側から見た時という事か?
Bのボルトはどっち側に抜けるんだ?
わかりづれえ俺も意味分かんなかった バラしてわけわかんなくなったやつの買い換え需要を喚起してるとしかw そもそも他のディレーラーの取り付け説明が概念図でやってるのに
この図だけ御断りもなく変えたとか頭おかしいだろ。
プーリーにも裏表あるしな、自分で交換とかしてないんだろ
>>354
AボルトとBボルトは抜ける方向が逆 だから工具を入れる方向を指示してるとか
言い放って得意げにしてるが、それだと指示方向の矢印は上下同じ方向になる プーリーに回転方向が書いてあるんだから間違えようがないだろ シマノ社員が必死なのか?
メンテナンスの説明書が間違えてる事を指摘してるだけ
擁護の必要は無いだろ。間違えは起こる事だし直せばいいだけ
それとも今まで気づかなかった人たちの痛さか? これ、RD取り付けの説明でなくて、プーリー交換方法の説明で、プーリーに付いてる矢印マークと回転方向を合わせてね。 って書いてあるだけでしょ? これって車体の左側から見た回転方向だよな。
だったら別に間違ってないような。 >>360
あのな、プーリー外せばチェーン切らなくてもRD取り付けられるんだよ
>>362
そこまで曲解する基地外は珍しいぞ
RDを右から見てる図で説明もなく左からとか普通の社会人には考えられない
社会に出て人と触れ合えよ シマノの客相に連絡して訂正されれば指摘が正しかったことになるな
もっとも訂正された時点でシマノはおろか、世界中のプロショップもID:U+90I4KCに劣る整備をしてたということにもなるが >>364
冷静になってもう一度よく見ろ
現物と見比べてもよいな
間違っているのはお前だよ >>364
もう涙目の反論だね
> あのな、プーリー外せばチェーン切ら> なくてもRD取り付けられるんだよ
だから?
その後、順回転方向と矢印を合わせてプーリー付けてね
って説明じゃん >>364
この図はプーリーの取付け向きの説明だよ
チェーンの回転方向とプーリーの矢印を合わせてねって事
チェーンの回転方向を間違える訳が無いので普通に見ればそう理解するだろう
プーリーに矢印は片面しか無いので図は内側から見てる事になる プーリーに矢印が片面しか無いのね?
おれの8000は右から見ても矢印あるんだが https://imgur.com/aToj9mL
プーリー回転だけじゃなくテンションプーリーのボルトが取れる方向の拡大図
抜ける方向が逆だな 酷すぎ
他のディレーラーは右から見た指示な
https://imgur.com/orIFnOa
https://imgur.com/Febg4U7
なぜ8000だけ裏から見た図なのか、間違ってるからだよ 裏から見た図はR8050、R9150でしょ?(そう記載されている)
R7000、R8000、R9100は上記と異なり反転してるから必然表から見た図になると思うのだが とりあえず、シマノからは半分正解で半分間違いで、プーリーのみ裏から見た図になります。
その説明が無いことは間違えてるので
注釈など入れて対応するとの事。
だって。意地悪だから拡大図の事は言わんかった。でも、ここ見てるよねシマノ社員さん 急に静かになったな
悔しくて惨めになって辛い週末
夜も寝れない程悔しいのだろう
惨めになるぞと警告したのに・・・ プーリーのボルトが抜ける方向なんて指示してねーじゃんw
頭悪いのかコイツ? 簡単な図すら理解出来ず、他人をバカ扱い
自分が一番馬鹿なのにも気付けないかわいそうな人
まともな社会生活もおくれてないのだろう >>379
全くその通り
ID:mCNeW6eV は自分が頭が悪くて理解できないからってマニュアルが間違ってるとかクレームまで入れて恥ずかしい
みんな面倒くさい奴だと気が付いて相手にしてないのに本人は気が付いていないな >>378
>>380
生き恥晒すのはもうやめたら?
悔しくて寝れなかったんだろ >>381
お前みたいな馬鹿じゃねーからwww
理解出来てるんだよね()
夏休みの宿題でもやれよガキ >>350
いままで黙って流れを見ていただけだけど、土曜日の休みにゆっくり自分のRDのそばにノートパソコンを持って行ってクランク回しながらじっくりこの絵と比べて見た
老眼だからプーリーの矢印が見難い
でも、確かに逆だね
どうしてみんなこれが間違ってないって叩くの?
自分の現物とよーく見比べてごらんよ
逆というのがわかるよ 補足だけど、右下の拡大図もおかしいね
ケージの向きが逆だよ
この向きだと裏から見た図だけど、ボルトは裏側へは抜けないよ
要するにこの図はええ加減というのが分かった >>383
黙ってろバーカ()
読解力ないだけなんだよw どうせ業者に丸投げで碌にチェックしてないんだろ
会社の体質丸出しだなww >>383
俺にはこの図を間違ってるとかキチガイとか言ってる奴の方が理解できないわ
チェーンの回転方向にプーリーの矢印を合わせましょうって図なのにプーリーの回転方向が間違ってるとか言ってるのって頭の悪い人が理解できないだけだろ ホントに間違ってるなら、とっくに話題になってるはずなんだけど、そんなことすら理解できない池沼だからな。 シマノの図は間違えてる。
これは覆せない事実
認められない奴等ってアスペルガーなんだよ
最近話題になる煽り運転とかする連中とおんなじレベル
相手にするとこっちまでおかしくなりそうだからもう最後 >>393
>>376が連絡したって言ってるよ。
ちょっと前のレスも見れないのにしゃしゃり出てくるなよ。 この図は色々間違ってる。
「工具を差し込む向きは上下のプーリーで違う」ということを表すために斜め前から見たRDが描かれている。
それはそれでいいとして、プーリーの回転方向を指定するなら真横から見たRDも描くべきだろう。
指定しているプーリーの回転方向は「RDの裏側から見た場合」になっていてナンセンス。
テンションプーリーのボルトが抜ける方向も正しくない。
この図に何も問題がないと言ってる奴はバカかキチガイだな。 企業コンプライアンスとしても問題ある会社だな
半分正しくて半分間違えてますってシマノから言われたみたいだろ?
そこは、間違えてますので訂正させて頂きます。
わざわざご連絡ありがとうございました。
これが企業側からの正解の答えな。 なんだ、まだやってたのか?
クレーマー君はディーラーマニュアルのリアディレラー編を見て言ってるんだろうが、5ページもよく見たかい?
「テンションプーリーには、回転方向を示す矢印が付いているものがあります。その場合、変速機の表側から見て、矢印が時計回りになるように取付てください。」
ってあるよね。
で、クレーマー君が言ってる絵だけど、勝手に ボルトの抜ける方向が〜 って言ってるけど、そんなこと何も書いてないでしょ?
5ページの注意書きが有るから、右下の囲みで、Bの絵はこっちの裏から見た絵ですよ。だから表から見て時計回りですよ
って矢印で見ている方向を描いてるだけでしょう。
クレーマー君、
3ページの重要なお知らせを100回読み直してね。
このマニュアルは、自転車安全整備士、自転車技師など専門知識を有する方を対象としています。
専門知識の無いユーザーがディーラーマニュアルを参照して、部品を取付ないでください。
記載されている内容に不明な点がある場合は絶対にご自身で作業しないでください。
クレーマー君、知識、常識のない君はパーツ触っちゃダメだわ。 >>400
追加情報って、
同じマニュアルの前のページに書かれているのに追加情報って、
自分の都合の良い事だけ読んで勝手に解釈して恥かくのは馬鹿の証拠
もうすぐ夏休みも終わるから、早く絵日記仕上げろよ > ディーラーマニュアルのリアディレラー編を見て言ってるんだろうが
推定でしかないし、該当するマニュアルのアドレスも貼られてない 間違いを報告するのは、クレーマーじゃない
クレーマーは無理難題を要求すること
シマノも間違いを認めてるみたいなので
クレーマーとか叫んでる奴
マジアスペ 回転方向を示す矢印と 回転する軸としての矢印 があるから混乱するんだな。 なるほどな。
そう考えると間違ってねえな。 適当にレスするけど、クランクが正回転したときに回転する向きに矢印を合わせろってだけのことじゃないの? >>398
だからワッチョイは必要なんだよな
荒らしIDをNGしても切り替えて単発で登場してまた同じ話を延々と引っ張っる
このやり取りがウザいし時間の無駄だからな ワッチョイが必要だなと思ったら Facebook とか Twitter に行くといいよって誰か言ってた もう2ちゃんではなくて時代は変わってきてんのよ
いつまで古い価値観にしがみついてんだよって話 ほらほら、5ちゃんでしか生息できんカスが湧いてやがる
なに粋がってんだか RD-R8000に15Tプーリーを入れてみようと思う。
テンションプーリーって斜めに入ってくるチェーンをキチンと
キャッチしなきゃいけないから、交換は案外要注意なんだぜ。
歯先形状が悪いとアウターロー近辺でガチャガチャいいだして使い物にならない。
TNIのセラミックベアリングプーリー(11T)がまさにそれだった。
ガイドプーリーなら変速性能が落ちるだけで済むけど、ガイドプーリーが
ダメだと致命的になる。 クラリス
ソラ
ティアグラ
◯◯◯
アルテグラ
デュラエース
さて、問題です。
◯の中にはなにが入るでしょう?
素人
うーん?流れからして◯◯グラだろうな…
答えは
105
素人
?????
は?不意打ちすぎだろ!!!! R8000を使い始める時に、マニュアルも見ないでチェーンの長さをアウターロー+2リンクに
したんだけど、何だかゴロゴロするから2リンク足してみたらスムーズになった。
チェーンは短めの方がメリットが多いと思ってたけどR8000でシングルテンションになって
ちょっと具合が違ってきたのかな? ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken_2/chain_link.html
ここの計算値との差はありましたか? RXディレイラーの話題も持続しなかったな
フロントシングルで組む時に使うから
その時にまた書きにきます >>430
そうなんだよ。特にロー側でシフトダウンがごろつく。 >>430
>>434
ロー側、ケージが真下より前に向く時にプーリーとチェーンで異音が出るのはハンガー曲がりの場合もあるよ。
ハンガー曲がりに対して一番影響が出るのがプーリーが前か後ろに出る場合。
しかしインナートップの場合はチェーンテンションが無いので異音は余り出ない。
アウターローにすると、チェーンテンション高いのでプーリー出口でたすき掛け状態になりゴロゴロ異音が出る。
曲がって無いのに異音出るなら、たぶんケージの角度が付き過ぎって事なんだろうね。 >>433
買おうかと思ったけどRD-9000の中古が同じ値段だったんでそっちにした 5700からの買い替え
一番違い体感したのがFDだった
凄い軽くて坂でもなんでもないところでインナー、アウターにしたりしてみて明らかに引きの軽さを実感 電動アルテグラと105ミックスで20万切り ファーナ700di2 >>438
105の部分てクランクとブレーキ?
それならフルアルテにしてもたいして金額変わらないんじゃないの? フレームがおまけみたいな値段設定で笑ったw
バッテリーは外装みたいだし、電動入門用にはいいんじゃない? 初めて電アル車買ったけど、電気ケーブルがプアやなあ。
引っこ抜けてたんでつなごうとしたがつながってんのかそうでないのか手応えが感じられなかった。
壊れるんちゃうかってくらい押し込んだらパチっと音がしてつながったの分かったが、なんか機械屋の電装品って感じやなあ。 ちゃんと専用の器具使って抜き差しした方がいいよ、ちゃんとパッチンって音鳴ってはまる
適当に抜いてるとそのうち断線することもある 正しい使用法を守らずに壊してネットで悪評を広めるタイプだな フロントシングル用アルテ
RDはRX使ってや
スッキリ左ブレーキレバー
ナローワイドチェーンリング
シクロシーズン前に発表しておけばなーw
まあ出るだけありがたいけどさ >>446
そんなフロントシングル専用品みたいなの出るの? 行きつけのショップの人もオフレコで教えてくれたわw
こないだのシマノセミナーで話があったのかもね
個人的には純正ナローワイドが気になる
T数と歯の形状と長さ、オフセット形状&量とチェーンライン
チェーンリングボルト&ナットはCX用のを短くするだけでいけそう
あとは価格だよな
社外の一流品で1万、チャイナで3000円〜だから、8000円くらいで出てほしいw >>446
左右同じブラケットの握りでハンプステンスタイル(完全死語)が作れるようになるのは嬉しい。 FD-R8000のサポートボルトが、サーベロS2の薄いシートチューブに届かない!
サポートボルトなしでも変速はしてるけどさ・・・。
この場合、みんなどうしてるの?
FDについてるのより10mmくらい長いイモネジが欲しいけど
十分な長さのM3(?)のイモネジは売ってるのを見つけられなかった。
イモネジじゃないとネジの頭がFDと干渉する。
分厚いサポートプレートを自作するしかないの・・・? 今、長さ何ミリくらいなんだろか。
ミスミだとM3のセットスクリューはL40mmまで出てくるね。
FD-Rのピッチが0.5かどうかは判らないけど。 >>450
そういやサポートボルトなんてあったね。
FD-6800 でも同様に届かなかったけど…気にもしてなかった。 https://imgur.com/a/FHBrDh5
勘違いすみません。
新方式のFDを早く使いたくて、アルテじゃなくて105のFDを買ったんだったよ。
ってことで本当はスレ違いなんだけど許してください。
サポートプレートを5o厚のアルミ板から切り出し、イモネジも5oくらい長いやつに
取り換えて、どうにか届かせることができた。
両方とも職場にあったもの(つまり横領)。
羽根を内側に向けて押したときのたわみが明らかに減っているので、
少しは効果があるんだと思う。 俺のフレームなんか、サポートボルト当たるところに台座の固定ネジがあって、しかもネジの頭が丸いんでサポートボルトがナナメに滑ってどうしようかと思った
DI2レディとかいいながら考えてないやつあるよな >>453
効果あったのなら良かったじゃない。
それより気になったのは
ワイヤーがフレーム削っちゃってるよ。
ライナーかアウター通さないと穴がもっと大きくなるよ。 >>455
これは自分で削ったのよ。
古いフレーム(2011年頃)だからか、ワイヤーがフレームの中を通って出てくるところで
出口に干渉しちゃう。
その干渉を和らげようとしてみたんだけどこの程度じゃ大して変わらなかった。
これ以上削るのは抵抗があるんで、ライナーを使ってみるよ。
この干渉のなのかは不明なんだけど、このFDにしても引きの軽さは感じていない。
ちなみにFD以外はフルアルテです。 新型FD、アジャスターがついてるのは便利でいいんだけど、アジャスターを多めに
使うとワイヤー固定部から先が曲がっちゃう。
ワイヤーを外す時も、瞬間的にアジャスターを目いっぱい使ったのと同じ状態に
なるからワイヤーが曲がっちゃう。
アジャスターを多く回さないで済むようにワイヤーをしっかり張って、張り直しも
なるべくしないようにしないと、ワイヤーがあっさりダメになりそうだ。 トレックストアで同じこと言われたからワンチャンあるんかな
フロントシングル用アルテ アルテRX
うんあれだ
オンにしてクラッチ硬くすると変速性能落ちるね
当たり前かw
フロントシングルのシクロクロスにつけて荒れた道をガンガン走ってるけど
ぶっちゃけいらないかな
オフの状態と無印RDどっちが硬いんだろ?w >>459
登りの道にはあんまいみないけど
下り坂で使うとあら不思議
今までチェーンステーが油汚れだったのに
なんもねー
チェーンの暴れ具合が減る >>460
グラベルの下りはアウター入れればクラッチ無くても特に問題無い。
ダブルテンションでもそう感じるんだから、シングルならクラッチ無いモデルでも余裕だと思うけど。
これがリア11-34とか入れてるならまた違ってくるけど、11-30でSSケージだとアウター入れとけば問題無い。 r8000のクランクの真ん中付近にヒビが入った
右ペダル踏み込んだ時にカチッと音がすると思ったらこいつが原因か
特にダンシングとかトルクかかる時に顕著 そういや貼り合わせになってからクランクが折れたりする画像をツイッターとかで見るようになったな
ぶっちゃけ貼り合わせクランクって失敗作では? 俺程度のパワーに耐えられないのかよ、アルテグラ... ダンシングするとミシミシ言うからぽきっと折れるの怖くてダンシング出来ねぇな
交換するのデュラにするか πのペダリングモニター仕込んでいたら、二度とシマノクランク使いたくなくなる事案だな >>466
新型はともかく旧型デュラも結構折れてるみたいだから貼り合わせ方式がダメなんじゃないかと というかアルテのクランクにヒビ入れるとか強脚なのかデブなのか >>467
π付けてて折れたりヒビ入ったら保証期間内でも保証効かないらしいよ
ツイッターでそういう人いた そういえば遊園地によくある白鳥のボート
クランク折ったことあるぞ 俺なんか貧脚だから、クランクが最中の皮で作ってあっても大丈夫です。 emonda sl乗りですが、クランク式パワーメーターの導入を考えてます。
スペーサーなどは使わずに確実に取り付け出来る物って何処のがありますか?
ちなみにサイズは56です。 旧型アルテクランクにパイのパワーメーターつけようとしたらクラックが入っているということで断られた
旧型アルテは結構裏側のフタみたいなところにクラックが入ってたみたいで何気なく後期型は改善されてる クランクではなく、ガーミンのペダルに仕込んである奴がいいんじゃね?
パワーセンサー Garminのベクターって不具合報告をよく見るけど現出荷品は改修されてんのかね >>446
これどうなったんだろ?ガセだったのかな? >>483
軽い落車で、簡単に電池カバーが吹っ飛ぶよ。
すぐ電池蓋送ってくれたんでサポートは良かったみたいだが、もうちょっと削れてれば蓋も閉まらないぐらいになってた。
何かあった時真っ先に擦る部分なんで安いように見えてトラブルで結局金かかりそう。 11-34Tすげぇなww
140mmディスクブレーキローターとおんなじやwww
とりあえず付けてみたがどこいこ?
勾配キツいとこが楽しみだ >>488
ふじあざみライン冬期閉鎖されるぞ急げ! >>490
闇峠は遠いなぁ〜(;´д`)
いってみたいとこですが…
ふじあざみ、いろは、定峰、秩父辺りが行けそうだ >>491
ヤミ峠ちゃうwww
アン峠て読むんやで くらやみで変換して消し間違えたw
下久保ダムあたり勾配23%あるとの噂
まずはそこから攻めてみますww
久々の八高線も楽しそう 暗峠って最大勾配40なん%とかって言われてるけど
登り右カーブヘアピンの内側だけだろ一番左側外回りすると15%ぐらいらしいね、
37%の方が酷いな、しかも斜行もできないから笑うしかない >>498
いっぺん登ってみろ
そんなことに度と言えなくなる 山本元喜がハァハァ喘ぎながら暗峠タイムアタックしてる動画YouTubeにあるよ 暗峠上ってたら前から道幅いっぱいのデカいベンツが下ってきて絶望した思い出 別に暗峠全部の事を言ってるわけではない
最大勾配の部分の事を言ってるだけ
40%越えの部分は対向車側だから実質走れないだろ >>500
やっぱりプロってすごいよな
って葡萄坂のを観て思ったわ
それでもグランツールでは完走がやっとなんだよな 暗峠下った時はブレーキシューが減って無くなるかと思った >>503
それより速いアマ兼松さんとか人外レベルだよな
上り限定だけど 登りが速ければ充分よ
田中、兼松、森本辺りはもうマジモンのバケモノ へっ、へっ、へっ
俺がそいつらから、KOM奪ってやるよ
愛車のDioでな 森本と兼松はstravaやってないのかな
ログが見たいのに >>509
こいつはくせえッー!
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!! そういや、国立新美術館にジョジョ展見に行ったら叶姉妹の妹が居たな FC-RX800
BL-RX800-L
SM-CRRX8 38-40-42T >>517
これがシクロクロス用って言われてるフロントシングル対応品?
ググっても出てこないけど >>517
アルテでフロントシングルのチェーンリングも選べるっていいね! 初めてのコンポ交換でリアのトップ側調整に行き詰っています。DM通りに組んでみたのですが、変速イメージはロー側チッ、チッ、トップ側ガラカンッ、ガラカンッ。 フロント52-36、リア11-30、RD8000SSの組み合わせです。チェーン長もDM通り。ケーブル調整してもトップ側でもたつきます。色々調べてみたのですがうなくいかずここにたどり着きました。どなたかご教示をorz >>523
Bテンションをいじってプーリーをスプロケに近づけてみなよ。
インナーローの時にゴロゴロする直前まで近づけていい。 >>524
早速ありがとうございます。ただBテンションで近づけるとインナートップでチェーンステーにチェーンが垂れる位テンションが緩みます。チェーン長調整しかないですかねぇ。 >>525
チェーン詰めてみたら?
俺は52/36の11/34アルテRXだけど、同じ症状で詰めたら解決したよ。 >>527
一応、マニュアル通りに最初のチェーンのコマ数から確認してからにしてね >>523
チェーンが長いと・・・インナートップでチェーンのたるみが取れない
チェーンが短いと・・・アウターローをカバーできない
RDのキャパシティが足りてて、チェーンの長さを適切に決めれば、このどちらの状態も回避できる。
RD-R8000のキャパシティは35Tで、あなたのギヤ構成ではピッタリ足りてる。
インナートップでギリギリたるまない長さにすればそれで解決よ。 522です。皆さんアドバイスありがとうございます。実はGS本体のガイドプレートのみSSに交換しており(ガイツーでSS発注、GSで誤入荷。交換メンドかったので))シマノの部品展開図で互換性がない事に今更気付きました。インナーローで引き切らないわけです。お騒がせしました。 6800以降はSSとGSでケージだけではなくてスラント角から違うからなぁ
わかっててフロントシングル・リア34T等で使うならともかく R8050のカタログを見てたらTTバイク用のシフトレバーがあるのに今さら気づいたんですが
ブルホーンハンドルにSTIじゃなくてこっちを付けてる方っていますか? 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト | 平成 とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト | Tokyo とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ 「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト | Rider! とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ R8000(の世代)のRDってシャドー化して横方向の張り出しを抑えているけど、
6800(の世代)ってその観点で見ると最悪なんだよね。
ワイヤーを固定するとこがすごく張り出してる。 結局>>517はどうなったんだろ?まるで音沙汰なし 5800から8000に変えたけど、リアディレイラーの掃除がやりづらいな rd6870gsにCSーHG800のスプロケってどうにかなりますか? >>546
そこで君が試すんだ!
まぁ+2T位いけるだろ ダブルテンション型のRDならトップ側の変速も何とかなるんぢゃない? 新型FD、良いのかどうか分からなくなってきたよ。
レバーストローク(≒ワイヤーの移動量)が同じで、FDの羽根の移動量が
同じだったら、動かすのに必要な力も同じでしかないんじゃない? >>550
レバー比の問題じゃ無くて、ワイヤー取り回しとパンタグラフの可動方向の問題。
旧ロングアームがある意味最悪の引き方してて、引き始めの支点と力点の位置がとんでも無い位置にある。
引き終わりはアームが寝て支点と力点が離れるが、引き始めは支点と力点が接近しすぎてる。
このせいで引き始めが異常に重い引き味になってる。
新型は引き終わり側で支点と力点量が軽く可変するパンタグラフ構造になってる。
この支点の可変機構があの超難解な組み付けのパンタグラフの理由。
引き終わりはバネのテンションが最大になる位置なので、レバー比が軽くなる方が引き加減が一定に感じる事が出来る。
旧ロングアームは引き始めが「重くなってしまう構造」
新型は引き終わりが「軽く引ける構造」
どちらも力の強弱では相対的に同じ「効果」なんだが「引きの軽さ」に関しては後者に分がある。 長文のわりに実がない文章。読むだけ時間の無駄だった。
とくに最後の三行、書いてて自身の無能さに気づかなかったのかな? よくわかんねぇけど、新型の方が良いんだろ?
ならしんがたつかうよ FDのトグル(倍力)機構
当初はメカトラ頻発かと
思われたが、トラブル報告を
聞かないので、電動でなければ
新型の方が良いと思う。 馬鹿に判ってもらおうと骨折るほど、人生ってのは長くねぇんだよガキw 友人のバイクで6800アルテを久々に触ったら、俺の8000より明らかにリアのシフトの引きが軽かったわ。
あの変なワイヤーの角度以外はよくできていたんだね。 クロスレシオならダブルテンションのほうが気持ちよく変速するって総評だな FD は r8000 に変えて良かった
RD は 6800 の方が良かった >>566
使える・・・
こんなところで聞くより、製品互換情報がshimanoから出てるんだからそれくらい調べなよw >>562-565
毎日の通勤ライドでST-7801 + RD-952の慣れきってる俺が軽いと
感じたんだから、それなりに軽いんだと思うんだよね。
80アルテの方もデュラのポリマーコートのワイヤーにしたりして
頑張ってるんだけど、先の2台に比べたら明らかに引きが重い。というか固い。 MTBでシャドーが出た当時は同一グレードでダブルテンションとシャドーが並売してたけど
同グレードでダブルからシャドーに交換したら若干操作が重く
バチンバチンと下品なシフト感になったな
多少は仕方ないと思う si-shimano読みながら組み立てする甲斐性もないのか… 新型FD、インナーローでチェーンが擦らないようにできなくない?
羽根がもうちょい内側まで動いて欲しいんだけど。
マニュアル通りにやったはずなんだけど何か間違ってるのかな? >>576
どうやら新形の使用みたいだよ
どうしてもトリム効かせたいならケーブルキツめに張るか。
トリム 効かない
でググってみれば、詳しく解説してるブログ出てくるよ。
電動でインナー時上2枚ぐらい使わない仕様からの流れのようです。 追加
ケーブルきつく張ると
アウタートリム効きにくくなります。
でも、プレートあるからインナーほど音は気にならないかも 「インナー・ロー」でなぜトリムを効かせる話になるんだよw >>579
インナーローだった間違えた。
調整してインナーローで擦るって経験ないんで思い込みで書いてしまった。
であれば、直付けなら
取付から見直すべきかと思う ついでに
インナー時上2枚が通常設定で使い物にならないぐらい接触するのは
フレームによっても違うそうなんだけど、(インジケーター推奨設定時)
皆さんはどうですか? そいや赤い針のインジケーターって
いつからなくなったんだろ
11速もあると欲しくなる
Di2で数字見ろってか?ヒモシフトすきなんだよぉ(´- `*) 9速だけど付けてるよ
今入ってるギヤ分かって非常に便利だわ
重量増になるわけではないのに何故消えた?w >>576
メリダスレにケーブルに接触してインナー調整出来ない事例(解決済)があったけど接触していない? >>584
言われりゃそうだ
インジケーターつけるとこないもんな
納得 >>586
マジだったんだ?
本物のバカじゃんw
赤い針って言うから「TiagraのSTIレバーの頭についてたアレかな?」
とか色々考えちゃったよ。 インナーローが不調だった>>576です。
インナーに入れた状態をよく見たら、FDの裏がワイヤーと干渉していたよ。
HとLのイモネジの裏辺り。
ワイヤーにはテンションがかかっているから、FDの羽根は十分に内側に移動することができない。
つまりワイヤーがもっと左に逃げていなければいけないんだけど、実際このフレームは
旧くて(2011モデル)、ボリューミーなBB周りの車体センターより右からワイヤーが出てくる。
こうなってるのって最近のフレームでもあると思うんだけどな。
このFDのことはいったん諦めて、手持ちのFD-6600でインナーローまで使えるようにした。
インナー時に後ろから見るとワイヤーとFDは重なってるけど、66FDはシンプルな
パラレルリンクがあるだけだから、ワイヤーとは干渉しない。
ST-R8000で引いてるけどアウタートップからインナーローまで問題なく使える。
旧いフレームに新しいコンポ、ってのをやりたかったんだけど、時にはこういう問題も起きる。 >>591
メリダの場合はメーカーが対策パーツを同梱していたって事で解決したけど古いフレームだと無理ですね。
アウターをケーブルガイドのような使い方をしてFDへ曲げて進入させればイケそうな気がする。 外したFDを見てみると、ワイヤーと干渉していたのはFDを動かすスプリングを受けている
パーツで、インナーの時には内側に突き出してくる。
しかもその突き出す位置がちょうどワイヤーが通るライン上(アウター受けの真下)にある。
これはこの位置じゃなくてもよかったはずで、設計の拙さだと思う。
ロングアームFDはフレームによってワイヤーの固定位置を選ばせていたけど、
今回のFD(トグル式?)ではフレームによっては使えないものになってる。 >>592
解決なのかはわからないがシマノはアウター仕様を推奨してるようだ ワイヤー出してやると明らかに動きが渋い ST-R8000でインナーに落とした時にインナートリムに入るのって不便じゃない?
ST-7801のバイクに乗り換えると、一番奥まで落ちるこっちの方がいいと感じるわ。 >>595
わかる。これだけは前のFDのほうが好きだな〜。ロー側は樹脂プレートで異音しないからよくトリム忘れる。 >>596
トリムはシスター側の問題でFD関係無いだろ。 >>597
俺には姉も妹もいないんだがどうすればいいだろうか >>597
たしかにFDは全く関係ないわ。スマン。
緩めの勾配のときはトップ側良く使うからR7000の仕様はいいんだけど、トリム気にするなら電動にしろってことだね。 フルアルテ6700使いなんだがRDの調子が悪くなってきたからRDだけでも買い換えようと思って検索したらべらぼうに値上がりしてて6800だけの交換は可能でしょうか RD-6700とRD-6800は引き量/テコ比が違うので互換性無いです。 回答感謝ですではSTIとFDとRDを替えないといけないんですね それだとチェーンもスプロケも11速にしねえとだめだぞ。
現行品のRD-R3000買って交換するのが安上がりだ。 >>602
旧10速で動く現行RDだけど、MTB用9速RDでもOK
グラベル用にST6700にRD-M4000使ってるけどシングルテンションのシャドゥディレイラーはかっこ良い。
グラベル時13-34だけど通勤は12-27入れたスペアホイール使ってる。
チェーンは108リンクのまま両方問題無く使えてる。 11s化だとフリーも替わってくるからホイールの交換も必要になってくるかも知れんし
どちらの選択をするかは本人次第だね >>602
スレタイ読めと言われそうだけど
RDだけ変えて10速で行きたいならRD-5701でいいんじゃないかな?
あるとこにはあるよ >>607
こういう陰キャがいるから5chが廃れるw フル6700だったのを、下記構成で10速仕様で乗ってます
ST-6800
FD-9100
RD-6800
FC-6700
CN-6700
WH-6700
CS-6800を1枚抜き
ST-6700でFD-9000が引けなかったとこから始まって、
結局こんな感じで落ち着いた。意外といける。 >>612
>ST-6700でFD-9000が
引けそうだけどな。
俺、ST-7801でFD-5801引いてるよ。
検証したわけじゃないけど、フロント側のシフターがワイヤーを引く量って
ずっと変わってないんじゃないかな?
俺も色々ちゃんぽんするけど、グレードや世代、10速と11速を跨いでも全然平気。
スラムのFDをぶちこんでも普通に使えた。
最新のFDじゃなきゃダメだっていう最新のクランクは試してないけどね。
あれだって、0.4mmくらいどうとでもなりそうなもんだけど。 補足。
ST-7801でFD-5801と組み合わせてるのはFC-6800です。 >>614
FDなんてインナー位置とアウター位置決めるだけだから調整でいけると思う
アウターはSTIの引き量とRDの移動量が違うから4700以降以上とはミックスは無理だね 14-30か14-32tでスプロケ組みたいんやが
どれとどれ買えばいい感じの組み合わせにできるんや? スモールパーツでトップ14T買うほうが…と思ったけど
間のギア構成もあるから両方買うほうがいいのか >>620
以前11-28と12-25で12-28を作ろうとした事が有るけど型番が違くてダメだった。
同じ歯数でも型番によって歯の位置が変わるからスモールパーツの型番まで調べた方が良いよ >>617
14-28にスパイダーアーム採用してない安いグレードの11-32をばらしてロー32Tを入手。
トップ14T外してスペーサーとロー32Tを組んで13-32T
12-30で同じ事すると13-32や13-34が作れる。
ローとセカンドの変速溝がまず合わないんだけど、ここで変速溝がずれてるから変速フィールが悪いって感じる程の走りをまずしない。
だから殆んど気にならずにローに入れられるし他の溝はすべて合ってるので使い易い。 ロックリングが噛まないのに13tトップなんてどうやってやるの?
32tにスパイダーアーム採用してない安いグレードって? >>622
言ってる事がメチャクチャ
歯があっていない部分の変速ってガラガラガッチャンになるぞ
普段からどんな状態で乗ってんだよ 622じゃないけど、
13tセカンドをトップにもってきて
気にせずに何年も乗ってる。。。
抜いたトップの代わりには18t割り込ませて
歯並びが異なる18t前後では引っかかるときもあれば
スムーズなときもある。 FD8000のワイヤーを固定するボルト、ナメちゃったよ。
ボルトの頭じゃなくて、雌ネジの方。
アホみたいなトルクでは締めてなかったんだけどな。
複数台のバイクに付けたり外したりして、20回くらいは締めたり緩めたり
したけど、それにしたってナメるかね・・・。 認めたくはないだろうが現実を見て買い換えるんだ君ならできる! >>626
あのボルトは役割上、斜めに締め込まれる時があるので
しっかりと状態確認しながら締めないとネジ山つぶしますよ >>627-628
ちょっと躊躇している。
なんであそこに鉄製の雌ネジを仕込んでくれなかったのか。
・・・って、68もロングアームの先端には鉄製のナットは埋め込まれてないね。
67以前はあったようだ。
>>629
役割上?
ワイヤーを挟んでいるからといって斜めにねじ込まれる可能性は高くないと思うけど。
俺はそんな不器用さんでも機械弄りセンスなしさんでもない。
今回はボルトにくっついて雌ネジがもげてきたんだ。
こんな事は初めてで、少し動揺している。
他のFDと比べてみても、ボルトが短いということはない。
勿論俺の失敗の可能性はあるけど、雌ネジのアルミが弱かったんじゃないかと想像している。 連投失礼。
ワイヤーの受けだけモールパーツで買えることが分かったので注文してみる。
送料払うとアホらしくなってくるから近くのワイズで。
壊しちゃう直前に考えたことなんだけど、このタイプのFDのアジャスターって使わない方がいいかも。
ワイヤー固定ボルトを緩める時にワイヤー固定部が回って、必ずワイヤーがひん曲がっちゃうから
曲げ戻さなきゃいけなくなる。
予めアジャスターを全部締めこんで回転を殺しておけばそうはならない。
ワイヤーの固定を一発で決めて、交換までワイヤーを外さないという人以外は
こうした方がいいんじゃないか? 産業機械のアルミへのタップ穴加工にはヘリサートを使うが、数千円のRDにそんなことやってられねーよ >>633
そんなことをできるようなスペース的余裕はない >>595
インナーに入れた時にチェーンが落ちにくいようにしたのかもしれない
ってかトリムってほんとに必要なんかね
操作が面倒くさいよ
羽根の内側を1mmくらい拡げるだけでいいのに、やっぱり
そんなことをしたら変速性能ががた落ちするんだろうかj >>640
最近のシマノだとトリムは使わないよな。。
シマノだとトップ側3速(13T、14T、15T)まではトリム無しで使えるようになってる。
ロー側適当に調整するとトップ側3速でブレード当たっちゃう場合もあるけどね。
チェーンが耐久性重視で曲がりにくいカンパだと、トリムありきでブレード間隔作ってるからチャラ付くのは早い。
でもウルトラシフトだとトリム取るの楽なんでシマノより簡単。 個人的にはアウター→アウタートリム→インナートリム→インナーの段階調節が理想かな
アウター(アウタートリム)→インナー→インナートリムって行って戻してをするのは面倒 インナートリムが要らないんだよね。
インナートップなんて使う意味ない。
アウターからインナーに落とした時にインナートリムで止まるようにしたシマノは無能過ぎる。 R8000/R9100世代になって公式サービスマニュアル通りに調整すると
インナー〜インナートリム間はほとんど動かないのが正しい様だから
シマノとしたら「事実上使う意味がないよ」「一応残してあるから
イレギュラーなセッティングが必要なら工夫と自己責任で使って」
程度の認識なのかもしれない それなら無くせばいいのにな
機構を削除するのにもそれなりに再設計が必要だから放置してるとか? 想像だけど同世代グループセットで統一するなら不要でも
シマノ非推奨の組み合わせをやる人もいるから
操作方法までは変えたくなかったんじゃないだろうか >>646
トリム位置決めてるのは紐だとシフター
Di2はディレイラー側で決めてる
だから共通してるわけじゃない。
トリムが無いとこれじゃ不良品だとか騒ぐキ○ガイが”社内”に居るのかもしれない Di2って繋がってれば順番はあんまり関係ないんだな
ショップのブログの通りだと必ずしも必要じゃないパーツ買わされる アルテ6800DI2組んだ新車が転がってる俺様
忙しくて自転車に乗らなかったこの2年
R8000に世代交代してたのね。
ちらっと見た感じクランクの太さが変わったくらいだよね?
何かいい方向に変化したことあるのかな?
6600、6700、6800、di2で順に追いかけてきたつもりだけど
di2導入遅れて(金なくて)時代においていかれちゃった。 リアディレイラーがロング気味になったくらいじゃないのかね >>654
シマノ自体がSRAMに置いてかれてるから心配無し >>657
マジか。
ブレーキ電子化したんか?
>>656
知ってる。
無線化できないシマノは6800di2でサヨナラする予定だった。
尚、中華コピー品が安く、BTで提供されると思っていた。
甘かったwww 6800のパワメ買おうかなぁ。
etapは電池単品の販売がないってのは相変わらず?
操作に関してはetapの方がお気楽だろうなぁ、って思う。
もうちょっと安くなってほしいね。 >>660
Forceのetapがどれくらいの値段になるかだよね
アルテ電動と大して変わらないのならSRAMにする予定無線は魅力的だしソフトの出来も良さそう
電動デュラ程の値段になると微妙だけど force etapってよくわかってないからさっと見てきたけど12速行っちゃうのね。
値段は20〜30万くらいかな?
12速で11〜34T装着車とかになると、しまなみ海道とかポタリングもポタリングになりそう。
6800di2の新車涙目だわ(笑)
ギアとか一通りそろえてしまったから4〜5万キロ乗りたかったのに(笑)
去年おととしの忙しさに腹が立つな。
とりあえず晴れたらセットアップするけどさ。
シマノがどうすんのかねぇ。
営業的には12速、無線化でテコ入れしたいだろうけど開発がクソなのは変わらんだろうし。 シマノはe bikeとAI変速に注力するらしいから無線電動しないかもね
さすがに12速以上はやるだろうけど e-tubeはBT通信だろ?
今すぐでもできると思うぞ。
バッテリ問題くらいだと思うわ。
シマノのデジカムのバッテリの取り扱いの無さ考えたら
パナソニック次第ですって言いたいのだろうなと思う。 無線でアップデート→失敗でうんともすんとも言わなくなる
みたいな不安定なものしか作れないうちは無線電動変速なんて無理だろう 友達が電動アルテにするって言うんだよ
自分じゃ組めないし工賃も払う気ないから俺に頼むって
俺、紐付き、しかも66アルテしか持ってねえぞ・・・
高価で特殊な工具が要らないなら俺にも出来るだろうけど、今から下調べしておかなきゃならない
話は変わって、66のSTIに対応してて一番効くブレーキって何かね?
やっぱ78? >>668
いいように扱われてるだけじゃん
搾取されるだけだぞ その心配はない。
俺も組んでみたいから迷惑じゃないし、お手上げになったら「ショップに頼め」と言うだけ。
「絶対に組んでやるから安心して電動を買え」と煽ってる訳じゃないから、責任もない。 特殊工具は同梱されてたと思うよ。
難点はグループセットだと信号ケーブルの長さが足りない場合がある。
友達とかいう奴の目の前で配線ちゃんとみせてからこの状態で内臓するぞって言っておかないと
ワイヤーと勘違いしてあれまになると思う。
あとブレーキケーブルで必ずてこずるな。
まぁ好きにしろ。俺なら友達の自転車のパンク修理はしてもそれ以上はなぁ・・・ 可愛い女の子のバイクなら
バッテリーから電源取って盗聴機を仕掛けるとか楽しみも有るのにな >>668
俺なら、ブレーキ舟だけ
現行デュラにして終わり。 そんなやつが組んだので高速で走るのか。
下りとかやだな。 その友達にトルクレンチ買ってもらえ
それぐらいでないと割が合わない 5800+FSA gossamerをフルr8000+wishbone bbにした。
カッコよくなったと思う。
あとフロントの変速性能は間違いなく上がった。
ブレーキのタッチがよくなった。
もしかしたらリアの変速も気持ちよくなったかも。
ただ、速くなったかと聞かれるとわからん。
もしかして固くなった分、雑なペタリングが目立って、つかれやすくなった? >>674
船の違いがそんなに効きに影響するの?
そうは思えないんだけど・・・ >>681
気のせいとはよく言われてる。
値段の差だけ見て買うよろし。
気のせいで済むから。 >>681
キャリパー剛性も重要だけど、舟の剛性も結構変わる。
アルミ鋳造か冷間鍛造かってだけでも結構違うよ。
舟で違いが無いんだったら一体型のティアグラシューでも良いわけだが、全然違うだろ? >>668
効くだけならキャリパーをNewスーパーSLRな現行シマノブレーキにするだけで効き過ぎカックンブレーキにできるよ。
シマノ的には非推奨どころか使用禁止の組み合わせだけどね。
そうではなく普通にST-6600の引き量に合致したブレーキで効き良いのが欲しい場合には
安さ重視なら、手持ちのBR-6600に新品のR55C4シュー入れる
コントロール性能重視なら、カンパのレコード
軽量化を求めるなら、SRAM RED
になる。
もっともレコードやREDを買って66アルテ使い続けるくらいなら、5800や4700の在庫処分品を安く買って一式組み換えor新車にした方が良いとは思うが。
>>681
105以上は「舟が金属製でカートリッジ式」「シューがR55C4」
ティアグラ以下は「舟が樹脂製で一体型」「シューがR50T5」
全然違う。
でも、今使っているのが「金属製の舟」「シューがR55C2かR55C3」のBR-6600なら、別にブレーキシューだけR55C4への交換で良いと思う。 >>683
デュラ、アルテ、105のブレーキシューは同じもの。
舟については105以上なら塗装以外はネジが違うだけだよ。
デュラ:チタンネジで頭ヘックス
アルテ:ステンレスネジで頭ヘックス
105:ステンレスネジで頭プラス 105舟にはシュー摩耗センサーネジが無い(5800で7000は知らん)
アルテ デュラにはセンサーネジが有る
不要なので取っ払えば軽量化できる Force eTapの12速は30万かデュラDI2と同じくらいかよ シマノと違ってコンポグレードで変速性能やブレーキ性能が変わらないからいいんでないの? >>687
船。
デュラだけ異常に軽いので、おかしいな?と思ったら
デュラはマグネシウム製みたい。後はアルミのよう。
アルテと105の値段の差は不明だが、製造方法でも違うかな? 105にあった手の小さい人用のSTIがアルテにも出たのか
素晴らしいね
160mmクランクも出してあげて R7025が出たとき、これはR8025出るなと思ったわ
市場価格の相場がR8020と同じくらいになると良いが… キャストとか・・・
値段がべらぼうなヅラとかマグネシュウム合金鍛造にしてほしいわ >>668
詳しく書いてるブログとか見ながらやればいけるよ
シマノ r8050 ディーラーずマニュアル
これでググるとすっげー便利なマニュアルPDFが見れる
本人にやらせたほうがいいと思うけどね
後で異音とか調整だとか、その度に泣きつかれるんだろ?
自分でやれなきゃ話にならん >>697
ありがとう
この事が決まってからマニュアルをすぐにダウンロードしたんだけど、ページ数の多さにゲンナリしたわ
何故かディスクブレーキの調整やらのページも入ってこのページ数になってるけど
ブログも見て勉強しておくよ あっ知ってたんだ、まぁ当然かw
見づらいけど頑張って 8000のFDを組むのだがduraワイヤーに交換すると幸せになれるの? >>702
横から失礼だが
Nissanのケーブルって、ケーブルカッターをかなり選ばない?
撚り線が他より細いので、どうもうちのケーブルカッターで
切断すると先がバラける。
デュラなどコーティングしたモノや他のグレードの低いケーブル
アウターなどはスパスパ切断出来るのだが。 来月から値上げや
みんな今月中に欲しいもん買っておこう いや、もう前の値上げの時に買いだめしたからこの先10年はなんもいらんよ >>707
そう思って去年チェーン10個買ったけど、わい自転車乗らんからチェーン磨耗しないねん >>710
おいいいいいいい
俺年に2000とか3000しか乗らないのに5本だぞ、11Sが5本
10Sが8本だ。
全部105だぞ。
お前金持ちだな。
尚、紐5800と6800は新品のまま寝かせてあるwww それしか走らんのにそんだけ必要なんてよっぽどシフト操作・乗り方が酷いんやね… ひどいこと言うなぁ。
ロードを仕事が休みの用事がない時になるだけなら年間で2000〜3000って乗ってる方だと思うが。
交換時期はチェーンが飛び出したら、伸びきってから。
3年に1本くらいの頻度だから5本もあれば10年はいけるかなと計算したのに。
※たまに輪行するから距離は伸びる。
10Sは値上げ幅がひどかった時と海外通販との価格差が埋まる前だからたくさん在庫ある。
今はしてないけど通勤にも使ってたから1年ごとに交換してたし。
それにしてもひどいこと言うなぁ。 年間2000〜3000kmって月走160〜250だろ?
乗ってるうちに入らねえよそんなもん 豪脚だからすぐ伸びるんじゃね?
年8000kmで三年乗ってるけど未だにチェーンチェッカーをパスしやがる
貧脚過ぎてチェーンも長持ちなのかと悲しくなるわ・・・ オレはローラーは走っているとは言えないと思っている 固定ローラーで回した距離も含むって話なら3000とかじゃないな。
てか、それも走行距離に入れるとか意味わからん。
三本はしたことないからわかんないけど
固定ローラーでチェーンの交換なんてしないよ、専用車でやってるし。 豪脚さん乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もうその話題いらん。
絶対値としての距離なんて意味ないじゃん。
プロなら距離じゃなくて結果だよね。
アマチュアだってにたようなもん。
たとえ1000kmでも、サボった結果の1000kmか、ひねり出して作った時間を使った1000kmなのか。だらだら惰性で走ったのか、濃密に走ったのか。登りまくったのか、平坦なのか。
それを後だしで攻め合うのなんか面白くもないですよ。 >>717
非レース志向だと脚力ある方がチェーンは長持ちするぞ
脚力あったらシッティングのまま余裕もってギア選択したうえで回して走り切れるからチェーン伸びにくい
貧脚だったりチビだったりすると加速や上り坂のためにダンシングしてパワー出さないと無理になるからチェーン伸びやすい なるほど、このスレの距離自慢はレース出てます自慢ってことか。
俺は不参加だなそんなのw >>724
そのパワーが非力だから貧脚なんだぞ
とんでも理論はやめてくれ >>218
79/67世代からこの世界に入ったけど、色々回って、78/66中古買ってしまった。
触覚は偉大だよ。ワイヤもOptislikで十分だし、91/80の技術で触覚作ってくれよと思う。 >>728
そういう人は早く電動に慣れた方がいいと思うよ >>731
今時のヒゲ無しはそんなに重くない。
というか最悪と言われたST5700でさえちゃんと組めば普通に軽い。
ヒゲで軽いの欲しいならMicroshift使えば?ST6600よりはるかに軽くて使い易かったぞ。
シマノのヒゲに夢見すぎな人は、思い出補正とまともに組み付けされてるヒゲ無しSTI操作した事無い人。 >>734
勝手にヒゲとかいう呼称を使い始めるんじゃねえよ気持ち悪い
あのシフトワイヤーは「触角」で統一されてるんだよ 6870でまだ試走していない俺が久しぶりに通り過ぎますよ。
未だに6700で走ってます。 7900世代ってひどい言われようだけど、そんなに悪いかね DURA使ってる人は常に最新型付けとかないとダメなんだよ。
エンジンがポンコツでも。 >>739
グリップが四角くて太い。
手が大きくないとレバーが握りにくい。
普通に組むとシフトワイヤーの取り回しが悪くなるので重くなる。
特にこの三番目が酷くて、レバー側にはカンパと一緒で内回しと外回しの二系統が選べるようになってる。
所が、完成車やショップの殆んどがブレーキアウターと共締めしやすい内回しを選択、これがデフォルトかのような状態になる。
内回しはアウターの曲がりがきつく、アホみたいにシフト操作が重くなる。
外回しで組むと軽く出来る。内回しは欠陥だろうと思うぐらい軽い。
四角いグリップも平たい面に手を乗せると巡航時楽だし、手が大きい人だとレバーも握りこみ時のコントロール性が結構良い。
手が大きい人で外回しで組むなら結構使える。 >>741
そういう意味では6700はクソシフターだよ。
あんなにスイングさせるシフト洒落にならん。
6600は神スペック(今風)
6800もいい。
シマノは6800で完成形のインナーワイヤー10S11S両対応にしときゃよかったんだよね。
んで8000で11Sにしておけばよかったんじゃないかといまだに思う。
そしたら次の機種で12Sにいくか、ワイヤレスかの分岐にしてもユーザーは納得したろうと思う。 >>746
知らない。
すまんな・・・
いや、6700の時も6800の時もズラに優位性無しってのが評価だったし。
いやすまん、金も出し渋ったんだよ・・・ >>747
そんな正直な貴方が好き!/////// >>750
温度変化が激しいと金属疲労起こす場合もあるから多少はね? 金属疲労つーか、接着剤の剥がれとのこと。
てかこの6800の時期って接着剤問題があっちこっちでおきてるんだな。 >>752
これって保障してもらえるんかね?
危ないだろうし 4本アームからクランクアームも含めてモナカ構造で接着なんだな。
これなら精度も出せるし、軽量化も出来るだろうけど、接着である以上接着不良が商品として出てしまう可能性は消せないからなぁ。
逆に105は全中空じゃなくてアームだけだからこういう不具合起きないのかも。
5本の頃は砂型やワックス入れて中空にしてるから接着不良は起きないんだろうな。 >>753
一年保証ですって言われて終わりよ。
シマノに送り返すことができれば新品になって帰ってくるだろうな。
修理するのもめんどくさいし。 >>754
雨の日に使わなければこうはならんだろう。
スプロケットの摩耗見てもそんなに回してない感じだし。 新機種出して売り上げ数字数字数字の昨今、5年は現状で行ってほしい。
68の改良とかでお茶濁してくれんかなぁ・・・ >>758
もう8000が出てるんだけど・・・?
そういう話じゃない? >>759
翻訳すると(彼の中では)8000アルテは(気に入らない)失敗作だから68アルテを改良したものを継ぎのアルテとして販売してほしいと、このように言いたかったそうです。 >>760
つけ足せば
8000ってほんとダサいね。 デザイン優先で「作る」ってこと考えてないからこうなるんだよな
親族か何か知らんがデザイナークビにしろよ 5本アームから4本アームってのもさっぱりわけわからん展開ではあったな。
アーム減らせば軽量化できる!
強度(ry
つう話やし。 「目新しさ」が必要なんでしょ、商売には
もっともな理由つけてさ
大きな欠点が出なければ続けるし、出れば次世代でしれっと変えるだけ 4アームは結構だけどシルバー消したのは許さん
次にシルバー出るまで9000デュラクランク使い続ける事になる クランクカバーが接着なら最初から付けないで軽量化したらいいのに スラムやカンパのカーボンクランクとか折れたとか聞かないのだが
実際どうなんだろうか。
ま。価格帯が違うか。 やっぱ、アルミは疲労して折れるんだろうな
剥がれてる写真のもかなり使い込んでそうだし 4アームはエアロの時のカタログにサンプル写真が載ってんだよな
実現したら案の定w RD-R8000に付いてるアジャスタ
回ってるかわかりにくい。
つか力込めないと滑って回らない。
ココって不評部位じゃね? >>775
ふにゃふにゃしてるのは気に入らないけど、回ってるのは分かるぞ >>775
ワイヤーテンションがきついときに回しても空回りしてるぞ
トップにシフトしてから、突起をしっかり押さえつけて回すべし RD-9100からあの形になったけど、正直以前の形状の方が扱いやすかった。 >>779
そういう工具って整備不良車両乗らないと出先で必要性ない物だよな。
使う頻度が高いと週末でかける前のチェック漏れで出先で不具合起こす事もある。
事前にしっかりメンテとチェック出来る環境なら要らないし、出先で直すのが楽しいなら持って行けば良い。
ハブ開けないといけないかもしれないから17mmスパナ必要だとか、考え出したらきりが無い。
FDワイヤー交換出来る道具として必要かもしれないけど、FDワイヤー切れてインナー縛りで帰れば済むとも言える。
あれもこれもって考えだすときりないからな、 リムブレーキのミックスコンポ(アルテのSTIにデュラブレーキ)を今してるんだけど
ディスクロードに替えるに当たってアルテのDI2でキャリパーだけデュラにするのに
何か問題出るのかな? >>781
まずSTIレバー変えないとだめでしょヅラに紐ディスクなんてないしっていう話は置いといて
ディスクブレーキキャリパーはアルテとヅラはほとんど差がないからアルテ、なんだったら105でもなんの問題もないぞ >>782
書き方悪かったね
新しくバイク組むんでコンポは引用せずディスクブレーキDI2で新調
ブレーキキャリパーに性能差あるならデュラにしようと思って質問した >>783
リムブレーキ用のアルテとデュラの差ほどディスクブレーキキャリパーに性能差はないから安心してアルテDi2の油圧レバーとキャリパーセットを買えばいいよ。 ごめん、br-9170とbr-8070
両方の性能差知ってる人いるんだって >>786
所有はしてないけど借りて乗った。
ちゃんとダウンヒルもした。 >>784
ありがと
キャリパー差額の予算浮くから放熱良さげなデュラのローターに当てるかアクセサリー
に回すわ >>745
正にこの前同じ状態になったよ。
R8000に買い換えたけどよく起きてるんだな。 6800はクランク内側にクラックが入りやすかったみたいで内側の形状を変えた対策版がでている
8000の形になってアームの部分が太くなったのは対策の一つなんじゃないかと思っている こいつが去年辺りにうわさされてたフロントシングル用アルテグラって奴の正体なのかねえ?
クランクはダイレクトマウントじゃないしイマイチパッとしない https://youtu.be/e1XcDdw4V_g
かっこいいしいいんとちゃう?
つか上のページでのコメントの中にクランクの剥がれってコメントがあって一般的なトラブルなんやなぁと
ただ地味にドロッパーリモートついてんのはシクロクロスではいいと思うんだよね。 今持ってるシクロクロス車をフロントシングルにしたんだけど左レバーはただの重りになってるしブレーキは紐だから油圧にしようと思ってた自分には好都合かも
しかしすでに後ろはアルテRXに変えてるけどこのレバーで問題なく引けるのかな?それとも右レバーは105かアルテの油圧に変えて左だけこいつにするしかないんだろうか?
いずれにせよ続報待ち >>796
>>797
ありがとう
しかしシマノだから手に入れられるのは何時になることやら 結局>>446>>517あたりで言ってた内容のものなのかな?
情報の出どころはどこだだったんだろ ペダルで105r7000とアルテグラr8000で迷っているですがどちらがいいですかね?レース等には出ません。余り価格差が無いのでアルテグラの方がいいですか? >>807
スレチかもしれんが、敢えて言おう。
ペダルはR9100にしとけ。
価格差以上の価値はある。 >>809
おけ、ただ流石に予算オーバーで買えないな
逆にいえば9100以下のグレード同士はそこまで差が無いってこと? >>812
基本設計は似たり寄ったりだと思われる。
部品グレードや材質をかえて差別化してるはず(ライトアクションはまた別)。
R9100だけ別設計。
ペダル軸の根元見たら分かる。 8000も悩んだけど横に文字があったから6800を買ったオレ。 8000コンポの人に質問です
BR-R8000の開放レバーってBR-R9100と同じでラチェット無しなの? 無いよ〜
あっても怖くてそんな使い方したくないけど(てかなぜ今まであったんだ) >>816
サンキュー、大人しくBR-6800買っとく
リム幅違うホイール使い回してるとラチェットあると便利なんよ 先週勢いでR8050を買い、明日エレクトリックケーブルが届く!
日曜日にはこのスレの住人になれるぜ! >>819
組み付けはワイヤーより簡単
むしろアップデートやBluetooth接続の方が手間取った >>819
どうやらここは紐使いが多いのでDI2スレに行かざるを得ない不思議(涙) バッテリーなんかいつ供給終了になるかわからないからな
長く使うなら紐の方が確実 >>823
うわぁ
まだそんな石器時代的な考えのやついるんだ うちの会社にもデジカメは乾電池式じゃないとコスパが悪いとか言ってる業務がいたわ。
そして使う電池はニッスイ。
バッテリの事わかってないというのはさておき
貧乏人の発想だね。 RディレイラーGSでカセット11-30なんだけどディレイラー最低対応ギアが27
らしいけどこれにアルテ12-25はチェーン調整が必要でデュラ12-28はチェー
ン調整不要で付くという解釈で合ってる? >>826
その発想が貧乏人だと思うわ。
ほんとの貧乏人は18650バッテリ購入して入れ替えて使うしw 貧乏人とケチな性分は似て非なるもの
ほんとの貧乏人はアルテどころかロード買わないし >>829
「SHIMANOのDi2のバッテリーは
リチウムイオン電池の規格品である18650バッテリーを使用しているので
もしバッテリーの寿命がきたら分解して入れ替える」。
翻訳しといたぞ
ちなみに18650ってのはこんなやつ
https://www.amazon.co.jp/dp/B07Q17LP4J/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_gNO1CbEXFX599 ごめんな
俺は普通に買い換えるわ
リチウムイオンバッテリー分解とか嫌だわ〜 SHIMANOが売っているのは
バッテリーとは言っているが
バッテリーユニット
その中に18650バッテリーが入っているので入れ替えるって話だと思う。
まぁ、面倒いことに変わりはないが 知識あれば純正バッテリー買う必要すらないしここまで魔改造出来るよ
ttp://blog.livedoor.jp/iroiro_tsukuruyo/archives/977245.html
ttps://i.imgur.com/jOgUYHy.png
ttps://i.imgur.com/i1v5xNG.jpg >>827
推奨範囲じゃないけど動くんじゃね?
12-25でも12-28でも11-30の範囲のなかだから。
デメリットもありそうだけど。 どんなフレームでも前のギアのカバーって付きますか? チェーンガードはどんなフレームやクランクでも付けられますか?でした。ごめんなさい チェーンガードはスポーツ車、一般車問わず結構な割合で現物合わせになるので複数個買って試したり削ったり切ったりが必要になります
ロードだとフロントディレイラーがあるので尚更です
バッシュガードならフロントの歯数にあったものがあればいいので合わせやすいです Googleのおすすめに釣具のリールの方のニュースがでるのなんとかしろ
釣りが嫌いってわけではないが >>853
そのブログには興味がないとか選択すれば出てこなくならない? >>857
そしたら自転車のアルテグラがでなくなるんじゃないかって不安でなww クフフフッ!下手だなぁここの坂の住民は
下手っぴさ。欲望の開放のさせ方が…下手!
君達がが本当に欲しいのは…コレ! コレをフレームに組みつけて最高の変速フィーリングを味わいたい。だろ?
だけどそれはあまりに値が張るからこっちのクソショボいアルテグラでごまかそうってんだ。
ダメなんだよそれじゃあ。ツールドフランスの有名選手達が使用している高級機材を買ってスカッ!としたいときにそんなんじゃかえってストレスが溜まる。
変速するたびにセカンドグレードだという事実がチラついてさぁ…全然スッキリしない!心の毒は残ったままだ。
贅沢ってやつぁさ。小出しじゃダメなんだ。やるときはきっちりやった方が良い。
それでこそ次の休日ライドの励みになるってもんさ。自分へのご褒美さ! >>862
ちなみに>>861が使ってるアルテグラは左クランクのパワーメーターだけだってさ。 >>862
もひとつ補足すると、デュラはチェーンだけなんだって。 >>854
え?6800に対策版があるって話じゃないの? >>868
そうだよ。両方の6800の裏側に注目してもらえればわかる
6800の裏側がしっかり写ってるのが8000との比較画像になってしまったのでわかりにくくてスマン >>869
どこらへんが?
三角の穴って?
スパイダーアームの内側のおにぎり加工のところ? >>870
そう、ペダモニつける穴のシャフトに近いところの加工みるとわかる
シャフトに近い部分の裏側のパーツの接着の仕方が違ってる
対策前は薄くなってる部分がある >>871
うーん、ちょっと何言ってるのかさっぱりわかんないですわ。 >>873
そうです
左は内側のパーツが途中で切れて薄くなってる部分からクラックが入りやすい
右はそれを是正するために内側と外側を面で接着する形で対策しているんだと思う >>873
なんか左側、幼女のまんこみたいなの写ってね? >>876
どっちでもいいけど形は変わっているようにみえるな なんかNC入れてる感じはするけど正規なら地肌ってことは無いだろうねぇ >>878
地肌に見えるのは光の具合だね。
画像探すとえぐった跡が付いてるのしか見つからない。
ぺダリングモニターの校正加工の跡かと思ったけど、モニター付き以外の画像もこれなので、製品時点でこうなってる模様。
他の画像良く見ると、表側と裏側の接着部分らしく、チェーンリングと同じ様な接着剤跡も見える。
むしろ
http://livedoor.blogimg.jp/ffcycle/imgs/1/d/1de32346.jpg
この画像の方がこれ以外見つからない。
対策品の有無はともかく、使用の違う製品があったのかもしれない。 そもそもR8000ですらこの前割れてるのをTwitterで見たし、更に中抜きしてるR9000も相変わらず
設計変更しても意味はまったくなかったんだからこの話をここまで引っ張る必要ないだろ もうチェーンリングとクランク一体成形でいいんじゃないかな アイスグレーだかの6600シリーズは機能美感じた。
それ以降はてんでダメ。
デザイナーがクソなんだろうなぁ。 >>880
R8000でも割れたの?
ググっても出て来るのは9000のネタばかりだ >>869
つまり68のクランクが改良される前と後の写真を載せたかったけど、
2枚とも80と一緒に写ってるものしか用意できなかったからそのまま載せたってことだよな。
トリミングもしないで。
頭が悪すぎる。
説明が下手すぎる。 >>886
で、結局何が言いたいんだ?さっぱりわからんぞw 改良されたと思い込みたい人がわーのわーのうるさいだけという。
ほんとに改良されてたらどこかのショップか、個人組み立てマンが晒しとるやろ。 >>879
俺がもってるクランクはこっちのタイプ
たしか8000がでる前後ぐらいに入手してるから後半のモデルってことだろな >>886
理解する側の問題
わざわざトリミングなんかするかよ
なんでも人のせいにすんな R8000が出たのって2017年だっけ?
完成車di2モデルを検討してるんだけどすぐ型落ちにはならないよね? DURA9200シリーズが2021年だからさらにその一年後で2022年にアルテ だいぶ先だな
消費増税もあるし、心置きなく夏ボでR8000からR8050にアップデートするわ >>894
おそらく11速最後で次は12速なんで、その辺も見据えて検討すると良い。
XTRと同じになるはずだから、フリーハブとリアカセットが新型で互換性無しになる。 >>895
ありがとう、次のフレームはディスクにするだろうし、11S&リムブレーキ最後と思って今回は載せ替え決行するよ XTRに載せ替えしてシフターだけアルテとか無理なんかね? 11sの話なら
Di2ならイケる
紐引きならタンパンみたいな引きしろ変更するやつが必要
12sだとdi2なら行けるかも? 正直な話。
10S11S兼用ホイール3セット
10S専用 2セット(1セットは初めての完成車付属ACLASSだから使ってない)
こんな状態だしいまだに10S紐も乗りまくってるから12Sは絶対買わないと思う。
ディスクもいらん。MTBはいまだにカンチブレーキで乗ってるし9SのままのXTR。
もういいっす。趣味だからもう電動もいらんし。 >>899
11sフリーに付けれるMTB用12sスプロケットがあるからそれで スラムみてるとXTRの12速とデュラがまず融合してアルテにも降りてくるんだろう
MTBとロードのコンポミックスは既定路線 シクロクロスあるしね。
オートバイみたいに明確な仕切りが無いのが自転車ですし。
かごめチャンスでも読み直すかw 昨日コンビニでサラダと焼きそばを買った。
店員がサラダのバーコードをピッとやりながら「こちらは温めますか?」と訊くから
「サラダを温める訳がないでしょう」と返したらその店員、
「いや、こっちですよ」って言いながら視線で焼きそばを指しやがる。
その時に>>890を思い出した。 ST-6600に対応してる中で一番効くブレーキって何かな? Dura-Ace BR-7800
SRAM RED 互換性を狭め・用途を限定する方向で
ユーザー囲い込み・グループセット買い替えを図ってきたシマノも
SRAMの攻勢を前にそうも言ってられなくなったかな
火災と工場移転の躓きもあっただろうけど
12速化、フロントシングル化、オンオフボーダーレス化、ワイヤレス化と
積極的に攻め続けるSRAMの後手に回ってしまった >>909
確かにその通りなんだけど、ロードのプロレースシーンでシマノのシェアは圧倒的だよね。
使用チームの数でスラム、カンパ、シマノが拮抗していた時代が懐かしい。
俺はこの事に思いを馳せるといつも「天下三分の計」を思い出す。
シマノの後追いをしてるだけのカンパには全く期待できないから、スラムにはシマノのシェアを大いに食い散らかしてもらいたい。 3台メーカーがやれ12速化だといってるさなか13速出してる所あったよな?
パッと出てこない時点で知名度低いんだろうけど >>910
でも業界筋の噂じゃ
「シマノ様の12速だよ〜!新規格で今までの11速ホイールは使えないよ〜!
エンド幅も変わってシマノ様専用フレームに買い替えだよ〜!\(^o^)/」
とやろうとしてたのが
「カンパの12速デルチ!フレームもホイールも11速互換ジョルノ!(・∀・)」
と先手を打たれたという話もちらほら コンポの刷新をローテーションしてればそりゃ予定の前年に先手うたれるわな >>914
多段化についてだけは、カンパが先行するんだよな
でも技術的に見るべきところはない
シマノが勝手に始めて勝手にやめたロングアームFDなんかもまだやってるし >>914
シマノ12速化でカセット新設計で新フリーハブになるのは12速化の為じゃない。
カンパは最初からアルミフリーで設計しているので、フリーの溝が大きく脆いアルミでも耐えられる構造になってた。
シマノの現行フリーは鉄製前提で設計されてたので、アルミ化が不可能(メーカー外ではあるが)なのでデュラでは高価なチタン製になってた。
ここをアルミ可能な設計にした為に、フリーとハブが新設計で、当然ながらカセットも溝が違うので新設計になってしまったって話。
ハブとフリーがアルミ製になるのが当たり前になる時代以前の設計を未だに引きずってる分だけシマノが不利だったんだよ。
そのくせ10速ハブとか下らない専用部品作ってたんだよな。 アルミの芯ボディに鋳鉄のライナー着せれば
ほらシマノも軽量化(はぁーと シマノの12速13速はエンド幅142oのディスクブレーキ専用になりそう
130mmは11速でおしまいかもね >>920
こういうこと書く人って142mmと130mmではフリー側の寸法ほぼ同じなこと知らないんだろうな
ローター追加するから12mm広くしたのに、段数増やすスペースがディスクだけにはあるとか勘違いしてる >>921
小学生でもできる算数ですよ
(142-130) ÷ 2 = 6
左右とも片側6oの増加、ディスク側6o、フリー側も6o >>922
マジバカだなこいつ
なんで左右のエンド幅が均等に増えると思ってるの?
既にリムブレーキの時点でリアは左右非対称になってるというのに
オチョコとかでググって調べてみるといい 低能wにバカって言われちゃったよ
> 142mmと130mmではフリー側の寸法ほぼ同じ
それ、同じ寸法のフリー使ってるだけじゃん、しかも「ほぼ」って何だよそれ笑える
例えば、142mmと130mmでフリー側のセンター・フランジ間を同じ幅で組めば、
フランジの外側に何mmの余裕ができますか? わかんないの? >>923
息してます?
恥ずかしくてもうこのスレ来ないか 78デュラのバイクと80アルテのバイク、両方乗ってるけどシフト操作の軽さ、シフトフィールは78の圧勝
ブレーキの効き、コントロール性は80の圧勝 アルテDi2第一世代の6800から第三世代の8070に乗り換えたけどスイッチのクリック感は断然良くなってるな 6700(10s紐) 6770(10sDi2)
6800(11s紐) 6870(11sDi2)
8000(11s紐) 8020(11s紐・ディスクブレーキ)
8050(11sDi2) 8070(11sDi2・ディスクブレーキ)
こうだろ確か >>923
あなたの自転車って、タイヤがセンターになくて左寄りにある特殊なタイプなの?
メーカー教えてよ(笑) 紐ディスクのブラケットの巨大さに震える
ブルホーンバーかな?ってくらいでかい >>937
シフト機構でパンパンなところにマスターシリンダーを押し込んでるから巨大になる
個人的には、油圧ディスクの導入時には電動化も必須
油圧+電動のデュラでもブラケットは少し角張ってる
ブラケットが大きくならないって点ではワイヤー引きディスクブレーキもアリかもしれない
まあ次のモデルチェンジで克服するんだろうけど 12速なんているかー?
まーフリーハブをアルミにすると噛み込が凄くて嫌んなるよねシマノ
だがシマノしか使わないんだがwww 電動も要らん
ディスクブレーキも要らん
ワイドリムホイールも25Cタイヤも要らん
と言ってしまえばおしまい
サプライヤーがこの先生キノコるには仕方ないことやで 同じ製品ずっと売ってろよ
10速のdi2生産中止にした恨みは忘れんぞ 実際9Sとか8Sでも良かった。
DI2の利点は紐。
11Sとかどうでもいいんだよね。 >>941
10速だとインナー13Tが使えなかったけど、11速になって使えるようになったからフロントの変速頻度激減したよ。
11Sはインナーで13T使う為だけにトップ11Tが存在してると言っても良い。
12速はローギア11-28でも16Tと18T使えるので結構良いんじゃないかな。
多段ギアの恩恵ってのは総段数の多さでは無くて常用ギアでの使い勝手が向上するのかと言う点が重要。
トップ11Tなんて回さないから要らないとか未だに言ってる人だと10速で十分なんだろうな。 おめーみたいな人にお勧めなので53Tチェーンリングだけど「使ってる」とか言いそう。 11tなんて使わないから、10sの12-27tで幸せです >トップ11Tなんて回さないから要らないとか未だに言ってる人
これが理解できてないで合ってるよね? >>949
時速50kmをコンパクトで体験するために必要なギアだぞ!
43Tだと下りで130kmとかでるけどな。 11sの11-28で11tを使わない人は10sの12-28でも問題ないね!
デュラの12-28を買えって話は無しな! コンパクトクランクなら12-25T
セミコンパクト(52-36)ならジュニア用14-28Tでいいよ GRXと組み合わせるとクロスレシオ派は使いやすくなると思う まだ終わってねーよ
オレで956だよ
11Tも28Tも出番が少ない平地専門のオレは12-25T
クロスレシオは使いやすい
もちろん11Sだよ
ところで思い出した、スプロケットは105だった
スレチかよ >>956
俺もスプロケは105にしてる
ツルツルピカピカで見た目が良いしクリーニングもしやすい R8000のプーリーですが、一週間乗らなくて週末乗ろうとすると固着してます。
ペダルを逆回転するとチェーンがたわむくらいです。ホイールは普通に回ります。
ペダルを順方向に回すと最初は引っかかりがありますがやがて普通に回るようになります。
週一しか乗らないとやはり固まるんですかね。 AZのKM-001を洗車の際に注油してます。
自分ではプーリーなのかホイールのほうなのかよくわからないのですが、固着状態のときにホイールを手で回すとスムーズに動くのでプーリーが抵抗になってるのだろうと思ってます R8050だけど固着なんてした事ない
全然乗ってないなぁ
今、3か月くらいぶりに手で回したw >>961
んなわけない
ただの整備不良かプーリー回転部不良 >>961
シマノのプーリーは回転方向あるんで、逆回転させると最悪チェーン落ちするぐらい異音出るぞ。
特に歯の高くなったR8000とR7000は逆回転で異音出やすいはず。
9100は上下ともボールベアリングなんで異音出にくい。
ただシマノのプーりーはクランク逆回転を基本考えていないので、やっちゃいけない。
異音なんかでねぇよと言う人は、歯が摩耗しちゃってるだけ。 >>969
写真見て気づいたんだが、オレRDの付け方間違ってた…orz あ、975踏んだ。
次スレはすぐ立てた方が良い?
もうちょい待ってから? 俺R8000とKMCx11組み合わせて普通に使えてるけどね >>976だけど、今の勢いならだいたい985過ぎた辺りで立てれば良いかな?
それとも早めに立ててここは埋める? デフォでKMCついてた完成車前に買ったときは最初はよかったけど少し伸びた途端にダメになったわ SHIMANOってどっかに外注出してなかったっけ? >>982-985
上位グレードは国産(椿本、和泉)だよ
KMCに生産委託しているのは下位グレードだけ シマノからの発注は椿本で生産は和泉かな?
和泉の情報だとシマノ向けはナローチェーンとなってる >>990
基本的には
上位グレード:105以上 , DEORE SLX以上
下位グレード:ティアグラ以下 , DEORE無印以下
よくわからなければ、チェーン製品箱の裏面に書かれている「PRODUCT OF 〜〜〜」を見ろ
JAPANって書かれていれば国産
TAIWANかCHINAって書かれていればOEM なにやってんだよさっさと埋めないから落ち着かないだろ このスレッドは1000を超えました。
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