【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part26【シマノ】
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前スレ
【ULTEGRA】アルテグラ総合 Part25【シマノ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515509946/
注意)… >>975を踏んだ人は次スレを立てるか、新規スレ立て依頼をお願いします! >>314
いやいや フェルーカは自分で組んだけどリアクトはプロショップに頼んだよ。
ググるとR8000のリアディはシングルテンションだから総じて良いとは言えないって出てくるんだけど
教えて偉い人 >>315
プロショップの整備能力が高いとは限らない >>315
トップからローマで1T飛びみたいなクロスカセットならシングルテンションとダブルで変速フィールに差が出る。
所が9速世代からリアカセットはワイド化してきてて、RDのスラント角自体がショートゲージでも昔よりはワイド対応気味になってきてる。
この為ダブルテンションのシフトフィールの「良さ」を活かせないカセットを使うのが当たり前になってしまった。
シマノがロードにシングルテンション持ち込んできた理由はここにある。
壊れないしワイヤー取り回し有利で、唯一ネックだったシフトフィールの悪さもワイドギアじゃ関係無いのでシングルテンション化しない理由が無かった。
要は6800とR8000でシフトフィールに差が出るかと言うとよく判らんレベルでしか出ないって事。 トップ側が変速いいのが6800で
ロー側がいいのが8000って話があった 1T刻みのところはダブルテンションの方がスムーズとな?、 お前らすげー詳しいな・・・
今回ティアグラからアルテ8000に、コンポ一式総取り替えで
今ショップに預けてるが、お前らに頼めば良かったwww アルテの6800とR8000を混ぜて使ってみた人います? 特にFDとクランクセットとか。
普通に使える? 混ぜるな危険?
6800ベースのバイクが一台あって、新車をR8000で組む予定なんだけど、
チェーンリングの歯数とか元のバイクと違うのにして、時々入れ替えて使おうかなと。 >>323
6800のセットからFD, RDをR8000に変更して使っているけど、変則は問題無し。
FDは調整も楽だし、変速も前より良くなったのが実感できた。
RDは今回ロングケージにしたのとスプロケも変えたので、同条件ではないが問題なく使えている。
6800の方が変速はスムーズな気がしないでもないが、それはスプロケ(11-34t)のせいかも?
ただひとつ困った問題があって、コレはフレームとの相性かもしれないが、
リアホイールの着脱がメチャメチャし辛くなった。
(フレームはCervelo SLC-SL) >>317 と >>319 は同じ意味の事を言ってるという理解でいいの? 6800(ダブルテンション)は1t刻みのトップ側は変速すぐ完了するが、2〜3t刻みになるロー側の変速はタイムラグある
R8000(シングルテンション)はトップ側もロー側も同程度の速さで変速する
両者を相対比較すると>>319って感想になる 自分のr8000はロー側が遅くなってきたけど何が問題なんかな 勉強になりました
クロスレシオが好きならRD6800て事ね 11-34って調整がシビアだな19Tと27Tの歯先がちょうどチェーンに当たるから
調整が少しでも甘いと歯先がチェーンを弾いて異音がする >>330
チェーン何で繋いでる?
クイックリンク系の物で繋いでるとそこが隣の歯拾う事もあるよ 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ワッチョイ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします 今更ながら、FDを6800からR8000に変えてみた
STIは変えてないんだけど、変速するまでのストロークも小さくなった気がする
この新しい機構は、なかなか良いね 気のせいというか、FD交換に伴って古くなったケーブルセットを新しいのに交換した効果だよね、大部分は。
ただ、フレームが小さかったりワイヤー内蔵式の場合はFDをR9100系にした方が変速性能が良くなる傾向にあるのも確かだ。
フレームが大きかったりワイヤー外装式の場合は9000系もR9100系も大差ないけど。 >>288
ディレーラーハンガーに取り付け方2段階あるんだけど
突起が2か所の間にハンガーを入れてインナートップでチェーンがたるむなら
突起を一つ飛ばして組んでみ、多分解決すると思う
突起の2個目でハンガーに止まるようにね >>337
マニュアルの取り付け方法には突起の間にハンガーを固定する方法など書いてはいないけど
https://i.imgur.com/tTZtpWU.jpg じゃーなんで二個突起がるねん
万が一の時の為にシマノが対策してるんでしょ ちなみに、8000リアディレーラ―の取り付けPDFな
プーリー回転が逆と言うとんでもない間違いしてるからね
大丈夫か?シマノ FC-RS500からFC-R6800に交換したらかなり変わるもんですかね?
ワイズのインプレとかあてにならないし。 >>342
完成車についていたrs500を5800のクランクに変えた時は変化が体感できたよ
前に進むって感じかな
理由が剛性なのか4アームだからなのかはわからない
6800なら更に体感出来ると思う >>340
面白そうだから見直してみたけどわからなかった
具体的にどの部分が間違っているの? 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ワッチョイ導入議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ&A◎
Q.ワッチョイって何?
A.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にワッチョイ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは?
A.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ワッチョイ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは?
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
(ワッチョイ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を) >>342
RS500+FD5800を
RS8000+FD8000に換装した
剛性の違いも、FDの変速性能の違いも実感できた >>346
剛性は期待できそうですね。
変速ってそんなに違うもんなんですか。
105でも十分スコッて静かにスムーズに変速効くし軽いなーって思ってるから未知です。
スラムの電動は使ったことあるけど、確かに電動は凄い スプロケ交換してからよくチェーンが落ちると思ったらFDのワイヤーテンションが全然足りてなかった >>344
ここスレの人はまだ気づいてないの?まさか? http://or2.mobi/data/img/208784.png
最近うpしてないから適当なところにうpした
プーリーの回転指示矢印が上下で逆 でかい釣り針なのかマジの知恵遅れなのか判断に困るな >>350
分かりにくいのは確かだけど、図の回転方向矢印は工具入れる方向から見ての回転方向ね。
だからシマノの図は間違って無い。
概念図じゃ無くて、作業指示図だからさ、工具使う方向で書いてるのよ。 プーリーの回転方向は裏側から見た時という事か?
Bのボルトはどっち側に抜けるんだ?
わかりづれえ俺も意味分かんなかった バラしてわけわかんなくなったやつの買い換え需要を喚起してるとしかw そもそも他のディレーラーの取り付け説明が概念図でやってるのに
この図だけ御断りもなく変えたとか頭おかしいだろ。
プーリーにも裏表あるしな、自分で交換とかしてないんだろ
>>354
AボルトとBボルトは抜ける方向が逆 だから工具を入れる方向を指示してるとか
言い放って得意げにしてるが、それだと指示方向の矢印は上下同じ方向になる プーリーに回転方向が書いてあるんだから間違えようがないだろ シマノ社員が必死なのか?
メンテナンスの説明書が間違えてる事を指摘してるだけ
擁護の必要は無いだろ。間違えは起こる事だし直せばいいだけ
それとも今まで気づかなかった人たちの痛さか? これ、RD取り付けの説明でなくて、プーリー交換方法の説明で、プーリーに付いてる矢印マークと回転方向を合わせてね。 って書いてあるだけでしょ? これって車体の左側から見た回転方向だよな。
だったら別に間違ってないような。 >>360
あのな、プーリー外せばチェーン切らなくてもRD取り付けられるんだよ
>>362
そこまで曲解する基地外は珍しいぞ
RDを右から見てる図で説明もなく左からとか普通の社会人には考えられない
社会に出て人と触れ合えよ シマノの客相に連絡して訂正されれば指摘が正しかったことになるな
もっとも訂正された時点でシマノはおろか、世界中のプロショップもID:U+90I4KCに劣る整備をしてたということにもなるが >>364
冷静になってもう一度よく見ろ
現物と見比べてもよいな
間違っているのはお前だよ >>364
もう涙目の反論だね
> あのな、プーリー外せばチェーン切ら> なくてもRD取り付けられるんだよ
だから?
その後、順回転方向と矢印を合わせてプーリー付けてね
って説明じゃん >>364
この図はプーリーの取付け向きの説明だよ
チェーンの回転方向とプーリーの矢印を合わせてねって事
チェーンの回転方向を間違える訳が無いので普通に見ればそう理解するだろう
プーリーに矢印は片面しか無いので図は内側から見てる事になる プーリーに矢印が片面しか無いのね?
おれの8000は右から見ても矢印あるんだが https://imgur.com/aToj9mL
プーリー回転だけじゃなくテンションプーリーのボルトが取れる方向の拡大図
抜ける方向が逆だな 酷すぎ
他のディレーラーは右から見た指示な
https://imgur.com/orIFnOa
https://imgur.com/Febg4U7
なぜ8000だけ裏から見た図なのか、間違ってるからだよ 裏から見た図はR8050、R9150でしょ?(そう記載されている)
R7000、R8000、R9100は上記と異なり反転してるから必然表から見た図になると思うのだが とりあえず、シマノからは半分正解で半分間違いで、プーリーのみ裏から見た図になります。
その説明が無いことは間違えてるので
注釈など入れて対応するとの事。
だって。意地悪だから拡大図の事は言わんかった。でも、ここ見てるよねシマノ社員さん 急に静かになったな
悔しくて惨めになって辛い週末
夜も寝れない程悔しいのだろう
惨めになるぞと警告したのに・・・ プーリーのボルトが抜ける方向なんて指示してねーじゃんw
頭悪いのかコイツ? 簡単な図すら理解出来ず、他人をバカ扱い
自分が一番馬鹿なのにも気付けないかわいそうな人
まともな社会生活もおくれてないのだろう >>379
全くその通り
ID:mCNeW6eV は自分が頭が悪くて理解できないからってマニュアルが間違ってるとかクレームまで入れて恥ずかしい
みんな面倒くさい奴だと気が付いて相手にしてないのに本人は気が付いていないな >>378
>>380
生き恥晒すのはもうやめたら?
悔しくて寝れなかったんだろ >>381
お前みたいな馬鹿じゃねーからwww
理解出来てるんだよね()
夏休みの宿題でもやれよガキ >>350
いままで黙って流れを見ていただけだけど、土曜日の休みにゆっくり自分のRDのそばにノートパソコンを持って行ってクランク回しながらじっくりこの絵と比べて見た
老眼だからプーリーの矢印が見難い
でも、確かに逆だね
どうしてみんなこれが間違ってないって叩くの?
自分の現物とよーく見比べてごらんよ
逆というのがわかるよ 補足だけど、右下の拡大図もおかしいね
ケージの向きが逆だよ
この向きだと裏から見た図だけど、ボルトは裏側へは抜けないよ
要するにこの図はええ加減というのが分かった >>383
黙ってろバーカ()
読解力ないだけなんだよw どうせ業者に丸投げで碌にチェックしてないんだろ
会社の体質丸出しだなww >>383
俺にはこの図を間違ってるとかキチガイとか言ってる奴の方が理解できないわ
チェーンの回転方向にプーリーの矢印を合わせましょうって図なのにプーリーの回転方向が間違ってるとか言ってるのって頭の悪い人が理解できないだけだろ ホントに間違ってるなら、とっくに話題になってるはずなんだけど、そんなことすら理解できない池沼だからな。 シマノの図は間違えてる。
これは覆せない事実
認められない奴等ってアスペルガーなんだよ
最近話題になる煽り運転とかする連中とおんなじレベル
相手にするとこっちまでおかしくなりそうだからもう最後 >>393
>>376が連絡したって言ってるよ。
ちょっと前のレスも見れないのにしゃしゃり出てくるなよ。 この図は色々間違ってる。
「工具を差し込む向きは上下のプーリーで違う」ということを表すために斜め前から見たRDが描かれている。
それはそれでいいとして、プーリーの回転方向を指定するなら真横から見たRDも描くべきだろう。
指定しているプーリーの回転方向は「RDの裏側から見た場合」になっていてナンセンス。
テンションプーリーのボルトが抜ける方向も正しくない。
この図に何も問題がないと言ってる奴はバカかキチガイだな。 企業コンプライアンスとしても問題ある会社だな
半分正しくて半分間違えてますってシマノから言われたみたいだろ?
そこは、間違えてますので訂正させて頂きます。
わざわざご連絡ありがとうございました。
これが企業側からの正解の答えな。 なんだ、まだやってたのか?
クレーマー君はディーラーマニュアルのリアディレラー編を見て言ってるんだろうが、5ページもよく見たかい?
「テンションプーリーには、回転方向を示す矢印が付いているものがあります。その場合、変速機の表側から見て、矢印が時計回りになるように取付てください。」
ってあるよね。
で、クレーマー君が言ってる絵だけど、勝手に ボルトの抜ける方向が〜 って言ってるけど、そんなこと何も書いてないでしょ?
5ページの注意書きが有るから、右下の囲みで、Bの絵はこっちの裏から見た絵ですよ。だから表から見て時計回りですよ
って矢印で見ている方向を描いてるだけでしょう。
クレーマー君、
3ページの重要なお知らせを100回読み直してね。
このマニュアルは、自転車安全整備士、自転車技師など専門知識を有する方を対象としています。
専門知識の無いユーザーがディーラーマニュアルを参照して、部品を取付ないでください。
記載されている内容に不明な点がある場合は絶対にご自身で作業しないでください。
クレーマー君、知識、常識のない君はパーツ触っちゃダメだわ。 >>400
追加情報って、
同じマニュアルの前のページに書かれているのに追加情報って、
自分の都合の良い事だけ読んで勝手に解釈して恥かくのは馬鹿の証拠
もうすぐ夏休みも終わるから、早く絵日記仕上げろよ > ディーラーマニュアルのリアディレラー編を見て言ってるんだろうが
推定でしかないし、該当するマニュアルのアドレスも貼られてない 間違いを報告するのは、クレーマーじゃない
クレーマーは無理難題を要求すること
シマノも間違いを認めてるみたいなので
クレーマーとか叫んでる奴
マジアスペ 回転方向を示す矢印と 回転する軸としての矢印 があるから混乱するんだな。 なるほどな。
そう考えると間違ってねえな。 適当にレスするけど、クランクが正回転したときに回転する向きに矢印を合わせろってだけのことじゃないの? >>398
だからワッチョイは必要なんだよな
荒らしIDをNGしても切り替えて単発で登場してまた同じ話を延々と引っ張っる
このやり取りがウザいし時間の無駄だからな ワッチョイが必要だなと思ったら Facebook とか Twitter に行くといいよって誰か言ってた もう2ちゃんではなくて時代は変わってきてんのよ
いつまで古い価値観にしがみついてんだよって話 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています