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ツーリング車総合スレ Part5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 19:21:26.38ID:3HL0C3hx
ツーリング（旅行）用自転車に関するスレです。
自転車の新旧や価格、形式は問いません。

自転車旅行のスタイルや自転車選びの考え方は人それぞれです。
お互いのやり方を尊重しながら、楽しく情報交換しましょう

【前スレ】
ツーリング車総合スレ Part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1507818814/
0795793
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2019/03/02(土) 01:53:11.12ID:I+JX696c
>>794
ホリゾンタル希望。
既製品では見つからないから、
中古市場に数あるかなって聞いたわけでして。

構想が固まってないから今回はオーダーはパス。

まぁランドナー系を諦めるのが手っ取り早いね。
560サイズでシートポストを出し過ぎても変じゃないし、
560サイズのサドルハンドル落差なら何とか乗れる。
https://www.fujibikes.jp/2019/products/feather_cx/
0797ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 09:52:25.93ID:viLDD49h
>>795
ベロオレンジとかでもそのサイズだとホリゾンタルはあるけど
トップがちょっと長かったり、ディスクブレーキだったりするな
参考に
https://velo-orange.com/collections/campeur/products/vo-campeur-frame
https://velo-orange.com/collections/pass-hunter/products/disc-hunter-frameset
https://velo-orange.com/collections/polyvalent/products/polyvalent

ぶっちゃけそこまで要望はっきりしていてフレームに15万くらい出せるなら
ランドナー系のショップでも工房でも行くか問い合わせた方が早いと思う
1〜2cm刻みのセミオーダーで近いのとかそういうところで在庫してる
フレームとか買い手探してる中古車もあるから
オーダーはまだっていうけど、むしろメーカー車から一足飛びに
「フルオーダー」に飛ぶ方が早いかと
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 13:36:42.23ID:viLDD49h
早いかと、じゃくて早すぎるかと、だった orz
0799795
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2019/03/02(土) 15:13:01.54ID:I+JX696c
>>796
CrosscheckとStragglerはトップが物凄く長いね。
Midnight Specialは乗れなくはないけど、
Feather CX+のほうがいいかなって感じ。

ヤフオクをざっと見たら、
そもそもツーリング車の出品が少ないし、
580-600サイズ自体がほとんど無いね。
ビンテージロードで少し見つかる程度。

ST580xTT550のツーリング車を出品した時は、
ぜんぜん入札が入らなかったもんなぁ。
結局一件だけで身長180cmオーバーの人が買ってくれた。
0800795
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2019/03/02(土) 15:48:09.33ID:I+JX696c
>>797
ベロオレンジはちょっと検討したけど、
ジオメトリ的にはFeather CX+のほうがいいな。
もしくはこれ。
https://ebscycle.com/models/stuff/

オーダーの価格は検討するとしても、
要望はまだ曖昧なんだよね。
ハッキリしてるのはトップ長とホイール径くらい。
お試し的にオーダーするのって、
ビルダー氏に失礼にはならないの？

前に乗ってたビルダー車は、
既製品で2年間いろいろ試して検討した後に、
ミリ単位、0.5度単位でジオメトリ指定し
工作をいくつか追加してオーダーした。
それでも不満が出てきて4年で手放したけど･･･。

その自転車とは全く違うコンセプトのものが欲しいから、
一から仕様を決めるのが難しくて困ってる。
それにいま手持ちの自転車が無いから納期が気掛かり。
ビルダーの吊るしってのは気軽でいいかもね。
中古完成車があればさらに良いけど。
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 17:32:38.13ID:viLDD49h
>>800
なんだ前乗ってたのがオーダーなのか
その二つ選べ言われたらEBSの方がいいつかフェザーはチューブが普及品だし
ジオメトリがどうのって話でもないかと

一昔前と違って今は普通の店に吊るしフレームがほとんど展示されてないから
そういう希望だと既製品でちょうどいいのはなかなかないと思う
0802ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 17:39:50.88ID:viLDD49h
つかそのジオメトリでわざわざオーダーしたのに、
同じジオメトリで違うコンセプトなんて既製品で普通ないぞｗ
ホリゾンタルにこだわらないとか、ディスク車で素材含めて
近代的なのが欲しくなったならともかく
0803800
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2019/03/02(土) 19:01:14.00ID:I+JX696c
>>801-802
うん。だから、
・コンセプトが合わないけどジオメトリは近い中古車
・ジオメトリは合わないけどコンセプトに近い既製品
のどっちかを買うつもり。

頭の中で考えてるだけのコンセプトだから、
実際走ってみないとどう転ぶか分からん。
中古完成車かFeather CX+で手軽に試すのがいいかと思ってる。
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 19:45:06.33ID:viLDD49h
>>804
上の事情なら高い割には中途半端だと思う＞FSS8
つか納期短いだけで3サイズしか選べないメーカー製フレームが
トーエイスタンダードより高いってのもなんだかなと
0806803
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2019/03/02(土) 20:59:15.87ID:I+JX696c
>>804
サイズが小さくて乗れない。
それ以前にパナはあまり好きじゃないから、
前回も今回も候補に入れてない。

納期1ヶ月は魅力的だけど、
145,000円ならビルダーで頼んで工作をいくつか追加するな。


>>805
4サイズだね。
泥除け、フロントキャリア、スペアシートピンが
付いてくることを加味すると、価格差は多少縮まる。
泥除けの取付工賃を入れると逆転するか。
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 21:18:59.48ID:Wbh0MAt/
そんな重箱の隅をつつく様に駄目だしするんなら答えるだけ無駄じゃん
オーダーしろよ面倒くせえ
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 22:40:56.05ID:CxobDJV4
>>803
どんなコンセプトなのかが分からないけど、その前者後者どちらの方が次のオーダーに向けての叩き台に相応しいかで考えるべきだろう。
より効率よくデータを集められる方を選ぶな俺なら。
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/03/02(土) 23:26:55.29ID:I+JX696c
>>808
脳内コンセプトは、
ディスクブレーキ、700x38c、泥除け無し、2x11 Di2、
前後キャリア無し、アヘッド、って感じ。

前に乗ってたのは、
カンチ、700x28c＋泥除け、3x10、
Fキャリア装備、Rキャリアダボ、スレッド。

確認したいのは、
SOH、タイヤ幅、Rブレーキルーティング、ギア比。
ディスクブレーキは想像が付くから別にいいかなと。


>>807
サイズくらいはこだわらせてくれよ。
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:25:41.88ID:nKd0QNMi
http://www.nasva.go.jp/mamoru/faq/02/000059.html
車のシート設計に使うデータだけど、アメリカ人男性の身長低い方から人口の95%をカバーする数値が183cm
日本人に限定したJM95だと175cm、まぁこれは年寄りまで含むわけでスポーツやる層に限定すればもっと居るわけだが
どっちにしろ量産製品のターゲットからは外されがちなので諦メロンw
0811相談主
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2019/03/03(日) 13:26:55.57ID:N7oGLGQg
>>810
いや、身長はちょうど175cmだよ。
手足が長いから色々と苦労してる。
自転車、服、クルマ、テーブル＆イス、etc。

今度買う自転車は検討した結果、
そもそもツーリング（宿泊ライド）ではなくて
1dayライドに使うと思うのでこのへんで失礼します。
レスくれた人、ありがとう！
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 13:50:25.55ID:sSMcpfzT
>>810
戦中戦後の食糧難で低身長になった高齢者が多いから低いだけだぞ
若者や中年での平均身長は1インチ程度の差なだけだ
スポーツ用品のサイズ分布として問題になる訳がない
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/03/04(月) 01:42:51.28ID:7bm5KXIv
>>814
ステムの強度は大丈夫かな？て感じはあるけど、ふつうに下ハンもつってポジションはアリだと思う
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:12:19.27ID:ZTtekFzD
>>812
>スポーツ用品のサイズ分布として問題になる訳がない

自転車ほど体格にシビアなスポーツ・アウトドア用品は案外少ない
の割にはホイールサイズの問題あるからみんな似たり寄ったりで
モデルによってはまともな女性用なかったりね
オートバイが近いけど、あれは漕がないから似たような車種から
乗りやすいの選んだりするし

ていうか自転車が平均身長＋−1インチ（2.5cm）なんかでカバーできるわけないよ
http://statresearch.jp/BMI/index.html
選手か何かの身長分布と勘違いしてるんじゃないの
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:19:50.47ID:51dk+1iB
大体の人は多少合わなくても慣れようとする
それでもという人はステムなどのパーツでなんとかしようとする
それでも気にいらない人はオーダーする
このどれもが嫌な人には諦めろというしかない
いつまでもグチグチいってね〜でどれかに決めろって話だわ
0818ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:29:48.45ID:ZTtekFzD
>>810
それは身長分布に対応した大きいもの、小さいもの、平均的なダミー人形で
大は小を兼ねるって考えでシート設計したり、でも小柄5%の人だと
シートベルトどうなるかみたいなテストをするためのものだよ
（欧米人の男なら無傷だけどアジア人の女だと即死とかじゃ大問題になるｗ）

実際にはシートだってファミリーカーとかならスライド機能付いてるし
175で設計してあるから160の奴が足届かなくてもあきらめろ、なわけないでしょ
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:31:41.21ID:ZTtekFzD
>>817
1レスしただけでグチグチ〜とか攻撃的すぎね？
最近の自転車板、イラついてる奴が多すぎだよ
0820ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 17:59:36.13ID:85Kc1bos
議論してだんだんヒートアップじゃなくて、しょっぱなから
喧嘩売ってるようなレスが多いとは思う
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 20:15:50.68ID:51dk+1iB
>>819
貴方じゃ無い少し前にに教えてくれ→ここがあそこが・・・てやつがいたからそっちに向けてだが
貴方も同じ匂いがするなwしかも文句言うだけでありがとうの一言も無かったからな
0822ツール・ド・名無しさん
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2019/03/07(木) 20:40:09.50ID:RJjhHLGd
脱ドロップハンドルのススメ
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 02:25:22.37ID:VWhoMGzU
フロントキャリアにチューブスのデュオつけてるよね
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 08:14:07.89ID:uIHzGhIO
何十日どころかせいぜい一泊二日の旅しかしないから俺は何でもいい。しいて言えば休憩の時、俺の自転車カッコイイと思えるものがイイネ。
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 11:17:33.20ID:RlKGU0iO
舗装路だけじゃむさつまらないから林道やガタガタした道も平気で入っていけるツーリング自転車だとMTBとグラベルロードはどっちがいいのかな
0834ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 20:31:10.32ID:uQEWDKFk
2週間位ディスクで行ったけどもうディスク以外は無理
全然繊細でも無いし雨降ってもバッチリ効く
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 00:29:43.27ID:s5pX2fIy
ツーリング車は美学なのでカンチやセンタープルがベストですな？
もちろん黒アルマイトのシクロレース用カンチなどは除外します。
ベストはマファックなど
0838ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 00:49:48.71ID:gJvRGXw1
そういう行き過ぎたレトロ趣味が日本でのツーリング車の衰退を招いたんだな
トレックのツーリングバイクは年々アップデートして数十年カタログに載り続けてるし
近年はパナソニックも海外にスペシャルモデルを出品して評価されてる
舶来品を有難がって崇めてたのに海外の最新の技術にはそっぽ向く
何なんだろうね
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 07:34:53.09ID:iInhQcAX
まあいろんな人がいてもいいだろ
俺だっていくら実用的でもハンドルにボトルホルダーとか受け入れられないと思ってるし
0844ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 11:12:31.94ID:gJvRGXw1
>>842
シマノのペダルと柔らかめのMTBシューズで長年使ってる
輪行時に便利そうだから三ヶ島の着脱式買おうか検討中
0846ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 12:39:15.57ID:Q+l8Zzga
spd使ってる
無しだと目的地まで着いてテントを張り終わった時の疲労が段違い
0847ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 13:04:34.08ID:e2txXmHj
ビンディングの抵抗感大きいよね。みんなに勧めているが中々首を縦に振らない。
0849ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 14:29:36.34ID:bXeLECfP
ビンディング興味あるけど、普段フラペで足裏の位置をちょこちょこ変えながら乗ってるから及び腰
サドルに腰掛けて漕ぐときと立ち乗りでしばらく漕がずに転がす時とでペダルに乗せてる足の位置違うんだけど、ビンディングだと足裏のずっと同じポイントで立ったり漕いだりをやることになるの？
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:06:48.83ID:e2txXmHj
>>849
そうだね。前後位置は最善の位置が有るとされている。ペダルの上に立ったままペダルを漕がないというのがどういうことか分からんが。
0851ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:13:39.90ID:Q+l8Zzga
慣れたら楽になるから興味があるなら使ってみては？
100キロ走った後の疲労感が大分楽になるよ
80キロを荷物満載で2〜3泊だとかなり楽になると思う
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 17:30:10.94ID:Zc4ndP9i
MTB用のSPDは取り付け位置の微調整が実質できないから不可
SIDIのMTB用シューズを裏のカバー付けたままクリップ＆ストラップで使用してる
0854ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 18:08:44.36ID:bXeLECfP
>>850
えーと、背筋や尻の負荷分散の為に、ペダル漕ぐ必要ないところでサドルからちょこちょこ尻浮かしてるのよ
信号待ちになるタイミングで遠目から減速し始めてる時はギアチェン終わらせたら止まるまで漕がないから、尻浮かしたり背筋伸ばす為に立ってることがある
ちょっとした段差や穴とか、無駄に尻に衝撃来そうな路面の時も尻浮かして漕がずに転がして越えるし
橋の下りとかも直後の合流や信号に気を遣って漕がずにブレーキかけつつ立ち上がって下ってることが多い
ぬるい漕ぎ方してると言われればそれまでなんだけどさ
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 19:21:37.09ID:TEkkCVr5
フラペ&ハーフクリップで100KM走ると足の裏が痛くなる。
ビンディングシューズの硬い底って意味あるんだなと思ってシマノRP5買った。
もうフラペで遠乗りはできないわ。
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 19:40:12.83ID:e2txXmHj
>>855
動かしたい方に大きくずらして締付け、凹ませたうえ一旦少し緩めて適正な位置に合わせて締め込み直せばオッケ。
専用の治具かポンプラを使うと簡単。
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 20:29:00.22ID:5LK9VZOo
ロングライドならビンディングシューズもいいかもだけど、底の硬い靴とクリップも観光したりするなら悪くない
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 21:02:50.16ID:WOjwJp3P
>>856
同意
5kmくらいの用足しならフラペ
でもいいけどフラペでツーリングとかあり得んわ
0861ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 22:04:50.23ID:TEkkCVr5
ツーリング先で歩く場所が決まってる時は場合により
ビンディングシューズ&たびぐつの二足体制にしてる。
（例えばダムの上→下〜内部→上→史料館とか）
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 23:24:01.37ID:YKGoJT0f
パワーグリップで200のブルベに出たな
レースに出ないならあんなもんでもなんとかなんべ
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 09:24:24.83ID:BtBUMQ5f
>>862
一時MTBに使っていたが、裏踏みのときベルトが根っこに引っかかる恐怖で止めた。ビンディングがどうしても嫌な人のツーリングには良いかも。
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 07:38:59.65ID:jlWK+uCG
私はグラント・ピーターセンが彼の本の中でビンデイング不要説を述べているのを読んで、
「ああ、彼も同じ世代で同じ思いなんだ」と感慨深かった。

ピーターセンの言っていることはまったく正しい。

おおよそすべての自転車の操車技術の中で、もっとも高度でむずかしく、ちからをかける
サイクルサッカーの人はクリップもビンデイングも無しです。それはなぜかを考えたほうが良い。
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 13:06:42.85ID:+dn/Xe8h
ロードだけビンディング使って残り2台は普通にフラペだけど足が落ち着かないと思うことは有るね
逆に固定されてないことで踏み方が限定されないメリットも有るから
スポーツ走行以外ではこれといってビンディングが必要だとは思わないかな
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 13:25:51.58ID:gHRK9Esg
>>870
ツーリングはスポーツ走行だと思うが?
踏み方を限定しないことによる利点が分からない。
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 15:44:50.50ID:gHRK9Esg
>>872
違うよ、ツーリングに必要なペダリングはロードレースに近いのかサイクルサッカーやトライアルに近いのかって話だよ。
0874ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 17:35:51.48ID:A6RqNl0C
あー、、
激坂は土踏まずで踏んだ方が楽なんだよ俺
遅くなるからレース向きじゃないけど
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/25(月) 22:24:45.50ID:edR7hRgz
普段使いもしてるから、片面フラットのSPDペダルで、固定あり、なしどちらでも走れるようにしてるわ。
シューズはSPDの凹んでるのなら観光地でも、あまり気にならん。
昔は踏む位置変えてるから固定は…って思ってたけど、別に固定されててもなんともなかった。
フラットでも2〜300kmとか走ってたけど、回すペダリングを意識するとビンディングの方がよいな。
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 07:17:14.97ID:FbtPElYB
俺の周りのビンディング躊躇してるやつは、怖いと言ってるやつとメリットは大きくないと自分に言い聞かせているやつ。
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:40:04.22ID:FMJJiYzj
『ジャスト・ライド』の文章より抽出。

１．どんな気分、服装、天気だろうと、それに合わせてクローゼットの中にあるさりげ　
ないシューズを何でも履くことができる。
わざわざ「サイクリング・シューズ」を探さなくていいのだ。


２．筋力は長く持続するものだ。ペダルの上の足を動かすことで、わずかであっても異
なる筋肉に負荷が変わり、分散される。


３．停止信号で楽に乗り降りできる。ペダルを外そうとして体をねじったり、戻そうと
してやきもきすることはない。


以上の文章から、グラントはビンディングペダルやトークリップを否定している。
競技（レース）をやるわけではないのだから、フラットペダルが一番いい！私も同意見であるし、走行中に母指球ペダリングから土踏まずペダリングへと自由に変えられるのもフラットペダルが良い理由になっている。

アンレーサーは足をペダルに固定するべからず！
シマノのＳＰＤは商売戦略でしかない。コマーシャルに騙されるな！
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 10:47:24.82ID:CB0RHLL6
ジャストライドの本質はレース以外でも好きに遊べばいいんだよだろ
あれを錦の御旗にして他人を攻撃するのは著者が望むところじゃない
他人のふんどしで相撲とってんじゃねーよ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:34:31.01ID:FbtPElYB
昔アルプス教信者がｗレバーは上半身のストレッチになるとか唱えていたがあれと同じ匂いを感じる。
レーサースタイルがすべてサイクリングに良いと言うことは無いが、より楽に遠くに行くことが自分のサイクリングに必要と考えるならビンディング一択。
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:39:48.34ID:19T0BUkT
楽さがよくわからないんだよな
その方が雰囲気が出るとかスポーツ自転車としてのこだわりとかいうなら理解できる
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:40:54.57ID:cTNsGwHM
レースじゃないんだから色々なスタイルが有っていいでしょ
それぞれのスタイルで最適な方法を取れば何だって正解
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:47:05.71ID:XHDBn6uO
ドロップハンドルにビンディングのインチキなツーリング車を卒業したら幸福になれますよ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 11:48:27.59ID:FbtPElYB
>>882
そのとおりだと思うよ。だからビンディングが要らないという話にはならない。ビンディングはより遠く楽にというサイクリングに必要と言っている。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 12:07:15.22ID:y2PPXQNg
じゃあ、試す分には片面フラぺになってるSPDペダルを使うのが1番良さそうだな
自分のスタイルが確立している人以外だけど
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 12:14:20.52ID:NypJckxr
>>884
分かってないな
だから必要ともならないと言っているんだろ
あった方がいいという人もいる、というだけ
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/26(火) 16:55:49.33ID:VSxSe54A
クリップをダートで拾うのは一寸大変。裏踏みのままだと石にヒットする。その上あまり役に立たない。
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