ディスクロード part7
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中学生かな？とか変な煽りがないぶん>>797の方が信頼できるな。 ディスクブレーキはFフォークの剛性確保が大変だよね、左右でかかる力も違うし
Fフォーク根元で受け止めるリムブレーキに比べるとさ
↓
リムブレーキもディスクブレーキも結局タイヤの摩擦だろ、ハブ軸にかかる力は変わらない
↓
誰もそんな話はしてないぞ
↓
いやリムブレーキもディスクブレーキもエネルギーは同じだろ
↓
(スルー案件だな) ←今ここ >>800
わかりやすいまとめ乙
フォークとヘッドでテコの話するとなるともうキャリパーの種類の話じゃないもんな 俺文系だし物理なんか分からんけどリムとディスクバイク両方に乗ってブレーキレバー引けばフォークの違いなんて一発で分かる話だと思うんだがな。 >>804
実際左右非対称なメーカーもある
しかしステアリングとのバランスも取らなくてはいけないから、設計の難易度が跳ね上がる
そこまでコストかけても、メリットは数グラムの軽量化ぐらいで、やる意味は薄い >>804
そんなこと言ったらレフティみたいな片持ちでも良くなってしまうけど。
スルーアクスルシャフトも構造体だから右側の強化も必要だと思う。 >>807
それでUCI認証取れるのか知らんけど、MTBだと片持ちの方が両持ちより軽いし剛性も高いね。あとホイール外さなくてもパンク修理できるw
そのかわりダブルクラウンになるのでステム位置が上がってハンドルを下げにくくなるとか、ホイール周りの強化も要るのでシャフトやハブが専用品になる。 ピナレロはF10とF10 Diskとか、K10とK10 Diskの違いはブレーキ台座だけだよって言い切ってたよな。 >>811
ディスクブレーキとリムブレーキで力のかかる場所や大きさは全く違うって話してたのに
いつの間にかどっちのブレーキでもハブへの入力は同じだろとかエネルギー総量は変わらんだろうとか
当たり前の大前提のことを言い出す奴が出てきたから話がおかしくなった
796はエネルギーのこと言ってる奴に対してテコの話してるからその辺がかみ合わないのは致し方ない パワーと力の違いが理解できてないんでしょ
>>811も間違いなく分かってないわｗ どちらもラグランジュ方程式的には合ってるだろ(ﾃｷﾄｰ でもロジスティックファンクション的には未来が読めません。 >>795
止めるエネルギーが同じなのに、力が違うのはどういうことか？ ってことだね。
リムとディスクの大きな違いは直径の大きさ。
まずテコの原理(力のモーメント)から見たら直径が大きい方が同じトルクを出すための力が小さい。
今度はエネルギー的に考えると、
同じ時間でブレーキングしたと仮定するとシューが滑る距離は直径が大きい方が長い。
エネルギーは力×距離なので、エネルギーが同じなら長い距離で制動するリムブレーキの方が必要な力が小さい。
視点を変えても正しく求めれば結論は同じ。 シューが挟んでる総距離って別にディスクだろうとリムだろうと直径がどうの関係なくない？ >>820
ホイール一回転で一周滑る。
円周長は直径×πだよ。 >>821
シューがどれだけ長さを滑ったかの問題なんだから直径は関係なくない？
回転してるんだからいわば無限に距離はあるわけでしょ >>822
同じ時間、つまり同じ制動距離で止まったのなら、ホイールの回転数は同じだよね。
ホイールが10回転で止まったとしよう。
仮にりム径が約600mm、ディスク径が140mmとして、ゆとり円周率3で計算すれば、
リムの上をシューが滑る距離が1800mm、ディスクの上は420mm。
なんでわからないかわからん。
ディスクブレーキだけでもディスク径が違うのがあるのはどういうことだと思ってんだろう。 >>823
訂正、回転数掛けるの忘れてた。
リムの上をシューが滑る距離が18000mm、ディスクの上は4200mm。 自転車趣味ってある程度の機械好きとか理系的な方が多いかと思っていたが
やはり人口が増えるとそうでもない方も目立つようになるんだな
やっぱ勉強というか教育は大事 ルック車含め自称自転車趣味って発言してる奴らの９割はホイールも交換したことないレベルだと思うよ >>826
経験はないにしても知識的な意味でも壊滅的となるとどうにもならんね
個人ブログとかで無茶苦茶なこと書いてそれに賛同する方が多かったりするのも納得 てこの話を得意げに話す中学生と円周率3で計算するゆとりはいても、どこまで補強必要か重量増加につながるかを語れる奴はここまで出てこないね ざっくりとした力学的なことだとか構造だとかに何の理解もなく
そういう造りの自転車に自分の命を預けられる方が多いことにビックリだわ >>827
理解ができないだけなら謙虚に受け止めてほしいよね。
全く分かってない人が変な反論とかするから話が無駄に長くなる。 >>829
それ嫁さんに言ってみ
嫁さん居ないならかーちゃんでもいい >>829
え
お前は車やバイク、電車や飛行機のどれかには乗るでしょ?
力学や構造的にどうこう調べて計算してから乗るのかい？ キャリパーより確実に、短い距離で安定して止まれる時点でもう十分選ぶ理由だわ
ディスク車が急ブレーキでぶっ壊れたなんて話聞いたことねえし >>833
認識甘すぎ
あのさ、動かないものにも命預けてるわけだがわかってる？
橋とかビルとか地面も
免震構造がどうなってるとか耐力壁はどこに配置されてどんな構造とか鉄筋の本数とか下水管埋まってるのはどこだとか地盤の構成はどうなってるかとか
そんなところにもざっくりとした知識も理解もなく命預けてんだぜ？ヤバすぎだろ
知らない土地に行く時はまず地質調査からだぜ？
これ基本な で、お前の目の前の箱がどんな原理で動いてるか理解するまでネット禁止な >>837
命がけでネットしておられるんですね！
5ちゃんねらーさんは流石です >>836
別にヤバイとは思わない
家を買うときは流石に調べまくったりはしたけど、何でもかんでもそんなことを気にするのは異常
そこまで言うなら出先の建物に入るだけでもわざわざ構造だなんだと調べるのか どいつもこいつもこまけぇことはいいんだよ
そんなことよりおすすめホイールの話でもしようぜ！
完成車付属ホイールが重たくてかなわん そもそも風や路面状況やら対向車やら瞬時に完璧に計算できない奴がロード乗るなよ認識が甘すぎるぞ >>840
ROVALのCLX50DB
このリムハイトでトップクラスの軽さ
地味だからどんなフレームでも合うよ rovalは大丈夫なんかな？
軽いという事はブレーキで撓むかもしれないという事だし >>828
それはお前がてこが理解できてないだけの話
リムキャリパーはフォークの根本についていて、ディスクキャリパーは先端についている
これがディスクブレーキでフォークの剛性を上げなくちゃいけない理由の殆どだよ リムブレーキはバント
キャリパーブレーキは普通のスイング でもディスクブレーキの補強は先端の短い区間だけで済むな
しかもスルーアクスルなら全体の軽量化の余地あるし
リムブレーキは長い貫通ボルト通すから補強不要というわけでもないし >>836
建築基準法、製造物責任法、航空法などいろんな法律が整備されている。
だから俺ら一般人は、細かく安全かどうか確認する必要がありません。
業務上過失致死、致傷もちゃんとカバーしてくれている。
自分で好きで確認計算などするのであればよろしいが、他者に対して苦言を呈するのはやめたほうがいいと思います。
そこまで言うなら、あなたのブレーキに対する安全性とフレームに関するご考察をお聞かせください なんか嫌ディスクな人が、フロントフォークがとか必死になって買わない理由を挙げているが
嫌なら別に買わなければ良いだけじゃないか
だれも究極の完成車が欲しいなんて思ってないだろうし、ある程度信頼できるものを買ったら
あとは走り込みながら気づいた、自分が気になる所を順次変えて行けば済む話
乗ってもいないのに理屈こねてるのは脳内ループと同じで無駄にレス消費しているだけ
>>840
折角ディスクなんだからセミディープカーボンを常用するのお勧め
シマノWH-R9170-C40-TL-R12、マヴィックCosmic Pro Carbon SL UST Disc
決戦？というかここぞというときならディープ
Roval CLX50 Disc、カンパニョーロBora One 50 Disc
山苦手なら高級アルミか軽いカーボン
フルクラムRacing Zero DB、Roval CLX32 Disc、カンパニョーロBora One 35 Disc >>851
机上の論理乙
死んでも生きかえることができて金銭的な補償がきちんと受け取れるならそれでもいいかもしれないね
死んだら終わりってのが現実なんだぜ マウント取りたがってるアホは自転車乗ってすらなさそう 討論中に申し訳ないんだけど、
ディスクロードって
下りのきつい右コーナーで
若干アンダーでます？
左は気持ち良く曲がってくれるのですが
なんか右が曲がれないんですよねww
まぁ、
『あれ？ヤバイ？曲がりきれない？』
と感じてからまだコントロール
出来るので問題はないのですがww
もしかして自分のロードだけか、
人間の問題ですかね？ >>856
ディスクだからというよりはフレームのジオメトリの影響のが大きい気がする >>856
数十台乗った末の纏めでないんだからディスクロードという括りじゃなく
具体的にメーカー・モデル名を書くべきかと >>852
で偉そうなこと言ってるお前はそこに挙げてるホイール一つでもいいから使ったことあるの?
まさか使ったことないのに適当に並べて推薦してるんじゃないだろうな?
それこそまさに無駄なレス消費だぞ
まぁ、レーゼロDBを薦めてる時点で答えは明白だわなｗ >>856
得意不得意の問題じゃね。俺も右の方がアンダー出るし。 俺は10万惜しんでCL50にした。30万出せたらCLXじゃなくコスカボUSTにしたと思うけど。 >>856
ほとんどの人間が右カーブのが苦手と何かでやってた。モーターサイクルでも同じ。ディスクの左右バランスの事を言うなら、そもそもそれ以上にクランクやらギアやら右側に付いてる物の方が影響大きいだろう >>860
ホイール選ぶために、それぞれ使ってみた上で話してるぞ
レーゼロDBは値段も安いし良いホイールだと思うぞ >>866
それより利きの左右の関係でしょ。大抵の右利きは左コーナーの方が得意。８の字やればすぐに分かる。 キャニオンが創業間もない頃フロントは左右2枚ディスクを試したけど、
今はそんなことする必要なくなったと言ってたよ >>867
死ねよお前ｗ
発売すらしてないものをどうやって使うんだよ
そもそも大量のディスクのホイールを試し履きするってことがほぼ有り得ないが
エアインプレどころか他人に推薦なんてネットの害悪そのものだ
いやお前の場合はもうネットの恥だな >>860
この前レーゼロDBぽちって待ち遠しい俺に謝れ >>870
メーカーや代理店さんが試乗用に最新機材持ち込むだろ
そういうときに乗り込むんだよ
一日に新しいの4モデルくらい乗り比べられるよ >>866
単純にそう言う事ですかね？ww
前乗ってたリムブレーキのロードは
ブレーキの信頼性がなかったので
あんまコーナー突っ込んでなかったですw
ディスクロードはリムブレーキより
全然良いのでコーナーを突っ込んで
しまってる所はありますしww
ブレーキ部分やホイールの組み方が
左右非対称なのでそんなもんかな？
とも思ってましたし、
たしか車のポルテが左右非対称で
左と右が曲がる感じが違う
とか言いませんでしたかね？ >>856
チンポジの影響かもしれないよ
というのは置いといて
腰を少しズラすとか
あと、人間は視線の方向に行ってしまいがちだから
コーナ出口を見るようにするといいかも
曲がらねぇ・・・とガードレール見ながら転んだ思い出・・ >>874
あ！なるほど！
それもありますね！
でもリムブレーキでアンダー出ると
冷や汗ダラダラでしたが、
結構余裕で修正できるディスクは凄いです。 右折がやりにくい真の理由は地球の自転と深い関係がある。 >>868
左利きに聞いてみたら特に右コーナーがってことはないって言ってたから利き手説は却下
なおソースは1名 フラっとしても左だと直ぐ足が出せるけど右だと直ぐにビンディング外せない。
車の運転でも左だと楽に振り向けるけど、右は振り向いてもBピラーがあるし大きく振り向くことがない。 >>881
スパ電油レコ12速とか80万くらいしそうだな
ありえんだろ >>884
車と自転車の衝突で特に多いものに、駐車場から歩道を横切り車道へ出る車との衝突がある
右側も直ぐに足がつけるように練習は必要だよ カーボンホイールのインフレすごいよねー
リムブレーキのカーボンは有象無象乱立でこなれてきたけど、有名どころのカーボンディスクホイールだいたい30万前後もするじゃない >>887
廉価版メーカーの価格に対応するためか、ミドルグレードカーボンは33万が30万とか10%近くづつ下がっているよ
トップグレードはまだ出るって話がちらほらしている程度だけど・・・・・・ >>883
ダウト
船と自転車の旋回時の傾斜は逆
左回りの時はガードレールや電柱、壁等が近づくのでスリルを感じ、
右回りは舗装路とのコンクリの境目の段差や路面の端の堆積物がスリルをもたらす ハッキリ言えば！
右コーナーが下手くそってことだよ！！ >>890
船と四輪のロールは同じで
二輪のバンクは違うわけか 通勤用にprime-pro注文したんで楽しみだ
CXD4は2万km近く走って全くフレず、まだまだ使えそうだが予備に回す >>894
二輪でもモトクロスとMTBはコーナーの質も上体姿勢も違うかな >>896
通勤用だとトラブル回避のために早めの交換は致し方ないけど
できれば疲労でリムにクラックが入るいわゆる寿命を迎えるまでつかってもらいたいｗ primeてラチェット音大きめで、しかも抵抗結構あるね
ベアリングで回転してる時はスムーズなんだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
