ロード初心者質問スレ part426
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ロードバイクに関する質問スレです。
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます。
質問する初心者へ！
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■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
>>970が責任を持って新スレよろしく。
前スレ
ロード初心者質問スレ part425
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518288230/ お前の主観だろ
いくらで巡航速度1km/hあがったら満足なんだ？ (別に匿名掲示板のレスで主観を書いちゃいかんってことはないだろ…) そうだな
つまらん意見に突っかかる方が無駄だったな
ありがたみのある有意なレスだけ読むことにするよありがとう >>508
それは他の趣味全般にも言えるよね
まぁ趣味なんて金かけること自体が趣味みたいなもんだからな
パーツ買って取り付けるだけで楽しいし というか>>522のレスの主旨が要するに>>524ってことだろこれ 念のため>>522に補足説明。
クロスバイクの人はドロハンの下持って長くは走れないだろうという前提から、
ロードの速度は全てブラケットポジションね。
クロスバイクと10万のロードの速度差は、ワイドなフラバーポジションと40㎝前後のドロハンブラケットポジションの空気抵抗差。
クロスバイクでもハンドルバーカットやセンターバーで速度上がる。 >>522
10万のロードに100万のロードについてるホイールとタイヤ履かせたら巡航31.8㎞/hになるで １０万原チャリ「わたしの巡航速度は53km/hです」 >>536
１０万原チャリ「ふふふ…まったく人をイライラさせるのがうまい奴らだ…」 ロードはプラモ感覚だなあ
普通にサイクリングも楽しい
スピード出すならエンジンつきを使う クランクブラザーズのエッグビーターってすごく踏みにくそうな形に見えるんですが使われてる方おられますか？ >>527
平均時速で2km/h違ったら2時間エンデューロでも4km先に行かれてんだが。
誤差どころじゃないだろ 527は平均速度を1km/h上げる大変さ知らないポタリストなんだろ 嬉しいんじゃね？
金払う以外に速く走る術がないならさ それは正直なとこ金でやる気を買ってるんで、元々モチベーションがある人には効果薄い ママチャリで22km/hの俺がロードに乗り換えたら同区間(体感)同負荷で31km/hになった >>512
まじですか、ありがとございます
治ってテレビにでたような噂を
見たきがしましたが
あれは、交通トラブルでなぐられた人
だったか～ >>548
ダンシングの所を見ると使いたくねーなw むしろダンシングしてみたいがために購入まであるインプレ >>550
2時間エンデューロならスタート時以外は巡航速度と考えて間違いなかろ？ ここ初心者スレじゃないの
32km/hの人と30km/hの人とで2時間走ったら4km差だけど、時間にしたら8分だよ
レースじゃあるまいし、2時間と2時間8分なんて誤差だろ、信号何回分だ？ >>557
意味もなく画像貼り続けるような空気読めないゴミが何言ってもムダ
そもそもお前が必要とされてない >>522
10万円出す価値はあるな
20万円ぐらいまでは出して良いかも >>555
初心者がバイク選ぶ際に10万のバイクで良しにするか、もっと高いバイク買うべきか、
って観点で見れば初心者にこの上なく有益な情報じゃね？ 抗弁できずに論点摩り替えるゴミが偉そうに何言ってもムダ
そもそもお前が必要とされていない 実はクロスにサイクルジャージレーパンで乗ると巡航速度はけっこう上がる
しかしどう見ても変態というリスクを負う >>561 >>557 >>554 の
Rd3eonV5は
スマホショップ店員の粘着野郎だから
スルーでよろしく よくある「構うな節」と人物妄想で得意げに登場するも、馬鹿丸出しの間抜けﾁｬﾝ 時速30ｷﾛレベルでの2㌔の差がどれくらい大きいか、よっぽどの馬鹿でもない限り分かるよな。
誤差と呼べるレベルではない。
http://www.cycle-sports.net/data/baio/05.html
>速度が大きくなればなるほど、速度を増加させるために必要なパワーの増加量も大きくなります。
>例えば秒速16ｍでは800W（ワット）のパワーしか必要ありませんが、
>秒速18ｍで走るには1200W、秒速20ｍでは1600Wが必要になります。 あの・・・荒らす気もありませんが
そもそもその３０ｋｍ／ｈ以内は空気抵抗そこまで関係ありませんね。経験的にも皆さんそうだと思います
自分は物理学ははよくわかりませんが、抵抗は速度の２乗倍で一気に大きくなりますねＦ＝Ｐ＊Ｃ＊Ｓ＊Ｖ^２／２
実際に空気抵抗が壁に感じて少しの前方投影面積が欲しくなるのは３５ｋｍ／ｈ付近からだとおもいます
上のほうで１ｋｍ／ｈの大きさに言及なさっているかたがいらっしゃいましたがまさしくその通りだと思います
クロスとロードのその速度帯で大きいのは前方投影面積よりも
前傾姿勢などポジショニングによってペダルに体重をかけることができるほうがよっぽどメリットが大きいです
クロスの場合は基本的にサドルに体重と手にのりますが、ロードを乗りこんでいくと手にもサドルにも体重を乗せずにペダルに集中するようになります
もし、空気抵抗だけでパイクの価格差によるスペックを考察するのでしたら４０ｋｍ／ｈ以上でないと差が出てこないと思いますね >>565
秒速16mが58キロ弱だぞ
速度半分の30キロの話への反論には厳しい(空気抵抗1/4だぞ) 当然速度が上がれば重要性は増す。
当たり前の話。
また30㌔レベルでも、少なくとも誤差の範囲ではない。 まあ自分の経験でも30km/h程度なら空気抵抗は誤差で済む、35km/h～くらいで違いが出始めるかな
クロスにレーパンも違いは身体の動きを邪魔しない方が先、その後40km/h～で1km/ｈ程の空気抵抗差になる
勿論パワーがなければ感じ方も違うので個人差はあるだろうが 時速30kmから例えば32やら34にペースアップしてそんなしんどくなるか？ >>566
環境で前後はするが時速10キロ代半ばから既にパワーの半分は空気抵抗によって持ってかれてる その速度にした時の短時間の感覚で語るとそうなるだろうな。
2㌔アップを2時間維持する事は結構しんどいよ。 時速30キロってせいぜい170ワット程度
>>565の引用とは数字が違いすぎて比較になんない 机上理論だな
実際は風向き風速次第でそんな数字は軽く吹き飛んでどこかに消える >>574
>せいぜい170ワット程度
2㌔アップが誤差といえるか？
数値からみても俺にはそうとは思えない。 そりゃそうだ。
だから>>557で「(余談だが)○○だけどな」という言い回しでレスしている >>576
根拠ない反論よりは具体例を頼む
俺は〇〇から△△に機材変えたら2km/h上がった、誤差なんかじゃい。
それなら意味あるしコスパ良ければ参考にもなるけど 平地なら機材変えても特にかわらんかった
機材の恩恵は上った時とこぎ始めだけじゃないかな 30～32が誤差だとか宣っている奴は普段から全力で走らないaveが24とか25、あるいは20の雑魚なんだろうなぁ
それかFTP300オーバーの剛脚さんなら納得だ
30で170W
31で185W
32で200W
FTP170Wの貧脚がどうやって185W出すんだ？これが誤差の範囲なのか？どんなパワーメーターで計測してんだ？
実験(走行)環境の変化はなしで考えろよ？それは誤差とは言わんからな >>581
空力に限って言うと59..8km/hが限界だったのにエアロで60超えたとかはある、まあ平地でも効果はある
でもヒルクライムの方は重量に関してはシビアだから違いも分かりやすいな >>583
馬鹿ども相手に必死になりすぎだろ
可哀想だからやめて差し上げろ すみません、認識が間違っていたらすみません。
そもそもこの論点は１０万円のロードと１００万円での速度に対してもものだと思います。
あくまで機材の費用対効果を議論しているとおもいますので
人のパワーや人の空気抵抗は無視したとして、その３０ｋｍ／ｈ前後の速度帯で機材がはたして
速度アップ効果が認識できるのかどうかということではなかったのでしょうか。
自分は、かなりの速度に達しないと機材のメリットは出ないのではと思いました。
物理学的なことはわかりませんが、体感したことやなんとなく経験的にそのように思うだけで根拠はありません。
人は無視したとして３０ｋｍ／ｈ付近での機材のメリットがそのワット数ではどれくらいのアドバンテージがあるのかどうかが知りたいですね。何W貢献するのでしょうか。 今、シフターとリアディレイラーのみが5700系105でその他が4600系Tiagraのロードに乗ってます
これらのパーツを5800系または4700系にすることは可能ですか？ 残念ですが、その他のチェーン、クランク、スプロケットも含めて全て交換になりますね。
BBはそのままでいいのですが、結構大掛かりな作業になりそうですよ >>583
初心者スレでパワーメーターもってる人は少ないでしょw
とはいえ実際買ってみてわかったことだけど、パワメは初心者こそあったほうがいいよね
ホイールより先にパワメ買ったほうがよかったと反省している トレックのエモンダALR6買おうか悩んでるんですが、トレックのアルミロード乗ってる方居ましたら乗り心地など教えて下さい。
フルカーボンか軽量アルミ、どっちも良いところあるし考え始めたらもう何が何だか・・・(´･ω･`) >>586
ロードなんてかけた金額を自慢したりショップで接待されたり自己満足する乗り物だよ
金かければかけるほど普段使い出来なくなる走る盆栽、それがロードバイク
数ワット差がーなんて言っても本当に鍛えてる者達にしか意味のない数字だしね >>590
乗り心地なんかホイールとタイヤで調整できるからデザイン気に入ったほう買えばいいと思うよ
それか試乗できるお店探すのが吉
肌で体感するのが一番よ いい機材を使っても自分が速いと勘違いするような差はないってことだ
努力しているロード乗りと比較したら簡単にぶっちぎられるのさ（とおいめ >>587
11速にしたいというのならわかるが、4700も候補というのは「触角」がいやということか？
同じ10速でも4600と4700は「シフターとディレーラーのセット」間に互換性がない
同じ10速ならスプロケットとかクランクセット、チェーンは交換不要だが・・ あっ、105の11s化にしたいことしか考えていない回答でした。
>>594 さんの回答が正しいです。ごめんなさい。 ちゃんとしたロードに限るが
競わないなら誤差でしかない
競うなら大差になり得る
だがその「大差」はその差に価値を置く意味のある人達だけのもの
極端に言えばゴールで相手より数メートル前にいればいいくらいの思考
その数メートルのために自分の体も含めてチマチマとあちこち削る
そうやって作った差も一般から見れば「・・・たったそれだけ？」という程度のもの >>587
気づいたが
シフターが5700ということはいまでも「触角」ではないじゃないか！
なにがしたいんだ？ 機材やウェアとかのアイテムも含めて、自分のオリジナル感や新品の物は嬉しいですよね
私は人とは競わないけれど、走り込んで登坂のタイムとかが縮んだら嬉しいな
プレシーボにせよ、機材やら変えてタイムが変わったら自己満足は出来るな
私にはその程度の走りが楽しいですよ >>594
ほぼ4600系ティアグラですが、シフターは5700系といえど105なので触覚はありません
10速のままで構わないのですが、単純に劣化が気になったので交換したくなりました 昔からスポーツやってきた自分は、機材は自分の成長と目的に合わせて揃えるものって考えが根底にできてるから
サイクルスポーツに関して無駄な買い物は記憶にある限り一切ないな >>602
ホイールが11s対応なら5800/4700行けるよ
互換がないので全部とっかえだと思うけど >>586
空気抵抗を除外した場合、機材のメリットは摩擦抵抗が主になると思うけど、
如何に摩擦抵抗を低減させるか、と共に重要なのが、その低い摩擦抵抗をどれだけ長い期間
維持できるか。
自転車には回る箇所が沢山あってそれらの摩擦抵抗（と耐久性）を攻めた結果が
50万のと100万のバイクの巡航速度差0.2㎞/hってとこかな。
（※ あくまでイメージです。世の中には50万のバイクも100万のバイクも沢山ありますので。）
要は、突き詰めれば突き詰めるほど僅かな差を埋めるために金が掛かるってこと。
そしてその差をどう捉えるかは全く >>596 の言う通り。 脱初心者掲げてロードバイク2年目に突入しパワトレで毎週700TSS稼げる身体になってきました。
週末実走で追い込むと翌日にかけて疲労した筋肉が熱を持っているような気がするのですがどのように処置すると回復が早くなるでしょうか？ >>605 のように説明しちゃうと 「じゃあパーツだけ良いものにすればいいじゃん」 とか出そうなので追加。
フレームの剛性・柔軟性も摩擦抵抗とその維持に大きく効いてきますからねーっ☆ >>600
ですよね～。機材にスピードだけを求めても結局は自分
ロードバイクの価値は人それぞれで、単純ににバイク周りを高価なものにしたら速く走れるというのはちょっと疑問
自分の好みのフレームやホイールなどを付けてモチベーションを上げるのも楽しみ
今日は渋茶と羊羹をもらったからおかげで元気が出ましたよ >>608
あら、こんばんは ＾＾
こちらでも大変興味深い話をありがとうございます >>604
例えば、1.カセット・クランク・チェーンを新型ティアグラにし、5700のシフターで動かすことは可能ですか？
2.シフターを新型の10速に交換するとしたら、ディレイラー交換のみで大丈夫ですか？それともクランクなども一緒に総とっかえですか？
無知ですいません ちなみに俺は入門クロスとハイエンドロードで同一人物が同一出力で一時間走って27kmから5kmもの差が付くとは全く思わん
いいとこ2～3kmって所だろうな >>606
もう初心者のレベルを超えてまいる気がしますね。
筋肉が熱を持つように思えるかもしれませんが、実は身体全体が熱っぽくないですか？
オーバートレーニングの可能性がありますので脚は冷やすといいです。
アイシングというやつですが、この時期ですと濡れタオル、出来れば氷で冷やすといいです。
あと、筋肉を使い込むと一気に風邪をひいたような症状が出てくることがありますので
オススメはリポビタンDのような栄養ドリンクを飲んでおくといいかもしれません。
あと、裏技ですが、パブロンSのような風邪薬もいいです >>610
https://pkracing.exblog.jp/iv/detail/?s=24932178&;i=201509%2F25%2F42%2Fb0225442_12174169.jpg
これ見るとわかるように他の10速との互換性がないのでシフターも含むすべて交換です >>539
使ってるけど普通に踏み難いとか感じたことはないなあ
他の車体で使ってるSPやルックに比べても特に踏み難いということはない >>613
なるほど・・・総とっかえとなるともう入門ロードに手が届きそうな値段ですね
親切にどうもありがとうございました LOOKのS-TRACK RACEも2穴クリートのペダルの中ではかなり変態的な形だと思うけど
むしろ安定してがっちり固定できる感じがあっておすすめ >>583
初心者スレで初心者相手に雑魚認定とか痛々しいだけだから辞めとけ >>615
海外通販使えば34000＋1632くらいでグループセット買えるから自分でつけてみるのもいいかも エッグビーターではなくキャンディCなら使っている
シューズのソールが硬ければ気にならんが歩行しやすい柔らかソールだと踏んでる部分がクッキリ感じられる
それを力を乗せるべきポイントが分かりやすくていいと感じるか
それとも単純に踏みにくいと感じるかは人それぞれで分かれると思うぞ
プラットホームのあるキャンディでさえそんな感じなんでエッグビーターなら尚二極化しそうだ >>579
ちょっと言いたい事がわからない。
俺は30㌔と32㌔の差が誤差の範囲だというから
パワーという視点からだとそんな事はないとだけ言っている。
>>583も言っているが
170Wと200W、差が30Wもあるモノを誤差とは言えんだろ。 >>617
ID変えて擁護したところで逃げたつもりが逃げれてないぞ？
アホな事言ってるのは初心者が質問するスレの解答者だからな？初心者じゃないぞ 画像荒らしがまとも（なつもりで的外れ）で話題に入ろうとしててうけるんだがｗ
荒らしならずっと荒らししてろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
