★☆★ ランドナー 54宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514368174/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>907
広い意味で
旅行用自転車なら
一定の需要はあり続けるだろう
スポルティーフもそれだし 物語は、冒頭部分を作者が自述、それ以降を主人公の回想手記の形式で進行する。
エルスの因習やデットコピー、没落したパーツメーカー(ユーレー、サンプレックス、ワイマン、サンツアー、永井真理子)祟りなどの要素を含んだスタイルは、2018年の10代の若者からは拒絶以前に無いもの(無関心・興味なし)として否定された。
ツアー中の結婚発表、バンド志向展開、ボーイッシュからフェミニン志向に変化、従来ファンがドン引き、ファン離れ加速、没落SPEEDは物凄かった。
バンド野郎ぜムーブメントがピークアウトと化した象徴した永井真理子事件と言える >>907
確かに言えてるね。
そもそもチネリやデローザ等々が人気を集めているのはあくまでもファッションアイコンが
ピストで乗ったこと、それからアニメのロードレースの作品から派生するアニメオタク系の
ロード乗りの爆発的人口増加があったわけですよね。
あの関連の若者をそそる様なアニメでも始まらない限りロード、ピストの人気はあっても
エルスやトーエイのようなタイプの自転車には脚光を浴びないでしょう。
トーエイは安いままでもエルスが100万以上で売買され続けることは変わらないけどね。 ランドナーはたまに若者でも乗ってるだろマスプロだけど
上手く宣伝すればランドナー再興も夢ではないのでは？
Twitterとかでよく見るのはビンテージ車好きからの派生が多いね ワイ系の店にアラヤスワローが置いてあったんでいろいろ訊ねたら若者は銀色パーツとガードの新鮮味で
ランドナーを買っていくがすぐ飽きて邪魔なガードは外しそのうちクロスMTBに換えるというのが
お決まりパターンだそうで、あと本所がやめたらランドナーは消滅しますとも言ってたな >>907
マスプロツーリング車全盛期にはTOMなんてなかったし
実用ツーリング車求める指にはトーエイもワンノブゼムでしかなかったけどね
特にスタンダードはそんなもの
若い人が乗らなくなったんじゃなくて無駄にクラシック路線強調して
敷居上げたからそっぽ向かれただけだと思うけど >>913
そりゃ日帰り輪行のたびにフォーク抜いて重い自転車担ぐようじゃ
すぐうんざりするのも当たり前だわな
むしろ80年代の方が乗ってた連中はいろいろ柔軟にやってたのに
ランドナーはこうあるべきみたいなガチガチ頭が
でかい顔すれば当然そういうことになる 若者が旅をしなくなったのもランドナー衰退の原因だと思う。全盛の時代は若者は電車で旅をして、その延長って言うか平行線としてサイクリングがあった。今はみんなディズニーランド。 >>912
若い人が「ビンテージ」に興味を持つとしてもそれは
クラシックな雰囲気の自転車に乗りたいとか、昔の自転車に乗りたいって話で
希少パーツ集めたい奇人はそんなにいるわけがない
ましてやそれを適当に貼り付けた自転車に乗りたいと思うわけもなく >>916
そんな適当な理由をつけてワカモノハーする前に
今サイクリングにランドナー使う気になるか考えてみたら？
頻繁な輪行に向かず、快走にはもっさりしていて、長旅用にしては特殊で
かといっておしゃれな街乗りアイテムでもない
変な自転車わざわざ買う奴がどれだけいるか >>919
言葉足らずだったかな。そもそもツーリングというベースが衰退してると言いたかった。 エイ出版の旅する自転車本シリーズ
はじめは折り畳み自転車やモダンなツーリング車、ロードも扱ってたし
実走する旅の要素もあったのに、次第に編集員の自己満足の盆栽見せびらかし本になっていった >>920
それも本当のところはわからんよ
たまたまサイクリングが今より一般的な遊びだっただけで
コアなツーリストはその中でも少数だし
逆にランドナー以外に目を向ければ自転車で
ツーリングしたいと思う奴は今でも一定数はいる 大人が趣味で自転車に乗ることはむしろ昔より受け入れられてるし
本当にランドナーがいいと思ったら選択肢に入るはずなんだよ
でも選ばれないにはそれなりの理由がある >>922
ランドナー以外のツーリング車はいくらでもあるけど。昔は夏休みや春休みに大学のサイクリング部が観光地で列をなしてた。今はロードがチョロチョロ。 >>924
今ロードで峠登ってる人は昔だったらサイクリング車でチョロチョロしてたんじゃね？
高校生や大学生が自転車趣味にしなくなった代わりに社会人が乗ってるんだし
結局トータルでは大差ないと思うよ
ただ、長期の休みはとれないから、ツーリングよりも日帰りライドの方が
今は目立つってだけで あと若い人が旅しなくなったといっても、中高生と大学生じゃ全然事情が違うのでは
大学生なら海外だって普通に行けるし、わざわざ国内を自転車で走りたい人は少数派かも
中高生の旅行は確かに減ったかもしれない
でも昔と違っていろいろ多様化してるし、旅はわざわざやりたいことでもなくなったんだろう >>925
サイクリストが減ってると言ってる訳でなく、ツーリストが減っていると言っている。
宿泊でも車に積んで、１日ごとに移動、もしくは宿を起点にライドが今のスタイル。 >>928
逆に冷静に考えてみると、なんであの頃はみんなあんなに旅に憧れてたんだろうね
オートバイも今は北海道旅する人は少ないのかな、つか最初から乗らないかｗ 汚ないクロスバイクは不審者に疑われるが汚ないランドナーは一応、旅の雰囲気は醸し出してるから私有地エリアでウロウロしても道に迷ったと地元民から思われる。ランドナー唯一最大の武器。 いまどき大きな荷物を積んてヨタヨタ走っているのは薄汚ないランドナー乗りと
空缶回収中のホームレスだけ。
どちらも世間の一般人からみれば不審者。
旅先で知らない人に出会ったときは笑顔で「こんにちは」って大きな声で挨拶するんだよ。 その方が逆に怪しいだろセオサイじゃないんだし普通でいんだよ無理した笑顔は違和感あるからな 丸石はチャイナに飲み込まれても品質は昔のままなんだろうか？
ツーリングマスターを検討してるんだけど。
ツーリストは165センチの自分にはサイズがどれも中途半端、スワローは高い。
近くにあさひもあるし、マスターを買いたい。 グーグルマップで行かなくてもどんな道なのか分かるしな
昔は国内だって未知の場所に対する冒険があったものだけど、今は大自然の中でローラー漕いでるような状況だし
サイクリングでの旅はロードマンとともに終わったんだよ
正直エルスとやらの爺の憧れには全く興味が無い。ロードマンは懐かしいと思うが。
アルミのロード乗っても楽しく無かったんだよ。
鉄チャリで荷物詰んで出かけるのが楽しかったというか。 >>912
ランドナーが人気を吹き返すに最低でもトーエイという名前くらいは一般認知してくれないと。
周りの同世代の若者でもビアンキとかルイガノあたりは自転車乗り以外でも知ってるけど
ビアンキとか乗ってる弱虫派生の連中はトーエイも知らんぞ。
サムソンといったら「こいつはアッチだｗ」と言ってたやつすらいた。
トーエイは胸張って定価を上げてもっとファッション誌とかに貸し出ししたりして
形からでもいいから宣伝して欲しい（泣 TOEIでランドナーを再興しようとするのさ色々矛盾してるんだよな
エルスとかは絵画とか壺とか骨董品の類いだからランドナー再興の要素としては除外するとして
TOEIは高すぎる！
金かけられる大人→旅行く暇がない(旅行かないならそもそもランドナーなんか買わない)
時間かけられる学生→金がない
TOEIでランドナーを流行らせるのは無理だろう
そこで低価格帯に目を向ける
ランドナースレの住民が考える低価格帯ってのはツーリングマスターとかTURだろう
まだ高い！学生が旅専用のチャリに十万も払えない！(普段使いと兼用なら5万クロスのほうが速いしたまの旅ならクロスでいいか…ってなる)
でもFEDの価格なら買える
若者に6万程度のランドナーを流行らせる→そいつらが歳取ってTOEIを買う
どーよ ランドナー爺は決まってこういう
「マスプロwランドナーなら最低でもTOEIでしょ〜w」
そんな老害根性丸出しじゃ廃れるに決まってる いきなりTOEIとか無理だろ、オーダーして2年待ちだぞ
ある程度ランドナー乗ってるヤツじゃないと、わざわざオーダーする価値もメリットも分からんだろうし なぜトーエイは込んでるのか？
10年前にオーダーしたときは4ヶ月だったのに >>914
つか外国に目を向ければ工房系の自転車はむしろ最近注目されてるわけで
じじいの盆栽化してるトーエイがダメなだけだ
さっさとディスクブレーキ11速のトーエイニュースタンダード作れ >>939
2年とか馬鹿馬鹿しくなってくるな
セミオーダーで１、2か月、フルオーダーで半年が限度だろ 96年にTOEIオーダーした時は２か月かからないくらいだったのにどうしてこうなった？ なんでもそうだけど
心を込めてひとつひとつ丁寧につくっていれば時間も掛かるわ
少しの失敗やキズも許さない職人のプライドがあり満足出来なければいちからやり直し
NCがざぐってロボットが溶接する量産工場じゃないんだから
遅くても我慢しろよな >>940
ビルダーの高齢化で一手に担っていた先代の社長が引退したことが品質と製造スピードを
下げたと言われてるね。もしかすると先代の社長から若い社長に変わって
先代派の職人が数人でも流出しちゃったとも考えられる。
そもそもビルダーもラーメン店みたいなもので、気骨のある職人はいずれは自分のブランドを
持ちたいってひとも多いだろうし。TOEI卒業生なら人気も引っ張れそうでしょ？
そもそも若い自転車乗りはみんなビアンキだとかチネリなど外車に興味を持ってるからね。 ☆さん引退でトーエイもオワコンかい
弱体化で文字通りランドリーへの道まっしぐら
知り合いのあるトーエイ製作の自転車を見て驚いたこと
キャリアが本当にトーエイが作ったの？と思える仕上げ
ポンプ位置をシートチューブ裏に指定したら
変速ワイヤーとポンプが干渉
その自転車はそのまま倉庫で埃をかぶることに >>947
どんなサイズよ。トップチューブとシートチューブと当事者の身長を教えてくれ。
もしかしたら無理難題なスケルトンでオーダーふっかけたのかもしれんからな。 >>948
自信ないからほとんどショップ任せとのことで身長167で
シートチューブ530か540だったかな？トップチューブはわからない
キャリアは同時注文でも実はトーエイじゃないなんてことあるのかね バックオーダーが2年分になるほど大人気でたくさんのフレームを作っているわけだな
年産何千本かしらないけど中には寸法違いや鑞の周り具合のよくない失敗作もあるはず
そんなのに当たったからといってカリカリするなよ
トーエイに持ち込み出来損ない箇所を指摘して作り直してもらえばいいんだよ
もちろん修正じゃなくって大至急いちから作り直してもらわないと
何度も炙られたチューブはいろいろと問題があって後々怖いからね >>949
やはり、その身長ならアドホックの18インチのカッコいいインフレーターなんか無理だと思うよ560以上シートチューブ、トップ540以上で
ああ、このサイズならシートチューブ裏にインフレ付けてカッコいいなあーってかんじのパスハンターとかになる。 >>947
デマ乙？
もし本当ならTOEIさんならちゃんと修正してくれる。 >>953
デマ書いてもしょうがないでしょｗ
僕の自転車はトーエイばかりだし
ただ上でレスしたとおりショップ経由なのでワイヤーの干渉は
ショップ側の組付けの問題の可能性がありますがキャリアは仕上げ自体が
アレなので本当にトーエイが作ったのか疑問
フレームはどう見てもさすがトーエイという出来なのに同時注文したキャリアは
客に出すレベルとは思えないですよ
僕ともう一人いた友人のトーエイのキャリアと比べて全然違うとこぼしてたよ
ショップと話しなよと声かけたけど文句いうのが苦手な人なんで
そのまま倉庫行きですわ そもそも小さなsizeでシートチューブ裏にポンプ付けるような仕様が造るほうには迷惑だし、キャリアに関しても綿密に打ち合わせしてないと思われるわ。
オーダーの仕方を知らない人が失敗した自己責任だろ >>955
なんの根拠なく人をなじるなよ、知らないからプロに任せたんだろ。何でもかんでも自己責任て。 プロならば依頼内容やサイズを聞いた段階で問題点の有無やできるできないの予測は付くはず
図面をひけばできることとできないこと、問題点ははっきりと判明する
そのための図面
ぞれが出来ていないということは図面なしで経験則だけで適当に作っているとか
工房に転がっていたあまりのものを流用したからかもしれないね
そうだとしたら客も取り次いだショップも舐められたもんだ こんなとこに愚痴書き込んでるなら、その友達助けてあげればいいのに？
どれぐらいの股下かは分からないが身長167でサイズ530とか大きくないかな・・・ 昨日キャリアとワイヤーの件でレスした者ですが本人ここ見てたらしく
すぐ自分のことだとわかったそうです
忘れたことにしてたけど皆さんの意見などもみて改めてショップに怒りが沸いて
フレームとキャリア持って交渉に行きそうな雰囲気です
ポンプについては小型の物をバッグに収納するとか必要な時だけシートチューブ前に
サイズの合った物を挟むとか考えたみたいですが
ショップにランドナーならポンプは普通ダウンチューブか
邪魔にならないシートチューブ裏もいいといわれそちらで頼んだそうです
僕からみたらキャリアのほうが問題だと思うけど…
あまり公にしたらやりにくくなっちゃうかな＞ごめんね本人
>>958
むしろ僕が怒ってショップへ行こうとしたら自分のことだからと止められました 本人から連絡がありこの件は個人的な問題でスレの皆さんの
迷惑になるから自分で解決するという話になりました
皆さま長々と失礼いたしました
また貴重なご意見ありがとうございました その出来損ないのフレームとキャリアを受け取ったのがいつのことが知らんが
時効というものがあるからね
時効になってるのにいろいろ要求するとそれ自体が犯罪になるからな
間抜けな友人に言っておきなよ 悲惨な老害が勃発と聞いて見たらこの有り様かw
思い切り武装して事に臨むのは、自分に自信がない証拠
ロシアや中国とか昔からこけおどしの武力を誇示してたろ？
えるすにこだわるのも オーダー車にこだわるのも自分に自信がない証拠
最新鋭艦隊で黄海開戦ｗｗｗ世界最強の筈のバルチック艦隊 結果は知ってるよねw
戦いってのは武力だけじゃないんだよ
ランドナーとか自転車も同じ。TOEiを「持ってる」だけじゃ何も始まらない。 だから俺はランドナーを持たない
まして泣き言とか赤ン坊かよ ww
この意味、分かるかな？前にも書いたけど俺が一番嫌いなのは答えをすぐに人に聞く団塊世代のランドナー乗り。 >>964
どこかのビジネス誌に載っているような内容… トーエーのランドナーって、みんなおなじなんだよね。この特殊工作がオーナーの個性とか言われてもなーって感じ。あまりに没個性。 >>968
オーダーってフレームのジオメトリ変えるのはもちろん、セミオーダーでも、
自分の使い方に合わせたパーツやキャリアとか輪行の工夫とか
そういう部分が見て面白いのに、なんだこの金太郎飴状態って思うよね >>964
きみ、仕事の書類とかちゃんとつくれんだろ？ 幽霊、三プレ、TA、ピン玉、魔ファック、イデアル、スーチャン
TOEIフレームに付けてる部品みな同じだから似たりよったり
アルプスあたりはちょっと違ったけど トーエーが悪い訳じゃない。40年も昔に出来た形を、いまだにみんながあれが良いって欲しがるんだから。ドラえもんと同じだね。 >>973
しようがないんじゃなくてする気がないだけだろ >>965
敵は本能寺。
この言葉を贈るわw
悔しいかもしれないけど後で俺の言ったことが分かるから 趣味なんだから好きなことやればいい。
好きなことを思う存分楽しんでる人は他人のすることにとやかく言わない、というか気にもならない。 >>966
ある意味ランドナーなんかビジネス(ラーギャくれる)なら喜んで乗るわ。
とはいえ海野DxDの３万円の片倉渡された持時は不安になったな
全然快適じゃないし、どうやったらごまかせるんだろってｗｗｗ冷や汗ダラダラ
悪いtouringのベースじゃないけど説得力に欠けるって言うか・・・アレ？なんでここでこうくるかなあって
例えば路面押さえといてローでドローンやってもバラバラ
固いンだか柔いンだか解らんし登りも下りも減速、加速も切れないしイヤハヤ汗かいちゃうよね >>976
何を根拠に？
それっぽいこと言ってみただけ。 お股にかいた汗はちゃんとぬぐって置かないと
ランドナー爺みたいにインキンタムシになるよ
それから股ぐら掻いた手で他人の自転車にさわるなよジジイ いまだに覚えているのは、１９７０年ごろのこと、
横岳の日本ピラタス・ロープウエイから城の平の前を通り、IW山荘の前の直角カーブを左に曲がってプール平へ降りようとしていた時、
スーパーチャンピオンのリムの真円度の低く、またつなぎ目の心材の重さから、激しい振動に揺すられてブレーキをかけました。
「ぷわ〜〜〜〜〜〜っ、ぶっきゅーーーーーーー」
という、いままで聞いたことがないような恐ろしい異音がして、あわててブレーキをゆるめ、そうかと言ってスピードはかなり高い。
「のらくろ」の看板が立っていた（今もありますかね？）あの直角カーブで、死ぬかと思ったことがありました。
その時は、何があったかわからず、自転車を降りてみると、リムに何かを塗ったように黒く融けたブレーキゴムが付いていました。
あとにも先にも、あれより速い速度でマファックのブレーキをかけたことはありません。
まあ、しかし、それもいまや昔話。
カンパのカンテイは、ふつうの背の高い台座のスチールフレームでも、全く鳴かず、利きもよい。
私は、そういう点では過去に戻る気はしません。若手にも古物をすすめない。 >>979
あのな、俺は小僧なの。経験値は異常に高い1990年の台東区産まれw
ラーギャ無いならランドナーとか乗りたいとは全くないのよ w >>967
ラーギャ貰えば走らない(えるす)は、走らないらから俺乗りませんわwてわけにはいかない
なんたってそれしかないんだからｗｗｗじゃ、どうするのかって話
誰でも思いつくのははパーツのセッティングやエアーの調整
でも一番お手軽なのは「えるすをぶっ壊す」こと
スーチャンリムが弱いなら蹴り入れまくりでフレームごと塹壕戦なのよwこれぞ仏の顔も三度までw。その為に他の実験好きな面子に記録させる。
素人じゃない普通のランドナー乗りなら対応すげえ早い 説明しないで超速
俺はだいたい、世の中で崇拝された事象は必ず裏があるものと捉えてるのよ。理屈抜きに勘だね。その世界の常識だけに没頭は思考の固定化をもたらすのよ。恐竜がなんで絶滅したか考えているランドナー乗りどれくらいる？。
俺を含めたプロがランドナーセッションに参戦しない理由はここねｗｗｗ >>983
お前オクで古物多数出品してる電波ジジイだな >>986
そのとおり
ここはラドンナーとランドナー糊の残り滓の最終処分場だからね >>986
実用ツーリング系のスレは各種あるんでここは用済みだからね
2009年くらいから頭おかしいレスだらけでまともに会話できなかったし 隔離スレなんだから自スレは必要。
ツーリング車の定義だの、手に入らないようなオールドパーツ談義や特定ブログの貼り付けなどを
よそのツーリング系スレッドでやられるとみんなが迷惑するからね。すでに嫌がられているボケ老人もいるが。 トーエイのフレームに低品質の古物フランス部品をクリスマスツリーのように飾り立てた
ランドナーとかいうガラクタを腫れ物に触るように乗ってる爺wwwwwwwwww 半生をかけてフランス製自転車の複製と旅館での愛車自慢会の発展に貢献してこられたご老人に失礼な物言いはよせ
お爺様、ガラクタは処分しておきますから罵詈雑言を気にせずお休みください ＞アルプスあたりはちょっと違ったけど
ぷ
エルスを目に焼き付けとけよALPS転売ジジイ >>994
今使ってるパソコン買ってから初めて書き込んだから少なくとも5年以上。
06年にエルゴ10速のTOEI作って以降新たにヴィンテージ車を買うヴィンテージパーツで組む気が全く無くなったから(手持ちの台数が限界という事情もある)ランドナースレまったく見てなかった。
というかスレ続いてたの？ランドナー様の部屋とかどうなった？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 67日 7時間 26分 13秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
