SURLY　サーリー 26

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/02/14(水) 09:28:26.76

なかよく使ってね！

前スレ
SURLY　サーリー 25
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511439535/

本家日本語
http://ja.surlybikes.com/

本家blog英語
http://surlybikes.com/blog

代理店
http://ride2rock.jp/brands/surly/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 11:52:34.81

>>769
それ書き込んでる時点で、2行目は自分の事って自己紹介になってますよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:27:35.38

いや一部のガチを除いて自転車乗りはオーヲタ並のヒエラルキー争いしてるじゃん
普通の趣味より酷いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:37:00.95

クラシックカー趣味ほど酷くはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:38:46.59

車なんて同車種のグレード違いでマウント取り合ってるもんじゃないの？1000万以上じゃなくてもマウント取れるよ、大丈夫だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:55:50.49

ゴリラかよ、ヒエラルキーとかマウントとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:00:53.22

ここのフレーム欲しいんだけどロードのパーツしか持ってない、けどロードで使ってたコンポ乗せるのも何か違うよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 13:03:00.98

違くないだろ別に

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:30:57.53

ロードに嫌気が差しサーリーに変えて1人で走るようになってよかった、
オレはいったい今まで何と闘ってきたんだろうと思わされた。
世界はこんなにも広くて楽しいじゃないかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:15:49.99

今頃気がついたのかよ(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:45:39.47

僕のサーリー、独り占めだよサーリー♪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 16:58:29.95

自由に走りたくて一人で行っても
少しも自由なんかじゃなく、世界もちっとも広がらないですヨ
ムリですヨ　弛んだ身体を正当化しようとしても
ちっとも努力してないんですから
もう風を切って走るのは諦めたでいいじゃないですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:27:28.27

どうしたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:57:26.61

他人の目を気にしてるようじゃ、サーリー乗りじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:18:14.16

フォーク単品を買おうと思ってるけど、この条件だとどれがいいかな？
①グラベルロードで700 50cタイヤと泥除けがセット可能
②前サスペンション有りの27.5のMTB。現状ハンドルが高いから3cmくらい低くしたい。
③２つとも出来ればブレーキ台座が欲しい。基本はディスクブレーキ。

目的はダボ穴を増やしてキャリアと泥除けをセットしたいからで、出来れば1つのフォークで両方の条件をクリアしたい。
２つの自転車で同時に使うわけじゃない。

調べたらogreのサスペンション非対応が良さそうだった。
ハブの幅は普通なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:22:05.43

>>783
○数字が文字化けして？になってるけど上から123で。

あとogreのフォーク単品を代理店のHPで調べたら載ってなかったけど正規では買えないの？
海外通販になるのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:24:19.33

ビルダーにオーダーでフォーク作ってもらったほうが満足できそう・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:52:56.56

そりゃそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:51:23.13

某ショップ以外のサーリー取扱ショップも
某ショップの影響なのかママチャリカスタムとかMTBコンポ積んだオリジナル完成車目立つのは気のせい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:38:55.93

流行りなんて作られるもんだし別にいいと思うんだけど何か問題あんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:56:02.45

フルクロモリで選択の自由度の高いフレームを探してると SURLY にいきつくんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 19:23:20.11

某ショップなんかしらねえから何言ってるのかわかんねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 20:21:19.42

ママチャリカスタムという限りなく頭の悪い表現を私なりに整理してみたところ、おそらくWALDのフロントバスケットや
ノースロードバーを使いアップライトな乗車姿勢で乗れる実用的な方向性で作った個体のことを指すのだろうと思われる。

確かにサーリーのクロスチェックあたりは、どんな方向性でも組める！といったふうな宣伝をされており、それを真に受けた
自転車のことをよく解っていない素人集団のショップはエンド幅やハンドル径などの「規格」でしか見ていないので
ドロップハンドル前提の設計がされているフレームにアップハンドルを入れて
上半身が垂直に立つ姿勢で乗るといった
致命的な大間違いを経てアップハンドルに最適化されたリーベンデール取り扱いに至ったのではないか？

なにしろドロップハンドル用のフレームにノースロードバーなとのアップハンドルを入れても不快な乗り味
にしかならないわけで、さすがに無知な人間でも体感して分かったのだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:12:26.74

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:35:38.52

>>791,792

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 21:58:15.09

>>791
https://ja.surlybikes.com/bikes/flat_bar_cross_check

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:00:39.45

相手するから居つくんじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 22:24:20.70

ワイズ臭半端ねーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:14:15.43

ヤフオクでサーリー見てるけど、ギアなしやフロントシングルが多いけど、これが手放す原因なのかな？
ファットバイクなのにギアなしとか店で騙されたのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:15:53.73

>>797
ギア無しって表現は頭悪そうに見えるからやめたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:16:19.66

>>797
ギアはあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/03/31(土) 23:17:24.05

ギア無しってキックバイク？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 01:45:16.58

ギアなしwwwウケるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 05:39:58.03

フロントシングルは今ファットでも多い。
完成車で前3枚あっても後でフロントシングルにする人多いから。
何より見た目がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 08:48:53.46

>>794
長年ドロップに乗ってきた１９８０年代に自転車に深入りした人々が、中高年になり、ドロップから離れてきている。今日は駐輪場でそういう自転車にオールラウンダーバーを入れている車両を見ました。
ステムはもうなかに残っていないくらいあげられ、サドルも幅がないので痛そう。
ただ、これより幅のあるサドルを付けると、シートアングルが立っているので、サドルの幅が邪魔になります。

つまり、フレームが決定的に違っている必要があるのです。

このあたりがじつは難しいところでして、アップハンドル、フラットハンドルでまったり、ゆったり乗ろうとすると、ハンドルの握り部分はどうしてもサドルより高くしたくなります。
そうすると、駐輪場の車両の写真のように、ステムの長さがギリギリになってしまいます。
また、どうしても、ハンドルとサドルの距離がうまくゆかない。

さらに、オールらウンダーバー（一文字ハンドル）は、手首の場所が定まらず、また、上り坂では本来曲がらない方向へ手首の関節を曲げようとする力がかかるので、手首が痛くなります。　
やはり、ハンドルバーグリップは、左右平行に近いのが在るべき姿と言えるのです。

この一文字ハンドルは、ドロップハンドル用のフレームに長いステムで使うと、なんとかポジションは出るのです。
しかし、上半身の姿勢はドロップ・ハンドルの上を持ったときと同じになるので、腰や首などへの負荷はドロップと
変わらず、なんらメリットがない、と言ってしまってもよい。

また、この手のツーリング用のフレームでは、チェンステーが４３０ｍｍ前後になるので、アップハンドルで乗ると
後輪への重量配分がかなり多くなってしまいます。
そうすると、タイヤの推奨加重をはるかにうわまわったところでの使用になるため、タイヤの性能も良いところが発揮できません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 09:42:59.01

>>803
アラヤのドロハンツーリング車FEDとプロムナードPRMの同程度のフレームサイズで比べると、
トップ長こそPRMの方が十数ミリ長くなっているが、
シート角はPRMの方がわずかに0.5°立っていて、リアセンターもPRMの方が5mm短いんだけど。

アンタの書いてる事と決定的に矛盾していますなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:01:14.20

>>804
それはアラヤが自転車の設計が出来ない糞会社だからです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:45:05.26

>>805
アラヤが糞なのか貴方が糞なのか。
世間の人はどちらを信じることでしょうか。

「俺だけが正しい。世界の方が間違っている」と言うのはいわゆる確信犯。
極端な話テロリストの理屈です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 10:49:16.41

>>803はコピペ
https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/10630215.html

>>791 = >>803 = >>805
だろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:14:45.76

つーか前傾しないアップライトポジション車を本気で設計したら
ドロハンを入れて使うようなジオメトリには絶対にならんぞ
トップチューブが長くないと窮屈だし
リアセンター長くないと後輪に荷重掛かり過ぎるし
幅のあるサドル使うにはシート角寝てないと駄目だしな
https://www.cyclorider.com/archives/18369

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:16:31.52

こっちのが分かりやすいか
https://www.cyclorider.com/archives/13979

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 11:50:44.00

>>808
一応真面目にレスしとくけど、「ドロハン用」って一括りにするのは間違い。
ロードとツーリング車ではジオメトリがそこそこ違い、
ツーリング車はロードほどシート角が立っていないし、ヘッドも高く、トップ長も長い。
ツーリングジオメトリは全体に緩くてパーツ構成によって色々と融通が利く。

聞きかじりの半端な知識だけで、ジオメトリを総合的に見てないね君は。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 12:57:34.11

>>810
そんな誰でも知ってるような事を鬼の頸獲ったように語るなよ。初心者。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:01:45.64

ちなみに

ドロハンのツーリング車でアップハンドルに組み直す場合、ドロハンでは
使えないくらい大きなサイズのフレームに替える事が前提。
サーリーだとトラッカーがいい。トップも日本のランドナーより長いし
チェーンステーが長くて後輪荷重増えても乗り心地に影響少ないからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:04:42.43

俺のSOMAはシートチューブ540でトップ水平換算563ある。
ロードはトップ530でステム100だから相当長い。
これくらいないときつい。
しかしリアセンターが425しかないので上体を立てて乗るアップライトポジションには向かない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:07:44.96

何が俺のSOMAは、だよ
知ったかぶる前にスレタイくらい読んだらどうかねしかし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:09:49.79

アラヤの似非プロムナード買ってしまった初心者かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:20:28.25

理想ツーリング車論は他所で頼むわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:24:17.30

設計爺がまた暴れてるのか
年金ぐらしじゃ家のオーダーはローン通らないだろうから、自転車オーダーで我慢だなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 13:38:04.82

>>803-812

スーチャンの650Bリムに寒波のラージフランジハブ、TAクランク、ユーレ変速機の典型的仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルにしたのですが
当時ホンダが輸入していた最低品質の18000円の安物のラレーロードスターがマシに思えるほどの、どうしようもなく粗悪な乗り心地でした。
自転車はブランドやパーツのグレードではなく設計が全てなのです。

ドロップハンドル用に設計された仏蘭西式蘭度奈ーをアップハンドルに付け替えた代物をプロムナードと称しているようなゴミ改造車は
シート角が72度と立っており幅の広い座り心地の良いサドルが使えず、細いサドルにせざるおえない。
お尻の痛みでとても長時間の乗車は不可能です。
またトップが短くグリップが手前過ぎてポジションが窮屈なばかりかグリップエンドと脚が干渉します。
ステムを伸ばして誤魔化しても本物のアップハンドル車の美点である機敏な操作性が失われてしまう。
435mmの短いリアセンターではアップライトな姿勢による後輪荷重の増大で乗り心地が悪化。
フロントの接地感が少なくフロント荷重重視のドロップ用フレームの設計と矛盾します。

以上の極めて科学的検証により、ドロップハンドルの旅行車をアップハンドルにした外道の三流改造車でゆるポタアーバンライドだの
オシャレなデイリーバイクなどとほざいている輩は運動器具としての自転車を語る資格が無い3年ROMれ君と言えます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 14:48:23.16

だーからそう言うオタクの蘊蓄に嫌気がさしてサーリー来たわけだからここまで出張して嫌がらせすんのやめてくれんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 16:13:48.06

わりかし緩いと思ってたsurlyのスレにも蘊蓄たれ蔵が居て面食らっております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 18:41:52.63

気を取り直して、サーリー来季？

Surly Lowside　で検索！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 19:25:21.68

これか
http://forums.mtbr.com/surly/surly-lowside-1068963.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 20:02:55.85

>>796
なるしまやフレンド商会じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:30:21.15

>>822
最近のサーリー無理して新車出してない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:32:23.68

BMX風26インチなのかな
ダボ穴ほとんど無いけどどの辺の需要狙ってるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 21:37:14.24

1×1と何が違うのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/01(日) 23:47:13.77

>>818
小池のブログで仕入れたのですね
はいはい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:31:45.69

シングルなのはサーリーらしいとも言えるけど
今時26インチとかタイヤ含めたパーツ補修で苦労するの確実だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 00:44:08.20

完成車がシングル仕様なだけでディレイラーハンガーあるみたいだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 03:34:51.75

なんか普通だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 04:03:14.89

26+の車種拡張と1X1のリニューアルを兼ねてる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 05:43:05.71

これ後ろって多段にできんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 09:25:03.85

初代インスチと1×1をまとめてBMXぽくした感じかな？
26インチと言っても＋サイズだし、27.5インチのホイール付けても普通に走るんじゃないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 14:28:49.52

>>824
経営はうまくいってんのかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 16:51:29.84

太タイヤ26インチBMXクルーザー？
そのわりにフロントフォークがロードっぽいけど何をすれば良いのかよく分からんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 17:59:46.25

>>826
ほんと。1バイ1で良かったのに。ちょこちょこ造りかえて値段増ししたかったのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:03:19.93

グラベルバイクが各社から出始めてユーザーも選択肢が増えたからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 18:07:48.04

時代がサーリーに追いついた感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 21:05:27.98

サーリーが時代に追い付かれた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 21:19:42.00

自転車界は中華に発注して使い勝手のいい同人フレーム作ろうとかならんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 22:27:19.80

過去のフレーム漁るしかねーな
インスチどっかにねーかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:42:54.07

橋組？
「シングルスピードとトレーラーの牽引を考えない、ディスクブレーキ専用のトロールとオーガの中間バイク？」
なんか存在がニッチすぎるというか、どこまで車種を増やすつもりなの？という感じ。
色とリアエンドの形は一寸良さげだけど。

https://surlybikes.com/blog/welcome_to_the_bridge_club

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/02(月) 23:50:55.10

あ、組じゃなくて「橋部」ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:55:48.98

>>841
中古黒sかm改造されてる、なら東京で知ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/03(火) 21:38:37.81

フレームの規格が古いからパーツの寄せ集めでグラベル向けのバイクを組むのも面白そう
カラーが気にいったからフレームセットなら衝動買いしてしまうかも
気になるのはドロッパーが27.2mmだと選択肢が少ないこととQRboostハブの入手性
あとPVのような延々と続くジープロードが無いことくらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:26:34.77

そんなポンコツバイクこうしちゃえ
https://m.imgur.com/gallery/po9lN

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/04(水) 16:23:29.95

>>844
サンクスコ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:21:35.11

橋部
結構安いか？
http://ride2rock.jp/products/103539/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 00:51:14.92

>>848
エンドが新デザインだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 12:16:41.34

皆さん鍵は何を使ってるんでしょうか？
そもそもサーリー自体泥棒の知名度みたいなのってどれくらいあるんですかね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:07:35.35

サーリーは盗まれてフレームバラバラに解体されるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 15:37:30.98

屑鉄としての価値しかないのかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:10:22.41

>>852
そういう事件が去年あった

いかにもたかそうなレーシーなカーボン車は多重債務者のターゲットにもなってるけどサーリーは自転車好きの中でもモノ好きしか取らないんじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:58:08.70

サーリーは完成車だと20万円くらいする高級時代だけど、フレームだけにしたら7万円程度だからな。
ついてるパーツも抵グレード。
バラバラにするメリットがないよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/05(木) 20:32:38.66

盗難防止にあえてロゴデカールを貼らない人もいるからな
薄汚れた無名のクロモリバイクならさらに安全だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 03:58:11.48

>>848
8万でうればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 15:37:35.50

普通のビッグダミーの画像で太いタイヤのがあるけど、あれって標準のリムで可能なのかな？
タイヤサイズいくつだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 16:46:52.11

リアエンド幅の設定がよくわかんないんだけど、
・135mmハブ→エンド狭める
・141mmハブ→エンド広げる
みたいなクロモリフレームにしか出来ない力業？

そういや昔のロードバイクでも130mm移行期に
128mmエンドのヤツあったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 17:12:29.60

これのこと？
ttps://ameblo.jp/hanzi/image-11831740689-12918236003.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:11:08.61

おもそうなツーリング車だな
>>858アダプター噛ますんじゃないかな。7mmはさすがに
130,135兼用だと132.5mmだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 18:36:05.31

橋部当分は国内では完成車だけっぽいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 19:29:52.37

>>858
138mmみたいだからその認識でいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 20:19:30.01

ブリッジクラブは完成車で買う気しないな
トロールがファット寄りになったから旧規格が使えるツーリングMTBとして隙間を埋めた
ただツーリングMTBだけで何車種も増やしすぎだろ
そんなに海外だとMTBツーリングが売れるのかね
そんなに余裕あるならブーストに対応したインスチ3.0出してくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 21:51:43.61

MTBツーリングってのがどうも利用イメージがわかないな
グラベルじゃダメなレベルの悪路をツーリング？ってなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:00:05.76

アルプスの親父みたいなこと言うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:02:17.53

世界名作劇場　アルプスの店主ひろし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:02:29.13

日本のロードが売れまくってる状況が異質なだけなんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:40:52.02

pacerにフェンダー付けてる方いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/07(土) 22:44:09.00

日本以外は未舗装率高いからね
舗装路も突然未舗装になったりガタガタの石畳だったり、隆起陥没も当たり前
その上わざわざチャリ旅する人は幹線道路避けることも多いし、積載時の走行や信頼性考えるとMTBを選びたくなる
まあでもロードで無理ってことはない