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ディスクロード part5
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/02/02(金) 21:12:10.85ID:tKjbB5cD
ロードバイクのディスクブレーキについて語りましょう

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

※過去スレ
ディスクロード part4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1515242424/
ディスクロード part3
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512033975/
ディスクロード part2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1503312979/
【アクスル】ディスクロード乗り
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486269653/
0636ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 18:10:07.11ID:LYkFaqHY
○○の後ろは怖いという書き込みが理解できななかったのですが、やっと理解できた。
スリップストリームに入って公道でビタ付けが前提だったのね、そりゃどんなブレーキでも怖いわ。
0640ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 19:04:24.41ID:cCr7sr3y
>>632
たぶんそれかも
ディスク車はリムブレーキ車と違ってブレーキかけてるのが見えないので
減速に気が付いた時には車間がギリギリになっていてしかも自分より制動力が
あるため後輪と前輪が重なる状態になってしまうんですよ
0641ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 19:07:27.97ID:cmZcTTIU
こういう奴は多分車でもオートバイでも車間ベタ付けで走っていて事故ってるんだろうな
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 22:40:54.67ID:Gwfkqz5r
何かの本に「後ろ1m以内に付かれると前走ってる方も実は空力的に有利になる」とか書いてあったな

そんな至近距離に付かれたくねえよ…
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 23:55:59.47ID:kHgo2CiM
ディスクブレーキに親殺された奴が来たって騒ぐのがバカな子たちの間で流行りだしたね。これはこれでうざい。
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 01:10:52.22ID:RHUL2GuA
ディスクロードをポチった。

ブレーキホースをステム中通しにできるフレームにしようかすまいか迷ったが、今回は外出しのフレームにした。

全バラしてワイヤー交換、BBとヘッドを洗浄とか好きで、雨が多いと毎週やったりするんだけど、流石にその度にブリーディングってのはちょっと困る。

ステム中通しになるとホースがヘッドチューブの中通るから、ホース抜かないとフォーク抜けないんだよね。
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 01:34:38.22ID:TwR69Nzg
>>650
ぁたしゎ、JCですけど、外出しでもゴム付けないと、赤ちゃん出来ちゃぅって、保険の先生がゅってました(//ω//)
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 04:54:49.60ID:KCyoiC0J
>>650
それ設定に無理が有るよ
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 12:38:33.22ID:CycHU8tV
>>650
油圧をステム中通しってどこのフレームを候補にしたの?
あと毎週ワイヤー交換ってどんだけw
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:15:05.04ID:Ng5ryXlK
それが趣味だからしょうがない。

ワイヤー引きだと、ネジ緩めて抜けばハンドルもちあがるんだけど、ブレーキホースがヘッドチューブ貫通してるタイプはホース抜かないとダメなんだよなー。

だからドグマにした。最早見た目は古くさいけど仕方ない。今自転車買うなら、インテグレーテッドハンドルで、線が一本も見えてないタイプが今年っぽいと思う。
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 18:28:48.21ID:o3R9z6Qo
>>655
>線が一本も見えてないタイプが今年っぽいと思う。

最初にエアロマドン見たときに思ったが、線が無いと何かバイクが未完成に見えて物足りない。フレームに専用品が増えてきて、見た目がどんどん画一化されて個性が出しにくくなってると思う。
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:03:08.36ID:J/CqYSgH
まあつまんないといえばつまんないかな。
僕は単純にシュッとしてて格好いいと思うんだけど。

たしかにキャニオン、BMC、スコットあたりのシュッとしてる系はどれも似てる。

でもC64すらホース内蔵ステムだし、最早避けられない流れって感じじゃないかね。
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:18:47.20ID:8/k3BzXK
ディスクブレーキについて「初心者にこそおすすめ」「下り坂が安心」とか
自転車雑誌・ウェブメディアに書いてあるけれど
ローエンドロードはあいも変わらずシマノですらないキャリパーブレーキを
採用してるのはなぜ?
そんなに初心者向けであればローエンドにこそ積極採用すべきなのでは
シマノもデュラ・アルテには専用品があるのにソラ・クラリスにはない
ジャイアントCONTENDはディスク車以外はテクトロ
トレック1シリーズDomane ALシリーズは型番すら書いてない
初心者におすすめじゃなかったの?初心者は下り坂走らないの?
言ってることとやってることが違いすぎる
それとも初心者が最初からアルテを使うことおすすめという話なんかな?
0661ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 19:23:44.91ID:UklFJKby
ディスクはコスト掛かるからだろ
初心者がいきなり値段の高いモデル買うと思ってんのか
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:20:39.38ID:4+Hb5WVA
マウンテンバイクと違ってロードの安物は油圧じゃなくてワイヤー引きディスクなんだよ。マジ効かない。Soraのリムブレーキより効かん。
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:24:28.08ID:8/k3BzXK
きちんと読まずにレスされてもなぁ

初心者こそよく効くブレーキが必要(ディスク採用車)→わかる
うちのローエンド車はシマノブレーキやないぞ(キャリパー採用車)→ファッ?!

ってことなんだが
シマノのキャリパーブレーキがそんなに高いとかコストかかるのか?金持ちじゃないと買えないのか?
じゃあローエンドまでシマノで統一してるANCHORはめちゃめちゃお買い得だなw

実際問題、コストがかかるのはシマノがクラシスやソラのディスクコンポ出してないせいだろ
仮にそうであってもジャイアントは独自システムでディスク非対応コンポでも油圧ディスク使えるようにしてる
DFY ADVの油圧ディスクモデル、当初はティアグラもあったのに今年は105しかないのなんで?
CONTENDのディスクモデルも105しかないがテクトロキャリパーモデルと¥15,000しか違わないじゃないか
105のキャリパーブレーキに換装したら数千円の違い
初心者にこそ向いてるならシマノはもっと廉価なコンポにも油圧対応を進めるべきだし
ジャイもCONTEND全車種に油圧ディスクモデル展開すべきだろ

各社のマーケティング戦略やらあるのはわかるが言ってることとやってることが違いすぎませんか?と言ってるんだよなぁ
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:40:18.56ID:jhlv2KG5
>>665
すまんが俺には665の言いたいことがわからん
シマノが初心者におすすめと言ってるの?
そうであれば665の言いたいことはわかるけどさ
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:45:19.10ID:NXT6HuaL
>>665
それって雑誌やメディアが言ってる事だよね。
メーカーはそうは思ってないって事でしょ。
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:52:37.28ID:8/k3BzXK
テクトロや名前すら書かないブレーキよりシマノの方がブレーキ性能上でしょ
あと雑誌やメディアが言ってるだけ言うても提灯ライターがメーカーのへの忖度なしに勝手に言ってるわけ無いでしょ
雑誌やムックでもディスクブレーキ特集して初心者に向いてるって言ってるのにメーカーの見解違うならメーカー側からそう言うでしょ
あれだけユーザ評判悪いBB30だって自転車メディアアは問題ないって言い張る提灯記事書いてるのに本件だけ買って働き言われても
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 20:59:11.82ID:ZKZvpVNQ
モノホンのズブズブの初心者が「カッコいいママチャリ」として買うのがほとんどなのに
効き過ぎるブレーキは逆に危険だから
あのプアーさで困らないって人にはそっとそのまま乗せといた方がエエんや
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:18:25.80ID:TTMzWzhz
ブリヂストンのシルヴァってクロスはVブレーキのフロントを敢えて効きが急にキツく来ないようにしているしね
慣れない人には効きすぎるディスクは危ないと言えば危ないですね
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:37:15.49ID:woRqp0XR
初心者に向けたディスク推しって、ディスク自体の効きより全天候型の使い勝手の良さをアピールしてない?
(実際買うと雨の日は乗らなくなるのが殆どだけど)
営業戦略にブレーキからコストカットする慣習がついてきてないって言い分はわかるけどね
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:39:41.50ID:CycHU8tV
>>659
そういうこと(初心者こそアルテモデル買え!)なんじゃね?

だいたい初心者が買う金を持っていない貧乏人なわけでは無い
ただバイクの相場が分からないのと、続くか分からないものに金を掛けたく無い人が多いだけ
だから本当は雑誌でもショップでも、単に買えというのではなく、もっと初心者に分かるように価値説明をするべき
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:43:29.65ID:uKQeFoaT
油圧ディスクが手が届く値段まで降りてくるのを待つのも1つ選択肢

RS405とかなら安い方だけども
0675ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 21:48:56.81ID:UklFJKby
クラリスやソラまでディスクが降りて来れば皆幸せだけどシマノの経営判断次第だよね
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 22:35:38.61ID:8hllFtb/
>>668
50万のロードと十数万のロードじゃ初心者にオススメなのは後者じゃん?
でもその値段のロードにフル油圧は望めないでしょ
キャリパーブレーキのロードでもエントリーロードはブレーキの質落ちてくるわけじゃん

何を疑問に思ってるのかよくわかんない
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:07:06.57ID:oTDyoNhH
油圧ディスクなら下位グレードでもそこまで不満でないからな
ただその下位まで下りてくるのがいつになるか分からないけど
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 23:49:15.70ID:/oJrvdvd
やっぱり紐→油圧のシステムをもっとスマートにしていくのが色々な問題の解決への道だな
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 00:18:18.56ID:a+T1kehh
安くて良いホイールねーかな
勿論ディスクブレーキ用の
新品で買うなら7万までの物を中古で買いたい
予算は4〜5万まで
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 01:44:46.32ID:f+Xv9vVL
まだDBホイールの中古はそんな出回らないだろ…
リリースしたてのが多いくらいだし
0690ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 07:13:23.80ID:0zCTgfXx
>>678
ブーストやスーパーブーストが出てきた背景には色々あるが、元々は長い間26インチ用だったMTB規格が27.5や29erの台頭で相対的に低くなったホイールの横剛性に対応するためのもの。700cで固定されているロードがブースト化する理由はない。
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 07:53:53.23ID:Xa7DIU5K
>>689
昔のエレコム株事件みたいw
しっかし¥0なんだから1億個くらい
ポチればいいのに30個でドヤ顔って
しみったれた小物ぶり全開だなw
0694ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 09:20:35.30ID:DfldG5MB
ていうかSpeed40C DBとか出るんやね!レーゼロカーボンDBもあったし
今年中に出て欲しす
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 10:05:41.26ID:AXQ2uI/A
そもそも通販サイトじゃないのに何言ってんだ
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 15:12:37.55ID:MjJca33I
>>694
しかも2way-fitっぽい
はよ欲しいな
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 21:18:41.89ID:oHLrCPU1
>>690
多段化のせいでチェーン切れやすくなったし、変速シビアかつオチョコ酷くなったからロードもブーストがいいな
ディスク化したらさらに酷くなるやん。
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 21:56:39.64ID:lbKV4Mfg
>>701
ディスクローターがつくのは左側だからあまり関係ない
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 22:08:38.68ID:1UfvYp3Y
チェーンいうほど切れ安さ変わったか?数年以上使ってるけど切れたって奴聞いたことねえ
0705ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 22:50:27.68ID:0zCTgfXx
>>702
これ。エンド幅が広がることを多段化とイコール化する輩がどれだけ多いことか。広がるのがドライブ側なのかノンドライブ側なのか少しは考えろと。
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 23:00:54.34ID:mw6HYYw+
>>705
両方とも広がるけど反フリー側はかなり余裕があるのでディスクブレーキがあっても関係ないのでは?

素人ですまんww
0710ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 23:59:17.92ID:1wyJGAgO
オチョコは改善すれどトータルで見れば剛性ダウンだよ
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 00:01:35.57ID:ePx/xkoo
ディスクロード買って来月にはくんだけど、このタイプのスタンドって使えないの?
アマゾンレビュー読むとそもそもディスクにはつかないみたいなこと書いてあんだけど・・・

http://amzn.asia/bjuOLbV

そもそもこれって後輪浮かなくてメンテも不可能らしいから使いどころ難しいかな
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 00:24:01.16ID:wvzw0SPf
>>711
グラナイトデザインのヘックススタンドが気になってる
クランク回せるし、前輪外せばフロント浮かせそうだし
ちょっと高価だけどね
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 07:58:14.14ID:R4OzqPiS
ミノウラのクランクにぶっ刺す
スピンドルスタンド使ってる
ホイール径もエンド幅も関係ないから
130~142~148と3台持ちのワシこれ一択
0717ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 07:59:01.47ID:uQUDeJ8c
>>715
それはクイックリリース用でスルーアクスルだと入らんよ
素直に>>714のようにクランクか、チェーンステーとシートステーで保持するタイプのほうが安全
0718ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 07:59:02.88ID:Lg/ukkS1
>>711
このタイプは使えますよ。TCR disc
両側から挟み込むタイプはエンド幅が広いので力が掛かるのと、外すときディスクにガツンと当たることがある。
左側からフック2つで引っ掛けるスタンドはディスクが邪魔で引っかけられない。
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 08:01:31.96ID:1j3omv4n
>>715
これレバー側にそもそもレバーないって場合はどうなるんだ?
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 08:02:49.07ID:Lg/ukkS1
>>711
このタイプは使えますよ。(TCR disc)
両側から挟み込むタイプは外すときディスクにガツンと当たることがある。
左側からフック2つで引っ掛けるスタンドはディスクが邪魔で引っかけられない。
0721ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 08:17:38.48ID:KFdnPTSD
>>717
そのページの下の方に、付属のアタッチメントを付ければスルーアクスルにも対応って書いてありますやんw
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 08:26:16.00ID:uQUDeJ8c
>>721
実際に現物いじるとわかるんだけど、アタッチメント付けても
フリー側ツライチのスルーアクセルだと保持出来ないんよ
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 10:56:27.69ID:c90iP58u
ミノウラのDS-40CSみたいな両チェーンステーで保持出来るようなの使えば大抵の車体はいけるでしょ
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 11:40:21.94ID:uQUDeJ8c
>>720
フック2つでチェーンステー・シートステーを引っ掛けるモデルは右側だと大丈夫
左側からだと、確かに製品を選ぶか改造が必要

フックの間隔が空けば、シートチューブ寄りでディスクを避けて支えられるから
AZのKF201なら無改造でOK、ミノウラのDS-520なら上の方のフックを少し曲げる
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 14:56:03.70ID:yQoUBRbS
>>726
ウチのRoadmachine01だとチェーンステーが左右非対称だから右は大丈夫だけど左はグラつく
今のカーボンフレームでディスクモデルだと左右非対称設計が増えるだろうから右でも構わなければこれでいい
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 17:29:28.63ID:6FnJXvNP
車体が何かにもよるだろうけど
うちのはCube Agree C62 Diskという車体だと

このタイプははまらない
http://amzn.asia/bjuOLbV

これはぐらついたり、ディスクやチェーンにアーム部が当たる
https://store.shopping.yahoo.co.jp/azoil/kf201.html

定番のこのタイプは、旧型は根本的に幅が駄目でした。
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=428343&;mode=6&area=&maker1=&maker2=&P=3

結局CRCのPCS10を使ってますがカーボンフレームだと固定できる場所がシートポスしかなくてトップチューブを固定するとバキバキ音がする(白目)
部屋で車体の右左を返すのが絶望的
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 17:51:36.09ID:HNLpvpJ7
オレが使ってるサドルをひっかけるタイプの1台用のスタンド。いまみたらミノウラのWebに無い。

自転車関係は良いものからどんどんディスコンになる。
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 17:51:55.09ID:Y8LE6uNY
>>734
>カーボンフレームだと固定できる場所がシートポスしかなくてトップチューブを固定するとバキバキ音がする(白目

いろいろ謎が解けた、ありがとう
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