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クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part9
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/01/20(土) 17:32:30.39ID:dP/ssQ+w
クロスバイクの購入相談スレです

・「自転車購入相談スレ まとめwiki」 (お薦め車種の例・車種別パーツ一覧)
http://pc.usy.jp/wiki/376.html
・「クロスバイク購入相談スレッド」テンプレまとめwiki (頻出質問等)
http://pc.usy.jp/wiki/375.html
・「4万円以下のクロスバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/374.html
・「ルッククロスについて語ろう」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/372.html
・「フラットバーロード 総合」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/371.html
・「5万円以下のロードバイク」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/373.html
・「クロスバイクのタイヤ」スレ
http://pc.usy.jp/wiki/369.html

※前スレ
クロスバイクの購入相談スレッド(民主主義)part8
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1512825681/

!extend:on:vvvvvv
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 01:40:58.05ID:N9vLjRpF
>>644
持った軽さや乗り味の気楽さならそれで正解。
レイルは軽いぶん、フレーム細くて薄く作ってあるので乗り心地はおだやか。ホイールベースの長さもそういう乗り味に合わせた設計。

加速しようと踏み込んだりした時の反応のよさならRXのが上って感じ。
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 02:24:18.79ID:YCOe3guM
ぜんぜん関係無いけど
ロードバイクが欲しい!初心(略)ブログって偏見まみれのクソブログだと思う
話半分に聞き流したほうがいいレベルの内容

BL登録行きですわ
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 12:27:26.10ID:isLLzJPM
だがクロスバイクのようなドロハンやろうと思うと意外とないのよね、32cで、リムブレーキで、ドロハンで、
ここで早くも対象が激減する。古いシクロクロスぐらいしかない。この手のやつ今ディスクばっかりだからな、
割と真剣にドロハンクロスのほうが安いんじゃねえのと思う。せっかく購入スレだからご質問させてもらいますw
あえてドロハンクロス作るなら、やる価値のある、割といけるジオメトリーのベース車ありますかね?
スピードは重視しません、ロングライドのオールロード。100キロ平気なやつを作りたい。最大35cまで履ける、
ブレーキはミニVをSTIで引きたいですね。
0654ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 14:17:29.05ID:wRkjBjsI
なにに対しての「だが」だよ
まずハンドル、ステム、STIの購入費用だけで
ドロハンクロスのが安上がりって前提が成り立たなくね
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 15:00:41.20ID:isLLzJPM
>>654
じゃあドロハン、リムブレーキで35cまで履けるおすすめ教えてちょ。一応既成のアッセンブルなりフレームなりで売ってるやつで。
今割とありかなーと思ってるのがSURLYのクロスチェックをフレームから組もうかとか考えてるんだけど、15〜20万ぐらいかなと見積もってる。
15万だと他の選択肢ないかなと思って。
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 15:38:39.43ID:wRkjBjsI
いや、だから何に対しての「だが」だよ(笑)
それとロードより安上がりなドロハンクロスが欲しかったんじゃないの?
それとも金の制約は外して、上記の条件を充たす車種探してるの?
20万出してもドロハンクロスが欲しいってこと?
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 15:57:27.00ID:wRkjBjsI
今でも簡単に入手できて安めのカンチ対応シクロフレームなら
クロモリサリーかアルミ&カーボンフォークのアンカーCX6くらいしかないんじゃないの
金にいとめ付けないならサンレモでも何でもどうぞだけど。

何で嫌がってるか知らないが
ディスクいいものだけどなぁ
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 16:19:40.15ID:isLLzJPM
>>658
輪行簡単じゃん。ぱん、と外すだけ。あと雨の日乗らないし。っていう使い方だとv、カンチが一番簡単で、何が起こるかわかって、
それって結局、「扱いやすい」って事ですよ、いや他人から見たらたぶん下らないけどそれは自分のこだわりです。
要る物は要るし要らない物は要らない。
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 16:22:06.23ID:isLLzJPM
>>658
ちょっと違うかな。「15万でSURLYフレーム組みに劣らない選択がクロスバイクベースで出来ないかな?」ですな
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 19:03:49.26ID:BJx0yWlG
知識でマウントしてドヤろうとしたオカマが、旗色悪くなってID切り換えて敗走してるだけに見えるのは気のせい?

SURLY並の性能が、とかこだわり発言しながら意見もらったCX6とかガン無視なのに、5万以上安いピュアドロップには(略)
0666662
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2018/04/04(水) 21:35:50.82ID:ZZ82ZoXj
>>664,665
カンチ(V)ブレーキで35c履けて長距離向きという条件からピュアドロップすすめたまでだが
CX6は競技用だから無視されたのでは?
ちなみにオレはトレイル君認定されてる人間だよw
なんでもトレイル君に見えるのも病気だけど、なんでもオカマに見えるのも同様だよ
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 22:21:49.79ID:isLLzJPM
先程は情報ありがとう!cx6高いじゃないですか、更に。全部で20万がいいとこ上限、出来れば15ぐらいで収まる案ないかなーって思ってたんでね。
でもあれですね、これだけ詳しい人多いとこでもやっぱりドロハンクロス改造は誰も勧めないのね。別にそこにこだわりないから良いんだけどw
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 23:39:07.56ID:OlIfX+XV
前サス付きドロハンバイク組んだことあるよ。サス付きで組めるって点を考えればクロスのドロハン化も全否定はしないけど。
サス付きグラベルロードなんてのが出てきた昨今を見ると、オレは時代の先端行き過ぎてたなとしみじみ思う。
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 12:39:17.31ID:P/jZVVog
>>666
な、言った通りだろ
オカマなんてこのスレにはいないのさ
キチガイトレイル君はいるけどねw
0671ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 16:36:37.86ID:WF2ZZY8B
ええな
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 16:37:40.55ID:wsOHnT2U
ふー
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 19:26:03.17ID:WAkQ3bhc
ロードより安くあげたいとか、予算は15〜20万とか
性能求めてる風書き込みしてるのに性能求めてないとか
ドロハンクロス誰も勧めないと言いだしたけどそもそもそこが論点じゃないし
何求めてるのかさっぱりわからないヤツだな
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 10:34:58.08ID:PiuqXaB8
【予算】  6〜7万
【使用目的】 街乗り、通勤
【走行距離】 通勤往復 10 km程度
【走行場所】 舗装路
【好み】ホリゾンタルフレームフレーム
カジュアルな見た目
【天候】雨の日は乗らない
【購入候補】 RITEWAYのシェファード
【体格、その他】身長180 cm、体重63 kg、男、22歳、自転車歴はママチャリのみ
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/04/07(土) 20:07:39.62ID:6dd52tG7
>>652
ジャイアント製品のネガキャン記事ばかり書いてるとこでしょ?
推しの自転車の欠点は書かず、嫌いな自転車は何がなんでも叩いてて
見ていて不愉快だったから即ブロックした。

ああいう偏った考え方してる人の発信する情報は鵜呑みにしちゃいけないね
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 19:18:50.22ID:sW6nOFPE
>>677
雨の日は通勤どうするの?
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 02:19:38.93ID:rTD75u4k
>>677
用途からすればシェファードは悪くないと思うよ
俺も乗ったことは無いけどパーツスペックは悪くないし細部の造りもキレイ
あとは似たようなカテゴリで乗り比べてみた上で判断すればいいんじゃないかな

クラシックテイストがお好みならこのあたり
>フジ バラッド
>ブリヂストン クエロ 700F
クエロは変速レバーもダウンチューブ式で機敏な操作には向かないがそのへんの不便さが却ってシブ感を醸してる
もう少し今風にすると
>カラミータ チャオ
>マジィ カフェレーサー ウノライザー
カラミータは26インチホイールなので注意
カフェレーサーも正確にはホリゾンタルではないみたいなので参考

コスパ的にもパーツが一番整ってるのはシェファードだけど、
そういうスペック的なものより、カラーなど見た目の好みと乗ってみて体にしっくりくるものを選ぶといいと思う
見た目はおんなじようでも跨ってみると結構違うからね
試乗までするのはなかなか難しいと思うけど
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 10:28:08.25ID:ZPI7CS6Y
677です

あさひのネットで注文を試したところ、シェファードは生産待ちの状態で納期は6月上旬になるとのことorz

納車されてまもなく梅雨が来ることを考えると6月まで待つ位なら来年モデルの発表を待つべきですかね?

あるいはルックスはある程度妥協してfx3やrx2という選択もスペック的には魅力がありますが...
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 11:13:46.88ID:ugJAFmUe
ルックス妥協するくらいならママチャリ乗ってろ。絶対飽きて乗らなくなるからやめた方いい
あとそのカテゴリーならFujiから買っときゃ間違いないと思うぞ
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 13:13:25.60ID:LJXpOvQ2
>>683
クロスバイクとしての汎用性、という意味では正直FXのほうが上だと思うが、
ルックスで妥協するのは俺もオススメしない
女と違って多少性格悪くてもカワイイ子を選んだほうが長く付き合える
俺は東京だけどメーカー在庫がなくても店頭在庫なら今でも時々見かけることもあるので
まずはこちらのリストで行動範囲にある取扱店をチェック
https://www.riteway-jp.com/shop/dealerslist.html
そこで買うかどうかはともかく範囲を広げて置いてある店を手当たり次第に探してみよう
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 22:54:04.00ID:UvrsF8/G
giant r3を通勤用に買おうと思っているのですが、滅多には盗まれないですよね?
高いロードなら毎日とめていたら目をつけられそうですが、5万ならリスク犯してまで盗む人はいないですよね………
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:09:32.27ID:cRswlrjk
そんな質問どう答えろと
盗まれない保証なんて無いし必ず盗まれるとも言えない
つーかなんでこのスレでそれを聞こうと思ったの?
0692ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 23:18:56.48ID:Ijdy+Xz5
>>689
値段によるが、足代わりにパクる層と
転売目的の窃盗はまったく別と考えた方がいい。
前者なら防犯グッズで盗まれるリスクは大きく減らせるけど
後者は何してても駄目だしね。
5万クラスは前者が大半だと思うけど。
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 23:50:49.60ID:M68R6R3Z
買って半年の間は一番危ない
錆だらけのR3になったら鍵無しでも意外と取られなくなるし
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 12:45:16.82ID:JypqYpU4
>>678
トレイル君乙
おまえよりは遥かに信用できる
バカのひとつ覚え以外の反応してみろ、キチガイインポ野郎w
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:18:25.50ID:FMon6LoY
初めてクロスバイクを購入予定です

【予算】5〜6万
【使用目的】通勤、街乗り、週末にポタリング(予定)
【走行距離】通勤時往復10km
【走行場所】平坦な舗装路
【好み】快適性重視
【メンテナンス】パンク修理、タイヤチューブ交換は自分でやっています
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】まだ特に決めていません
【体格、その他】183cm、70kg、男、今はシティサイクルに乗っています

よろしくお願いします
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 22:20:42.74ID:dLB4/1yP
704です
ご回答して頂いた方々、ありがとうございます
ネットで画像見ただけですがミストラルが気になりました
今度実車を見て決めようかと思います
0712ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 23:58:55.80ID:ThLcnl4e
>>711
ミストラルのコスパはクロスバイクの中でも最上位だから
「見た目が無理」とかでなければ良い選択だと思うよ
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 00:55:18.09ID:xjTSlxnh
見た目つーかアルミモデルは溶接跡もアレだからなぁ
カラーリングも含めてミストラル買うならクロモリモデル勧めたいわ
0715ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 12:19:52.16ID:lJWpgGl4
スレが全く機能しなくなってるんだがw
お前らどうするんだ?このまま私怨か気に入らないか知らないけど引きずり続けてゴミ溜めスレ継続すんの?
まあ他所でも替わりは効かなくはないから良いけどそれでも。それともクロスバイクの購入相談スレそのものが無くなれば良いと思ってんの?
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:17:35.77ID:XTL1unQZ
自転車板にワッチョイが導入されなければ次スレ立てる必要も無いんじゃない
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:58:26.58ID:NjMfGTAO
704です
今日ミストラル見てきました
実車カッコ良かったです
店員さんに色々お話を伺っていたらもし予算をもう少し足せるならクロモリもいいですよと言われました
結局決めきれず今日は帰ってきてしまいましたがそれほど違うのでしょうか?
それとやはりネットで買わず専門店で買ったほうかいいんですか?

重ね重ねの質問ですいません
0719ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 17:43:06.79ID:2QCXccE5
初めて相談です。よろしくお願いいたします
【予算】  2万〜4万  
【使用目的】 通勤
【走行距離】 20キロ
【走行場所】 平坦な直線、信号なし
【好み】丈夫なら
【メンテナンス】 シフトレバー交換、ディレイラー交換、タイヤ交換位ならばやったことがあります。
なるべく自分でやるつもりです。
【天候】基本的に晴れ、雨の日は駅まで自転車1キロ
【購入候補】 アートサイクルが気になっています
【体格、その他】180cm100kg
今までプレトレを改造?して乗っていました。四年乗って全体的にガタが来たため修理しながら乗るよりも新車を買おうかと思います。

よろしくお願いいたします
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 19:10:08.65ID:IibI8eho
私服通勤、シャワー有なのでパニアバッグで行ってます。
なんとか乗れます
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 22:24:54.47ID:Isq5fcxk
>>718
見た目の好みで選んでいいレベルの差しかない。クロモリのが少し細いかな。

ただこの価格帯のクロモリって
売る側は綺麗事ならべるだろうが往年の「クロモリのしなりや乗り心地」みたいなのは無いから。

なので見た目の好みで、余分に金を出すか決めればOK
ミストラル、パーツは良いものおごってるしね
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 10:51:56.79ID:ddJ1kOZ4
>>719
体重ある奴に優しいメーカーといえばTREK
服荷物込みで120kgくらいは大丈夫とメーカーが明言してる。
ただし最安のFX1でも4万は無理
0727ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 11:28:26.86ID:iFYKtT6Y
同じく予算オーバーだがトレックのFX1を一応おすすめ。
フレームは上位モデルと同じ高剛性アルミで生涯保証付き、フォークはハイテンで重量はかさむが頑丈でそこそこ柔らかい。
あとタイヤがデフォで35Cありエアボリューム充分、正にヘビー級向けスポーツ車。
コンポはまあ値段なり、ネックはリアハブボスフリーなのとノーブランドのクランクは正直イマイチなので気になるようなら交換かも。
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:20:11.83ID:aCtUXx3x
いやいや、ちょっと待って!
FX1てルッククロスだよ
ルッククロスでいいならもっと安い物があるからもっと検討・吟味した方がいいよ
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 22:37:29.45ID:iFYKtT6Y
>>729
FX1をルッククロス定義したポイントは?
ボスフリー7速と、ハイテンフォークで12キロ台あるところと、クランクがノーブランドなところかな?
他はある?フレームは確か3まで一緒だが、もっと決定的にルックなところ見落としてるかな?
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 00:44:13.19ID:jdP+f5oF
おっさんが二回線つかってトレック叩きしてると聞いて。
プレトレからの乗換えと予算で考えたら、FX1はわりといい選択なのに
ルック認定してる暇あったら、予算内で何かみつくろってあげればいいのに
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 01:28:19.99ID:yDunY07L
----------------------------------------
【予算】7万円
【使用目的】 通勤と休日の遠出
【走行距離】 通勤片道17km, 休日70kmくらい
【走行場所】 家の周りは舗装路ですが坂が多いです。
【好み】あまりデザインは気にしません。色は黒以外がいいです。
【メンテナンス】 自分でメンテナンスできるようになりたい
【天候】雨の日は乗りません
【購入候補】 GIANT RX3に試乗しました
【体格、その他】172cm, 65kg 男 20代 神奈川

知人のものに乗せてもらったのを除けばママチャリしか乗ったことがありません。
休日はカメラなどを持って遠出したり、平日は通勤にも使えたらと考えています。
通勤路は坂が多くアップダウンが続く地形です。非舗装路はありません。
経験も知識も浅いためまずクロスバイクから入り続いてきたらロードバイクにステップアップできたらと考えてます。
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0736ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 01:47:11.05ID:3VSTdRG0
>>735
その距離で登り降り頻発するなら素直に車体が軽いもの選べば間違いないと思います(舗装路ということですし)
その価格帯でクロスバイクから探すとフレームジオメトリーもパーツも速さも乗り心地も似たり寄ったりなので大した差はありません。もっさりですw

ロードへのステップアップも考慮するならFujiのルーベオーラが価格的にも運動性能的にもビジュアル的にも最適かと
いわゆるフラットバーロード(ハンドル以外はロード)というやつで後からロードに乗ってみようとなった時でもSTI、ハンドル、バーテープくらいでロードになります
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 03:01:06.96ID:7gvPzhQf
確かにルーベオーラ良いと思う…


…色を除けば。真っ黒かベージュ(シャンパンゴールド?)しかないんだよね…。
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 03:36:36.83ID:3VSTdRG0
ジャンパゴールドは去年のやつだな。今年のはたしかミッドナイトブルー(だっけかな)とずっと引き続いてる黒の2色
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 08:06:52.64ID:8rrRTHU/
> >735です。
回答ありがとう。少し調べてみたところ定価9万のようで予算を上回ってしまいます。
やはり7万円程だと誰も似たり寄ったりなのでしょうか
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 11:08:06.34ID:Q9QcqDxw
>>735
カメラ持ってのサイクリングや通勤用途ならばスピードはあまり必要なく、
アップライト姿勢、乗り心地、低速安定性などが要求スペックになると思う
RX3でもいいと思うが他にタイヤ太めのトレックFX3、軽量がウリのコーダーブルーム RAIL700あたりを候補に入れてみては
この辺の定番クロスはタイヤを太くしたりキャリアやドロヨケなどを追加して実用車化しやすいので、
ロードを買ったあとも普段の足として引き続き活用できる
もう少し走行性能を求めるならば、特約店のみの扱いなので入手性がやや難だが、NESTO オルタナフラットKというのもおすすめ
ロードバイク設計でわりとよく進むし、太めタイヤが履けるので乗り心地も悪くない
9.5kgと軽量なので坂道もだいぶ楽になると思うよ
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 12:18:13.01ID:CPlFmTXD
>>735です
カメラは車載等ではなく持っていくという意味でした。
RX3はあまり心地が良くなかったのですがどれを買えば後悔しないかと調べれば調べるほど色々と出てきて決められなくなってしまいました。
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 13:12:28.96ID:SqerAbWi
>>741
RX3は乗り味硬めではあるけど(フラットバーロードに比べたらマシ)、ママチャリに比べたらどれも乗り味は硬めに感じるとおもう。
クロスバイクの純正タイヤって乗り心地はかなり硬くて、仮に知り合いの自転車がタイヤを少しいいのに変えていたら
それだけで印象が大きくかわってしまうのもある。
クロスバイクでも7万超えるあたりから、フロントフォークがカーボンに変わるモデルが多いんだけど
長距離はしる場合、振動の軽減には効果があるのでそのへんも考慮にいれてみてみるといいよ。

あと試乗だと自転車を自分の体にしっかりあわせられないのと
乗りなれてなくてサドルやハンドルのどちらかに体重をのせてしまいがちなんだけど
それしてしまうと余計に乗り心地が辛く感じるってのはある。
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 08:25:23.81ID:3q1d/vle
カメラってレンズとか三脚とか使う人ならキャリアあるほうがいいよね
カメラだけでも長距離走るなら車体に付けるのと、バックで持つのとじゃ全然違うし
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 18:43:29.67ID:pNnLcRX3
スポーツバイクはじめてなら、ハンドルやサドルへの震動は
経験したこと無いレベル。
フロントフォークがカーボンだとか、そんな差が分かるわけがない。

サドルに対してはインナーパンツやサドルカバーで対応。
ハンドルならグリップを変えたり、一番はグローブ。

カーボンだから乗り心地がいいとか夢見過ぎ。
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 22:06:30.07ID:lMXto+R7
>>744
文盲ってなんで文の内容を読み間違えしたうえに、脊髄反射みたいにえらそうに噛みついてくるの?バカってみんなそうなの?
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 10:14:44.17ID:33QR2xiB
ビアンキのローマ2とジャイアントのr3では、性能にどれくらいの差がありますか?片道10km程度の街中の通勤がメインの使用目的で、ロードは1台別に保有しています。
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:30:06.44ID:4g0atboJ
街中10kmなら信号だらけだし似たようなもんだろ

新大阪〜なんば間約11Kmを長柄橋まで回ってから松屋町筋経由で走って

rail700・・・38分
ママチャリ・・・50分

だった
天満橋、南森町、天六辺りは人大杉で進まないから
ロードでもそんなに差は出ないだろうと思う
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 11:44:36.57ID:zPfreyHg
街乗りで通勤なら走行性能どうのって意味じゃそこまで大きな差にはならないと思う。
でも雨天時の利用を考えるとディスク車の安心感は捨てがたいものがあるよね
でもローマ2とR3じゃ値段が倍以上違うし、そもそも比較対象になるものなの?

同じ2x9s構成でディスク車えらぶなら
メリダのグランスピード200Dや、シラスポディスクも購入候補にいれるかな
値段は安いし、金属フォークのローマ2と違って、両者ともカーボンフォークだし
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/19(木) 12:33:48.82ID:y2IinepV
普段使いにブリジストンのCYLVA F24がコスパ良さそうで気になってるのですがマイナーなんですかね?
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