ディスクロード part4

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0648ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 08:55:05.29ID:nfSUH+vQ
ビルダーさんと話したことあるけど、ディスクだとフォークエンドから応力かかるからヘッドチューブ付近のダウンチューブの強化は必須なんだって。
実験でリムブレーキ用のフレームにディスク用フォーク挿してブレーキングしたら早速ダウンチューブが割れたって。
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 09:52:03.76ID:Kk7CU/ig
https://www.cyclowired.jp/news/node/254462
>「FUSION 5 GALACTIK」は転がり性能と軽量化を突き詰めたプレミアムモデル。(略) なおこのモデルのみディスクロードでの使用は推奨されない。
ディスクが銅というより高強度の制動をするなということこかね？
Fusionシリーズはチューブレスで愛用してるけどGALACTIK怖いでしょう……
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 10:48:03.14ID:bBaSlRBG
>>648
このビルダーからフレーム買いたくないなぁ
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 11:07:12.26ID:rEyRyW5P
テストしたのは市販のフレームとフォークだろ
日本のビルダーなんてクロモリしか作れない
さすがにクロモリで割れるとは思えん
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 11:12:39.33ID:dX2ibKyM
フレームがわれるほどディスクブレーキは制動力が上がるのか
0659ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 11:59:19.83ID:vA3Z/bxl
仲間にルーベ、シナプス、CAD10、ドマーネいるけど皆さん満足してるけどなぁ、俺はドマーネ納車待ち。
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 12:56:23.60ID:W1MjVWFe
買ったもんにケチつける奴はいないしな(自分が買った物は良いもののはずだと考えたくなる心理が働くらしい)
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 15:19:11.22ID:IYDqGM4d
>>647
大した知識無い癖にヨネのディスクをなんちゃってディスクとか言ってたのか
恥ずかしい奴だな
0663ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 15:21:11.40ID:7zCP7nOR
>>626
BMCですらフォークの片方のブレイドとチェーンステー以外はリムとディスクは同じなんだが

恥ずかしいやつだなお前
0664ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 15:50:17.49ID:mGe0CXBp
BMCは構造解析のプログラムが凄く優秀だから最小限で済んでいるんだろうが
他社ではそこまで優秀なプログラムじゃないと全体が剛性過多になったりして
乗り味に違和感が出ているんだろうな
0668ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 16:25:41.32ID:ouJV0A4e
BMCはトライアスロンではちらほら見かけるけど、ロードバイクで使ってる人あんま見ないなぁ
0669ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 16:27:13.52ID:mGe0CXBp
>>668
日本だとロードバイクといったらカリカリに尖った一点特化のレーシングフレームが人気だからなあ
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 16:34:30.43ID:RnpIWbji
ACEでシミュレーションの計算しまくったBMCと
プロトにセンサー付けまくってカンチェラーラが実走して
データ取りまくったTREKとどっちが優秀かってえと
結局は得られた数字を扱う人間の頭脳のレベル次第
俺はカンチェラーラの出したデータとTREKを信じるけどな
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 16:34:36.59ID:7GiZoYqi
正直BMCならウィリエールの方がよくね？ってなるんだよな
同じ路線ではあるけどあっちの方が情熱的でおもろい

ディスクの話じゃないけどな
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 16:43:34.39ID:mGe0CXBp
>>672
アナログとデジタル的な話だとオーディオオタの人とか出てきそうだけど
それが全ての正解ってわけじゃないからどっちも個人の好みで選んでいいと思うけどね

ちなみにBMCもトレックみたいに
プロトの複数を製造してケツアゴさんが試してそのあとレーシングチームの選手も乗った上で製品化されてるから
全てプログラムで完結はしているわけじゃないよ
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 18:42:41.78ID:dQ9e87Vy
ピナレロ社は「何も変えてない。F10にディスクブレーキ台座付けただけ」って言ってるけど、最近一斉に出始めたF10Diskのレビューでは「リムブレーキバージョンとは全く違う乗り心地の良さ」なんて書かれてる。

実際にはいろいろ変えてんだろうけど、ピナレロ的にはぐちゃぐちゃ言うほどのことじゃない。変えてるうちに入らん。て感じ？
0679ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 18:45:10.47ID:J/VYCNnP
>>677
リムブレーキ車よりはあるんじゃね？
他にも、どちらもエアロとか幾つも改善の余地はあるだろうし、UCI規制次第でも変わるだろう
解析手法だって流体研究、素材工学、工作機器の進歩などで現在のものから改善されるだろう
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 19:36:16.15ID:j+vdrZrW
>>678
一生懸命どこの馬の骨かわからん情報集めて
その寄せ集めを元に右往左往してんだからレビュアーとかいい商売だよなあ
0682ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 19:43:52.08ID:iwosu89g
>>669
速さもいいけど乗ってて楽しいかが自分にとっては大切だなあ
BMCはカローラみたいでつまんね
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 21:52:26.51ID:ci0QU4RA
>>626
スペシャもディスク専用モデル出してる
キャノンデールだってシナプスディスクは専用設計
どこまでしてればディスク専用設計有り認定してるのよ？
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 22:07:49.06ID:/XFHHb/L
きもちのもんだい
0686ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 22:36:07.19ID:3YLVHypN
トラクション…あまり良くない
ハンドリング…ごく普通
乗り心地…悪くない

BMCってずっとこんな印象
2018モデルはさらにフツーになってるな
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/01/27(土) 23:06:20.05ID:JyF3gg1T
BMCって漫画弱虫ペダルの主役が乗って活躍するメーカーってことで
漫画やアニメから入ったローディが乗ってるイメージ
0695ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 01:57:25.81ID:IaVz45Xw
>>694
前後140を使ってる。
もともと前の方が効きが強いのに前ローターのみ大きくしたら前後差が更に広がるのがなんとなく嫌なのと
ローター径が揃ってるのが見た目的に好きなので。
あと個人的に前後のブレーキはほとんど同じくらい使う習慣があるというのもあって。
MTB(XC)も前後160にしてる。
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 04:08:55.14ID:4lBNHTAu
>>694
やろうと思わない理由は？
俺は両方試して140で十分という結論。まぁ>>695と同じでMTBで160使い慣れてるから試すまでもなくロードには160要らんと思ってたけど。
0697ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 08:01:03.70ID:VuHdE0EH
>>693
BMC乗ってるけど漫画の影響と言われるのはホントに嫌だわ
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 08:10:41.06ID:dWbEJafF
知り合いの女性は弱虫ペダルからロード始めて
好きなキャラに合わせてビアンキINTENSO Discに乗ってる
主人公の影響でBMC乗るのは男性が少しだけ、女性はほとんど居ないらしい
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 08:41:47.13ID:Ukg8XgJM
ビアンキのチェレステやジオスのブルーはやっぱりいいよ。
ただの赤や黒とは違う、そのメーカーでしか買えない色が大事。

ディスクローターがシルバーだからシルバーパーツの復権があるのではないかと期待している。
0700ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 09:40:06.75ID:WYGDKK0J
>>695
なるほどthx

>>696
いやフラットマウントの140mmを試乗してみたら余りにも効かなかったもんで
試乗車の調整がダメだったのかな、あれならアルミリムの105の方が握力要らないとまで思えた
0702ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 11:02:36.21ID:WYGDKK0J
あーアタリが出てなかったか
でも体験会で他の人も乗りまくってる中だったからな…自分はやっぱ160のままでいいやと思ったんだが
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 13:40:59.14ID:LmlLpnZb
ワークスチームに宣伝目的で供給しても
市販モデルにはコスト的に合わないだろうなぁ
ローターとパッド一式で50マンオーバーくらい？
(ポルシェのコンポジットブレーキで約200マン
のオプション)
0708ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 13:48:08.01ID:IaVz45Xw
>>702
ブレーキと乗り方によってあたりが出るまで数十kmかかる場合もあると思う。
140mmで紐引きのやつであたりが出てない車体はマジで全然止まらくて不良品かと思うレベル。

油圧160mmの効きの強さを考えるとロードで油圧160mmは個人的にちょっと怖い。
紐160mmならちょうどいいのかもしれないけど。キャニオンはロードも前後160mmなんだよな〜。
0711ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 13:53:33.43ID:DgP1NnXN
シマノが売っている油圧セットは前後140mmなんだけどなｗ

安井だか誰か忘れたが、前140mmだとデュラのリムブレーキより効かないとかいっていたな
0713ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 14:12:37.68ID:c8bTCvsZ
メリダのサイレックス試乗したけど、やっぱフロントシングル良いな
MTBもSRAMのフロントシングルが幅効かせているし
グラベルロード寄りにフォース1で組みたくなって来たわ
0714ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 14:23:37.17ID:o69L6tvP
フレームのブレーキ台座に塗装が乗って斜めってたりするとぜんぜん効かなくなる
0716ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 14:35:49.62ID:r7SEb6hk
体格（体重）の違いでも求めるローター径は変わるからな
自分は前160mmと後140mmで組んだけど
油圧だとコントロールの微調整可能だから前後160mmでもいいと思ってる
0720ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 15:03:53.29ID:5EpYp+Ek
>>712
それはカーボンFRPの表面にセラミックをコーティングしたもので
ようするにカーボンリムの摺動面と一緒
0722ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 15:40:58.20ID:Rs5frFSY
>>721
ＭＴＢで輪行何回もしてるけど、
センターロックでアルミの台座付きの160や140なら輪行程度ではそうそう曲がらねえよ
0723ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 15:45:36.79ID:r7SEb6hk
ウチのカーボンHTXC29erのマグラ ストームSLの前180mm後160mmも輪行してるけどローターは一度も曲がったことないな
0724ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 15:49:24.26ID:WYGDKK0J
曲がることはないよな
どっちかっつーとディスクがもう一個のホイールとかに当たってガリっと傷がつくんじゃないかとそっちを気にしてるわ
0725ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 15:50:57.62ID:eKiL7OTV
販促記事じゃん
0726ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 16:18:19.93ID:XOFUOR1B
まあ慣れてないうちは神経質なことを言うやつが多いのは何でもそう。

走る前からチューブラータイヤの剥がし方気にしたりさ。

このジジイもディスクブレーキには慣れてなくて不安なんだろ。
0728ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 16:35:44.23ID:PZ9K/CVl
キャノンデール、キャニオン、サーベロ、コルナゴまだあるかなあ。

CAAD10のフォークの根本にスジ入ったの見て、あクラックか？と思って捨てたことある。2年前くらいかな。
0729ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 16:51:55.57ID:c8bTCvsZ
年間結構な回数輪行しているけど曲がることは無いし、逆にリムブレーキより扱い楽だけどね
ブレーキのときにパッドと車軸部分の間にかかる力は、輪行立て掛けでうっかり働くテコの力より遥かに大きいから問題無い
0730ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 17:50:38.42ID:f2MTLqAS
>>712
これってレジンパッドでええの？
0731ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 17:53:11.65ID:07pcX0Uu
>>721

こいつは絶対ディスクブレーキ車で輪行したことないな
0732ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 18:05:36.13ID:/IirGJ2L
気持ち悪いほどのディスク擁護
シャリシャリ言わせて、ブレーキかけるとブォーンとか盛大に鳴かせてるんだろ、どうせ
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 18:11:38.17ID:KSfsBNKh
キャリパーの方がすぐ本体ごとずれるわな
0734ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 18:20:32.00ID:v3TldUHz
プロのレースではインパクトでホイール交換するらしいなw
こりゃ普及せんわ
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 18:59:47.88ID:Rs5frFSY
>>732
シャリシャリは車体の剛性不足か整備不良
リムブレーキだってダンシングしてリアブレーキ擦ったりカーボンリムでキュルキュル鳴ったりするじゃないか(´・ω・`)
0736ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 19:05:14.98ID:ixAWN0Ik
>>721
ブログのカテゴリーにあるCではなさそうだ。
この店の人はタイムの新型の発表会に行ったと噂されているから、
ディスクモデルじゃなくて軽量山岳向けバイクなんだろうね。
コルナゴの新型発表も近いそうな。


>>734
これの記事か。
https://www.cyclowired.jp/news/node/255181
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 20:05:19.63ID:c8bTCvsZ
>>732
フォーンは整備不良だな
パッドに油分や異物が付くと鳴る
あと雨天でリムブレーキだと走行無理な下りでも、ブレーキ掛け初めに鳴るな
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 20:11:39.19ID:nfQ4eZVU
>>736
レバー付きのを手で回すよりは早いし走行時の空気抵抗も少ないと
アイディアとしては面白いが
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 20:13:26.83ID:r7SEb6hk
>>744
ウチのスルーアクスルはDTのでハンドル部がマグネットで取り外し式だから
普段は外して走ってるよ
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 20:34:39.93ID:NbLUGz/x
>>730
行くんかこれどっかのフォーラムで片押しの機械式で使ったら
摺動面が傘みたいな円錐状に変形したとかいうとったで
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/01/28(日) 20:38:00.43ID:9wp6FUrT
>>731
うん、無いよ。ていうか持っていない。
ここ半年情報収集中、リッチーのスチールにしようかと考えている。
アルテの紐シフターが出たら、と思っているところ。
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