【魔窟】ランドナー 53宿目【ヴィンテージ】
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1493385614/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 いまこそ伝統の復活！
ハンドル：フィリップ ランドナー旧型
ステム：トーエイ ラグ付き
ヘッド：丹下ＲＢ６６１
サドル：イデアル９０全鋲刻印
ピラー：トーエイ 丸棒
ブレーキ：マファック クリテリウム
チェンリング：ＴＡ シクロツーリスト
クランク：ストロングライト４９Ｄ
ＢＢ：ストロングライト
ペダル：リオター４６０Ｄ
トークリップ：クリストフ 旧型
トーストラップ：クリストフ
チェン：セディス デルタ
フリー：シクロ６４
Ｒメカ：シクロランドナー５Ｖ
Ｆメカ：トーエイ ロッド
ガード：本所 亀甲
ハブ：三光舎２号
リム：アイズ ７００Ｃ
タイヤ：ミシュラン
ヘッドライト：ソービッツ ピンポン球
ダイナモ：ソービッツ １０Ｎ
テール：ソービッツ カタルクス６
ポンプ：アドホック ツーリズム
ベル：ソネット ）
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165だけど？
適切身長の幅が広すぎる。 >>5
体型や柔軟性の差でどっちにでも転ぶ範囲だから展示車ある店で520跨げるか試して見るのが一番だけど難しいか？
俺はアラヤTUR買いに行って169cmで530勧められたよ
アラフィフおっさん体型で前に降りた場合股下ギリギリ余裕持てるかどうかくらい 490かな～
ランドナーはホリゾンタルだからデカいフレームだとね
股下にもよるし 今売られてるのだと
エンペラーが49、52、55
TURが49、53、57
アイガーが47、52、55
ダボスが48、50、52、54
か
マスプロ車多かった頃はメーカーごとに微妙にサイズ変えて出してたから
それで選ぶ人もいたけど ハンドル：シムワークス
ステム：シムワークス
ヘッド：ケーンクリーク
サドル：セラアナトミカ
ピラー：トムソン
ブレーキ：ポール
チェンリング：ウルフトゥース
クランク：スラム
ＢＢ：スラム
ペダル：ホワイトインダストリー
トークリップ：SOMA
トーストラップ：SOMA
チェン：KMC
フリー：スラム
Ｒメカ：スラム
Ｆメカ：スラム
ガード：本所 亀甲
ハブ：クリスキング
リム：H+SON
タイヤ：リーベンデール
ヘッドライト：LEZYNE
ダイナモ：なし
テール：KNOG
ポンプ：LEZYNE
ベル：KNOG コンダクターやスワローの510なら165センチに適しているかな？
スワローは高すぎるがコンダクターはマスターの次に好きなんだが？ >>13
逆、ツーリングマスターの52の方が低身長でも乗りやすい
なんでそうなるかっていうと、タイヤの外径が 700ｘ32C＞650ｘ38A だから
スワローも650Bになった現行モデルよりも26HEのときの方が、
同じフレームサイズ50でもより適応身長が低かった
そもそもツーリングコンダクターの51はスローピングだし
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/98093.html
タイヤがでかいから、これをホリゾンタルで成立させようとすると
サイズ53くらいになって適応身長も170cm以上とかになる よくある勘違いだけど、タイヤサイズ違うと、フレームサイズ≠地上高なのね
29erの小フレームと27.5の中フレーム、26HEの大フレームを想像してみるとわかりやすいかも ランドナーでツーリングするやつなんて既に絶滅してるので、メーカーは10万円台の安物なんてやめて盆栽爺の物欲
に訴るようなコテコテのやつを出せばいいと思うよ？
えー出版の「旅する自転車ランドナー本」のシリーズも回を追うごとに「旅」要素が薄れて単なるランドナーグラビア本に
なってるしな >>13
あ、ごめん、コンダクター51とマスター52だと165cmで乗りやすいのはマスターね
スワロー51とマスター52だったらスワローの方が乗りやすい、
どっちもホリゾンタルでトップ長も同じくらいなんで 丁寧にありがとう。
タイヤが700なのは気になってたけど、とても分かりやすかった。
となるとツーリスト490かマスター490ないし520か？
自転車選びは難しい。 >>16
このランドナー本は、以前は「旅する自転車の本」として、
車種問わず、自転車旅を紹介するようなスタイルでしたが、
結局は客寄せパンダのようなタイトルになり、
中身も旅する記事はほとんどなく、ランドナー図鑑のような内容。
これまでずっと買ってきましたが、次はありません。 >>18
マスター５２０ｍｍでスタンドオーバーハイトが７６ｃｍ、TUR４９０ｍｍが７５ｃｍ弱、
股下ギリギリでも慣れれば大して問題ない。チョット痛いけどｗ
むしろ、アップライトな姿勢を求めるランドナーでは、ステムを突き出せる限界の
長さを考えると大きめのフレームが適切な選択と言える。
それにしても２０１８年のマスターがパーツ同じで２万値上げは割高感あるな。 >>20
>むしろ、アップライトな姿勢を求めるランドナーでは、ステムを突き出せる限界の
>長さを考えると大きめのフレームが適切な選択と言える。
完全ホリゾンタル同士だとそれで正解なんだけど、スローピングの49と
ホリゾンタルの52だと結構微妙だよ
TURはエンペラーの49よりスロープゆるいけど、ハイヘッド、ハイコラム仕様になってるし
http://ysroad.co.jp/kanpachi-r1/wp-content/uploads/2017/01/imgp2558-e1485502617807.jpg アサヒのサイトだとコンダクター2018のタイヤサイズが700×35Cなんだがほんとかな。 ランドナーグラビア本でオナヌーするじじいはもう汁も出ない
今年で終ったなランドナー爺さん アメリカのビルダー、メーカーに完全に負けてる日本のランドナー
かなしいね >>13
168短足でスワロー510買ったけど両足ベタっとくっつけてまだ余裕ある
普通の足の長さなら160でも両足ベタっと届くと思うわ 問題はピラーとステムの長さがカッコいいかどうか。本当はフレームサイズは10mm単位で欲しい。 >>30
胴長短足でガチャ目で包茎のおまえにカッコ悪いと言われるチャリもかわいそうだな >>32
身長171cm脚長82cm包茎手術済です。 >>33
１５万出せるならスワローにすればいいのに
それにたった３万５千足せば2018モデル買えるぞ
2016モデルなら１５万でも買えるし >>35
そんなに安くなってるのか？
20万以上してなかった？
税込18万5千円なら税抜き17万ぐらいか？
ツーリスト以外は13～14は普通になってきたからお買い得かもね。 スワロー2016だとまだ26HEだったやつだ、最後の年 ランドナーから泥除けをなくしたら輪行が楽になる
おすすめ ランドナーからハンドルとサドルをなくしたら軽くなって
輪行が楽になる
おすすめ >>36
今振り込みのメール見たけど税込みで１８万６千で送料無料だった
近所の店は全部カタログの価格って言われたから組み立て面倒じゃなければネットが安くていいよ
組み立てって言っても前輪とフェンダーハンドルだけだけどね アラヤのエクセラスポルティーフだっけ？
あれはどうなんだろう？
これだけ道路が整備された現代では、ランドナーよりもスポルティーフが実用的かな？
ランドナーの頑丈さも捨てがたいけど。 サイドプルブレーキが気にならなければ、あとは良い感じ。ただ、コースにダートが有るとタイヤ径が32mmは欲しいね。 ランドナーよりも多少は道を選ぶってことか？
きれいな道を天気のいい日に走るならロードがいいからな。
スワローのほうがいいかな。 スポルティーフでも28C以上履けてギア比も低いタイプはまた違うんだけどね
その辺を狙ってたのが、ディアゴナールと称して売られてたようなの
80年代に道が良くなって出てきた >>47
短距離のサイクリング目的ならスワローで必要十分だが
それなりの距離も走る予定ならロードのほうが快適 >>49
100～120以上くらいが一応の目安かね
人によってはもっとだろうけど >>50
単純に距離と言うより、シフターの違いが大きいかな
距離を走るとアップダウンがあるからシフトチェンジが
楽な方が疲れにくい。
但し、綺麗な舗装路を雨天時に走らない事が大前提 >>47
ロードでちんたら走っててもつまらん
これは2輪車も同じでレーレプ、スースポの車種でダラダラ流してたらストレスになる
のんびり流すのなら空冷シングルやツインでとことこ走るのがいい
それに日帰り旅とはいえスペアチューブや工具以外にもいろいろ持っていくのに
ロードにバッグをつけたら不格好
やたらバイクパッキングを推す今の雑誌はは頭がおかしい
まあ宣伝だろうね
そんなわけでロードはもう乗らなくなった なるほど、中途半端にも思えるスポルティーフが、軽快さを備えつつ荷物もそこそこ積める実用的な自転車だとわかるな。 >>50
自分のランドナーは手元変速化したからそこは同じだな
疲れて集中力なくなってくるとありがたいね 伊勢神宮まで初詣サイクリング行く予定が雨なので家でグータラしてる
冬の雨はしんどいよなぁ 私は独り身のオッサンなのだが、毎日のように行くスーパーで時々、丸石エンペラーツーリングマスターに乗った
オッサンやBSアンカーのロードに乗ったオッサンに出くわす。
あ、丸石とBSのオッサンはそれぞれ別人な。
俺は貧乏ったれだが独り身なのが幸いして、自転車はいろいろ所有出来ており、普段乗りはヨーロッパの高級街乗り
自転車系の内装8段変速泥除けカゴハブダイナモフル装備のやつに乗っていて、その実用性には満足しておる。
本日も冷たい雨が降り走り納めには生憎の日和であったので、色々と雑用を済ませ、日が暮れようとする時間帯に
いつものスーパーに寄った。
すると件のアンカーのロードに乗ったオッサンがいた。
私はポリカーボネート製のドイツ製の泥除けとマッドフラップで完全無欠の防御力を誇る全天候型自転車に加え
盗難防止の鍵もオランダ製のシートステーに固定しているタイプなので、ポンチョをサッと脱ぐだけで店内に颯爽と
入って行けるが、ロードのオッサンは泥除けのついていない車体から泥水の飛沫を大量を被弾した雨具をのそのそと
脱いでアンカーのロードを立てかけリュックサックからワイヤーロックを取り出しセットするとボサボサの白髪もそのままに店内に入り発泡酒やワンカップやお惣菜を買っておった。
エンペラーのオッサンは泥除けがあるしフロントバッグがついておるので少しはマシと言えるが、やはり私に比べたら
スマートさに欠けると言えよう。やはりランドナーはレーサーの一種なのだ。 スーパーは毎日
入浴は週1
Hは月1 って決めてるんです 自分が使う以上の部品を集め、人に見せびらかす貪瞋痴（とんじんち）を解脱することを得させたまえ。 なんでそんな難しい言葉知ってんの？
普通の人じゃなさそうだから近寄りたくない 貪・瞋・痴とん・じん・ち
仏教用語。
人間のもつ根元的な3つの悪徳のこと。
自分の好むものをむさぼり求める貪欲，
自分の嫌いなものを憎み嫌悪する瞋恚，
ものごとに的確な判断が下せずに，迷い惑う愚痴の3つで，
人を毒するから三毒，三不善根などとも呼ばれる。 >>67
山形菩薩様
あけましておめでとうございました 菩薩とラーメンと魔物で相手が降参するまで新春鼎談をして欲しいな
百円ぐらいなら投げ銭はらうよ ケンカの素なんでもうたくさんか
神様も嫌われたものじゃな 20年前のトラベゾーンをリストア中
126ミリ幅で26インチって本当にロードから
使える部品ないのね
ハブも結局生かす形でシマノの安い6sのRDつけて
ドロヨケもそのまま使う事になりそう >>77
ロードだと古い鉄フレームの126をちょっと広げて130入れてる例は見かけるよ
130のカセットハブさえ入ってしまえば後は現行品の650ランドナーと変わらんだろ オレは120幅のフレームに、126幅のハブをワッシャー抜き＋軸削りで124にして７ｓ使ってるが特に問題ない 鉄フレームなら、4mmは簡単に広がる。その後エンドは300mmモンキーでクイックイと修正すればok。 小径折り畳みバイクのタイレルIVEのハブがシマノ8～11S用の120mm幅
オチョコやばそうだが 久しぶりにフラップ着けてみた。やっぱりあった方がイイね。雨のなか走ると、ホント思うよ。 >>79-82
みんなありがとう
ディレイラーハンガーなくエンドが一体型で曲げるのに抵抗があったため
規格はそのまま変えずに部品だけ変えることにしました
STIも入れようかと思ったけどWレバーでいいや
問題はドロヨケかなあ
豆電球のライトがさすがに古い
ハブダイナモ＋LEDにしちゃってたりする人いますか？ >>78,86
トラベゾーンにランドナーが有ったこと知らないニワカ？w
77のフレームが何なのかは知らんけど >>85
ハブダイナモとLEDをシュミットので組んだけど、あんまり夜は乗らないし、ふつうにタイヤに当てる可倒式ダイナモの方が良かった気がしてる >>86
>>1
>またマスプロ批判等は禁止とします。
10回音読しよう ところで、自分は88年型のユーラシアツーリングに昔乗ってたんだけど、
15段変速120mmハブだった
ということは翌年トラベゾーンに変わったとき126mm化されたのか
http://blog.livedoor.jp/grantech/archives/1820937.html http://livedoor.blogimg.jp/grantech/imgs/1/e/1ee193f8.jpg
88年モデルまでツーリングにサイズ490はなかった
マスプロ車が消滅しようとしていた瞬間にフレームが
身長150ｃｍ代後半～180cm台前半まで揃ったのもすごく皮肉な感じ…
ツーリング車がようやく復活してきたけど、
この頃までに積み上げられたノウハウは失われた20年間で
ほとんど消滅してしまったかも ああ、なんでスレ違いって言われてるのかと思ったら
折り畳みのトラベゾーンと勘違いされてるんですね
自分のは折りたためない、ユーラシアから名前が変わった（？）頃の
トラベゾーンです
青いやつで、126mmです
学生時代に買いましたが、前後パニアバッグ揃えてツーリングに
出ようとして、重すぎてすぐに自宅に戻って荷物減らした思い出だけ
残っています
とりあえず、シマノのターニー6sでリフレッシュしました
カンチブレーキもシマノに交換しました
変速性能を考えるとチェーンリングもシマノにしたほうがよさそうです
今日シェイクダウンに行ってきます >>92
これの最後の画像のトラベゾーンツーリングTT-520ですね
アボセットサドルが懐かしい
穴が開いて捨てちゃったんだよな >>96
怖えｗ
アボセットツーリングは外国でも探してる人多いみたい
あんなにありふれてたのに、今代わりになるようなかたちのが意外に少ない この陰謀論さんは普通に取引できるよ
俺フォローリストに入れてるよ ランドナーなのに樹脂ベースのビニールサドルなんていやです。
アボセットは90年代の自転車が安っぽくなったあの嫌な空気を感じさせます。
まあロードやMTBなら良いですが。
ランドナーなら革サドルの中から選びましょう。
幸いなことに今は革サドルもいろいろ選べます。
個人的にはジル・ベルトゥが良いと思います。
サドルトップとベースがボルト留めで分割出来るのでメンテナンスが楽です。
革の質もブルックスよりいいらしいです。
ベース(三日月)が樹脂なので錆びません。
ここはあんまり見えないので個人的には気にならない。
またベースにリクセンカウルのアダプタを付けられるのでサドルバッグ装着が楽。
革サドルながら現代的なアップデートが成されており好感が持てます。 プラスチックサドルは70年代から量産車で一般的なんだがなあｗ
カシマとかケツ痛えよ、使い物になりゃしねえ、てなってたところで
80年代に実用に耐えるツーリングサドルとして出てきたのがアボセットなんだ
一言で言えばトンチンカンな長文書いてんじゃねーよ、てことです以上 >>100
1980年代のリアルタイムでは革サドルの方がもう少数派だったのにね
地方に住んでたから東京までB17買いに行ったよ
懐古主義とか原理主義ネタで書き込んでる人って案外若いのかなって思う
90年代に上町に補修部品探しに行ったとき、ずいぶん毛色の違う連中が
ツーリング車に乗るようになったんだなと思った
ニューサイに違和感感じて読まなくなったのもその頃 IDEAL #90 を乗り潰す日々
一番古いのは35年物かな？ >>102
無くなるまではイデアル派の方がブルックス派より多かった気がする
あとブルプロの方がB17選ぶ人よりも多かった
なんであのときB17にしたんだろと思ったけどサドルループが気に入ったんだな確か >>104
４つ持ってるうちの２つがそれかもしれない
IDEALの文字が金属プレートじゃなくて刻印押しのやつ
（メーカー末期の東南アジア工場製という説もある）
シワのスジが見える等、革質は若干劣る感じがあるが、まだ許容範囲 >>105
それじゃなくて最近復刻してグランボアで売り始めた＃90のことかと sage忘れたスマン
…て今はどっちでもいいのかｗ ホームページ見てきたけど結構いい値段するのね
手持ちの#90 ナチュラル 大銅鋲 サイン入りは当時15000円だった記憶が
大銅鋲があれば食指が動かないでもないけど実質未使用が１個あるし
これからじゃいくら手をかけても風合いが出る前に持ち主の寿命が尽きるｗ 自転車の部品に限らず復刻版はだいたい残念な物になるよな
当時のオリジナル品より素材の質が落ちてたり､作りが雑になってたり
酷い物になると独自アレンジを加えてたりする >>99
そもそもが本体12万くらいで買った自転車なので
革サドルとかいまさらいいです
ディティールにこだわるならTourneyとか使えません
レストアほぼ完了しシェイクダウンに行きましたが
普段のロードバイクと比べると、ランニングシューズから登山靴に
履き替えたような感覚は否めません
これで旅行に出かけようとかキツいです
かといって盆栽にするほどの仕上がりでもなく・・・ ブランド拘らなければ革サドルも7～8000円位で買える >>112
革が捩れてたりしたからね
何個か見せてもらって良さそうなのを買う
現行品はいろいろ言われてるけど、少なくとも個体差は少ない >>110
>これで旅行に出かけようとかキツいです
実用品として使うならギア比落とす必要あるかも
ギアさえ軽けりゃ重い自転車でもなんとかなる ギヤ比はスプロケを14-34に替えたのでバッチリです
でも平地巡行がめっさ遅い
ママチャリで走るより遅いくらいで、正直困惑してます
ここまで遅かった記憶ないんだけどなぁ >>115
電アシのママチャリ買えよ
速いしライトも明るいぞ！
おまえの悩みはほぼ解消されるわ ママチャリはポジションと見た目が論外だわ
電アシランドナーをオーダーするのが最善だろう 悩みは、このランドナーの存在そのものなんですよね・・・。
現在室内に4台あって実家にも2荘
保管すｂ髑苣狽ｻろそｂ�iらないとヤャoい
定年ｂﾜであと20年ほｂﾇ寝かせたら、緒o番も出てくるｂｩなあ 寝かせてる間にゴム部分が劣化、交換部品も手に入らなくなってるのがオチ すでにディレイラーもWレバーもカンチブレーキも新品に替えちゃったし
危ないのはダイナモとドロヨケ周りくらい
あとは126mmのハブくらいかな
タイヤは・・・どこかの時点でホイール組みなおしになりそう 一番重要なのはフレームのセンターが出てるか確認することだと思う
任せられる店を見つけられればだが >>119
ぶっちゃけクラシック車両じゃないんだからそれはないだろう
換えちゃえばいいんだから
…最近の規格の迷走ぶりみるとランドナーの方が補修部品手に入れやすくね？ て気になるｗ >>121
厳密に言うと ホイールのみでのセンターではなく
フレームを含めてのセンターだろうね スマン ↑は勘違いした上でのレスでしたので取り消します ホイールの振れ取りはいずれみてもらおうと思っているけど、
フレームの歪みも見てもらうべきってこと？ まっすぐ走れて、あとリヤセンターが出てれば問題ないよ。リヤセンターのチェックは、リヤエンドから糸張って、ヘッドチューブ回して反対のエンドまで張る。シートチューブと左右の糸までの距離を測る。 >>126
そんな面倒なことして何がわかるの？
そのひもでチンコグルグル巻にして茹でれば蒸し豚の出来上がり >>129
キミ、面白いこと言う人だねー
気に入ったよ パーツコレクターは芯が出てるとかどうでもいいんじゃね？
ビルダーもそんな連中相手の方が儲かるし 太いタイヤで空気圧落として乗るから芯なんか狂ってももいい
大切なのはラグの薄さとメッキのかかり具合だよ
見た目が肝心なのは女子と一緒 >太いタイヤで空気圧落として乗るから芯なんか狂ってももいい
つまんないよおまえ 荷物４０キロくらいつんで１０００キロ走るようなランドナー乗りはいないのかこのスレ
ランドナーって本来そうゆう目的に作られた自転車だろ ↑ 最高に恥ずかしい奴
本気で言ってるようなので説明する気にもなれない >本気で言ってるようなので説明する気にもなれない
知らないくせに無理するなよおまえ >>139
本来のランドナーが、二三日の小旅行用に最適化された自転車だというのは、このスレを覗く大方の人間が知っている事実。
しかし、グランツーリスモやグランキャンピングの領域まで含んで使っている奴も容認しているが、それが本来と言われれば、エライ勘違いさんが何を偉そうにとなる。 昔ランドナー乗ってた人間から見ると、いまから同じことするなら
MTB買うわっていうよな
ジャイアントのグレートジャーニーみたいな専用車もあることだし
って、グレートジャーニーって生産完了しちゃったのかー
マジかー >>144
あれがなぜ良くなかったかといえば、なぜMTBではなくて
ツーリング車が必要なのかってことを本当にきちんと説明しなかったことだな
しかもそれを「お座敷派」じゃなくて実走主義のアルプスが煽った
ぶっちゃけ萩原氏は日本のツーリング車文化を終わらせたようなものだ
（いや氏のせいじゃないのはわかってるけど） 変速操作でかがみ込んでダブルレバーに手を伸ばすたびに
普段は真っ直ぐに伸ばしている腕や背筋がリラックスします
坂道でなくても5分に1回はダブルレバーを触りましょう
あっ、MTBでは出来ないっすね ハハハハハ 久しぶりに乗ったらWレバーでの変速は
緊張こそすれリラックスなんてしなかったけどな
調整不足のフロントの変速はひやひやものだったわ
チェーンリングがつるっつるで全然上がらへんｗ >>145-147
あれでふざけんな、になってランドナーに見切り付けちゃった人多かったからな
パーツ最新でも剛性高すぎずにサイズ細かく選べるフレームいいですよだったら
もう少し雰囲気も変わったかと おれはいろんな自転車屋を覗いたけど
アルプス（3代目店主）ほどイヤな思いをした自転車屋はなかったな
店閉めたときは拍手喝采だったよ >>150
嫌な店vs嫌な客。
で、何があったんだい。 古典仏蘭西部品コテコテの、路上でのきわめて甘やかした取り扱いを要求される、
ルネ・リプロ・ひけらかし車両を注文したら無碍に断られた >>150
パスハンをオーダーするのでMTBのパーツ（930系XTや初代XTR）をつけてくれて言ったんだよ おれはフレームだけオーダーした
当時全盛のMTBパーツを付けようと135mmエンドで頼んだ
地方住みだから電話とメールでやりとりしたけど
気持ちよく取引できたぞ >>156
俺はその頃、初代XTは、ラグレスもラグ付きも似合わん。
TIGしか似合わんけど、TIGにはボカマもZEUSも似合わん、と悩んでいたら、XTRが出た。
ラグレス、ボカマ髭付きで注文した。
リア130で指定したら、えっ？てなってたけど、自分で組むから関係なかったな。 >>157
本来のランドナーって、最先端、最高性能であったはずなのに、いつの間にか化石化して進化をやめてしまっていたからね。
ランドナーこそ時の最高性能のパーツで組むっていうのが本筋だよな。 最も汎用的なパーツで組んでどこでも修理できるようにする、
というお題目があったと思ったが
サンツアーやダイヤコンペなどシマノを避ける傾向が続いたために
最近はランドナーで使われている様々なパーツの性能が
ホムセンで3万で買えるルック車以下という悲惨な状況に・・・ >>161
ニューサイの表紙を飾ったルネルスは、美しいばかりでなく、性能もトップエンドに君臨していた。
引きが重いと言われていたユーレーさえ、軽く引けるように加工されていると言われていた。
それに、オリジナルの各パーツは、市販パーツを凌駕していたからね。
というか、ルネルスは、市販パーツの不満点を解消する為にオリジナルパーツを開発したと言っても過言じゃないと思う。
ただ、あまりに美しかったから、それを模倣し、外観だけを追いかけるような風潮が広がり、そこに留まり続け化石化した、と言うのが俺の印象。 >>165
ルネルスも完璧じゃ無いよ。
訴訟の事は知らないが、あのステムは、センタープルやカンチを曳くうえで、ほぼ理想的だと思えたからね。
だからそこに留まったことこそ問題なんだと思う。 >>162
ツーリング車スレの方で似た話題になってるけど、レトロにこだわらなくても
ロード以外には使いにくいパーツ多いからな、シマノ
リヴェンデルも8/9速のいいパーツが少なくて困るって書いてたし 「ランドナー」は、エルスのフォーマットと70年代の輪行車フォーマット、
80年代（MTB以前）のロード含めたスポーツ車一般のフォーマットで
三重の縛りがあって、にっちもさっちもいかなくなっちゃった印象 >>168
どうだろう
ClarisもSORAも個人的にはいいコンポだと思うけどな
カンパが身近にないのでわからんが
いい時代になったと思う >>170
リヴェンデルは後ろにMTB用ロングケージ使うこだわりがあるからじゃないかな あ、でもR2000は性能もいいし、触覚なくなったのありがたいね
もう量産ツーリングや街乗り車は大体これでいいやって感じ ルネエルスのオリジナルパーツでブレーキのアーチワイヤーを吊る
千鳥にプーリーを使った物がありますが あのプーリーってどういう働きがあるのですが？
私の場合はブレーキシューがリムに当たるタイミングが左右で少し違う場合
千鳥を横にずらして微修正したりしてますが 千鳥にプーリーが使われていると
それが出来ません （勝手に横移動してしまうので）
あの千鳥はそれほど有難がるような物なのでしょうか リムが振れた時などに効果があると聞いたが、実効性は疑問。ただの差別化だろ。 カンチブレーキ使ってるなら左右のバネの強さくらい調整して合わせろよな >>174
左右のズレは、バネを調整して取るのが基本。
きちんと調整すれば、真っ直ぐ上がるよ。 >>174
書き忘れたけど、ぎゅっと引いた時の片効き防止。 >>178
アーチワイヤーをビスで留めるタイプの方がよほど実用的ではある
ハンドル外せなくなるけど >>180
半世紀以上前の物と比較されてもな。
だから、化石と言ってる。 ランドナ爺みたいに前世紀の遺物にこだわるな
ルネエルスのカンチよりも今は油圧ディスクの時代だよ
人轢いて殺してからでは遅いよ 某サイクリングロードでコケたのかフレームやあちこちに土や傷がついて
バーテープが擦りむけマッドガードがグニャリと曲がったランドナーを前に
呆然としてるオーナーがいた
気持ちはわかるが・・・傷つくのが嫌なら乗らないほうがいいのではと思ったよ >>183
今月のバイシクルナビが車種別輪行特集だった
この手の記事は大概おざなりだけど、珍しく油圧ディスク車とか
ツーリング車の輪行にも踏み込んでたよ >>188
情報サンクス
ずっと前に英国のショップから通販で買った完成車がディスクブレーキでさ、シャリシャリ音がするからアサヒさんで見てもらったけど、微妙にディスクが曲がっていて調整できませんでした。
で、ディスクだけ買って付け替えたら直った。7年前のトレッキングバイクのエピソード。これはママチャリ代わりの日常のアシ自転車だけど。
通販サイトの梱包で、だからね >>169
何が様式で何が実用なのかぐちゃぐちゃになってるからね
これだけ工房やショップがあるのに旅する人があまり利用しないのもちょっと歪
少しいいロードやパーツ買うお金があればセミオーダーできるし
実際そうしてたひとも多かっただけに 突飛な質問ですが
もし世界一周を目的とした自転車を買う場合どういったものが適してますか？ >>191
海を越えるたびに現地の自転車に買い替えろ ランドナーでいうとルネエルスとサンジェだったらどっちがランクが高いのですか？ >>196
比較するのも変だとは思うけど
もし今のサンジェがエルス以下の物を作ってたとしたら
今までの間なにをやってたの？ と言いたくなりそう 今のサンジェールがエルス以上のものをつくってるかい？
比べるのも酷なものしかないと思うけどな 以下とか以上とか・・
良く分からないけど魅力度とか好みの問題とか
そういうのとは違うの？ 好みとかそういう主観的な要素ではなくもう少し客観的な出来具合
エルスだって最盛期と代替わりしたあとの凋落期とではぜんぜん違うでしょ
サンジェも先代と当代とは雲泥の差
エルスの最盛期とサンジェの最近のじゃ比べようもないくらい出来が違う
一番わかりやすい物差しは市場で取引されるときの車両価格かな 例えばヤフオクにエルスとサンジェが共に1円出品されたとする
そして最終的な落札価格が出来とか仕上げの違いとは思えないな
どうしても欲しいと思う人が二人以上現れれば競争になるけど
最終的な価格は2番目の人がいくらで諦めるかで決まる訳だし
ショップなどで売られる場合 大雑把な言い方すれば ブランドとしては
今でも作ってるサンジェよりはもう普通には手に入らなくなったエルスの方が
希少価値がプラスされるだろうから出来が良くない物でも高めに
設定すると思うね （売れるか売れないかは別にして） トロンシェこそが至高のランドヌール
トロンシェこそが孤高のランドヌール
トロンシェことが最高のランドヌール
ああトロンシェforever 新田先生が残してくれたボクの宝物 >>201
>エルスの最盛期とサンジェの最近のじゃ比べようもないくらい出来が違う
最盛期のエルスって精度が全然出てないし組みつけもガタガタなんだろ？ ロードバイクは重さでわかるがランドナーの値段差ってよくわからないんだけど
フェデラルもパナソニックも重さあんまり変わらないし >>207
メーカー公表値だけでも
フェデラル…13.5kg（プレーン管）
RAN…11.9kg（カイセイ022）
実際触ってみるとわかるけど全然違うよ
あと多分フェデラルはサバ読んでて実際はもう少し重いと思う
キャリア装備してないしね >>207
あとパナのOJCはデータではFEDと大差ないけど実際持つとかなり軽い
ツーリング車も基本は値段なり
10万以下＜15万＜20万以上でそれぞれ1kgずつ違って、用途別だと
キャンピング＜ランドナー＜スポルティーフでもやっぱり同じくらい違う やっぱランドナーも違うのか
多少の重さの違いはコンポーネントの差だと思ってたがフレームも違うんだな
あとOJCは実際持つとかなり軽いってのがよくわからんのだけど
重心の違いとか？ フレームの仕上げの違いにも目を向けてくれ。ラグやエンド回りの仕上げはランドナーにとっては命に等しい。 >>210
13kgくらいだけど、フェデラルは持ってみて14㎏くらいある感じ
メーカーによってこの手の数字って全然違うから、カタログデータは
あんまりあてにならないと思う つか言い方が悪かったね
OJCが軽いというよりFEDがむっちゃ重いｗ
OJCは海外旅行仕様で見た目よりも普通とか印象もあるのかな フェデラル乗ってるけど輪行はしようと思わないもんなあ 自転車で重要なのは部品です。
ランドナーの価格差は、部品の希少性の差に尽きます。 量産メーカーが作ったフレームをオーダーメインの工房に持ち込んで
これと全く同じものを1台だけ作って欲しいと注文しても
同じ価格では作れないしなー パナモリが高いのは人件費の分ってことかね
オーダーフレームとかじゃなきゃ台湾だろうが乗り手が技術の差を感じることは無さそうだしな
ファンはパナモリは最高って言うが何が最高なのか言ってるやつ見たことないしな フェデラルは重い
ロードバイク乗りの友人からあきれられるぐらいに >>218
OJCは設計古いしサイズも少ないから商品としては割高に見えるけど
あれでも乗ると芯が出てる感じは味わえる
特にフレーム買いでお店で丁寧に組み付けてもらうと、
やっぱり10万以下の完成車と比べて乗りやすいしね
趣味性には欠けるけど大学サイクリング部連中の定番だから ここはセミオーダー、オーダーする人が多いスレだろうし
マスプロでも昔のカチッとした奴乗ってるとそれが自転車の基準になるけど、
今の人って「丁寧に組まれた品質のいい量産品」の乗り味を知らない人も多いんだよ
乗りにくくてもこんなもんだろう、と思ってたり 昨日大好きないずみさんに会いにラドンナーに行ってきました。
ランドナーは月一ぐらいで行く贔屓の風俗ショップ。
全部絞り出して貰おうと思ったんだけど今の時期ってみんな来店する時期らしく時間が無い。
気分転換にフェラしてあげるって言われて人生初のジェルフェラしてもらったあ。
本当に気分上がった〜っ料金は30,000円でした。 897禅法衣土下座マンEX2018/01/09(火) 23:39:29.98ID:/Fmxi3OP
これぞ、探していた音源かつ、究極のスポルティフ。至高の補給食
https://youtu.be/wm23WBCGwMs
(´・ω・｀) ggってもよく分からなかったので解説お願い致します。
836 ツール・ド・名無しさん 2018/01/19(金) 17:42:52.99 ID:P9IfDVv1
>>829
ああ、それは私の自転車だよ。自分用に作ったんだ。骨董市を巡るのに使っているよ。
フレームはパターソンズハウスのバードウォッチング用オフローダーの設計をベースに24インチ用に寸法を弄ってある。
24インチは小径の弱点が出にくいし畳んだときにも大きくならないのでね。
フロントフォークは英国からバローズブレードを取り寄せて使っている。 ランドナーバーは安定して持ちやすい！みたいな感じだけどそんなことなくね？
知り合いのランドナーバーのチャリ乗らせてもらったがイマイチだった
でかフロントバック置きにくいだけじゃないんけ？慣れたらいいもんなんか グリップする位置を同じ高さにすると
ステムの出具合を少し抑えられるのがささやかなメリットかな >>233
すごいね こんな物があったんだ
恐ろしい世の中になったものだ 笑 ランドナー乗るときほとんど下ハン握らないから気にならんな
ハの字が嫌なの？ >>230
ランドナー乗りは実はマーズバー派の方が多い、気がする
ランドナーバーってギドネットレバー使うのが前提の形状かも ランドナーバーは上が狭すぎるから糞
下が広がってるとか言われるけど上が狭まってると書くべき というかランドナー自体が旅バイクではないので糞
ランドナーはゆったり旅バイクじゃなくてロードのバリエーションでしかない
ジオメトリーはほぼロード
泥よけと太いタイヤが入る隙間を作ったロードがランドナー
そういう自転車を長年旅バイクと思われてきたから今でもロードでツーリングに疑問を抱かない人間ばかり >>239
旅する自転車・・・私はこの世にまだ存在していない自転車だと思う。
一方、ロードマンだって、ママチャリだって旅はできる。
今、雑誌で取り上げられているいわゆる日本式ランドナーは果たして旅する自転車なのか。
ドロップハンドルでＷレバーの自転車で景色を楽しみながらのんびりはしれるのだろうか。
ランドナーは競技用自転車である。旅する自転車は根本的に設計方法を変えなければならない。
前傾姿勢が前提の自転車設計方法に私はうんざりしている。
そもそも競技用自転車と旅する自転車は全く別物でなくてはならない。
などと語っているが、私もドロップバーにＷレバー時代が長かった。しかし、常に疑問を持っていた。「何かが違う。」
最初に手掛けたのは脱ドロップバー。今やブルホーンバーにたどり着いた。
そして、今開発中のフレーム。前傾せずに１５％勾配を登れる。
視界良好、景色を眺めながら登りを楽しむことができる。
日本式ランドナーは鳥山さんが持ち込んだルネ・エルスがスタートである。
しかし、ルネ・エルスに乗ったことがある方ならお分かりだろうが、あれは競技用マシンである。
今のあらゆる車種はこの競技用マシンの影響を少なからず受けている。
立ったシート角、短いＲセンター、長いクランク・・・これは旅する自転車に適さない。
寝かせたシート角、長いＲセンター、適度に短いクランク・・・ここに旅する自転車のヒントが隠れている。
いや、旅する自転車だけではない。競技用自転車を除くすべての車種の基本設計が間違っている。 それをニューサイに書いてくれていたら ニューサイは今も続いていた
イヤ ボツになってたか ランドナーバーって案外不人気なのね
マスプロ上位ランドナーは未だにランドナーバーついてるのが多いけど慣習みたいなもんかね IDを変えつつ、コピペを貼れるように誘導する手際に磨きがかかってきたね。
過疎スレだからバレバレだけど。
ランドナーは概念
https://twitter.com/tosihi1975/status/954949118748647425 お昼にハンドメイドショウーでお会いした髭のおじさん
浣腸を済ませて準備が出来ましたのでいつでもどうぞ ギドネットブレーキの時のドロップハンドルの下の使い方が未だにわからん。 ランドナーには学生時代から日東の１０５使ってるわ
当時３７０幅と３９０幅しかなかったから行きつけのショップ経由で５本だけ４１０幅で曲げてもらった
ちなみに当時は通常１５００円が１割増しの１６５０円 >>248
5本！日東って5本で別注できるの！
100本とかのオーダーじゃないとできないと思ってたわ！ ユニバシアードの１０５のことかな
昔は今なら考えられないような特注を受けてくれるようなこともあったんだよね
おいらはスギノでカタログに載ってないようなギヤ板を作ってもらった >>249
３０年くらい前の話
１本はショップ側が欲しいというので４本引き取ったが全部使い切った >>244
爆弾発言多発
ランドナーは概念。今はカーボンロードがランドナー（旅行車）の時代。
クロモリの良さは作りやすい。ノリ味は今のカーボンも良いしメリットはない。
（要約）
イメージ以上に先進的なお考えをお持ち。
#ハンドメイドバイシクル展
#東叡社 https://t.co/PMWpciaDBk
まあランドナーは懐古趣味の骨董品って事ね。
床の間に飾るもよし乗るもよし。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 650Aと650Bが両立してきた輪界の不思議
数ミリしか違わないし非常に紛らしい スワローランドナーが650Bで来たけどランドナーは650Aのほうが良い希ガス みなさまサドルバッグ使ってますか
革サドルにあういい感じのサドルバッグないかな～って探してるけどなかなかしっくりくるのが見つからない
使ってるのとかオススメがあったら教えてほしい >>254
80年代初頭に戻っただけじゃないですかｗ
違うのは650Bの方がメジャーになりつつあること 懐古趣味の骨董品ってのは聞こえはよくないけどいろいろ都合の良いことも多い
客も小金持ちが多いし10人いれば金に糸目をつけない上客も2人はいる
革サドルだってフロントバッグだって気に入れば高くても買ってくれるからね フロントバック高いやつは6万とかするしな最初1つ桁間違えてんのかと思った そりゃ当時に比べたらユーザーの絶対数が少ないんだから高くなるわ
しゃあない 6万のフロントバッグなんてあるのかオール本革製とかかな
アルプスのバッグを3万で売ってくれと言われたことはあるけど >>262
うろ覚えなんだけど丸石エンペラーのオプションで一澤帆布のハンドルバーバッグとサドルバッグがあって
それぞれ6万円ぐらいしなかったっけ オーストリッチの帆布製で十分
定価でも１万円くらいのもんだろ 専用フロントバックは基本高いねEigerもあったかな
フロントバックをオーダーメイドってのもあるみたいだし これ使ってるけど 便利だねー
新しい物もバカには出来ない
https://www.amazon.co.jp/RIXEN-KAUL-リクセン-カウル-フロントアタッチメント/dp/B000KGRJB2 >>266
便利そうだとは思うけどランドナーにはつけたくないなぁ
グラベルロードとかならいいね >>266
高ささえ合えばリクセン＋モンベルフレームの方が蔵王とか使うより実用的だしな キャラダイスやジルベルトゥはリクセンアダプター使用のフロントバッグ売ってるよな
否定してるのは日本人の盆栽爺だけ 便利そうなものをランドナーにつけちゃいけないだよ、堕落するからね
だから今でも提灯ライトにWレバー、手入れが必要な革サドル、
雨でズブズブになる綿のバッグ、蒸れて臭くなるニッカーにネルシャツなのよ >>270
革サドルだけは否定できんわ
他は新素材の方が良いのはわかるけど 使い込んだ革サドルって雑菌の温床なんだろうな
アルコール消毒とか出来ないし >>273
できるよ
カビ生えたときとか他の革製品と同じように消毒用エタノールで落すと効果的
そんなに衛生が気になるならアルコール入りのウェットティッシュで拭いてやればいい
革が傷まないかって？干してサドルオイル入れときゃ大丈夫、細かいことは気にすんな 革サドルなんて要は型崩れしなきゃいいんだ
体重かけて雨天でも屋外で走らせてる時点で神経質に考えたって仕方がない
つか乗馬用の鞍なんかよりははるかに荒っぽい使用に耐えられるようにできてる リクセンは、自転車に付ける方だけでも金属で作ってもう少しスマートに出来ないものか？ ランドナーなんかでツーリングしてる奴なんか見たことないわ
日本にサムライがいるとかそういうレベルのファンタジーだな >>278
見かけても「これはランドナーではない」とか除外して行けばそうとも言えるねｗ
そんなに走ってるの見たくないですか？ｗ >>278
侍よりはいるな。うちのクラブはみんなこてこてのランドナー。 Twitterとか見ると大学生でも乗ってるやついるぞ >>278
今日見たけど？しかも「日本一周中」と書いたプレートを荷物につけてたぞ。 >>281
ツーリングするのかは知らんけど、近所の大学生が
アラヤに乗って通学してるの見かけるな
ランドナー含めたツーリング車全般に乗る人は確実に増えてきてるよ 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
カリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 ツーリング先では見ないけどノンビリ都内流したり
スポーツ系の自転車ショップで見かけるね
特に皇居付近ではランドナー系のネットでよく見る有名な人とか
よく走ってるよ 検索すると日本一周にフェデラル選ぶ人はそこそこいるみたいだ 前に見かけた4サイド車でツーリングしてた人はかっこよかった ランドナー系のネットでよく見る有名な人ってAVのじじい？ リムブレーキ仕様の26HEのMTBのブレーキ位置を650Bに変更するアダプターって無い？
フレームとしては650Bx1-1/4のホイールにタボなどを使ってマッドガードの取り付けが可能なんで古いMTBをベースにランドナーを組みたいんだけど・・・。
古いリッチーのフレームなんで出来れば流用したんだわ。 MTBでツーリングですか？
頑丈そうだしチャラチャラ音のするガードもないしチェンジも楽そうで羨ましいです。 車輪は入手しやすいものがよい
旅先でアクシデントで走れなくなり最寄りの自転車屋
（といっても押して1時間）で車輪一式交換して事なきをえた
街の普通の店なんでシティサイクル用しかなかったけど本当に助かった
店主曰く過去にちょっとサイズが合わなくてもブレーキとかあれこれ部品外して
強引に換えてった人もいたといってた >>291
それマッドガード無しなら大丈夫ですがマッドガード有りだと使えなかったです。 >>296
マッドガードはなくても走れる
雨の日はゆっくり休養すればいい
でもブレーキなしでは走れない 史上最速26インチ(HE)バイクのブリジストン・アビオスをベースにコンパクトフレームエアロランドナーを組みたい。
車輪は650Cチューブラー一択なのだけれどVブレーキのシュー調整範囲に収まるので問題ないな 初心者質問で申し訳ないんだがなんでランドナーってあんなに重いの？
フレーム自体は精々ロードと500gくらいしか変わらないのに完成車になると4kgくらい違うよね
泥除けあるってもそんなに重くなるかね フレーム、ホークで1kgから1.5kg。キャリア、ライトなどもついている。サドルもクッション重視で重め。コンポも下位グレードで、しかもトリプル。ヘッド小物、ステムも別物。タイヤも重いetc >>302
じゃあサドルとか色々と変えれば大分軽くなるのか
1台でキャンツーとそこそこ快走ポタリング出来る自転車探してたけどランドナーでも行けるのね >>303
吊るしのフレームに軽い部品を買って30万くらいでキャリア抜きで10kg一寸か。 >>301
とてもいい質問だね
ランドナーは重い ってのはあたりまえだよ 壊れるとまずいことになるからね
京都のお店が競技用に軽いランドナーをつくったけど1日か2日で壊れて走行不能になったからな
そのあとルール違反をして携行していない工具をつかって修理して復帰したようだけどまずいよね ブログ読めばいいのに
チェーン切りは持っているべきだし、リタイア宣言すべきだろうな ミズタニでアレックスの650B用のリムブレーキ対応のリムが販売されとる。
H/EタイプなのでWOタイヤは使えないと思うが。 >>313
内装14段とか普通にある時代にガラパゴスにも程があるわｗ
いつもグランボア叩くネタ探すのに忙しい>>307は醜悪ななんたらとか上で書いてたけどｗ いや前スレの>792だったか
ズルは良くないと思うけど、ブログ読み込んで叩きネタ探すとか
こいつはどんだけ粘着質なんだよとｗ >>314
今HEとWOは事実上共用できる
問題はリム幅とタイヤ幅だけ >>317
リム側WOだといけるんだけどリム側H/Eでは駄目な場合多いぞ。
そのH/Eリムにチューブレス準拠とまで言わないけど、それに近い段差(バンプの部分）が作られてればいける。
古い世代だとH/Eタイプのリムでもピンジョイントが多いからこの段差があったんだがね。
スリーブや溶接が増えて、ピンジョイントでもわりと細身で段差の高さが足りないものも増えてる。
まして、段差の無いコの字の場合、片方がリム内側に落ち込むと片方が外れるんだよ。 >>318
それHEとWOの問題じゃなくてリムとタイヤの個体差じゃないのかな
650Bと27.5はやったことないけど、今まで29er用リムで
700C駄目だったことはないけど… >>311
プーリーケージをプーリーゲージって言っちゃう人今でもいるんだね
日本の中だけにしてもらいたい >>320
プーリーゲージはプーリーの磨耗度をチェックするやつ。 pulley-gauge & pulley-cage 車板のロールゲージ表記も定番ネタだしこれはもう治らんだろ（´д｀） 日本のベテランサイクリストがフランスまで行ってプーリーゲージで通しちゃったとは・・
国内の初心者もそう覚えてしまうよね ブログ読めばいいのに
中学生レベルの英語力は持っているべきだし、そうでなければ池沼宣言すべきだろうな >>327
いつもグランボア叩くネタ探すのに忙しい屑が何度もしつこいな
どんだけ粘着質なんだよとｗ 今、ランドナーを組もうと考えたら、グランボアのパーツないと無理だという現実 ヴィンテージ自転車とランドナーを別のカテゴリにしてほしい >>336
海外だと元々そうだけどね
つか新品フレームに適当な古パーツ張り付けるのは
もともとヴィンテージでもなんでもないよな
ゴミみたいな自転車たくさん造っちゃってどうすんだろね >>337
スピードだけでしか自転車を評価できない人は
残念だなｗ まあ性能や入手性から考えたら今時のパーツの方がいいのは誰の目にも明らかでしょう
ランドナーなんてそもそも定義が曖昧だから組もうと思えばいくらでも組めるし
どれだけヴィンテージに拘るかは結局自己満足の世界よ 素朴な疑問なのですがどうして国内ビルダーの作品は定価からの値崩れが激しいのでしょうか？
買う側としては嬉しいのですがあまりにも職人の愚弄に見えて悲しく見えてしまうんです。
メーカー叩きとかはしたくないので名前は伏せますが、結構有名なビルダーのフレーム
当時150ｋ～200ｋでのオーダー品を某個人売買サイトで5ｋでしかもほぼ未使用品でした。
もっと有名なメーカーではそうはいかないですがあまりに安いので驚きました。 >>340
高い金払う層は中古買わずに自分でオーダーするんじゃね
知識が無い人は完成車新品で買うし
そうなると需要がある層は極一部だけだからな
自転車好きでランドナー好きって時点で相当人口少ないし 有名ビルダーにもいろいろあってフォークが折れたりコラムが抜けたりするので有名な人もいる
その5kのフレームが誰がつくったのか知らないけど中古の市場価格が5kしかないものなんだろ
安いものには訳があるっていうからね 買って乗ってみたらなぜ5kなのかよく分かるはず おじちゃんたちに聞きたいんだけどサイクル野郎って漫画で若い女の子がスポーツ自転車にのってる描写が沢山出て来るけど昔はあんなのが結構いたの？
フロントバックとかつけてたけど >>344
おじちゃんたちがガキのころは若い女の子がスポーツ自転車に乗るのはあたりまえだったよ
そのころの若い男の子はスポーツカーとか若い女の子に乗っていたな その時代は女性のスポーツ車はミキストじゃないの？世代じゃないから知らんけど
でもミキストって実はあんまり良くないから廃れていって女性用スポーツ車もダイヤモンドフレームになった
ってどこかで読んだことある ミキストの良くない点まとめ
実はあんまり跨ぎやすくない
バックステーが6本あるから乗り心地が硬い
6本あるから重い >>346
>その時代は女性のスポーツ車はミキストじゃないの？世代じゃないから知らんけど
>
んなことはない。
40年前の大学の自転車同好会のおねーちゃんは普通のランドナーに乗ってツーリングしてたよ。 >>348
それは、身長というか股下による。
当時は水平トップが当たり前だったから、500切ると設計に相当無理が出る。
それでミキストは？という流れ。 車輪なんて言葉にして欲しくないな男ならワッパだろ？ >>77です
あれから、リムが波打っててブレーキがまともにかけられないことが
判明しました。
近所の自転車屋にホイール組みなおしを打診しましたが
どこもあまりやりたがらなかったので、安い振れ取り台とテンションメーター
センターゲージを通販でそろえ、リムとスポークを入手して
自力で組みなおしました。
ブレーキもまともにかけられるようになり、振れ取りもしたので快適に
なりましたが、クッソ重いのは相変わらずです。
安いシマノのMTBパーツでコンポも組み直したので、歴史的価値も
ほとんどありません。
ヘタに手をかけてしまったので、余計捨てるに捨てられなくなっただけでした。
ほとんど老人介護の様相を呈しています。困ったなぁ。 >>353
見せるほど美しくもないし、回った自転車屋に特定されそうなので遠慮します
砲弾ライトも豆電球なんてあまり見当たらないし
走行中カタカタカタカタうるさいし
リアは豆電球切れてるしなぁ
ほんと老人介護・・・ >>349
当時はトップチューブをまたいで両足がベタッと地面に着くように、なんて言ってなかったよー パーツでも国産のは価値が無くて泣ける。カンパは高いよ草 >>355
ペダル踏面からサドル上面までの長さ。
芯トップ508で、ヘッドチューブの長さがギリギリ。 >>356
そんなこと無い。
ユーレーやサンプレはおろか、カンパもレコード初代でさえ安い。
それに比べて、サンツァーは高いし、三光なんか、びっくりするような値段が付いてる。 サンツアーってそんな高いの？
サビの出たXCMでも？ >>359
お前の知ってるその初代のカンパとかユーレーモ安く買えるとこ教えてよｗ
サンツアーあげるからさｗ >>361
初代じゃ無かった。
アルミ初代のヌーボーだ。
アルビーやLJ5000あたりは、当時の値段を考えたら、ヤフオクで安く出てる。
プロキオンよりも安い。
使い倒したコンペティションならいまだに持ってる。
他のサンツアーに興味はない。
プロキオンだったら考えてもいい。
当時の値段はヌーポーやLJの1/6ぐらいだったからな。
五号クイックでもええぞ。 ヤフオクのヴィンテージパーツやたら出してる太ったおばさん（手で持って写りこんでる）
釣り上げるなよｗといいたい。買わんけど草
>362
そりゃ一部の名品はサンツアだろうとどのメーカーでもあるさ・・ でも正味の話、ギヤにピンや溝がない
つるっつるの時代のものは
どれも実用的じゃないように感じるのだけれど・・・ あの時代はテクニックでカバーしたんだよ
一瞬のオーバーストロークのあと、本来の位置に戻してた
インデックスなんて最初は子供のおもちゃ扱いだったぞ あのピンはいいね 誰が考えたんだろうか
それを思うと昔の人間は頭悪かったんだね >>365
まあ実際にその時代に普通に乗ってたから
今ここにその自転車があるわけなんだけどさ
コンポーネントでホムセンの格安クロスに
変速性能でひどく劣ってるコンポに
どこまで金を出せるかって思うのさ
まあ走らなきゃいいんだけれども >>366
頭でなく、技術の問題。ピンは確かに性能良いが、無くても困らん。ただしwカットは加工している。
シマノが最初だと思う。 Wカットは唐草模様の６００EXの時代だな
デュラのEXとどっちが先だったのかはわからないが >>371
26x13/8のスタンダードフレームで、
芯トップ508、トップ520位は、シートを寝かしてヘッドを立てて、それでも足りなければハンガー下がりを小さくして、なんとかフロントセンターとヘッドチューブ長をかせぐという設計だったよ。 ごめん訂正。
シートを立てて、ヘッドを寝かせるの誤り。 >>343
仰る通りでした。先日低速で流していたら急にフォークが折れました。
雪が積もった場所に体を倒したため怪我はしませんでしたがトップチューブにも
亀裂が走ってました。H●●Ａのでしたので期待してましたが個体差なのか
中が腐食しており使用感より保存状態が良くなかったようです。 >>373
スローピングが一般的でなかったし、26HEも普及してなかったから
24インチかミキストしかやりようがないよね、小さい人用 >>376
530でもヘッドチューブが短いので、クラウンの裏を削ってもらい下ワンの薄いのと組み合わせるとか、サドルの薄いのは無いかと探してみたりとかしてました。
>>377
今から考えると、あのリムを作り出したARAYAだからこそ出せたんでしょうね。 今マスプロで26HEランドナーってある？650Aか650Bしかなくない？ >>343
昔は、フレームをオーダーしたら、生地のフレームを必ず見せてもらってたんですけど、今はしないんですか？
塗装したフレームでも、BBの中を覗いたら、ある程度ロウ付けの技量は分かると思うけど。 >>379
上の話は、MTBが世に出て、しばらく経った頃の話。 勘違いしてる人がいるけど26HEマスプロランドナーの元祖はアラヤじゃないからな？ >>382
それは知らんかった。
マスプロランドナーには、あんまり興味が無かったから。 26HEで、フルオーダーして10年。こんなに簡単に消えていく規格だったとは。 >>382
えっ？まさかニシキLTをランドナーと言ってるとかそういうオチ？
ランドナーというにはちゃんとホリゾンタルでwレバーでガードつきの伝統的スタイルのツーリング車じゃないとな
その条件を満たすマスプロ車でアラヤスワローラーメン以前に26HEなんてあったっけ？ >>385
26HEはMTBが登場した1980年代の初期からだから登場してからもう30年あまり経つ
10年前にオーダーしたとき26HEを選んだおまえが時代遅れなだけ >>386
ほらよ
http://imgur.com/4nUpUgn.jpg
>>388
体格とのバランスを考慮して車輪径を選ぶのは大切なので、必ずしも流行に乗らなければならないということはない >>389
ヴィアトーレ懐かしいなあ
このころのランドナーってMTB用カンチで制動力向上したり
変速機の性能も良くなって末期だけど完成度高い
>>388
>10年前にオーダーしたとき26HEを選んだおまえが時代遅れなだけ
10年前は650A/B両方死んでたから仕方がない
ミツボシ撤退したとき、こらあかんわと思ったもん
これからだってどうなるかはわからん >>385
26HEのいろんなタイヤが豊富に供給されてる。
全然気にすることない。 >>394
>パナは無視ですか？
正直に言えば、三ツ星より品質のばらつきが大きい
出してくれるだけありがたいけど
トリムラインはいいタイヤだったからパナ以上の定番だったわけで
あと35Aの方が主流だったのに、限定生産除けば38Aのコルデラヴィ主体になっちゃったのも痛かった
今の道路事情だとごつすぎるんだよね >>396
パナの２６HEランドナーのことだと思うぞｗ >>397
そっちかｗ
でもヴィアトーレの話出てたのに「パナは無視ですか？」てのも変だと思ったので… >>399
700C、650A/B/C、26HE全部ある状態だから今後が読みにくいね
欧米は700Cだけでいいのかもしれないけど女性含めて150～160cm台が
たくさんいる日本じゃそれは無理だ パナのランドナーはなぜ話題に出ないのかな？
昔、学生がよく使っていたと思うが
フォークや後ろがハイテンでなくクロモリなら
もっと人気出たと思うが 今のフォークはクロモリみたいだね
後ろハイテンでフレームセット11万って高すぎやしませんかね？made in japanしかメリットないじゃんけ パナのOJC4コスパ悪すぎでしょホリゾンタルじゃないし パナソニックのランドナーはクラリスがWレバーに対応している間は、完成車販売が続くだろう。
スポルティーフの方はティアグラが4700からWレバーのインデックスに対応しなくなったので
フレーム販売のみになり、デモンタブルは廃盤。
カーボンフォークのスポルティーフ発売と廃盤になっていた入門ロードのリニューアルをするようだ。
https://www.instagram.com/p/BeH0sTjlf_4/
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/104084.html >>404
ブレーキをショートアーチにしてマッドガード付かなくなったのに
チェーンステーは伸びてブリッジ付いたのか…微妙だなあ >>403
しかも激スローピングなのにトップチューブがMTB並みに長いから女の子は乗れない
正直、上のヴィアトーレの方がよほど出来がいい うぃきぺでぃあにパナソニック・ヴィアトーレの項目あるけどママチャリだとしか書いてない >>409
うわあ・・・いろいろ劣化したなあ
ランドナーはロストテクノロジーかｗ >>408
MTBブーム以降足着き性求められた結果なんだろうな
ここまで極端にしなくていいよねえ
46つってもトップチューブまでは44 >>408
MTBのランドナー化改造車にしか見えん >>414
取って付けたような亀甲フェンダーよりも黒塗装だけど水平でてるFキャリアの方が
らしく感じられるからランドナーは難しい 上は、小柄な女性を想定したモデル。
でも、下のジオメトリーを見ると、トップ533
これは、昔で言うとシート533のに相当するサイズ。
想定対応身長が全然違うな。
しかし、昔と比べて、チエンステーが短く、ハンガー下がりが小さく、シートが立って、オフセットが小さい。
道路がよくなって、走り方も変わったと理解すべきなのかな。 皆の衆はキャリア何使ってる？
日東のキャンピーしかない！みたいな風潮だけど高いくせに性能大したことないんじゃないかって思ってるんだけど
tubusのほうが安くて軽くて耐久性ある世界でも実績あるなのに何故？
見た目は日東のほうが格好いいけど キャリアはトーエイにフレームと一緒に作ってもらうのが最高ですよ >>418
材質はクロモリですか？
日東より軽いんですかね >>417
TUBUSはいいキャリアだけど、フロントバッグ載らないから
ランドナーでは候補から外れるね
そもそもランドナーとそれ以外のツーリング車の最大の違いって
大型フロントバッグを使うかどうかなので 大型フロントバッグの有無で何が変わるか
・操舵性確保のために>>416のいうフォークオフセット量が変わる
・フォークに直接荷物を取り付けないので使うチューブが変わる
・基本荷物を全部前に集めるので後ろは短くていい→チェーンステー長が変わる
・フロントバッグとハンドルの位置関係に合わせてポジションが変わる 荷物が見える所にあるので安心できるし、走りながらでも手が届く 言うほどフロントバッグ重い？
デカくて12Lくらいでしょそんなに物乗る？ >>425
http://www.cb-asahi.co.jp/item/09/00/item31000300009.html
F-702で14.5L、週末ツーリングでもこれ一個で済むし荷物を取り出しやすく
四角いので容量を最大限使える
サドルは輪行袋括るだけ、輪行のとき荷物を外して持ちやすい
http://www.cb-asahi.co.jp/item/03/00/item34936800003.html
サドルバッグだとネルソンクラスの容量なので、小さいフレームだと付かない
一か所に全部まとめてしかも重心点が高いから当然ハンドリングへの影響は大きい
キャンピー装備してサイドバッグ追加したらなおさら
ランドナーのロード並みにヘッドアングルが立っているけどオフセットが大きく
タイヤが太い特徴はフロントバッグ装備を前提としている >>426
なるほどランドナーのタイヤが太いのはそういう意味もあったのか
今の舗装率で38mmとかいらねーだろとか思ってたけどちゃんと理由があったのね やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>429
タイヤ細いスポルティーフだったらせいぜい10Lくらいまでにしといた方が
気持ちよく走れると言われてるね >>431
32mmの使おうか迷ってるんだけど大型フロントバッグとかサイドバッグ積むならやめたほうがいい？ >>432
ツーリングコンダクターとか32mmならキャンピング仕様もいける
ただサイドバッグに重いものを積んで、フロントバッグは
すぐ取り出すものって感じにする方がより安定すると思う 先輩方にお伺いいたします。
自分はランドナー初心者なんですが周りの先輩方は皆さん防犯登録をしてないのですが
なんでなんですか？ヴィンテージ関係のショップの人ですらしてないんですよね。
実際盗まれたらバラシて売られてしまうから意味がないとのことです。
それと粘着シールで車体を汚したくないというのも理由だと聞きましたが
先輩方はいかがですか？ 防犯登録してると盗まれないという事なら今すぐします 昔防犯登録済みの自転車2台盗まれたがいずれも帰ってこなかったなあ
逆に防犯登録してない自転車でも車体の刻印から所有者割り出されるし フトントバッグの底やサドルの裏に名前と連絡先書いた4mm幅のテプラ張ってある俺は異端でいいよ アルプス閉店の少し前に買ったスーパークライマーってやつ
納車後にポタ兼ねて湾岸付近をウロウロしてたら
ちょっと自転車から離れた隙に近寄ってあちこち触ろうとしたり
自分がいても遠目に穴があくほどガン見してて気持ち悪かったので移動した思い出 ランドナーで雪道をはしると泥よけに雪がつまる
しばらくしたら凍結してタイヤが回らなくなる スノータイヤやスパイクタイヤを履いたMTBでもないかぎり
チャリで公道の雪道を走るな！
車のドライバーからしたら轍にタイヤとられながらフラフラ走るチャリは迷惑千万
雪道走りましたと嬉しそうにブログにあげてる馬鹿が多いが道交法違反だ!!
前田おまえもだよ なんだこのおっさんw
若者に話合わせようと必死すぎ寒ーいw 寒ーいwサムシングエルスーwサムギョプサル―wサムターン回しーwサムハラ神社ーw 650A 650Bどちらにすればいいか迷ってます。助けて 700Cを選ぶものだけが行き残れます
650をつくってる丹波の会社がいつまでもあると思ってるとリム持って路頭に迷うよ >>449
26×1.25や26×1.00がありますよ。後者だと約25mm幅ですね おっと。
ちなみにうちのライトウェイト・コンパクト・ランドナーであるブリヂストンabiosは26×1.00タイヤが標準装備でした。
泥よけ無しでも1.5あたりが限界と思われます。 >>450
650Bならライトウェイとミズタニでリムブレーキ対応リム用意してるぞ。
そのうち、シルバーがあるのはライトウェイのEN24だけのようで、どちらも用意してるDM18は黒。
ただ、MTB用が主なので19cと18.4cリムで幅25mmだとセンタープル車では引っかかるものが出るかも。 26インチで32mmくらいのタイヤが一番手に入りやすいのって26he？
650Aと650Bで32mmはグランボアの高いやつオンリーって認識で良い？ >>455
２６HEは入手しやすいよ
平均的身長以下の日本人にはベストフィット 昔のzunowのような派手なペインティングが施されたランドナーあればほしい >>455
アラヤTURの純正タイヤがパナレーサーの650Aで実測32mmなんだけど、修理部品扱いでないと手に入らないっぽい かっこいくない？
フレームは派手だけど泥除けはよくあるクラシックなアルミの銀ギラのつけて >>459
あれパターンとかツーリングカスタムと同じ？
35A（32Aかもしれんが）は需要あるんだから普通に売ればいいのに >>450
タイヤは少量生産引き受けるところないんかなあ
銘柄はたくさんあるけど結局パナレーサー頼りなのがね >>438
>逆に防犯登録してない自転車でも車体の刻印から所有者割り出されるし
そんなとこ見てる人見たことないわ >>456
ただ、26HEx1･25はホイール径が小さすぎる。
24インチでランドナー作ったみたいな感じになるんだがね。
タイヤはパナでもリッチーでもIRCでもわりと豊富にあるかな？って思う。
650Bもわりと最近は豊富に出てきてるし650Bで考える方が良いと思う。 >>469
タイヤって難しくて650や700だったら幅32mmで十分と思うけど
26HEだと1.25はいまいちで1.5の方が乗りやすく感じるんだよね
多分外径とエアボリュームの兼ね合いなんだろうけど >>469
そうですね。
見た目を重視するなら650Bですよね。
どうせあまり乗らないし部屋に飾って見たときにバランスのいいのが一番。 ランドナー 650A
キャンピング 650B
スポルティーフ 700Cもしくは650A 永年使った650Bランドナーが事故でダメになって
今は650Aが1台だけになったけど整備された道路が
増えたんで28Aくらいの細いタイヤでスイスイ走りたい その昔、ウカイのスリム＋パナレーサーの３２Aを使ったけど今じゃどちらもなくなってしまった 650Bのタイアを買って京都のお店を盛り上げてゆきましょう
高いけどお布施と思えば気になりませんよ
もしかしたら供給が止まるかもしれませんがそのときは潔く教主様と共に殉教しましょう マスプロも軒並み26HE→650Bにしてるし将来的に650Bが覇権取ることになるって業界の人たちは予想してるのかな
世界は26HEだし26HEが止まることは無いような気がするけど 軒並みというほど多くのメーカー完成車ランドナーがあるわけじゃないし
その中でも26HEから650Bに変わったのなんてスワローだけじゃん 135mmQA、26HE、リムブレーキ時代に当たり前のようにできた
MTBパーツ、特にリムやホイールの流用が微妙になっちゃったんだよな
アラヤRANよりむしろパナランドナーとか
FEDも650Aだけど135mmエンドだったのは安価にMTBパーツで組む前提だったし
今はスルーアクスルやディスクブレーキまで行くんでなければ
むしろツーリング車用パーツの方が入手しやすくなった 135mm QA じゃなくて135MM QR だったｗ アレックスリムに溶接軽量のリムブレーキ対応のがあるから未だ26HEはマシ。
http://www.alexrims.com/products/xct19/
一方、650BはDISC用は多岐にわたるがリムブレーキ用となるとアレックスだとEN24とDM18だけ。
26HEで溶接リムで29も出してるXCT19の650B版希望メール出してみる位しか手立てがない。 >>484
よく見ろ。
色にシルバーの表記もある。
アレックスのシルバーはアラヤのポリッシュより鏡面に近いが黒より1割位高くなる。
MAVICみたいな梨地っぽいシルバーだと黒と同じ価格だった。
元のリム価格が分からんからなんともいえないけどね。 >>484
その発想はリムじゃなくて人間だったら人権問題で全世界から糾弾される
○○でないとダメ！って言いながらユダヤ人を殺したナチみたいだわ ランドナーパーツはシルバーで光ってなきゃダメ病はいかんともしがたいので放置しとけw
俺は650Aなら最悪でもママチャリパーツがあるしSP30のままでいいや…と思ってたのだがグランボアにポリッシュ仕様があると聞いてぐらぐらしてる(罹患中w >>487
そもそも光ってなきゃってのは半分当たりで半分ハズレってのが分かってない奴が多すぎるんだよ。
「自分で磨いて光らせる」
これが正解。
さすがにMAVICのマットシルバーみたいな梨地を磨く根性はさすがにもう残ってないけどな。
あれ、素材硬いし。
でも、アラヤのママチャリリムをステンリム並みに光らせる根性は未だ残ってるｗ バフ掛の根気は、とうの昔に無くなった。今はカラーパーツやチタン、カーボンで豪華さを演出中。 みんなさー？小物は何つかってる？ライト、鍵、その他、あとサドルも色々
探してるんだけどまだコレってのがないんだよね。 ライトはバッテリーなのかハブダイナモなのかで全然違うね 黒光り英国党のツイード紳士を満足させるには瓦斯灯しかない
仏蘭西車のチンケな豆電球など使えん ここだけでの話しだけど自転車に付けてるライトはお飾り
そして暗くなったらポケットから高性能のLEDライトをそっと出す >>495
実際に何人かそういう人知ってるｗ
あとアドホックのポンプは飾りでバッグの中に小型高性能ポンプとか 左側のチェーンステーにルクゾールのテールランプを付けてるが
実際の安全装備として頼っているのは ハンドルのバーエンドに
さり気なく差し込んでいるLEDの点滅するテールランプだったりしてね
古典的外観は変えないままで最新の安全装備は取り入れる うちのクラブにバッグの中に小型高性能ポンプとか電動コケシを入れていた爺さんがいたな
もう死んじゃったけど下ネタ大好きだったな お宝部品でクリスマスツリーのように飾るのが目的の、まさに虚飾にまみれた自転車スタイル
そりゃ馬鹿にもされるわな いいんじゃね
クリスマスツリー飾ってマー綺麗って喜んでる人がいたって 時間が経って希少になってくのをただ眺めるだけで事故の危険は皆無だから安全だね 人それぞれ心理って複雑だよね
グラム単位の軽量化を力説してたスポルティーフの人が
実は壊れて点灯しないダイナモとランプを配線以外つけたまま輪行してると
知ったとき不思議な気分になったなあ サラリーマンだけじゃなく総理大臣や大統領までもが
何の理由があってかネクタイとやらを締めているのも
外の人間から見ると理解に苦しむものなー 別にいじゃん趣味のクリスマスツリー
飾ったのを見せて満足する人もいるし
飾ったのを見て喜ぶ人もいる
ツリーの材料売って儲かる店もある
仏教徒からすればみんな滑稽だけどね うちのライトもLEDとかに替えられないかと思ってるけど
ドロヨケとセットなので外すとみっともない感じになる
走るとカタカタうるさいんだよなぁ 禿同
誰か直付けランプの内側に仕込めるサイズで回路組んでくれ
デッドストックのダイナパワーを生かしたい でもハブダイナモ入れちゃうと自転車の見せ場の一つハブを殺しちゃわない？
既存のハブを使うわけにはいかないでしょ？ＬＥＤなら電力消費も少ないから
充電か電池でもいいと思うのだけど。
現状は探検ライトをLED加工したのを
使ってるけど光量が弱すぎて結局は別立てでUSB充電式の300ルーメンのライト使ってる。
昔のマカロン型のLEDとか出してくれたら買うんだけどな。
出来ればフランス製が良い。 >>509さん、教えてください
自転車の見せ場ってハブのほかにどんなところがありますか？ >>500
ツーリング車スレがあるし、実害ないからいいや
前は実走派とビンテージ派が混ざって鬱陶しかった >>510
そればかりは個人感でしょ？貴方は逆に見せ場もなく自転車はまさか単なる乗り物だとでも？？
ちなみに俺の思う個人的な自転車の見せ場は
ステム、前後ギア、ハブ、リム、クランク、チェーンホイール。
その辺がいいもの（これもレア度じゃではなくデザイン）付けてるやつを見るとおおって思うね。
逆にフレームは大年のホリゾンタルラインであればあまりこだわらない。
塗装で大分変るしさ。あくまで見せ場なんてフェチと同じでみんな違うだろ？ >>512
有難うございます。勉強になります。
ランドナーは奥深いですね。 ランドナーってかアンティーク趣味でしょ
古い物好きはアンティークスレみたいなの立ててヴィンテージロードとか実用車とか全部「古自転車」って括りで語ったほうが本人たちは面白いんじゃねーのって思うんだが 結局は乗り始めた頃に欲しかったモノが一番いいんでしょ >>515
アンティークと言うか絶滅危惧種
ロードバイクでも旅行装備を付ければ
事実上旅行可能だから ランドナーにこだわるのとアンティークにこだわるのは重なる部分も有るけど違うよ。様式を踏まえた現代版もある。 >>515
そうではない。例えば古典仏蘭西部品でクリスマスツリーのように飾ったコンクール出品用自転車、
すなわちポリポリジャポンや、とーえーオーナーズ倶楽部でひけらかす事が目的の、魔物崇拝の邪教徒は、
フランスで極めて限定的な期間のみ急速に繁栄し、その後あっという間に廃れ歴史の彼方に忘れ去られた
「ラ系」自転車のスタイルだけを追い求めており、日本の実用車やイタリアのロードレーサーや英国の
ライトウェイトなどには一切の興味を示さないので、古典自転車一括りではスレが伸びないと思うよ。 古い自転車って言ってもフランス限定ってことかよくわからん ランドナーはフランスとそれをお手本にコピーした日本にしかなかったからね
本家のはルネエルスを頂点としてピラミッド型の価値体系ができていたけど
日本のはマスプロやショップブランドのコピー商品がいっぱいあって玉石混淆というか訳わかめ
大金をつっこんで購入するならやっぱりリセールバリューのあるフランス製の特定銘柄だね >>516
それと、昔あちこち走り回った自転車を、出来るだけ昔の姿に復元したいっていうのもある。 どちらかというと実走派だと勝手に思ってるが
ついに1台動態保存しました
昔まだコンビニなどなく道路の整備も良くなくてパンク修理しながら
すぐ空になるボトルに公園で水を補給し苦楽を共にしたランドナーを
可能な限り当時の姿に近くパーツも換え綺麗に磨いて「お疲れ」となり
ほとんど最近のパーツで新たに作った相棒と現役で走ってます
たまに古い相棒を眺めて昔を思い出すのはすでに変態体質なんかなｗ 変態にも他人に迷惑を掛ける変態と迷惑を掛けない変態がありまして～ >>524
変態じゃ無いよ。
フレームに付いた傷を見たら、その時の旅のことが蘇ってくる。
スペアに置いていた新品の泥除けより、ボコボコになった泥除けの方に愛着を感じる。
いっぱい思い出が詰まってるからな。 sonハブダイナモ
同LEDライト
で最強
で完結 >>524
乗らない自転車を飾っておくスペースが有るのがうらやましい。
(*｀Д´)ノ 実走派だっていうけどその反対のやつらは盆栽派でいいのかな？ >>527
高すぎだろハブとフロントリアライトで7万は辛すぎる >>530
いや それは自転車に乗らないサイクリスト >>534
機能派って言った方が合ってるのかな？
クラシックな美よりも、現行パーツで組んだりツーリング車としての機能を優先させる
他の趣味だとヴィンテージと現行品は明確に別だけど、自転車の場合は
体に合わせる関係でフレーム新品なのが大きな違いだな ダイアコンペのゴキブリアウターのブレーキレバーにシマノのCX50か70のカンチの組み合わせは良いよね。
よく利く。 あとオートバイやカメラだと本当のクラシック・ヴィンテージ趣味とは別に
現行品でもレトロ趣味やオーセンティックなデザイン好きがあるけど、
自転車だとこれも一部を除いてあまり定着してないね >>531
B&Mのバッテリーライト(80lux)使っててやはりドイツ配光は見やすいのでこのままハブダイナモ化したいけど高いんだよなぁ… >>534
言い方としてはおかしいけど「実走派」ていう言い方が割と昔から定着してるのは
舶来パーツやオーダーフレームの価格ヒエラルキーと、乗った場合の良し悪しが
大きくずれたからだろう
80年代前半にはもう輸入パーツ使わずに全部国産で組んだ方が実用的だし
性能も高いものが多数になってたし、フレームも1cm刻みのセミオーダーで
特殊用途以外は必要十分、という認識になってたから >>539
そうだったんですか。
すると「実走派」というのは、舶来パーツを至上とするフレンチランドナー主流派に対する
一種の抵抗勢力みたいなものだったんですね。 盆栽馬鹿にしてるけど旅自転車のスレなのに機材の話しかしてないあたり全員盆栽なんじゃねーの >>540
パスハンスレでジュラ10（何代目だろ？）が暴れてて思い出したんだけど、
もうランドナーが廃れかかってた80年代後半に、自転車ターボブックていう
ペガサスの宣伝本みたいなのが出たけど、価格別オーダー例てのが載ってたのね
友達と、どう見てもこれ高い構成の方が非実用的だよなｗて笑ってた
TAシクロツーリストを歯だけならともかく、クランクまでフルセットで
プロダイやPX使わないことに何の意味があるんだろ、とか
キャンピングのブレーキはMTB用カンチの方がずっとましだろ、みたいに >>541
そういう話はスレチでツーリング総合スレでするんだと思ってたぞｗ >>540
60年代に乗り始めた自転車乗りは、本気で乗れば乗るほど、その実用性で舶来パーツで組まれたランドナーに魅せられていったんだ。
例えば、マスプロ車でストレートドロップアウトのエンドを装備した自転車は、ダイヤモンドランドナーの一択、でもアルプスやゼファーなら、それより安く手に入ったからね。
それは、輪行をする時やパンクをした時に威力を発揮したし、優位点は、それだけじゃ無かった。
それに後者なら、仕様も好きに変更出来たからね。
その後、あの美しいルネルスがニューサイの表紙を飾り、その残像が目に焼き付き、形から入る人達が増えたんだと思う。 >>542
TAやストロングライドは、インナー26Tが使えて、BBは、ダブルもトリプルも68ミリ。
プロダイは、ダブル68ミリ、トリプル70ミリの変則で使いにくかった。
PXが出た頃は、ストロングライトがインナー28Tが使えるショート5アームの99を出していたから、いつまで5ピンをやってるんかと思っていたな。 >>545
プロダイ用シャフト
PW-68・PW-70、軸長116
PT-68・PT-70、軸長121 >>544
60年代だと国産と性能差が圧倒的だしね
70年代の10年間で欧州の凋落と日本の急成長が同時進行したから
BTTFの「日本製～」みたいに、以前／以後で舶来／国産への見方が全然噛み合わない
これ自転車だけじゃなくて他の工業製品や趣味、文化でも起きた現象だったと思う
日本が発展途上国だった時代が少なくとも表面的には終わったときに
何を「模範」や「様式」とすべきなのかって問題ね >>545 です。
>>546
60年代にオーダーした時は、そう言われたんですけど、当時からPT-68と言うのが出ていたのなら、こっちの認識違いです。
>>547
10スピード用のパーツを作り、後にMTB用のパーツを作ることで、国産メーカーの実力が一気に上がっていったのは、当時から承知していましたが、私自身がツーリングモデルにそれを受け入れられるようになったのは、90年代に入ってからでした。 >>549
四国の人のブログはよく読むけど会ったことはないよ
上の人も違うだろう
四国の人は年齢的に自分より一回り上で、>>545さんは二回りくらい上じゃないかな 初めからブリヂストンのランドナーで入ったので
舶来モノの部品なんで買ったこともない >>552
自分もまさにそれ、いわゆるユーラシア世代
だから80年代半ばにニューサイ読んでたときすごく違和感があった
この人たち何やってるんだろう？と
実際、寄稿してる側も、初期MTBブームにも片足踏み込んでる若手と
大御所系が全然価値観噛み合ってないな、今読み返してみると ましてやランドナーを買った動機が
「パナソニックのセミオーダーロードを買うには予算が足りず
とりあえずドロップハンドルなら何でもいいかと思った」という・・・
そんな自転車が28年ぶりに修理されて元気に走ってるんだから
実家の物置の包容力は素晴らしい 仕事で時々通る道にBSダイヤモンドが停まってる
完全に実用車と化している
ワンオーナー車の風格がある 綺麗なトーエイフレームにフレンチパーツ、高価な革サドルやバッグをつけてもその種の風格はでませんよね パーツの年代ごとの変化とか調べたり、洋書やカタログ読んで調べたりもしない、
本物や時代考証に忠実なレプリカ作るわけでもない、となると
何が面白くてやってんだろうなという気も http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com/pages/mes-velos.html
フランスの愛好家が直して乗ってるページみつけたけど、こういうのは分かる
時代感のある車両レストアして、イベント出たり走るとか 本人の満足と横から見てる方の興味は違うからね
大好きなパーツで組まれたフルオーダーとか見せられても、あ、はい。としか言いようがないけど
オリジナルに戻されたクイックエース初期型とかシルキャンです、だったら
日本のサイクリング車史って感じでおおっ！となるｗ 1960年代のフランスの旅する自転車としてのランドナーを愛する人が思う
１台何でも貰えるとしたらどんなスペックのどんな名車でしょうか？
なるべく詳しいスペック付きで伝授してください。 パリの宝石って言うけれど
去年語学留学の帰りに1週間ほどパリにいたけど路上に犬のウンコが多いのには閉口した
それと自転車はほとんど走っていないよ ランドナーのスタイルやパーツ選びの考え方は人それぞれで自由です。
ムックの記事やショップの広告に騙されないように注意しましょう。 ランドナーとロードバイクはほぼ同じもの。
ロードに泥よけとキャリアがついたものがランドナー。 >>565
今自転車先進地域は北欧とイギリスだからな、むしろ
でもフランスも地方都市とか前より復活してきたよ ランドナーから泥よけとキャリアを取り外し
うるさい蘊蓄を取り除いて爽快さを加えたものがロードバイク MTBのサスを取り除きドロハンにして爽快さを加えたものがロードバイク スポルティーフとシクロクロスは完全に一致
泥除けがあるか無いかの差 シクロってハンガー下がり低くても50mmで30mmとかあるんだが。
そんなバイクでツーリングなんざしたくないけどな。
スポルティフが全滅状態の時代、仕方なくシクロをスポルティフ代わりにした時代もあるけどね。 >>575
最近はハンガー下がり60mm程度が標準的だけど シクロはツーリング先でお宮の階段を乗って降りてもチェーンリングがヒットしないようにハンガーを高くしてある。
ランドナーで同じ事をするとお宮の階段に傷をつけてしまい神職から叱られ神様から天罰を与えられるのだ。 フランスではとっくの昔に絶滅したオートクチュールランドナーが
50年以上経った21世紀の日本でピカピカの新車が沢山存在していることの不思議
フランス人から見れば日本はランドナーの宝物庫 ただし99％は偽物ですが ワロタ
でも偽物を作ってでも追いかけたいのがランドナー
TVのそっくりさん大会でも 誰も知らない人のそっくりさんは成立しないし フランス的にいうなら日本にランドナーはほとんどないだろ。
日本にあるのはランドナーではなくキャンパーに分類されると思うよ。
フランス的にランドナーってのは日本でいう所のスポルティフの650B版って感じのが近い。
スポルティフよりもう少し太目のタイヤのスポーツ車的な感じでけしてキャンプ道具積んで走る自転車ではない。
(だからフランスではスポルティフが壊滅して、ツーリング車はスポルティフかMTBベースのキャンパーが主体になったわけだが） >>581
日本が山多くて道が悪かったから多少ヘビーデューティーになってるだけで
実質大差ないけど
700Cはランドナーじゃない！とか言ってた人が大間違いだっただけで ニューサイなどではランドナー（小旅行車）って表現してたね
この『小』が忘れらてる パナのランドナータイヤを外して、ママチャリのやっすいタイヤを入れたら
めっさ快適でなぁ・・・ 一度廃れてしまったランドナーの復権でムックや出版社の果たした役割は大きいね。
フランスの伝統的な自転車文化の紹介に尽力したA出版のN氏やH出版のT氏は
日仏両国から文化功労者として顕彰されるべきだな。 >>581
つかランドナーはキャンピングとして使うには、本当は強度的に足りないけど
まあ学生だったら夏休み長期やる程度だし…なんてことは
ちょっと知識のある奴ならみんな知ってたと思うけど
マスプロ車のカタログにちゃんと両方ラインナップされてた時代なんだから 自転車で日本一周って人の話を聞いてみると、
何日か走ったらいったん電車で戻って、数か月後に続きを走り始めるって
人が大半だしな
ロードのツーリングと比べて、多少衣服を積んで観光しやすい程度
それが「小旅行」って感覚なのだと思う >>582
どっちかというと日本の山サイ仕様がフランスのランドナーに近いと思うけどね。
今で言うグラベルロードの扱いがランドナーで舗装路中心ならスポルティフって感じ。
元々古い時代の当時はロードレーサーにもタボあって普段は泥除けついてるのが普通だった訳だしね。
俺的には当時のロードレーサーとスポルティフの位置づけね。
俺的なイメージとしては元々スポルティフ=ロードレーサーで、
ツーリング仕様車全般をランドナーと呼んでたんじゃないのかな？
その中の小分けとしてキャンパーがあった感じかな？って思ってるが。
そのキャンパーだけを持ち出して日本ではランドナーと呼んでる感じがする。 ランドナーは懐古厨が古いスタイルにばかり固執するから廃れたんだよ。
これからの輪行ランドナーはこういう方向に行くべき(輪行対応)。
・ドイツ製pinion18段セントラルマウントギアボックス専用、チタンもしくはステンレス無塗装フレーム
・エンドはシングルプーリーテンショナーつきストレートドロップ
・カーボン製マッドガード
後輪周りから変速機を排除したことでホイールの取り扱いが楽。変速機破損の心配もない。
内装ハブギアと違いホイール重量は軽い。そもそも後輪に変速システムがあるのはナンセンス。
「脱線器」でチェーンを掛け替える旧弊な外装変速は軽量性を求めるロードなどには向くがそれ以外の用途でメリットは少ない。
また輪行ではどうやっても傷がつくのでフレーム素材は無塗装のチタンかステンレスに。
凹みや割れの可能性があるアルミマッドガードはNG。 >>589
ロードで泥よけつけるのはごくごく稀
雨の日の練習につけることもあったというけど
東京オリンピックの雨天練習の写真見てもまずつけてないよ
あなたがロードとスポルティフをごっちゃにするのは勝手だけど本当は別のもの
ロードはパイプリムにチューブラー、FC短い
スポルティフはWOリムにWOタイヤ、FC・RC長い
これだけで乗った感じが全然ちがう >>586
昔と今じゃキャンプ道具の軽さも食料品店の数も違うからねぇ
ロードバイクでキャンプ日本一周出来るくらいキャンプ道具は軽くなっててコンビニがあるから水食料そんなに積まなくていいからキャンプ=昔のキャンピング車は当てはまらないでしょ
長期キャンプでもランドナーで十分すぎると思う >>565
パリは石畳だから走れないし、東京と違ってバスと地下鉄の利便性が高いから
自転車とか無くて生活できるからね。
モンマルトル行った？あそこは坂と階段が多いから警官がMTBで坂登って
階段を降りるのは面白いよ。
ちなみにニューヨークもロンドンもチャリなんかほとんどいない。
チャリが多いのは日本と中国だけｗ >>594
>長期キャンプでもランドナーで十分すぎると思う
国内ならその程度でいいと自分も思うけど、最近のいわゆるアメリカ風の
長距離ツーリング車は、ランドナーよりもさらに一段階ごつくて
フレーム重量も重いんじゃないかな
廉価で重めのマスプロ車が多いせいでランドナー＝ヘビーデューティと思われてるけど
意外にフォークやシートステーは華奢だよ、ランドナー >>596
パナのOJCにはこう書いてある
大陸横断をも可能にする、ロングツーリング専用のランドナーモデル。
フレームは2310gだから普通くらいでしょ
パナソニックが絶対正しいとは言わないけど大手言いきってるし大陸横断行けるんじゃない？ >>597
OJCは昔だと完全にキャンピングよ
カタログ重量軽めなのは26HEでフレームサイズも小さいからなんだ
完成車で13kg超えてる時点でわかるでしょ、キャンピー前後装備したら14kg超える
ランドナーはちょっといいものなら完成車12kgくらいで収まるから
（アラヤスワローがカタログ値で11.9kg） >>598
MTBブームやコストダウンの影響で一時期ツーリング車も頑丈なのが増えてたけど
それまではむしろ12.5㎏超えるとちょっと重めくらいの感覚だったね
電装省略してバッテリーライト、タイヤも軽快な700Cで28～32Cの
ランドナーとスポルティーフの中間、いわゆるディアゴナールが人気出てきてたし >>565
パリで自転車っていうとブローニュだろ。
いっぱい周回してる。
あと、あのビー玉の親分みたいな奴。
都心で自転車の群れが見たかったら、
インドでも中国でも行けばいいんだよ。 最近のパーツで組んだクロモリの650Bランドナー（Fキャリアだけの小旅行用）って重さはどれくらいで仕上がるの？ 10kgちょい切るぐらいかな？
会津のサイト見ても完成車は沢山載っていてパーツとかのスペック細かく書いてあるのに
重さと値段はぜんぜん書いてないね。 スピリットをTIGで組んで 80mm～100mmスローピングさせた上にフェンダーは樹脂。
コンポはSRAM REDをベースにしてフロントキャリアは大きめのフロントバックを支える程度のもの。
フォークをカーボンにしてやっと10kg切るどうかじゃないかな？ 正直Fバッグだけならロードにサドルバッグのほうがいいと思う オーダーするなら650BベースにDISC前後 前後スルーアクスル。
前後フェンダーとキャリア用のタボつけてもらってオーダーしたいな。
こうすれば27.5用のクロカンホイールベースに組む。
そのうち1.4～1.5幅位のチューブレスタイヤも出るだろうし。
軽くはならないだろうけど難点のブレーキ周り解消するし、若干低圧気味で走りたいときも有効だし。 でもランドナーで軽いってすごい非力に感じてしまうのは俺だけでしょうか。
スポルティフなら10ｋｇ切って欲しいけどランドナーは雨でぬれても浸食しない
太めのパイプで仕上げてるけど駄目なのかな？
長距離走る＆重たい荷物を積むと想定するとパイプは太めになっちゃうと思うけど。 キャリアと荷物積んだら1kg2kgなんか変わんないだろ
と自分に言い聞かせる >>601
10kgと言うと、フレームは019で組んで、雰囲気を壊さない程度に軽量化を徹底したぐらいです。 >>604
それなら700Cのシクロクロス風フレーム前後ダボつきに650Bのディスクホイールつけたら完成じゃない？ フロントシングルにしてリアを11-36にしたら、FDいらんしギア軽量化できるし故障の可能性がある部分一個なくせるから利点ばっかじゃね？ >>608
>長距離走る＆重たい荷物を積むと想定するとパイプは太めになっちゃうと思うけど。
本来はフロントバッグ1個なんだから、シクロクロス程度の強度があれば十分なわけで 1:1のギア比が欲しいから前36Tにしたい
だがそうするとトップが伸びない
フロントダブル44T-28Tリア12T-28Tくらいが一番
はっきりわかんだね >>617
和姦だね？俺は42-26×12-27
相性ぴったり。 >>617-618
ふたりでハッテン場に行って仲良く抱き合っていろ 8速でもフロントシングル11T-40T化出来るスプロケットが売ってるよ
ディレーラハンガーを下方に延長する金具つきなので普通のディレーラが使える
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B075QWDJNS/mk27-22/ ＴＡとストロングライト
ユーレーとカンパ
ランドナーだったらどの組み合わせがカッコイイですか？ >>621
無理しないでヴェロオレンジとSUN XCDとマイクロシフトを組み合わせておけ >>620
11-32tの15-18-21が辛くて13-26tに変えた俺には無理だ…（´д｀） MTB用のトリプルのクランクに差し替えてギア板外した。
で、サードパーティの23-38を積んで本来あるべきアウターの場所にチェーンガード付けた。
RDもMTB用のSGSにして11-42。
これだととてもじゃないけど速く走れない仕様ｗ
でも、裾しばる必要もなくなってなんか気楽に乗れるバイクになってロードMTBより持ち出す頻度増えた。 >>624
さて、その改造の終わった自転車をランドナーと呼んでいいものか？
(-_-;) オールドパーツで組まなきゃならないって定義があるならランドナーではないな。 オーナーにとって大事なのは性能であり、ランドナーかどうかではない
ランドナーかどうかが重要なのは、コレクターである >>625
>さて、その改造の終わった自転車をランドナーと呼んでいいものか？
正統ランドナー認定委員会の会員ですか？奇遇だなあ、自分もそうなんですよ (-_-;) とりあえず保留1票ということでよろしいでしょうか？(ﾟ∀ﾟ) あのー私も会員になりたいのですが誰でも希望すればなれるのでしょうか >>632
裏2chで入会受け付けてますので是非どうぞ 正統派ランドナー認定委員会は皆さんの心のなかにあります。 正統派委員会が認めるランドナーの3条件
1.似ていなくても良いがルネエルスを意識していること
2.フロントバッグを装着した小旅行車であること
3.フレンチパーツが随所に使われていること 先輩方に質問
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r228019944
この自転車のサイズで175㎝用は正しいのでしょうか。
跨ったときトップチューブが股に当たってしまうと思うのですが。 70年代後半に僅か数個だけ試作されたロールスのプロトタイプがついてますね。
素晴らしい！ サドルだけでも20万の価値はありそうです。
股裂きしてでも乗りましょう。 >>635
委員会の考えではスワローランドナーはランドナーではないと言うことですか？ >>636
サドルの高さ6cmピラーの出を9cmとして股下82cm位が妥当。つまり人にもよるが身長175cm位だね。ロードとちがってランドナーはそんなもの。 >>637
普通のロールスやな。
こんなこと書かれると、いろいろケチつけたくなる。 >>638
正式名称は「正統ランドナー認定委員会」です
「正統派ランドナー認定委員会」「正統派委員会」などの類似団体に注意しましょう
ちなみに当会では認定基準を非公開とさせていただいております、悪しからず(ﾟ∀ﾟ) 定義は昔から決まっていると何度言ったら・・・
ランドナーの条件はフロントバッグに大根を積んでいる
（猛者は4サイドにも重装備している）
スポルティーフの条件はフロントバッグに白菜を積んでいる フロントシングルはランドナーとは呼べないな
それはロードマンという自転車だ みんなそれぞれ違うものを思い描きながら「ランドナーについて」と語り合うというのもおかしなものだよね。 100人いれば100通りのランドナー像と好みのおっぱいがある。
もし好みのタイプがみんな同じだったら奪い合いになってたくさんの血が流れる。 ランドナーに限らず自転車の種類の定義って曖昧だしな >>648
君のはそのとおりだね。
でもボクのは名匠が2年かけて作ったフレームに
入手困難なお宝パーツを組付けた至高の逸品。一緒にしないでね。 (マスプロ)ランドナーに乗ってるって言ったらランドナー乗りの人がうるさいからツーリング車に乗ってるといつも言ってる ランドナーとか拘って乗ってる人は尊敬してるけど
知り合いには欲しくないな・・・ >>647
だからと言って、グラベロロードやクロスバイクまで、ランドナーということにならんでしょう。グレーゾーンは有るだろうが、だいたいこんなもんがランドナーという目安は必要。 >>649
このランドナーは出来損ないだ、乗れないよ。 ドロヨケ
26インチ
ドロップハンドル
ダブルレバー
フロントトリプル
鉄ホリゾナル
フロントキャリア
カンチブレーキ
はい 某超有名な教授が「エルス以外はランドナーにあらず。」って言ってたのには唸ってしまった。
国産のモドキを全部売って総フランスパーツのエルスのみを揃えたけどな。
このスレの連中はランドナーモドキにいつまで跨ってるんだろうね。 ランドナーモドキなんて酷いこと言うと
大枚叩いて専門店にランドナーモドキをオーダーした爺さんたちが歯軋りして怒りだすよ。
和製ラドンナーって呼んであげなよ。 >>655
これホリゾンタルじゃないけどランドナーだで
https://i.imgur.com/c6gl452.png
パナソニックに指摘してこいよw ホッチキスを頑なにステイプラーって言ってるキモイやつと似てるな
毎回ホッチキスの語源を語ってくるのもそっくり >>662
ホッチキスは元々ホッチキス社のものだからホッチキス社以外のはホッチキスじゃない！
ランドナーは元々フランスのものだからフランス以外のはランドナーじゃない！
そっくりw >>643
フロントバッグに収まる大根て丸大根… あっそういうことか >>659
なんでお爺さんは大枚はたいてモドキを買うんですか？戦争に負けたから外国製は悪なの？
理由が分からないです。馬鹿にするつもりはなかったのですみません。
国内でもオーダーすればかなり掛ると思うので次はぜひ本物を怖がらず買ってみては？ ＿＿＿
,;f ヽ
i: i _.,.,_
| ,,,,,_ ,,,,,,| ///;ﾄ, ここに集う六道の一つである修羅界を彷徨うJAPランドナー(似非Vブラケット)お部屋様カルト信者よ…
|r-==（三);（三) ////ﾞlﾞl ランドヌーズ(本物)に対する過去の恨みつらみ等は全て捨て去るのじゃ～
(. ヽ :::__)..:: } l .i .! | 阿弥陀如来の御心を信じ、一心不乱に南無阿弥陀仏を唱えるのじゃ。
,,∧ヽ ー== ;. | | .| そして己の仏性を高めかつての自転車板の境地を目指すのじゃ！
／＼..＼＼＿＿_ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼ ../ / .|
／ 人 ＼ 古い話だが本当に野菜をたくさん積んでたランドナーを見たことあるぞｗ
スーパーで買い物したと思われるユーラシアのオッサン ドリンクホルダーにハチミツ差して
走ったことはあるが・・・ 団塊爺はアメリカには屈折した感情を持ってるからリーベンデールなどに嫌悪感を持ち、フランス信仰になるのは仕方ないなw >>672
70代の男の人がリアキャリアに段ボール箱くくりつけて野菜運んでるの見たことある。
それが妙にカッコ良かった。 >>674
あの世代ハーレーとかは大好きだろ
単に若い頃に流行ってたのをそのまま追いかけてるだけだよ、これはどの世代どのジャンルでも似たような傾向 661 ツール・ド・名無しさん sage 2018/01/23(火) 20:56:39.74 ID:Vwzm8daf
>>656
こういうのはちょっと、ね
いかにもアメリカ人の考えるカスタマイズらしい感じだ
たとえアメリカ人の手によるものではなくとも、その根底にはアメリカ的なものがある
アメリカでは1929年の世界恐慌から自転車ブームが起こった
その時代のアメリカの自転車はモーターサイクルを模してクロームメッキの深いフェンダー、円錐型の大型ヘッドライト、
大きなスピードメーター、バルーンタイヤ、ホーンなどで飾り立てられていた
フレームには燃料タンクを模した小物入れがあり、少年たちはここに小銭なキャンディーをしまっておいた
戦後の第二次自転車ブームは1970年ベトナム戦争による反戦意識の高まり、自然尊重の思想に乗りやってきた
いわゆるバイコロジー運動だ
ロードレーサーを模した10Speed Bikeがブームの中心となったが、その一方で子どもたちにはサスペンションつきの
バナナシートやハイライザーハンドル、スティックシフトでモーターサイクル
や四輪車の雰囲気を演出したシュウィン・スティングレーが人気となった
このシュウィン・スティングレーはBMXの原型となった
BMXはバイシクルモトクロスの略で
モーターサイクルによるモトクロスレースを子ども用自転車で再現したものだ
早くからモータリゼーションが発達してきたアメリカではエンジン付きの乗り物に乗ることが栄誉であった
免許を持たない子どもたちはモーターサイクルや四輪に憧れつつ、それらに似せた意匠の自転車を漕ぐことでその代償
行為としてきた流れがある
自転車をエンジン付きの乗り物より下等なものと見なした、いかにもアメリカらしい思想と言えよう
自転車に美学を注いできたサイクリストからすれば実に腹立たしく賛同出来かねるのがアメリカのモーターサイクル
風自転車だ ここは品の良い紳士淑女の集う場なので、他国を貶めるような品のない発言はお控え下さい。 日本男児なら国産のランドナーに乗りましょう。
・５段変速装備（変速レバーはトップチューブ上に付けること）
・フレームカラーは「男の黒」
・フロントキャリアには大型ヘッドランプと左右ウインカー装備
・リアキャリアには大型テールランプ・ストップランプとフラッシャー装備
これらを満たすスポーツ車を小学生の間では「ランドナー」と呼んでいました。 豆電球を使ったヘッドランプが暗すぎてクソの役にも立たないんですが
ハブダイナモ専用と書かれたLEDヘッドライトに置き換えたり
できないものなんでしょうか ところどころ全方位土下座マン(本物)のレス投下が伺えるけど気のせいだろう。そういう事にしておこう。。。 カンチブレーキは効かないしディスクブレーキは風情に欠けるのでドラムブレーキがいいけどパーツがない
Wパネル、2リーディング、エアスクープつきの高級軽量ドラムブレーキが欲しいね >>688
その条件を並べた時点で軽量化なんて無視だろw
グリメカなら自転車部品やってるから
要望出すだけ出してみたら？ >>688
もともとの60～70年代のランドナーはカンチじゃなかったのでしょうか？
都内ではブレーキが甘いと恐いですが自分も見栄えの問題でカンチです。
ギーって音がするのですがワイヤーを変えるべきでしょうか？ カンティブレーキが一律に効かない訳じゃなく、製品によって大分違う。レバーやワイヤーの影響も大きい。 見栄えばかり気にして半世紀も前の遺物にしがみついているんだ
ケーブル変えてもギィーっていう音は消えなしブレーキは効かないよ
発想を変えてディスクのついたバイクに乗り換えようぜ ヴィンテージフレンチパーツコレクターは乗らないから効く効かないとか関係ないよ 半年乗っただけでカンチの台座とシクロランドナーのブラケットを
カナノコでバッサリと切り落としたのは懐かしい思ひ出 >>694
たしかに効くのもありますが
肝心のフレームがやわなトーエイとかでしたら
フォークやスティがムニュっと両側に広がるばかりでして 中学生の時買ってもらったユーラシア・ツーリングは簡単にロックして怖いくらいだったけど、
カンチブレーキが効かないって具体的にはどういう状況の話なんですか？ いまだにシクロクロスでもディスクを避けてカンチ使ってる選手がいるくらいで
カンチブレーキ自体は効かないわけじゃないんだが
柔らかいアルミ製のブレーキレバーとブレーキ本体が災いして
全然ダメだと思われがちなのがランドナーのカンチブレーキ
シマノのCX50のカンチとSORAのSTIにしたら全然違うわ
ダイヤコンペのブレーキをありがたがってつけてたが
性能的にはゴミですわ ダイヤコンペの今出てる奴じゃなくて旧型の９８０
アームが長いせいかランドナーで簡単にロック
それでいてアーチワイヤーがある分、効きはじめは非常にマイルド
ロードのサイドプルより使い心地がいい >>699
カンチは、ロード用のサイドプルや発展型のデュアルピボットに比べると、ダイレクト感がイマイチかな
たぶんフレーム取り付けの支点から、作用点？のシューまでの距離が長いのとか、ワイヤーの作用効率がイマイチとか、本体の剛性が低いとかなんだと思う
改善するんなら、KOOLSTOPというシューに変えて、リムのフレをきちんととってワイヤー調整をキッチリすると、実用には問題ないよ
それからカンチの発展型のVブレーキはよく効くけど、ワイヤーの引きしろが変わるはず
ロックするかどうかは体重タイヤ路面によるからあまりあてにならず、基準は高速下り坂でどれだけロックせずに安定して短距離で止まれるか、かと カンチ使ったことないけどデオーレのVにカプレオ舟でデュラシューの組み合わせが一番だよな？ GC999 とかの話が出ないってことは
底辺の自転車乗りさん？ >>705
太いタイヤ履かないならサイドプル一択だし
28C以上履くと空気抜かないとタイヤ外せないけどなｗ 高いほど良い、新しいほど良いって単純思考しかできない奴はお気楽なもんだなｗｗ >>709
パスハンスレでもディスク馬鹿が暴れてるｗ
どんだけ必死なんだよと 素人整備では下り坂で効きの甘さを痛感することがありましたが、
自転車屋で整備してもらうと見違えるように効くようになりました。
とは言え高速走行時のコントロール性などとは次元が違う話しでした、失礼しました。 子供の頃読んでたサイクリング入門では、
サイドプル：廉価
センタープル：レア
カンチ：高級品
みたいなイメージがあった ヴィンテージランドナー乗りの方ってステムは何つけてますか？ >>713
ランドナーがフランスで発生した頃、レースは労働者階級のライダーが一獲千金を得て、辛い工場勤めから抜け出す限られたチャンスの一つだったそうだ
当然競技用車は、レースに勝つための妥協のないマシンになる
一方でランドナーはランドニーあるいはランドヌールという、自転車での散策や100キロ程度の小旅行をする中流階級以上の愛好家に向けて作られた
競技もやがて自然発生的に行われたが、タイムの遅速ではなく、制限時間内に完走できたか否かを競い、順位は重要視はされなかった
ランドナーを注文することの出来るのは裕福な市民であり、手の込んだ直付けカンチブレーキや、入り組んだ形の贅沢で装飾的なラグはそのためと思われる >>714
本家エルスやサンジェはオリジナルステムが基本。日本の模擬メーカーもオリジナル？ステムを作っている。それ以外ではGBやフィリップなどのステムを使うらしい。 BBもヘッドもステムもフレンチ規格でないとエルスでも偽者だろって言う位の奴がエルスの名前だせよ。
ステムはたとえ日東でもフレンチ規格に合うように自分で研磨して使うのが本当だと思う。 エルスは好きだがあのステムやチェーンホイールはあまり・・っていう人もいるね
そしてエルスの自転車にはタダでも要らないと言いたいような物も多くあるし >>720
機械好きはむしろ、ないわ…て感じるかもね
軽合金であれじゃ折れなくても使いたくないよと
個人的にはエルスってアールヌーヴォーの工芸品みたいなものだと思う
意外にフランス本国では評価されてなくて、むしろベテランサイクリストが
持ってるのもルータンスだったり >>722
少なくとも日本（やアメリカ）で思われてるみたいに、
エルスは神格化されたオンリーワンな存在というわけではない
それは向こうのサイクリストと交流があったり、イベントに行って
話を聞いた経験があるなら分かってるはずだ
そうじゃないというならむしろ話を伺いましょう 良い悪いを抜きにしても もうエルス（特にルネ）が手掛けた物は
数が減る事はあっても増える事は無いのだから そういう意味での
価値は続くだろうね
プロキオンが後期の物の方が完成度が高いのに
数が少ない初期の物の方が有難がれる様に フランス帰りですか。非礼を詫びます。私のような下流サイクリストには夢のまた夢のような話で感服しました。 自転車板にはフランスやイタリヤに住んでた人が多いよ
俺もフランスに8年ほど住んでた フレームのカンチ台座が壊れた先輩は何人かいたな
ショップで治して復活するか一度壊れたら元通りにはならん
力が掛かる大事な部分だからまた壊れるのは困るから使わない派がいた フレームサイズってどの程度大きくても大丈夫なんですか？
164cm股下75cmでTURの530mmに乗りたいです
パンフ見たら490mmより530mmのほうが格好良いように思えたので530mmに乗りたいんですが（490はややスロープ？） >>729
ランドナーだよね。
530で丁度言いと思うよ。 ほぼ同じ身長の165だが今520に乗っていて 自転車だけ写した写真を見ると
あと10ミリ大きくしたかったなと思ってる >>730>>731
それなら嬉しいです
黄色上から1番が490mm2番目が530mmです
https://i.imgur.com/FE8xVQo.jpg
適応身長に被ってないので心配してて… 股下測ったことないけど169cmでTUR530乗ってて2～3cm余裕ある感じ、乗れないってことはないと思うよ 履きたい靴の靴底の厚みやクランクの長さも関係するし
逆にそれで最後の調整する手もある イギリスって山がほとんどないんだね
あっても丘みたいなのとか、スコットランド行ってやっとそれらしいのがチラホラ程度
そこへ行くとフランスは山が多くて日本に近い
ランドナーが日本で人気になったのも分かる気がした
山歩きとか、登山する人が日本で多いのと、精神的に関連する気がした >>728
カンチ台座の内側を見たら分かるよ。
きちんとロー材が回って、ロー材がパイプと台座に馴染んでいたらまず大丈夫。
ただ、ロー材にシワと言うか表面が滑らかじゃ無い場合、固まる前に振動が入った可能性がある。
これは、ヤバイけど滅多に無い。
塗装してあっても確認できる。 >>736
アルプスのような山はなくても登山はイギリスのほうが盛ん
マーターホルンの初登はイギリス人のウインパー
エベレストに初登頂したのも大英帝国の威信をかけたイギリス隊
ほかにもHWティルマン、ドン・ウィランスみたいな渋い登山家もイギリス人が多い
アルパインクラブもサイクリングクラブもイギリスが発祥
あっ、おれラーメン党員じゃないからね >>730
一寸訂正、1cm大きいと思う。ブルプロとか厳しいかも。 1cm大きいか…大人しく520のエンペラーとかアイガー選んだほうがいいかな
ツーリストのコスパは魅力的なんだなな… >>738
読んだ知識で書いている人かな
住めばすぐ気がつきと思うんだけど、イギリス、つまりイングランド地方には山がないんだ
なだらかな丘が続いている
有名な登山家は外国に行って登っている専門家でそれは事実なんだけど、私の言っているのは一般市民の文化生活習慣のお話
わかりにくかったらごめんね >>729
タイヤのサイズも関係あると思いますよ。
ランドナーなら650だと思うので520～530で良いと思います。 自転車は一生乗り続けたい「相棒」～定年退職後、世界中を旅する奥野守さん（70）
https://cyclist.sanspo.com/382875 知り合いのトーエイも見事にカンチ台座が逝ったな
2000年くらいに作ったフレームだったが直したのかな 見た目より耐久性と安定感。これがランドヌーズである
http://i.imgur.com/zAujeRa.jpg
センスあるカメラマン >>746
今どき外国で暮らしてたくらいで上流だ下流だ言ってる>>726の方がネタだろう >>747
ネタじゃないよ。もう大まじ。住む世界が違うって感じ。若い頃特派員で会社の重役になって、先は大学教授で億ションのイメージ。 >>740
迷ったらどこかで試乗した方がいいよ
お店でも友達でも良いから
同じサイズの類似車に乗るだけでも見当がつきやすい
無理なサイズを買うと返品とか面倒
無理して乗ると身体にも無理来て乗るのが楽しくなくなる カタログの写真を拡大コピーして、シートピラーの部分を自分のサドル高さに合わせて切り貼りしてみるとイメージがつかめる。勿論PCでもできる。 10万円らへんのランドナー調べてたんだけどエンペラーだけ選ぶ理由が今ひとつなんだよね
でも未だに買う人いるし何で？
ツーリスト←コンポコスパタイヤ
アイガー←ポンプフレーム
davos←フレームセット売り
エンペラー←泥除け…？ ランドナーを選ぶのは性能じゃなくてフィーリングだしなぁ ブルホーンバーにギドネットレバー、バーエンドコントローラーが一番使いやすい。
唯一の不満はギドネットレバーのタッチ。
復刻版もいいけどカッチリした引き味の剛性感ある現代的な製品が欲しい。 10万出して丸石なら多少キズがあってもビンテージ買った方が良くない？
東叡とかALPSのフレーム買って安いパーツでもいから組んだ方が長く乗ると思うけどな。 なんだよ！よってたかって俺のエンペラーを…(T_T) 俺の愛車は そのエンペラーの下のバルボア(T_T) 他人の自転車やパーツを貶すのがランドナー乗りの性分 >>761
これ本当にそう
頼まれもしないのに勝手にジロジロ見て評価してくる
それどころか、色々粗探ししてくる
だから俺は御前崎には参加しないw 御前崎ではないけどずっと前のランドナーオフでのこと
休憩時には両腕を組んで停めてあるランドナーを舐めるように観察
時代考証が変なパーツやちょっとしたアラが見つかると仲間を呼び寄せて酷評
デジカメで他人の自転車を写して後日ブログのネタにする
なのに夜の宴会では仲良しを装う変な人がいっぱいいた そんな爺共が眉をしかめるような仕様で組んでみたい
爺共の憧れてるパーツを一部使いつつも全体的には連中の美意識に反するものにする 丸ちゃんの名言シリーズ...。
置き換えたらランドヌーズについて掲示板で情報を語る者、求める者は馬鹿、
しかし全てを知っていてこそ馬鹿を指摘できる。。。
まさにかつての伝説のコテハン、ジュラ10様の有り難きお言葉と同一でございませ。
116 丸 [sage] 2018/02/09(金) 22:14:53.69 ID:CkDOSWs6
ベースってのは知ってる事全部やっちゃいけないんだよ
それやると某ベーシストみたいにビークになる。 だれとは言わないけどさあｗｗｗ誰とは～
できるけど敢えてやらない
これがベース おっと、スーベの基本スタンス
でも、できないからやらないってのは問題外なのよ？ ランドナーオフとかキモいジジイしかいなさそう絶対行きたくない >>760
ナマーカ
リアエンド幅１２０しかないｗ ランドナーオフっていうのは、そもそもそう言う場所じゃないの。
俺は行ったことも無いし行くつもりもないけど。
でも、ネットで、何それって言う自転車は見かけるな。
車に例えると、数十年前のGTRに、ポルシェのホイールや117のステアリングを付けたみたいな。
違和感ありすぎ。
むしろ、もう入手の難しくなったパーツの置き換えに、より新しいパーツを組み込むというのは全然おかしくないし、新しい時代に造られたランドナーなのに、なんでいつまで、トークリップ使うんだと思ったりする。 最近は形だけのトークリップよりもハーフクリップ使ってる奴方が
通に見えるようになってきた 関戸橋とか行くと煩い爺さんたちが湧いてるよね。
み～んな超高級パーツ積んだルネエルスだらけ。
トーエイ・アルプス如きでは恥ずかしくて行けないｗ 形だけのトークリップというよりストラップで締めない鐙みたいな使い方
ストラップの末端を金具に2度通してるヤツはみんなそれ
トラックならしっかり締めてから不意に緩まないよう末端をもういちど金具に通すけど
停車する機会の多い道路上だと1度通してストラップエンドをつけたほうがが締めやすいし便利
でもトークリップにストラップって前世紀の遺物
ビンディングペダルのほうが効率いいし快適だし安全だわ なので 結論はビンディングもしくはハーフクリップということに beatmoonって何なの？ランドナー完成車7万円のくせにスギノとか本所とか使ってて笑うんだけど beatmoonってブロンドはランドナーのウニクロだよ
スギノとか本所とか三ヶ島使ってるから本物だしランドナーの価格破壊が進むといいね パーツを抜くとフレームはいくらくらいの検討になるの？ >>780
ボッタくってないからじゃね？
逆に言えば、ブランド力が無いんで
高いと売れないのも事実だろうけどw
16インチミニベロを持ってるが
値段相応以上の品質は保ってると思う。 アルフィーネ11、油圧ディスクブレーキの現代クラブモデル
英国風ゴシックラグ
こういうだよ、皆が求めてんのは
実用にならないカンチブレーキなんか新しくつくってんじゃねえよ京伏 >>764
そうゆう老害って会社を辞めた後行く場所もないし友達もいないからその自転車という
老害の慣れあいの場が見つかって、会社員時代のデキないやつを
虐めて自分のポジションを確保する癖があるんだよ。
そういう老害を手懐ける策としてはとにかくベタボメして自分を蔑む。
それやってALPSのランドナー貰ったよｗ（今乗ってる）
プライド高い普通のひとにはお勧め出来ない乞食根性ですけどねｗ ランドナーバーだからと自分に言い聞かせて走っていたが
先日外して見たら、やっぱりハンドル曲がってたでござる ALPSって2007年まであったのか
俺そのころロード乗ってたわ
もう少しランドナーに目覚めるのが早ければなあ >>782
イキッてないで自分でオーダーすればいいだろ
もうイギリスに似た構成のあるけどな 閉店したってことは大した自転車店じゃなかったってことじゃねーのか？ >>790
大した自転車店ってのはどういうのを言うの？ 少なくとも潰れない程度には売れる自転車かな
沢山売れれば良い自転車って訳じゃないけど売れなさすぎて潰れるってのはどうなのって
オーダー自転車ブームが終わったと言ってもトーエイとかロイヤルノートンとか潰れてない企業はあるからねぇ…
それに本当に良い企業なら合併とか買収とかされそうなもんだしね
別にalpsが悪い自転車って言ってるわけじゃなくて信仰されて持ち上げられるような自転車でもないだろってこと >>791
品揃えが豊富で店主も経験豊かで技術レベルも高い店
たとえば長谷川自転車商会とかエンゾの店とかだな >>792
自転車としての本質的な走りとかを考えるなら東洋でオーダーするのが最良だろ。
でも、俺はトウエイは見たことあっても東洋のランドナーは見たこと無い。
そういうことだよ。 >>794
東洋のランドナーってグランボアじゃん
他にもあるけど すごい情弱質問なんですがなんでアルプスを今でもトウエイで作ってくれるの？
元々が同門ということなのか何かしら橋が架かっていたのだろうとは推測つくけど。 >>796
浅草の店が商標譲り受けたから無理だよ
同じジオメトリというならそれはただの東叡だわな >797
そうなんですか？じゃぁデマ聞いたってことですね。すみません。
某ショップの店員の話でしたので真に受けてしまいました。
というと浅草の店では作れる（少なくともヘッドバッチつきは）ということでしょうか？ >>795
グランボア経由だとスピリットケイリン選択出来なかったのがサンエス経由か東洋直だとOK。
まあ、そんなの選ぶのは変態だろうけど。
あと最初期、何故かTIGの選択出来なかった。
（ロウ付けフレットはOKだったがTIGやTIG+フィレットが出来なかった。）
あと、ランドナーではなくロードやMTBだが同じくスピリットの八角形断面のダウンチューブやエアロ潰しのダウンチューブの選択は東洋直なら受けてくれるがサンエス経由は駄目。
あと、意外となんでもやるのが岩井商会(ガンウェル)だな。
5年位前に聞いたときはラグのみだが、ラグでよければ何でも(スローピングも有り）やる。
砂型からラグも作るって話だったが今はどうだろう？
集合に関しては全種OKって自慢してたけど高かったな。 さて、夕飯も喰った事だしアルプスのパスハンで近所の山に雪でも見に行くかな！ BEATMOONのランドナーWebサイトで見てみたけどヘッドチューブ短いな
若くて腕と足が長い人ならいいかも知れんけどおっさんには合わないかも >>803
おっさんはこんな安物買わないからな
俺は異様にハンドルとサドルを上げてるのが気になったよ
https://i.imgur.com/jStNnap.jpg
適応身長
490ミリサイズは 160位から170センチ前半
520ミリサイズは 170後半から180センチくらいです
これヤフオクの詳細説明に書いてあったけど520ミリサイズおかしくない？ハンドルとサドルを上げまくる前提なんか？ >>791
サイクルベースあさひとかワイズロードとか アニヲタニワカローディが菩薩様のブログを荒らしています パナソニックの26HEタイヤのランドナーで北米を横断という新聞記事を読んだが、
MTB発祥の地アメリカでは、一番流通しているタイヤは26HEと700Cのどちらなんだろうか？
アメリカメーカーのツーリング車は700Cか650Bという印象だが26HEは生き残っているのだろうか？
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=409756&;comment_sub_id=0&category_id=110
http://cycle.panasonic.com/products/pos/custom_order/fjc4/ どちらも買わずにメルチャリ借りるのが一番お得よ
チャリに何十まん円もだすなんて馬鹿みたい >>813
どっちみちアメリカは店頭で購入するより通販利用するパターンが多いだろうから
どっちが多いかはあまり関係ないのでは
27.5はどこもそんなに普及してないよ、26HE時代長かったし 最近のパーツでトーエイ組んだが目から鱗やわ
高性能で便利快適で目的に応じてパーツ選べる旅先で入手にビクビクしなくいい
これで自転車本来のツ－リングに没頭できますねん >>817
正しい選択だと思いますが、心にわだかまりのようなものを感じませんか？例えば、楽のためにランドナー道を踏み外してしまったような。 性能求めるだけならスワローでよくない？って思うんだけど >>819
そのスワローでオフ会に参加して
夜の宴席で畳の上で愛車を披露できるのならそれでもいいよ。
ランドナーに求められるのは性能だけじゃないんだから。 >>819
フレームサイズはどうでもいいんかいｗ
1cmとは言わんが2cm刻みはないと、と思う このスレのオーダーってトーエイしか出てこないけどロイヤルノートンとかケルビム派はいないのか >>823
このスレに限らず
オーダーをしてるひとは東叡＝オーダー オーダー＝東叡
みたいな感じで話してるよね。個人的には東叡は硬派なひとが選んでるイメージ。
ケルビムはケルビム女子とか、あまり拘りのない金持ちのおっさんが健康のために
カッコイイと思われたいからケルビム女子の尻を追っかけ一番高いフレームを
頼んでる場所ってイメージが強い。ケルビムは実際お高いし。
あくまで個人感ですのであしからず。 >>818
以前ツーリング中マシントラブルで酷い目にあってから
自分的にはパーツの古さなどからくる故障とか気にしながら
走ることが精神的にキツくなりましたというか（苦笑）
思いきったら意外とスッキリしましたわ
でもどこか雰囲気は忘れられずトーエイにWレバーと銀パーツですが 実走用の現代ツーリング車と盆栽ビンテージフレンチ車で分ければいいだろ ランドナーとはビンテージフレンチ車だけが名乗れる崇高な工芸品。
シクロクロスや実走用の現代ツーリング車はどこか他所でやってくれ。 全く話題にならないけどmiyataのEiger Proとかいうダークホースなんなの？
スタンダードフレームのフレームセットで34万円とか誰が買うんだ…そんなに予算あればトーエイでフルオーダーするよね これがランドナーだよ
綺麗だろ、チン滓のついた汚い手でさわっちゃダメだよ
ttp://sadabonne.cocolog-nifty.com/photos/my_bicycle/2008_12060016.html へぇすごいなあきれいだなあこだわってるなあ
とは思うけど全然欲しくない系統の自転車w
飾って見せびらかすための自転車の剥製www ランドナーのハンドルとブレーキレバーをやめて
使い古しのロードのハンドルとSTIに置き換え
ロードと同じポジションに調整したら、断然乗りやすくなって
楽に遠くまで走れるようになった
もはやフレームとドロヨケしか面影を残していないが
これでよかったのだと思っている
ランドナーはもう絶滅していたんだ >>831
ピカピカの銀と紺はカッコイイのにハンドルとシフトレバーの赤い安っぽいゴムだっさ
フランス製であればいいんか… MAFACのブレーキシューって石綿練り込んであるんだけどさ
今時そんなモノ使って恥ずかしくないのかよ
アスベスト被害で告訴されるぞ >>825
そういう自然な進化が良いと思う
北米に移ったルネエルスも、650bのラグ付きスチールフレームに10とか11スピードにSTIを付けたのをショーで見たけれど、美しかった
センスの問題なんだと思う
昔そのままのランドナーもいいなとは思うし、実用的で美しい近代化されたランドナーも粋だと思う
こういうのは趣味なんだから、最終的には個人の好みの問題で、これじゃなきゃいけない、といのうは無いはず >>837
古いフランス部品でなきゃダメって言ってるのは少数だろ。相手にする必要なし。 でもそれだとランドナーと言う名で呼ぶのはなぁw
新しいパーツ付けたのにふさわしい名で呼ぼうぜ 新しいパーツ。例えばSHIMANOの最新Duraのコンポ一式を買い全パーツ表面を研磨、ヤスリがけ(手作業)する。
正直やる必要ないし余計に汚くなるだろう。耐久性も低下、メーカー保証も受けられないかも知れない。
ところが、そのパーツをランドヌーズ型フレームに装着すると最新ルネルス型ランドヌーズと呼ばれてしまうのだ ドロップハンドル、フルフェンダー、キャリア、30mm以上のタイヤは必須として、あと大事なのは個々のパーツでなく雰囲気だと思う。 複数大手メーカーが非フレンチをランドナーって呼んでるんだからフレンチパーツなんか関係ないよ
ド素人が大手メーカーより正しいとは思えんね これからは 本物ランドナー、もどきランドナーと呼び分けしようではないか >>843
企業なんて、売れるものなら白を黒とでも言いくるめるもの。メーカーが言ったらそれが正しいと？ 洋食器マニアに国産の洋食器のことなんて
目に入るわけないじゃないか
彼らは食器さえよければ料理はなくても構わない
俺は飯食わないと死んじゃうので
ランドニャーでいいです 旅もせず床の間で鎮座マシマシとしてるエルスより
小奇麗にメンテされてもなお残るフレームの小傷で
旅を回想できるランドナーの方が俺は魅力だなぁ フレンチパーツてんこもりをランドナー様と呼び、それ以外はランドナーと呼ぶことにしよう TOMが開催されなくなったのでトーエイランドナーの出番がなくなった
手放すのは惜しいが持っていても乗る機会はない
どうしよう？ 心配は無用 １万までなら出せます
ところでTOMってもうやらないの？ 何かあったの？ >>857
若い人の流入が無いから。
運営も参加者もイベントというより生存確認みたいなのになったから。
挙句、若い人にトウエイにそもそもの憧れがないので無理して開催するようなもんでも無くなった。 >>861
かつてはおフランスでも絶滅した類の自転車だしね。
しかも、その時代のものが日仏伊とわずわんさかと見れる貴重な場所だった。 あるサイクリングクラブの若い連中が
ランドナー？なんぞそれと言ってて時代を感じた >>859
>若い人の流入が無いから。
クラシックカーイベントじゃないから参加する意味がないしな
旧車を譲り受けるシステムが確立してるわけでもないし 「オーナーズミーティング」形式だと、当然若い人ほど乗らないから
参加しなくなるよね
50～80年代までの自転車を見られるイベント、とかならむしろ意味あるだろうけど 実際には21世紀につくったフレームを展示台にして
入手困難な20世紀のお宝パーツをちりばめた自慢の愛車のお披露目会だった
お宝かもしれないが何回も見せつけられればみんなもう見飽きたわけさ でもいまトーエイはバックオーダー抱えて納期かかるのはなぜなんだぜ？
10年前に頼んだときは４ヵ月で完成したのに それゆけ！じじいの自転車道
『一番、通信手、武部沙織！』
スポルティーフにサンツアー伝で 新参ニワカを捕縛しよ
いつものおなじみエイムック ニワカのハートをつきくだく
内容が薄くたって 検証がしょぼくたって それはそれ
ロウの電撃戦 ラグ撫でる変態
これがわたしの自転車みち
『二番、砲手、五十鈴華！』
倉庫漁ってニヤッとして 自転車のこころは鑑定団
一期一会のお宝をゲットして見せましょ京王閣
ブレーキはマファック クランクはテーアースペシャリテ
スーチャンの器に 一輪の継ぎハブ
これがわたしの自転車みち
『三番、装填手、秋山優花里!』
75年のクイックエース レストアしましょうレアフレーム
くるおしいほどALPSで 恥じらいながらコッタード
サムソン ケルビム グランボア 下手すりゃサーリー ブルーラグ どこまでも
クロモリは人生 人生はクロモリ
これがわたしの自転車みち 『四番、操縦手、冷泉麻子』
月夜の晩にぽんぽこぽんぽん 編集部からお電話が
ビルダー皆さん無理するな 雑誌の無理オファー無視しとけ
三文損してキャリア作り こぼれ落ちそうバラ玉ヘッド ベアリング
狂ってる奴らに 皮肉少々
これがわたしの自転車みち
『五番、車長、西住みほ！』
旧フレームの規格も知らない ニワカに売りつけて にっこにこ
ニューサイ復活 無理だけど 真似したくなる そこはかと
フレンチブルーに希望をこめて 都合いいことだけ分かち合お 提灯記事
大切な売り上げ 守りたい金づる
これがわたしの自転車みち
『全員で』
おしりに響くウニカサドル 慣れればこれで心地良い
三ツ星タイヤに履き替えて 目指すは世田谷のあのお店
くどくがめつく浅ましく またもや二代目インタビュー ほどほどに
みんな元気に 進めサンツアーフォー
これがわたしたちの自転車みち
これがわたしたちのクロモリ道 調べると2015年度のアニメの替え歌みたいだ。
いくつか知らないけどいい歳してこんなのに2レスも使うのはいかがなものでしょうか？
ビルダースレやクロモリスレをコピペで荒らすのはやめてください。 五番の歌詞にでてくるニューサイだけど結局廃刊になったの
年間購読料をとられたまんまの人や原稿や貴重な写真を預けたまんま返ってこない人もいて
ランドナー教の大本山の割にはやることがいい加減だったな サドルって何付けてる？ブルックスのB17買おうと思うんだけどうでしょうか？ 先人の言葉を信じて最近B17買って付けたがとりあえずケツ痛ぇ、先人の言葉の通りだったw
馴染んだら快適だろうなって気配は新品の時点で感じられるけど 実用性で選ぶか、
何のメリットもない伝統とやらで選ぶかたろ 実用性で選ぶと、ジャイアントのEscape用サドルに落ち着く
座面厚めでランドナー向き サドルは有明エアロジャガーかフジトシRX、加島GTVなどがおすすめです >>878
深い。
伝統＝カッチョイイ（英国製だしカッチョイイ）と思い込んでました。恥ずかしいです。
買うの辞めます。ありがとうございました。 空なべ分析官によるプロファイリング報告
>>かっちょいい、かっちょええの人物像
但馬弁（たじまべん）使用者は、兵庫県北部の但馬地方（南東部から順に朝来市・養父市・豊岡市・美方郡）で話される日本語の方言。方言区画上の分類としては、中国方言の東山陰方言に属する。 >>881
買っちゃいなよ。
メリットの無い物が伝統だけで100年以上売れ続けてるわけないじゃん。 >>883
近代的なツーリング車に乗ってたり世界旅行してる人も
サドルだけはB17ってパターン多いもんな 革サドルだとブルックスとイデアルってどっちが座り心地いい？ 座ってすぐに快適が欲しいならイデアル。
時間をかけてお尻の形に合わせてオーダーメイドみたいに合ってくるのはブルックス。
まあ、サドルはランドナーだろうがMTBだろうがロードだろうがお尻にあってるサドルを選ぶのが吉。
色々試してみるのは良い事だけど、ランドナーはこうあるべきみたいな思考で選ぶと、場合によっては地獄しかない。
特に自分の身体が接触する、靴 バーテープ&ハンドル サドルとかは不愉快どころか場合によっては怪我の元になる。 イデアルの#90が尻に合いすぎて、ランドナーだけでなくスポルティフとロードまで
おかげでストックしてある#92の出番がない イデアル90高杉だろグランボアのHPで4万だった
ランドナー乗りはサドルで4万も出せるのか金持ちダナー >ひらめきが降り注ぐ夜
>書庫自転車は宗教になり得るか?
>2018/2/17(土) 午前 1:45
>
>ひらめいて眠れない夜がある。
>
>メモを取ったり、スケッチしたり、自転車をいじってみたり。
>
>脳はフル回転・・・眠れるわけがない!
>
>そんな夜はあっという間に朝になる。
>
>朝になって大したアイデアでないことに気が付く。
>
>長年、自転車の開発をやってるとこういうことが起こる。
>
>たまに『天の声』がおりてくることもある。
>
>ひらめきは向こうからやってくるのである。
>
>やはり自転車は宗教的だなあ。
それって典型的な躁状態。
精神分裂症。
つきあわされるLEVELさんも大変だなぁ。 >>889
ネットでフランスから直接買えば約半額で手に入るよ
それでもほかのに比べると安くないけどね >>872
多くのベビーブーマー世代は時間を持て余しているんだよ。
2ｃｈしかり、アニメやアイドルに無駄な時間や無駄なお金を費やせる
50代～のベビーブーマーはお金もあるし、時間もある。
でも友達はいないって人が多い。だから自分が蓄積した英知を若くて無知な青少年に
語りたくてしかたないんでしょう。虫するのが一番痛恨の一撃になるから虫したら？ >>889
まずはグランボアの暴利を知るところからはじめようか。 でもサドルで600g弱なんて考えられん
価値がどうなのかはともかく21世紀にこれはないわ
車の旧車でもお宝鉄っちんホイール高く買う人ほとんどいないよ そりゃ自転車は軽いに越したことはないよ
耐久性に問題のない範囲で軽くするのは当然のこと
だがその一方で見た目も大切
ランドナーにはやっぱり革サドルという人は多いだろう
だいたい革サドルが多少重いからいっても、ロードと違ってダンシングで激しく左右に振り回したりしないから問題ない
それにサドルにはその10倍の重さの乗り手が座っているんだ
シートピラー上に存在する構造物の質量は乗り手込みの重さで考えろ その革サドルやランドナーを扱うショップの店主がこっそり革サドルを否定してたのは笑った。
峠の多い日本でガッツリ走るのに革サドルは・・・（以下悪口になるので自粛（汗） まあそんな自分もスポルティーフに革サドルなわけだが
最初は500gと聞いて驚いたな
使ってるのはブルのチタンベースで400g程度だけど
値段を考えると理にかなわないような気もする ツーリング向きのウレタンサドルは何が定番なの？
自分はどれ選んでもしっくりこないから結局ブルプロかB17なんだけど >>896
いじめてないってｗ現に自分は２０代だけどおっさんの友達の方が多いです。
色々教えてもらってます。見てて思うのは高収入、大企業だった人ほど孤独率高いってことの理由。
>>899
そもそもランドナーって競技思考で乗るってより、景色を楽しみながら、恋人や仲間と
時には会話を楽しみながら乗るものなのではないのですか？先輩方のお話とか文献を読んでも
そう示されていたような気がします。どのみち使用するランドナーのフレームが重たい安物を
乗ってる人なんかいないだろうし、今時テントや荷物を沢山積んで走るわけでもないと思いますし。
若輩者の戯言なのですみません。 恋人や仲間と 時には会話を楽しみながら乗るものなのではないのですか
上の文を読んで過大評価に失笑してしまいました。なにか勘違いしているようですがそんな綺麗な映画のような光景はまず１００％ありません。
実際のランドナー乗りの惨状としましては彼らの9割が高齢者であり（現在の高齢自動車運転の事故ニュースと被ります。）
彼らが押してたどり着いた峠では、持参したサバ缶詰を開け、あたりめをバーナーで焼いて、独り酒盛りしてゲハゲハしたり、
峠の下りでボケたせいか意味なく無理ななフロント変速でしかも逆にインナーに落とすアホ三昧でフロントのチェーン落ちのまま、
止まるまで面倒だからいいやとそのままダウンヒルするというサイクリストとしては理解できない光景が現状の姿です。 ところで>>903はなんでそんなに事情通なのだろう
ひょっとしたら自分語りではないかと 乗る人の骨盤の広さや、お尻の敏感さに個人差があるから、一概に言いにくいよね
俺はブルックスのB17を中古で買って慣らしの手間省いたけど、いい感じ
重いのが痛いけど
いわゆる革サドル以外のプラサドルで座り心地がいいなと思ったのは、Selle San Marco RollsとSpecialized Body Geometryシリーズ
Specializedはデザインが今風すぎてランドナーには合わないかもだけど、真面目に設計してあるよ >>903
そんなにムキにならんでもいいのに
ランドナーって各自のペースで楽しく乗るのが発祥なんだから、こうじゃなきゃダメみたいのは逆に変だと思うけどな
俺は奥と彼女の女友達の3人で田舎道のプチ散策に行ったけど、和気藹々でとても楽しかったよ >>ランドナーって各自のペースで楽しく乗るのが発祥なんだから
全然違うし、何この間違いを堂々と声高に叫ぶ人 ランドナーは、元々、ブルべやヒルクライムレースに使用されたツーリング車レース用機材の呼称。 更に高速化のレース機材としてスポルティフ、クラブモデルのランドナーをより軽装化されたモデルとなる
決して現代のロードレーサーに対極するわけでなく、むしろ原形に近い だね。かの輪行菩薩様も
ランドナーは競技用自転車の思想で設計されているので真の旅自転車とは言えない
とブログに何度も書いておられるし。 つまりうちのランドニャーこそが正義
ハンドル周りは軽量なロードバイクのパーツ（の余り）
ドライブトレインは丈夫でワイドレシオなMTBのパーツ（の型落ち）
サドルは快適性に優れるクロスバイクのパーツ
ホイールは8本組の手組（素人）そしてママチャリのタイヤとチューブ
全体に安価で平地から峠までどこにでも対応し
オプションパーツで十分な車載能力
故障してもホムセンでパーツを入手でき
いざとなれば現地で惜しみなく廃車にすることすらできる
史上最強のツーリング車 それがうちのランドニャー >>912
君のランドニャーには旅自転車に欠かせない装備が２つも抜けている
それはバッグとライト
バッグはセイコーマートでくれるポリ袋、ライトは君のハゲ頭を自家発電しながら使いなさい >>914
ライトは本体購入時から前後についている
LEDブロックダイナモから砲弾部分だけ移植できないか検討中だが
お金がもったいないので躊躇している
バッグもオストリッチで5つ持っているがなにぶん腐っている >>908
こういう奴が典型的なアスペなんだろうなｗ
様式美（笑）とか言ってそう >>911
蘭度奈ーもロードもどちらもヘッドアングルは７２～７３度。
どちらもドロップ。
蘭度奈ーの変速器のサンプレももとはロード用。
ラージ・フランジ・ハブもロード用。
サドルもロード用。
つまり蘭度奈ーは
「タイヤが太くて、効かないフランスのブレーキが付いて、暗いダイナモと、泥よけが付いたロード」
のようなものだと、おおざっぱに言うとそういう風に自分には思えます。 最強のツ－リングマスターはママチャリにテント装備で
奥多摩周辺からいくつもの難解な山を創意工夫で
幾多のトラブルを乗り越え制覇した4人の少年軍団
誰も彼らには勝てんｗ すっかり東京のラ系のショップご無沙汰であるけど
近頃どんな様子なんだろう
アルプスは閉店して世田谷や両国方面も行ってないな アルプスって神田のとこの？10年以上前に閉店してるだろ。
あの頃、一番ツーリングパーツが、暗黒時代な時で辞め時と思ったんだろうな
いまなら、台湾製造で往年のレプリカのパーツがいろいろ選べるから複雑だよな。
もしアルプスやってたらサンエクシードで組まれてるような気がするわ >>908-911
説明ありがとう、どこですれ違っているのかよくわかった
あなた方を批判したりするつもりは全然ないので、悪く取らないでくれ
ただ、誤解を分からないままこういうのを続けても、嫌な思いをするだけだから書いてみるね
すれ違いの点は、フランス語のランドナーの意味を広義に取るか、狭義に取るかだと思う
広義というか、フランス語のランドナー（randonneur）の単語の意味は、walker, hiker, backpacker（散歩する人、ハイカー、バックパッカー）って意味なんだ
http://www.wordsense.eu/randonneur/
フランスに住んだり行ったりするとわかると思うけど、仕事の後に100キロ程度ののサイクリングに出たりするのが郊外ではレジャーとしてあるから、それに使うための自転車というのがフランス人の一般的な考え方だよ
どんな自転車でも構わないんだけど、ランドナーモデルの方が色々便利
狭義で言えば、あなた方の言っているスポーツBrevetsや英語圏でいうAudaxだけど、元々はレースとは出場する人の種類もその文脈も違っていたんだ
Though randoneurring lies outside of cycle racing, and official randonneur rules discourage it, events naturally attract riders interested in challenging “course records.”
（ランドヌーリングは自転車競技の外に位置付けられ、オフィシャルランドナー規則も競争することを推奨していないが、自然と参加者は記録に挑戦することに興味を示した）
（http://veloweb.ca/randonneuring/ より）
【つづく】 【つづき】
元々の精神としては、リクリエーションとしての山歩きとか、ハイキングの自転車版だよ
ただそれが発展していって、長距離を時間内に走るスポーツになった、という理解がヨーロッパでは普通なんだ
日本にはそういう文化背景がないままランドナー型自転車が輸入されてきたから、日本なりの発展をするのはいいと思う
だが『ロードーレーサーの原型』『レース用機材』『競技用自転車』というのは、ランドナー（randonneur＝散歩する人、ハイカー、バックパッカー）の一般的な単語の意味を知っていれば誤解だというのはなんとなくわかると思うけどね
『旅の道具』というのが最も妥当だと思うけど、どう？
ただ、あなた方の言っているランドナーが研ぎ澄まされて競技用車的な面があるというのもわかるし、それは個人の自由だと思うけれど、自分の趣向だけが正しくて、他の考えは全部間違え、というのは認識が狭いと思う
みんなそれぞれ楽しんでいるんだから、それで良いんじゃないの？ もし反論とか異議があれば、私も知りたいし興味があるから歓迎するけど、きちんと根拠を示してくれるとさらなる誤解を招かずにすむので、よろしく コピペだから気にするな。ランドナースレの7割は歴代レスのコピペや改変という認識で読むことを推奨 めんどくさいジジイどもだな
若者が敬遠するのも当然だw >>926
コピペでは無いよ
自分で書いた
あなたもスポーツマンなら無責任なことを書かずに正々堂々根拠を示すのがいいと思う 長文を読みたいんだったら文献をあたるかブログで読むよ
三行でまとめられないの？ >>931
うらやましい・・・
キャリパーブレーキだし
エンド幅もおそらく130㎜だし
ホイールも700cっぽいし
俺のランドニャーより10年は長生きするじゃん >>934
グランボアのギャラリーでJO Routensスポルティーフというレストア画像あるから観てきなよ。
シートステイ内側にマファックコンペティションが特徴。
そのスポルティーフをラグ仕様にした1950年代、ダブルボトル、トップチューブ下にアドホックのインフ、
レイノルズ531のチューブ、サンプレックスのメカ、avaのハンドル、ストロングライトのクランク、
ジャン・ファースがレースで使ったその名もJO ルーテン・サンプレックス・ランドナー 〇クタさんもトレックのカーボンで輪行する時代に
いまだに和風ランドナーにこだわってるジジイがいるんだな 70年代頃のALPSのランドナーのハンドルの部分のボルトをねじ切ってしまったのですが
こういうのってまだ対応してもらえるのでしょうか？
近所の自転車店数店を回りましたが見たことのないネジの構造とのことで
最悪金属加工で作ってもらうしかないかもね～とのことでした。
田舎のためショップも少なく困ってます。助けて下さい＞＜； >>936
全然詳しくないのでわからないのですがおそらくそこだと思います。
店の人曰くバラしたりするために特殊なものになっているそうです。
ボルトの全てにネジの刻みがあるわけではなく山の付け根は太くなっており
つるんとしてます。すごく大切にしていた方から頂いた自転車でしたので
どうしても元の形にもどしたく今は頭が真っ白です。 >>930
ランドナーの定義や由来について、詳しく書かれている文献をご存知あれば、ぜひここでシェア願います
楽しみにしています >>938
クイルステムには普通二本ボルトがあるけど、どっちかわかります？
ハンドルバーを固定するクランプの3ー4センチぐらいのが一本と、ステムをフォークに固定する15センチぐらいのが一本
あと、ボルトの頭は、現代的なアーレンキータイプ(外側丸くて6角のくぼみが内側)？
それとも昔ながらの6角ボルトの頭？
それともキノコみたいに丸くなってるタイプ？
新品が出なければ、似た寸法のステムを中古で買って流用できるかと >>940
お手数おかけします
英語が一番楽なんですが、フランス語でも構いませんので、是非お願いします
私も少し読めますし、難しければフランス人の友達に手伝ってもらえますので
フランス語以外でも、ラテン語ベースでしたらスキャンしてOCRでデータにすれば英訳はあっという間にできる時代ですから、お気遣いなく
もうすでにお読みでしょうから、どのチャプターあたりがランドナーの定義や由来について触れられているのかご教示いただければ幸いです
なんならその箇所を引用されて、このスレに載せていただくのでも構いません
引用元を明記すれば、著作権法に触れることもありませんので、念のため
楽しみにお待ちしています なんか、１人ランドナーの定義にしがみついてる奴がいるみたいだけど、リアルに実走してる連中に現場で聞いてみればいいじゃん。無理かw夢想派のようだし。
ここはお部屋様時代から続く夢想派と妄想派と観察派の三巴だから、ここでランドナーの定義を確認する行為がナンセンスな訳よww >>937
ALPSで、ヘッド部分で特殊と言えば、ハイコラムに成っている所に被さるクランプ部分の亊じゃないかな。
ヘッド小物を止めると同時に、割の入ったコラムを締め付けてステムも固定する。
ボルトタイプだったら代甩品がどうにでもなりそうなので、クイックになっているのかな。
ハブのクイックシャフトを加工すればなんとかなりそうかとは思うけど、ここわ怖い部分なので、安全第一の補修をお勧めします。 >>931
いいなぁ…
カッコいいなぁ…
自転車に乗るのなら
やっぱりランドーナーだよなぁwww 旅自転車のスレなのにどうして誰も旅の話をしないの？ そうそうランドナースレなんだから。なんか勘違いした奴がいるなあ。
ここはランドナー通信でもないし、メルマガでもないんだからw最適化した情報とかを第三者のレス返答に期待するなよw ランドナーとは旅自転車のことであり
現代の旅自転車とはシクロクロス車のことだよ
よーく憶えておけよおフランスかぶれ 昔々、おじいさんとおばあさんが住んでいました
ある日、おじいさんは山へヒルクライムに
おばあさんは川へラフティングに行きました
ランドナーが誕生したのはその100年以上前のお話です なんか、変だなと思っていたがスマフォで書き込みだとアンカーが勝手に変わって全然違うレスにアンカー表示されてるぞPCだと大丈夫なのか？ >>955
あたま打ったようだけど大丈夫か？
はやく病院にいけよ >>951
シクロクロスはオフロードで順位を競う自転車競技で、ジオメトリが旅行には向かない
現代の旅自転車はツーリングモデルが一般的で、ランドナーの発展型としてちゃんとあるよ
700Cの太いタイヤで、前後パニアラック、Vブレーキ仕様、マッドガード付きが一般的 >>956
ジーマでスマンここが病院だったみたいだわ ランドナーからは少し外れるけど、一応レス
ツーリングバイクはその目的地の気候や期間によって装備が変わるから、ダボ付きの基本モデルを買ってオプションでラックやマッドガードをつけるのが経済的
アメリカのSurly Long Haul Truckerとか、イギリスのThornあたりが有名
http://www.thorncycles.co.uk/bikes
Thornのカタログ（30MB）は見応えあるよ
26インチか700cかは、その人の体型と好みだよね
ここに幾つか最新のツーリングバイクのお勧めが出てる
https://www.cyclingabout.com/best-touring-bikes-list/
このページの下のほうに、今年の最新モデルガイドや、各モデルへのリンクが列挙してある
touring bike でグーグルの画像検索するとたくさん出ると思う >>944
見落としていた
むしろ、意味のわからない言葉を誤解して使っているほうがナンセンスだと思う >>962
ツーリングモデルを、何でもかんでもランドナーと名乗りたがるのは、なんでだろ~
>>963
上の画像は見られないけど、
俺はそこだと思った。
そこをクイックで止めるのは、ちょっと怖いと思ったので普通のヘッド小物で注文した。
店の親父さんも、クイックは外していたな。 >>964
ツーリングモデルっていう大きなジャンルの中に、ランドナーっていうフランス由来の自転車のスタイルがあるんだけど、日本では80年代頃？にランドナーの人気が出て、ランドナーとツーリングモデルの意味が混同されてきたのではないかと
自分はアルプス車は持っていないのでわからないけど、クイックのバンド状の金具を外して、何枚もスペーサーとか何かを入れるんですか？ 80年代にランドナーが人気って、、、何か変な薬でも飲んだのか ジャイアントリボルトはアメリカで人気沸騰中のグラベルレース向けのニューコンセプトバイスクルですよ。 >>970
ごめん、その返しをされるとこちらも頭を下げるしかないわ >>967
このスレの最近の書き込む人達、君より何枚も海千山千の猛者(掲示板楽しむ意味でな)だから、
君、なんかレスで裏に引っかけようとしてるみたいだけど先ず実力的に無理だとおもうよ >>965
クイックエースの詳しい仕組みは覚えてないけど、上椀のギザギザにクランプ下部のギザギザが噛み合う事で回り止めになっていた。
同時に縦にスリットの入ったコラムを締め付けることでステムも同時に固定した。
だから、ステムに引き上げ棒は無かった。 >>966
人気がどうなのかは知らないが、
メーカー製のランドナーに限ると、70年代初頭より80年代初頭の方がはるかに充実していたよ。 >>973
その実力っていうのは、大きな声でギャアギャア言うことかい。
>>967 は、正論を言っているだけ。 ギャアギャア言ってるのはあんたじゃん wみんな見抜いてるしw >>973
海千さんレスどうもです
考えすぎだと思いますよ
私はただランドナーが好きな人たちと話がしたいだけです
ただ間違えや誤解は良く無いので聞き直しただけです
楽しくやりませんか？ やめてとめてやめてとめてやめてぇ！！
とめった！！ ランドナーを通じてみんなが団結する姿は美しい… ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ 初心者なんですけど、ここって購入相談もOKなんですか？？ >>985
過去スレの言葉を引用すると、父煮詰まったオヤジの吹き溜まりだから >>988
独断と偏見にまみれた回答が欲しければいつでもどうぞ。 >>990
迷える子羊に何てことを言うんだ！
>>988
朝から困っているんだね
おじさんがいつでも相談にのるよ
ひとりで悩んでいないで通帳とキャッシュカードを持っていつでもおいで 通帳とキャッシュカードは別にいらないから、おじさんと一緒にサウナ入ろうか >>946さん
遅くなってすみません。温かいお言葉でほっといたしました。
パーツの名前を聞くと思い出しましたがそのクイックシャフト（ヘッドの）だと思います。
（>>963さんの補足での画像の部分です）ですが自分のはこういう持ち手はなく
シンプルに両方に六角の穴があります。それを抜くと説明したような全部がボルトではなく
付け根はつるつるに磨かれ先端に対して太いです。DIYは好きなのですが自転車は不慣れなためか
こういったボルトは見たことがありませんでした。昔からやっているような吊るしのスポーツ車を
扱うようなショップに持ち込んでも同じものは見たことがないと突っぱねられました（苦笑）
アドバイス頂けた通り別の物で代用はしてもらいましたが見栄えが悪いです・・。
自転車店のお爺さんには旋盤屋に作ってもらえば？と言われてしまいました。
>>963さん
写真での説明をして下さり助けられました。
ドンピシャでその下段の個所です。詳しくはないですが同じ径のパーツごとを
オークションなどで探してそっくり買い替えるのが一番速そうですかね…。
自分一人で考えていても欝々するばかりでしたので
皆さんが色々お知恵をお貸しくださったことですごく救われました。
ありがとうございました。 >>993
アルプス乗りにふさわしい礼儀正しいひとだな
画像をみる限り1980～90年ごろからやっているショップで
MTB用のクイックシートピンを捜せばたぶん加工なしで流用できると思うよ ＞1980～90年ごろからやっているショップで
おいおい 何言ってんだか なんか、昨日から１人長文としつこく絡むキモい爺がいる このスレッドは１０００を超えました。
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