【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>800の意見に対しての反対意見を述べると...
> 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
> 多少イラっと来るのはしょうがない
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
↑
これは自転車に限らず自分より速度の遅い自動車、原付、歩行者、電柱など全てのものに言えることだが、ごく自然な現象。これらのもの全てに｢イラっ｣とするのは異常。
> 頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
↑
普通の精神状態の人間は、何も感じずただ減速するか避けるという作業を機械的に行うだけ。
> それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり
↑
文句を言い合うというが、普通に走っている自転車に邪魔だと文句を言うドライバーがいても、普通に走っている車に文句を言う自転車乗りはいないと思われる。結果として一部の例外を除きドライバーが一方的に文句を言っているだけという現状である。
ドライバーの精神異常を周りの人間が一方的に理解して譲歩しなければならないという意見は筋が通らない。
以上、反論・補足があれば宜しくお願い申し上げる。 800はレス乞食の荒らしだからNG推奨
合理的な反論が出来なくて負けを認めたくないだけ >>812
ちゃんと読んでないからそんな感想しか出てこないんだよ・・・
高校程度は出てる？読解力無いと実生活でも苦労するよ？ >>813
意図的に抜いてるでしょ？
ズルい人間は周りに距離置かれるよ？それとももう置かれちゃってる？ >>817
抜いてる？とは何のことを言っているのか。
言葉が足りないところがあれば教えて欲しいですが。 >>816
そろそろちゃんと読解した結果を披露したら？ >>817
ああ、もしかして↓の2行の部分が抜けていることを言っているのだろうか、それならば補足をさせていただく。
>だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
>お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
1行目の意見には反論、意見の余地はなかったので割愛させていただいた。
2行目については個人の受け取り方や見解が分かれるところなので、意見は差し控えさせていただいた。
しかし強いて反論を申し上げるならば、
2行目の意見については完全な自転車側の違反になる為、苦情・苦言は最もである。
だが↓の意見については完全な自然現象の類となると思われる為、自転車側に苦言を呈するのは筋が違うものと思われ、両意見を同じものと捉えることは暴論ではないかと思われる。
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
以上で補足を終了とする。 また反論、意見、補足等があれば宜しくお願い申し上げる。 よくもまあこんな日常の光景のことでレスが続くもんだね。
やはり目的は論破なんだろうな。 そもそも車同士、自転車同士ですら争いが絶えないのに車と自転車が分かり合える日は来ない 結局貴重な日曜日の時間を浪費したことに気づかない人達
サラッと読んで適当に書いたレスに真っ赤な顔して長文書いてたのかと思うと・・・
寝る前にこのこと思い出してからゆっくり寝るんだよｗ >>796
ボルボは以前弊社の排ガスは空気よりきれいと宣伝してた >>824
ああ、すまなかった。
意見交換が目的で論破をすることが目的ではなかったが、結果として反論の余地のないことを言ってしまったようだ。
本当に申し訳ない。また貴重な意見があれば参考にさせていただきたいので書き込んでほしい。 >>826
きっとマフラーの先にダイソンを設置しているんだろう。 >>823
とは限らん。俺は車も趣味だし自転車も趣味だ。
車好きの俺と自転車好きの俺は自分の中で矛盾は抱えていないし。
車も自転車も好きってのは俺だけじゃないし、そういう奴はやっぱり矛盾は感じていないだろう。
好きじゃなくったって仕事や生活だけで使う連中だって同じだろう。
要は皆自分優先・自分優遇・自分の都合に合わない奴・気に入らない奴・ムカつく奴を全否定なだけだよ。 >>830
皆じゃないけど定期的に車乗るのは自転車の敵、自転車語るなっていう人は出てくる
どのくらいの割合なのかな 車の対向車が来たらすぐハイビーム落とすくせに
チャリだとそのままの車は事故ればいい 歩道で自転車がぶつかってきて逃げたときは、大声で「強盗！」って叫びながら追いかけるのが1番効果的。
強盗捕まえるのは正義感が強い第三者がやる気出すのか、今までに逃げ切られたことがない。
性のなんたらおじさんの時みたいに正義マンの通行人が4人がかりで制圧してくれたことも。
その時は、轢き逃げチャリンカスが嘔吐して泡吹いてたわw >>834
あれは見え難いからなんだよ。
老害や車カスに轢かれたくなかったら多少の我慢は必要。 フロント反射板付けたいけどハンドル周りに余裕がない >>836
スピード落とせば良いだけのこと。自転車、歩行者を見下してる阿呆かそこまで気の回らないバカ。 自転車はスピード落とせばいい、だから俺はハイビームのままで行くぜ、ですか？
見下し方半端内っすねっ >>840
839は自動車がハイビームやめてスピード落とせばいいと言ってるよ
もっとちゃんと文面読もうよ 839の言葉借りて元の方に言ったつもりだったんだけど >>842
主語(車が)をちゃんと書けば良かったねゴメンよ。 >>839
スピードを落とすとかってな問題じゃないんだがなあ？
君が自動車も運転するかは知らないが、
少なくとも自転車趣味を持ってるんだろ？
例えばロード乗ってる時に速度出さずにチンタラ走ってりゃ安全か？ >>845
なんだ。君は二輪の免許も取れない厨房だったの？w まあ下品な言葉を使う人の方が間違った書き込みをしてしまった人より子供っぽいな 自動車なんか運転する奴が真の意味で自転車好きと言えるのか >>851
真の意味では運転しようがしまいが関係ないと思う
だけど、あなたがそう言うのもわかるよ >>849
凄いよなあ。
匿名掲示板だからって他人に死ねと書き込める神経。
交通道徳とか以前に社会的不適格者なんだろうな。 >>851
スパコンじゃないけど、真じゃなきゃあかんの？
好きは好きで良いんじゃない？ >>851
他の事を認めない信者になってしまったら終わりだろう >>854
？俺は他人に「死ね」なんて書いて無いよ？
現実でも他人に「死ね」なんて言わないよ？ 生きてるやつは必ず死ぬ。
君も例外ではない。
必ず死ぬ。 自転車も車も運転する奴なら分かると思うけれど、
自転車ってママチャリでもスポーツバイクでも多くの奴がハイビーム相当の照射角度で、
最近は高輝度LED使っていて、LEDの特性として照射範囲は狭い代わりに光が直線方向に集中するから
背の低い車からするとかなり眩しいんだけど、
このスレ的にはそんな事は知ったこっちゃ無い自転車様には関係無え！って事になるの？ >>861
一応俺も車も乗るからあれだけど、まあ10台に1台も高照度のLEDで上向きのはいないね、密集地では
逆に無灯火のほうが3、4台に1台いるよ
郊外だと暗い所だとそういうのが多いのかね
上で車にキレてるのがいるから言ってるんだろうけど、個人的にはもし背が低いっていうのがスポーツカー的なやつなら、本来不必要なものなんだからそれくらい我慢しろって思う 車のハイビームもそうなんだが、眩しい光源をわざわざ「うわ、眩しーな迷惑！」って言いながら直視してない？
対向車のライトは直視しないのが鉄則
ママチャリ上向き程度の光で幻惑されるなら、つい直視してるか、個人差でかなり瞳孔が開き気味＝夜間の光に弱い方だと思う
ちなみに俺は逆で、眩しさを感じにくい割りに夜目が効かない。
無灯火やスモールに殺意を感じる方ｗ 何故真の自転車乗りはエンジン付きに乗ってはいかんのかさっぱり私には分からない
自分の力以外で移動はいかんと言うなら、バス、電車、飛行機にも乗らないのだろう
環境問題を指摘するなら文明を捨てないとな
太陽光発電や風力発電だろうがその材料は石油、金属、火力、電力なんかで作られるのだから 昔は眩しいハイビームに向かってガン飛ばしてたなぁ。
何の意味もない事に気が付いてからは単純に目をそらすようにしてる。
でも車乗ってる時の後ろの車のハイビームは辛いね。 >>863
幻惑されている訳では無いんだ。単にお互い様の筈で、君の言うように直視するもんじゃない。
路上には自動車と自転車だけじゃなく、二輪もいれば歩行者もいる。特に今の時期なんて歩行者は認識し辛いからね。
自転車も自動車もお互い様なんだから譲り合うところは譲り合い
我慢するところは我慢し合おうよと自転車も車も乗る「真の自転車好き」では無いらしい俺wは思うんだけれど、
真の自転車好きらしき人達はそうでは無いらしのでスレ的にどうなのと聞いてみた。 >>862
背が低いについて補足させてもらうね。
あくまでも一般的な乗用と捉えて欲しい。
最近はミニバンやら以前ならクロカン四駆なんて背のたかいのが流行っていて
あれも普通乗用車枠だから分ける為に書いておいたんだが、
紛らわしかったようでスマソ。 851は一種の荒らし。公道、車道の走り方というスレタイからも完全に逸脱している。
スルーで対応が正解。 >>870
俺は基本的に右折と名のつくものは全部二段階やってる
正解かは知らんがな ライトスレだと配光の話ばっかしてる印象があるな
上に光が漏れる上下反転可能製品はクソ云々 あとは点滅式のライトを何の根拠もなしに違法とか言ってるヤツらとかな >>873
此方まで出張してくんなバカ
籠の中でやってろ >>872
吊り下げ運用したいから上下対称配光がいい >>875
実際そういう需要は無視できないんだろうな
ちなみに俺は自作フードで上側カットする派 >>870
一時停止して様子見する。交通量少なかったらタイミング見て右折、多かったら2段階 スポーツバイクでも、夜間ハブダイナモライトを常用していると電池を心配する必要がなくなる。
フロントをハブダイナモホイールに交換する面倒は一瞬。
その効果は一生ものだ。
オートライトはやめられない。 アシスト自転車を買い替えたんだが、手元の操作パネルの明るさセンサーでライトが自動でONになるんだな
無灯火が減ってくるわけだ ワーサイのハブダイ手組ホイールが1235g、鉄下駄RS010と比べても＋４１５ｇ
駆動ロスは発電３Ｗの効率６割として５Ｗ
明るさはGESTERが３Wで１７５ルーメン
Ｖｏｌｔ８００は電池込み１４０ｇ、駆動ロスゼロ、２００ルーメンで８時間
とディスるような比較だが、通勤用で鉄下駄と割り切るならアリかなと思う 電池式ライトを使ってた頃、電池の持ちを気にしてつい点滅モードを使いたくなった。
今はそれが一切なくなった。今マグボーイの明るさなら何の不満もない。 VOLT1600使ってるけど常時点灯だと本体がめちゃ熱くなるからハイパーコンスタントモードばっかり使ってる。。 >>881
ママチャリでマグボーイMLC-1使ってるけど、スポーツバイクに0.5Wは厳しいと感じる
あれ中心スポットは明るいんだけど周辺が皆無、幅５０ｃｍぐらいしか照らさないんだよね >>886
そうなんだけど、スポットを大きくするほどの根本的な光量がないわけで。 オレのはMLD-3AL（6ｖ2.4ｗ）JIS規格光度区分のグレード5。
対向車の幻惑を気にしなければならないレベル。
ママチャリで使ってたMLI-1ALと同じ明るさらしい。
これでは富士山一周で真っ暗な峠道を2度走ったことがあるが快適そのものだった。
MLD-3ALは停止後も30秒ほどオレンジＬＥＤが点滅する。
夜走る自転車の身だしなみとして充分だと思う。 >>888
おっとすまん、ハブダイ用のマグボーイもあったのか。ＩＤと話の流れ読めばハブダイの話だよな >>888
その２．４Wって対応ハブダイナモの仕様で、LEDは０．５Wみたいだよ >>891
なるほどカタログを見ても光度区分グレード5でオレのと同じだ。
明るい街中だと中心の明るい部分しか照らしていないように見えるんだよね。
ほとんど街中しか走らないんだろ？ 真っ暗なところ走ると周辺の部分も見えて
広角配光であることがよくわかるよ。オレはこの配光が好きなんだけどね。 >>895
このバカ女の行動は予測できるわ。直前に他の自転車とそういうふうにすれ違っているんだし。 煽り運転や危険運転に対する罰則や取締の強化がされてるみたいだけど
ロードで車道を走行していて割と目にしたり体験するケースとして
・前方から走ってくる逆走自転車
・自動車やバイクからのクラクション連発や横スレスレの追い越し、幅寄せ等
こんなケースなんかでもナンバー控えたり写真撮影したりして通報したら意味あるのかな
本当はメットにGoProでもつけて常時録画しておくのがドラレコ代わりにもなって一番なのだろうけどさ >>897
逆走や横スレスレの追越し、幅寄せくらいじゃ撮影やナンバー控えても捜査とかしてくれないと思う
あからさまに幅寄せされて、さらにそれで側溝に落ちたとか壁、人、障害物にぶつかって被害発生した時には重要な証拠になるとは思う
狭い道だと平気でぎりぎり通過なんてあるから、俺はあまり気にしないようになった ルール守って無いのは悪いが単なる一般人を晒し者にするのはもっと罪が重いと思うんだが >>897
逆走自転車はおそらく通報してもほぼ無意味。
逆走しているのが警官だったら非常に効果的だと思うがｗ
車やバイクはナンバー通報しても、その１回限りの時点では何一つ無いと思う
が、度々同じ車の通報が入ったり、不審な事故を起こした時に対応が厳しくなったりはありえる
大手運送業なら会社に通報するとかなり厳しい対応取るらしい
やむを得ない事故なら社員を守るべく動くが、故意に危険運転する社員は会社を守るために切り捨てるからな。 トラックなどの運転手からは死角がありすぎてどんなに注意していても目が自転車の速さに追いつけない。先読み運転の限界を常に感じていた。自転車乗りは大型車輌に近づかないことが身を守る最善策である。元大型乗り >>902
乗用車なら死角も少ないしそうかもね。大型トラックとかの死角が想像出来ない人は近所の運送会社に頼んで座席に座らせてもらえは良いと思う。まともに見えるのは5メートル先からの前だけだから >>903
でも前方は各種ミラーで確認出来るのでは？
側方後方が死角多いのはわかる >>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします >>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う >>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。 >>907
なんとなくイメージ出来た気がする
これからはなお一層大型には気を付けたい >>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何？コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ！退けやボケ！」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
