【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ >>713
都内23区北側だけど明らかに雪ってわかって乗ってるの三十分位の間に数台見た
MTB寄りのクロスみたいので、アーケード商店街で態勢整え直して走ってたよ 東北の地方都市だけど、自転車通学の高校生は今日も元気に猛スピード通学してたぜ。
コツは、前輪ブレーキをロックさせない事。
横滑りさせながら元気に歩道を疾走ｗ 雪が降り積もった圧雪路面なら土と似た感じ、だから雪国でも意外と普通に走れる
路面に薄く凍って少し溶けたブラックアイスバーンが一番怖い、だから東京の凍結は滑って転びやすい。 今日ちょっと都内走行したけど、乾燥路面をチェーンで走ってる車が少なくなかった
数年前に同じような大雪があった後、やっぱりチェーンの影響があって
路面が荒れるわ埃っぽいわ道路脇に砂利が溜まるわでしばらく酷かったんだよな
埃は数週のうちに雨で流れたけど荒れた路面は半年以上も気になるぐらいだった、今回も当面そんな感じになりそう。 雪道をファットバイクで走っているところをキモヲタ風ママチャリ野郎が激漕ぎ爆走で追い抜き。
ママチャリ野郎がドヤ顔で振り向いた瞬間ｽﾞｼｬｱｧｱｧｱｱっと転倒。
それを横目にファットバイクで安全第一と言わんばかりにのんびり通過。
というシーンを車の中から高みの見物の俺。 このスレで聞くべきことじゃないのかもしれないけど、こちらがロードバイクで法令遵守の走行をしている前提で
自動車からの幅寄せや無理な車線変更、巻き込みなんかで事故の被害にあったとして
車体全損の場合って弁済はどの程度の割合までされるものなのかな？
勿論相手方との交渉にもよるだろうけど、購入当時の車体代金分程度は見込めるのか
それとも時価相当換算ってことになるのか・・その場合ロードって数年も経てば同じモデルが手に入らなくなってる場合が殆どだからどうなるのかなーと >>724
相手が１０割過失の事故として、普通は事故前と同等に復旧するのに必要な最低減の費用＝時価相当＝同等モデルの中古相場になる。
手に入らなくてもネットで中古屋の履歴探せば先代次代モデル、類似モデル、同時期同価格帯の価格を示せるかと。
他にも自転車屋に頼んだ場合の修理費用、つまりは破損パーツの現在販売価格＋工賃で出す方法も。
ただし全損で修理費用を積み重ねると中古相場どころか容易に新車価格を超えるはず。 >>723
そのお前の右肩で一緒に画面を見ていた俺の魂 遺族「自転車？あたしたちは乗らないので適当に処分しておいてください」
こうなる確率が高い 全損＝死亡に置き換えてる気持ち悪い人が居るんだが、例のグロ好きな人？ >>724
ケガを伴えば、加害者は示談が欲しいので大概新品の同等品で提示してくる。 >>724
個人名義の自転車なら、減価償却は無いから
再調達価額で相手に請求出来るよ。 >>725
自転車の場合は、中古じゃなく新車の同等品が
買える賠償額が貰えるのが常識ですよ。 ストリートビューでルート考えてたら車両通行禁止の看板があったんだが、自転車から降りて押して歩いたら道交法上は歩行者だよな？ >>732
常識じゃないと思うが
後は事故スレがいいかも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020
＞Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
＞A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。 2条3項2号に、自転車を押して歩いているものは歩行者だって書いてあるよ。知らんけど そういえば関門海峡のトンネルも自転車でも押して歩けば通れるからやっぱり歩行者か。自己解決した 購入当時5万円のママチャリで修理見積が9万円でしたが、新車購入費の8割(過失割合に基づく)出してもらいクロスバイクになりました。
人身事故だったのと、相手が個人じゃなく仕事中の運転での事故だったのがよかったか >>724
対車だと、保険会社の代理人との交渉になる
過失割合認定まで凄く時間がかかるはず
あげく、ものすごく安く抑えられるはず >>738
交渉の手間は保険会社とか担当者によるんだろうね
自分の場合は幅寄せされ転倒（人身）、相手は嘘ついて否定してたんでゴネるかと思ったが
保険会社は事故の詳しい状況の聞き取りもなく、こちらが提示した損害額ですぐ示談になり揉めようもなく終わった。
相手からしてもどうせ保険で処理、車同士の事故に比べたら額も小さいから
不審な要求してなけりゃ素早く示談を終わらせた方が得なんだろうな。 >>739
上場大手企業の人件費考えりゃそうなりますわな >>740
人件費より評価が重要だろうね。
たかが自転車相手に案件がなかなか解決しないと
更新時に乗り換えられてしまう。 >>724の者ですが皆さん大変参考になりました
どうもありがとう
自分の場合だと対車両の時にはこちらが歩行者でも自転車でも問わずに加入の自動車保険が適応できるので
そちらの弁護士特約や保険会社の代理人任せになると思うので特に問題なく賠償が受けられそうで一安心
褒められた手では無いかもしれないけど相手が悪質な運転行為をしてきた場合の事故に限っては
肘や肩が痛いから病院へ行くと言って人身にして被害届出すのが早期解決の布石になりそうですね >>743
なんか知らんけど事故車じゃなくフォーク逆付けしてるだけだよね、ブレーキがフォークの後方にあるし >>745
フレームの太さ違うからタイヤ当たるところをぶった斬ったとか？ 雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない＠東京都２３区西側
南北方向の道路、ちゃんと雪かきした所は乾燥路面で全く問題ないんだけど、
東西方向で雪かきしてない道路はアイスリンクみたいになって全然ダメ ＞雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない
おお牧場は緑を思い出してしまったｗ
♪雪が溶けて氷になって まだしばらく走れそにない
♪路肩で滑り 車道横切り 死に掛けるよ私が（ホイ！） 雪国で冬、自転車使えるようなこと、まことしやかに語ってるやついるけどね。
よくわかるだろ、あの程度の雪でこれだ。 そうだよな2階から出入りするのに自転車どころじゃねーよな 雪の重みで車のタイヤ潰れたのに自転車どころじゃねーよ 状況と自分の装備見て判断すればいいだけの話だよね。 帰宅ラッシュ過ぎたのにやけに渋滞してるなと思ったら突き当りのT字路に警官が群がっていた。
・警察車両がハザード付けて停車
・警官が赤いLEDライトをブラブラ振ってる
・信号そのものは青
なので直進したら呼び止められてどの方向に行きたいか聞かれて通された。
こちらは車道に居て左に手を伸ばしたのに直進させようとするし、
工事現場のおっちゃんの方がマシだった。
（結局交差点でトレーラーが立ち往生したのが原因）
つか、警察官による（道交法上の）手信号を見られなかったのが無念ｗ 前回の雪の時に、アスファルトにもそこそこ積もってきた頃
オンボロシティサイクルのハンドルに両肘乗せて
スマホ弄りながらトロトロ走ってたバカオヤジがいたわ。 北欧じゃ小学生でも雪の中自転車で爆走してる
大げさすぎ 高校の頃積雪路の曲り角で思い切りスリップしてサラリーマンの人に腕から持ち上げられたよ…
体は何ともなかったけど >>758
分かりますカッチョイイロードなら問題なかったんですね 新雪が積もってるだけなのと、圧雪状態と、完全凍結、凍結後に溶解、どの状態かで全く違う
前者は普通に走れる、後者ほど困難で車だろうと歩行者だろうと滑る ひどいな
どうせなら自転車乗ってる奴使えばよかったのに・・・おさるさんかわいそう・・・ >>764
排ガスを撒き散らしている張本人を実験に使うとともに
社会にいかに害悪を与えているかを身に覚え込ませるのが妥当 まさか、この板に自動車なんか運転してる裏切り者はおらんやろ。
居たとしたら許さないよ自動車なんか乗ってる奴が自転車乗りの鑑とか言ってたら自転車乗りの恥だ >>768
普通に中型トラック運転手だけど・・・ｗ 何かを好きになるのに他の何かを嫌いになる必要はないし、そういう発想は愚かで不幸なもの
お前はカレー好きである為にハンバーグを食べない生活を送るのか？ むしろ車に乗らない自転車乗りは譲り合うという精神を持ってないから困るわ 自転車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 車乗ってるやつ→大部分は自転車経験あり
自転車経験しかないやつ→ｗｗｗ >>776
免許無い奴は逆走・無灯火当たり前
一時停止なんて絶対しない屑ばかり まあ自動車経験ありのほうが自動車との譲り合いみたいのはうまく出来ると思う
だけど、自動車乗りでスポーツ自転車で車道走りますって人は少なそう、絶対数が自動車とママチャリだろうから 自転車板の住人で１８歳以上のほとんどは自動車免許持ちでその大半は自動車を所有している。
これを念頭に置いて利用すること。 >>780
778だけど東京23区内じゃ自動車所有率2割…、最近の若者は免許取らないのも多いと思う
東京大阪都市圏はそんな感じじゃないかな >>782
なるほど
では免許持ってる前提で進めよう 自動車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 免許あろうがなかろうが、自動車あろうがなかろうが、自転車あろうがなかろうが、
ただの歩行者でさえ
道路にあれば道交法適用対象なんだから仲良くやろうぜｗ 行動範囲が広いのに免許をもって無い高校生が自転車事故率最大だしな 例えば車の免許を持っていなくても自転車で公道を走るなら、安全に走るルール、マナー、乗り方等は自分で学んでから走るものだと思うんだけどな。 普段から通勤、買い物等で車を使ってる俺からすると、車道を走ってる自転車を邪魔者扱いするドライバーは異常だと思う。
こういうドライバーは歩行者だろうが他の車だろうが自分の進路にいるものは全て障害物としか思っていない。何かの精神病の一種ではないかと思う。 自動車に乗って行動範囲が広がったっていう人は、原動機の力に頼ることで日本国内に縛り付けられていることに気が付いているのか？
自転車で砂漠や山脈を旅しているとガス欠で停まっている車をたまに見る。
ガソリン使わなくても行きたいところに行けるし自由にもなれる。 どうせならカーボンニュートラルなエタノール車にしよう。 >>790
法定速度を守ってる自動車も遅い邪魔って思ってるDQNだろうね 最近は排ガスも無臭で無色になったから気づかないでガンガン吸ってるんだろうな >>791
自転車だと水と食料が速攻尽きてアウト
サポートカーは必須 >>790
あれなんなんだろうね
一般道走っておいて二輪を邪魔者扱いは酷い
マナーが悪い自転車乗りが多いのは認めるけどそれはお互い様だし 制限速度30km/hの道路を自転車で30km/hで走っていても自動車はバンバン抜いていくからね。自分たちが一番偉いと思ってるんだろう。 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
多少イラっと来るのはしょうがない
だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり >>800
それは違うかな。
逆走する側が悪いから逆走に文句を言うのと同じように、自転車の速度差にイラっとくるのはドライバー側が悪いと文句言うべき。
それとも、「逆走も本能的にショートカットするのは自然だから理解してあげろ、文句言うな！」と思うの？ 俺、自転車も車もどっちも使うから、どちらの目線にも立てるけど
自転車は速度が遅いから自動車の進行の障害になるのは当たり前でごく自然なことだと思う。
ただ、それを邪魔だと思うのは異常。
そんなごく自然な現象を邪魔だとか言っていたら坂道、電柱、信号、果ては立ち並ぶ建物すらも邪魔だとか言いかねない。 >>800
カチンとくるけんの人は殺人をして逮捕されたよ
君も人を殺す前に考え直したら？ >>797
サポート自転車でなんの問題もないその言い訳は破綻している 自動車なんて追い越し車線や自動車専用道路や高速道路でだけスピードを出せればいい乗り物。
自転車に出くわしたら諦めればいいだかの話。 >>800>>804
イラっと来ても、それを抑えられないのが悪い。
自転車が３０キロの異物なら、路上駐車は５０キロで向かってくる異物。車でも自転車でも速度を出すのはそうなる事。
速度を出す側が本能を理性で自制すべき問題であって、我慢しきれないなら「運転やめろ」としか本当に言いようがない。 だから>>800で書いてる事に全く共感できないんだが。
・逆走と同じではない、問題の側が違う
・分かってあげる問題ではない、自転車側の立場では文句を言うべき。 >>811
お前そればっかだな、要点も反論も無しで「分かってあげないと」なんて言えんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
