【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/ 正義マン。陰謀と破壊と犯罪の渦巻く現代に蘇る正義の騎士…。
体を張って、法の目を逃れる犯罪者たちを止める、若きヒーロー、正義マン。人は彼を社会善と呼ぶ...。
公道の悪に立ち向かう現代の騎士、正義マン。今日、彼を待ち受ける者は、果たして、誰か そんなに正義マンになりたいなら警察になれば堂々と取り締まれたのになｗ
わざわざみんなにバカにされる正義マンとか絶対いやだわｗ
本人は大まじめらしいがｗ みんな何処かで妥協している
完全に法律を守るのは難しい
毎回手信号使ってる奴なんて皆無
自分が出来る中で安全運転に努めるしかない どうせ手信号やっても後ろが理解しないと意味無いしな
これ言うと「知らない奴が悪い！」っていう奴が必ず出てくるが
いくら相手が悪くてもぶつけられていたい思いするのはだいたいこっちだから
目視確認しっかりやったほうがまだマシ 腕が二本しかないので手信号すると自転車操作が厳しい >>8
それは流石にヘタクソすぎて自転車乗らないで欲しいレベルの運動音痴
補助輪を勧める >>1は表向きのテンプレ。真のテンプレはこちら
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている
「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/
★自転車乗り進入禁止★
ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
.／／∧∧＼＼ 邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
./ ＼ (ﾟДﾟ) ､ ｀、 自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるので荒らし扱いになります
/ /＼. Ｏ┳Ｏ ヽ | ・ここは自転車乗りだけに「鑑たれ」と言うスレです。自動車の道交法違反に触れるのは御法度
| | ｀.( ∩ ) | | ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
ヽヽ. ﾋ||ｿ､ ＼ / / ・道交法による優先とは無関係に車道は常に自動車優先（マナー論・自己防衛論）
＼[自転車禁止]' ／ ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
ヽ､ _＿＿_,, ／ 出張元のスレ
｜｜ 【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】
｜｜ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1 >>9
そこまで言われるかw
片手でブレーキとハンドル操作はかえって事故るじ >>11
たぶん ブレーキとハンドル操作をする前に手信号を出すのかと >>11
それぐらい小学生も出来るし
そもそもこれからブレーキハンドル操作する事を周りに知らせるためにするのが手信号
これが自転車に免許要らない弊害で適正ない奴も勝手に乗れる
でも弱者な分事故ったら向こうが悪くなる確率高いし自分は大けが
良いこと無いし周りに迷惑だから乗らない方が良いよ
とは言わないが車道走るのはやめたほうが良い
車に乗せてＣＲまで持っていって乗る方がオススメ 最近 自転車系の事故のニュース増えたよな
国とマスコミが協力して注意喚起してるのかと思う >>15
そういうのって嫌だなって思う時もあるけど自転車に関しては法規も含めもっと注意喚起して欲しいと思う 駐車場待ちの渋滞で車線詰まってる時ってどうしてる？ >>19
女は歩いていても何かに乗っていても大体こんなもん 電子ホーンを付けたいが、どれもオモチャっぽくて
レザインあたりで出してくれないだろうか ホーンなんてつけてもなあ 原則チャリでは使わないから何でもよくないか
いや行動範囲が警笛表示あるところならいいのほしいかもしれんが 危険回避用だとホーン操作するほうが危ないわ 最近、ウィンカー点けなかったり、信号変わって発進しない自動車が多くて、ベルじゃ聞こえないだろうし 自動車を所有する言い訳でイラつくの
「競技で使うから」←自走できてる人の方が多いし自走の方が好成績な事実から目をそらすな
「家族いるから自動車必要」←意味がわからない全員自転車で何の問題もないだろ >>24
小さい子供や老人がいたらどうなの？
定常的に送り迎えが発生する家庭は？
救急車を呼ぶほどではない病気や怪我をした時は？
タクシー使えと？ >>26
危険だからと言えば違反にはならないんだよ 病院の近くに引っ越せばいい
通院困難な場所に住んでるバカが悪い 言い訳する必要なんて無いし、君がイラつく理由も無いよ。 >>28
ウィンカー点滅しないで曲がる車に対し巻き込まれる場合のホーンは合法だな
ただし自分も全力回避＝急ブレーキ急回避している事が前提、その状況でホーン無理だろと思うが。
青で発進しない車に対しては危険でないし、潜在的な危険に対してのホーンは違法になる。 >>33
発進はともかく、自転車の存在に気が付いてないドライバーって結構多いよ
年寄りとか首とか体が硬すぎるせいか、路肩まで見ないで路肩横切って道路出てくるし 車買えない貧乏人おる？無理して買っても助手席に誰も乗る人いないぼっちおる？ >>33
この間、なかなか発進しないんで仕方なく右から抜いたら、抜き返す間ずっとクラクション鳴らしてた大宮ナンバーのバカがいたんだわ
こういう時は前輪で自動車をチョンチョン押すわけにもいかないだろ 自動車が違法しまくりなのに自転車が違法かどうか議論しても不毛というか机上の空論 >>39
スマホ見入りながら歩いている輩も同じ心性。 >>33
現場で警察官に危ないと思ったので鳴らした、と言えばそれが問題視されることはないよ
明らかに攻撃的な理由で警音器を鳴らして煽りまくったり、狂ったレベルで使用しない限り警音器使用制限違反で検挙される事はないのが現実かな
鳴らさずに事故るくらいなら鳴らして事故らない方が何百倍もマシだと思う
だから俺は自転車に乗っている時に歩行者に対しても鳴らすことに躊躇しないよ、だってモンスター歩行者なんかは本当に危ないし、声をかけた方が気分を害する奴も沢山いるからね
相手にどけというのでもなく、攻撃的な意思もない、むしろ相手の気持ちや安全を気遣って鳴らす
対面時などの声かけが適切なシーンでは声をかける、そうでなければベルを鳴らす、合法だし躊躇する理由はない
メディアなんかが違法違法と煽るのも安全を重視すれば本末転倒になってるんじゃないかな クラクション鳴らす余裕があるならまず回避を試みろよと思わんでもない >>41
それだけ危ないと思ってるなら、当然急ブレーキなど回避措置を行ってるんだよね？
音だけ鳴らして相手に聞こえた前提でブレーキかけない なんて事はないよね？ チリンチリン鳴らすぐらいのことで議論してるようだからダメなんだよｗ
外出ろおまえらｗ >>43
そもそも急ブレーキが必要な運転はしないよ
危険にも程度がある
ベルを鳴らす適度には危険だが、急ブレーキするほど危険ではない、ということ
方便ではあっても法が現実的ではなく安全にとってマイナスだと思うので、理屈上は上のように答えるしかないね >>45
逆じゃね？
ベルで相手が回避するかは不確定、耳が悪い人もいれば思わぬ方向に動く人もいる、期待が外れれば急ブレーキになる
自身のブレーキは確実に安全確保につながる行為、もちろん急ブレーキに至る前に速やかな減速回避ができる
法的な問題じゃなく、現実的な安全確保方法としてブレーキ＞ベルでしょ。 余裕があるから警音器を鳴らして後続との安全をも配慮して危険回避するんじゃないの？ >>46
いや、だからブレーキが必要なら使うでしょ
それ以前に原則としてブレーキが必要な運転はしないと言っているんだよ
狭い路地などで歩行者が複数名横並びで歩いて車道を塞いでいるシーンなんかを想定してみな
後ろから近づいて無音のままで付けているよりも相手に気づかせた方がいいよね？
相手にもよるが声を掛ければ不審者扱いですよ、最近の風潮はね
そうするよりも少し手前から、自転車がいるよ、近づいているよ、道路を塞いで歩いているのは違法だし危ないよ、という意味で鳴らすという事だよ
それを方便としては急ブレーキをかける程危険ではないがベルを鳴らす程度には危険と表現している
仮にベルを鳴らさずに横を抜けられるとしても、無音では老人なんかはビックリして転んだりすることさえある
冗談みたいだけど本当の話
だから相手や状況にもよるけど無音で横を抜けるのはあまり良くないと思う そもそも注意喚起したいのに歩行者に鳴らすなとかおかしいよ
自分が歩道歩いていて、後ろからママチャリにベル鳴らされても不快には思わない
むしろ、ありがとうと言いたい でもお前ら車に抜かれる前にクラクション鳴らされたらイラッとするだろ？ >>50
鳴らされ方によっては嫌な思いをするかもしれないね
自分が鳴らす時にどれだけ配慮しても、相手の安全を思って気を使って鳴らしたとしても、相手はそんな事は知った事じゃないから人によっては攻撃的な反応をすることもある
じゃあ合法かどうかいちいち説明が必要なベルじゃなくて、声かけだったら相手が怒らないかと言えばそうでもない、攻撃的なやつは結局何をしても攻撃的なんだよ
だからこちらに必要なのは、安全第一で他者との共存、譲り合いが前提で行動し、無用にベルを鳴らさない、鳴らすとしても決して攻撃的な意味では鳴らさないし、その結果として相手が攻撃してきたとしても無駄な反撃を行わない
そこまで考えて鳴らしてるけどね、必要な時だけ >>49
どういう意味の注意喚起？
「追い抜くから危ないよチリンチリン」ってのは、「追い抜くからどいてチリンチリン」と追い払われたと受け取られても仕方ないよ
歩道では原則、歩行者を追い抜くようなスピードで走っちゃいけないんじゃなかったか？
実際には追い抜いてるけど、最近多いのは徐行しながら「すみません」って声を掛けてくる人
これなら身をかわして追い抜きスペースをあけてるが 【警音器使用制限違反】
警音器の使用をすべき場所でしなかった場合には５万円以下の罰金
警音器を使用してはならない場所で使用した場合には２万円以下の罰金又は科料が科せられます。
（道交法１２０条１項の８、１２１条１項の６） >>53
道路交通法 第54条 第2項
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りではない このスレでは信号が青になっても発進しない前車に対して
クラクションを鳴らさないでずっと待ってるやつばかりなのか？
本当かねえ 全くだよ。自転車板で内弁慶しとらんで自動車板でやってこそ漢 クラクションは基本鳴らさないよ。
昔、クラクションがキッカケで刃物で刺された奴がいただろ。
相手がどんな人間かわからないのに、そんな危険なことはやらない。 頑なに鳴らさないのもある意味キチガイだってわかってない奴がいるなｗ >>58
「お前が一番の気違い」って言うのだけはわかった。 >>59
外出ろお前ｗ
みんな普通にベルぐらい鳴らすわｗやたら攻撃的で被害妄想もひどいからそんな議論になるんだよｗ
普通に病気じゃねえか病院行け！ >>62
下り坂で前後のブレーキワイヤーが同時に切れたとか
普通ではあり得ない状況でしか使わないね。 俺はベル年一回くらい鳴らす
と言ってもほんとチンチンって小さい音しか出ないんだけど
子供の会合なんかで歩道一杯に大勢出てるときとかあまりにひどい場合ね >>62
但し、法令的には「警音器（ベル等）」と「（適切な）リア反射材」は
装着してないだけで違反行為になる。 >>64
？
歩道いっぱいになってても自転車に害なくない？ >>64
他の道を行くと言う選択肢がある限りは鳴らしたら違法だよ >>65
でも飛び降りた自転車が人や物に当たったら過失が発生する
だからベルを鳴らしながら必死に足ブレーキかな（草） >>64
因みに、歩道は歩行者の為の道路なので
自転車に優先権は全く無い。 >>72
？？ 70のひと なんかおかしい事言ってた？ ID:j8BaT1p は「気違い」だから気にするな 公道の走り方ってスレタイの法律バカスレになってるな
実際の走行に全く参考にならんだろｗ ちなみに別スレでも聞いてるんだけど これ赤と青の進み方 どっちが正解？
↓
https://i.imgur.com/UlgucYI.jpg >>62>>63
自分が停車している所に余所見した逆走自転車が来た場合とかは鳴らしてOK
あと都内の市街地にもごく稀だが「警音器鳴らせ」の標識がある。 >>78
青は正解、ただし他の交通を妨害しない事
赤はかなり変則、第一通行帯から分岐後の第一通行帯（赤色部分）に行ければOKだが、
第二通行帯を通って２０条に違反と判断される可能性あり 「指定方向外通行禁止」で左右のみ進める標識は、
自転車も直進不可、右折（二段階右折）は可能？
標識画像＞https://illpop.com/img_illust/sign/regulatory_a15.png
実際の例＞https://goo.gl/maps/ifobj5kyFfN2
この交差点を直進しようと思うと横断歩道を３回渡る必要がある、
しかし二段階右折する時には３回渡った地点まで直進する、という矛盾みたいのを感じる >>83
これは歩道入って自転車降りて横断歩道を歩いて渡ればいいんじゃないかな >>78
どっちも不正解
こんな左折車線有るところは交通量も多く車のスピードも速めだから
サッサと歩道に避難して横断歩道使え
ゆっくり走って飛ばさなきゃ警察は何も言わない
これなら１０年毎日通っても無事故で済む >>83
普通に歩道走れば問題ないだろ
直進したけりゃ横断歩道で渡ってそのまま逆車線の歩道走れば良いだけ
ついでにこのストリートビューでこの近くウロウロしてみろよ
ほとんど歩道走ってるぞ自転車ｗ
現実はそんなもんだ >>86
本当だっ
なら俺だったら 右に行きたいときは一旦普通に左折して折り返せそうなところで折り返すかな >>84
>>87
左側には横断歩道無いです。だから直進自転車は２回横断して対向車線側の歩道を走ってる。
でも二段階右折する自転車は交差点内を直進できてしまう、規制が片手落ちだなと。
直進車が３回横断する一方で右折車両が直進できるって普通は逆ですよね
二段階右折という制度の矛盾かな。 導流帯に法的意味は無いし、この「指定方向外通行禁止」は正面の道路についてのものだから、
無視して直進後に二段階右折して問題ないでしょ。
無視して直進後に正面の道路に侵入するとこの「指定方向外通行禁止」に抵触するけど。
勿論左右の道路に入ってからならこの「指定方向外通行禁止」は関係なくなるから
元々の正面の道路に侵入してOKになるね。
二段階右折直後に歩道に上がってUターンする事も可能と言えば可能。
（但し他の標識により大型車両かつ特定の時間帯を除外） そもそも二段階右折なんていう世界中で日本しかやってないガラパゴス法守る方がダサい 二段階右折の一段目は直進扱いにならないとかかな？
まぁルール上で二段階右折が可能だったとしても この道は危険な感じするから別ルートで通った方がいいかもしれんな >>95
原付でやってるのがガラパゴスなだけじゃね？ >>95
この人は自転車で右折車線に入るようですねwwww 日本は車優先（と勘違いしてるドライバーが多い）だから
安全の為に２段階を義務化しちゃったんだろ
声が大きい方が勝ちなんだよ 二段階右折やらせろって言うけどカゴ泥除けクロスで幹線道路の交差点を普通に曲がるなんて怖い気がする
どちらでも可とかダメかね ロードでも足遅いのいるからね、流れを乱さず3車線を跨げるのかは疑問。特に交通量の多い名古屋 結局さ、事故らずに走れる人が勝ち組さ
貰い事故は別だけど
楽しく走る為に無理はせず、危険を予測して走りましょ 馬鹿みたいに車道に拘るより、時には歩道に逃げた方が糞信号に引っかからずに進める たまに5センチくらいの割れ目入ってるとこ見かけるけどマジ危ないw 日本は都市部の制限速度が異常に高いから へんてこりんな事に成る
自動車の制限速度を15kmか20kmにしたら良い事 >>106
通勤で丁字路の直線で信号待ちしていると
そこで歩道に上がって駅前で沢山いる歩行者の間を縫うように走って
交差点の向こうでまた車道に戻って走っていくロードを毎朝のように見かける
確かに合法だろうけど
左折信号を角の駐車場を使ってショートカットする車並みにすごくセコく見える 自動車の制限速度を20km／hなんかにしたら
緊急車両は速度制限のために間に合わなくなるな 自動車に制限をかけるより自転車に制限をかけたほうが効果が大きい ドライバーなんて危険物を扱っている意識のない下手くそばっかなんだから、もっと規制でがんじがらめにすべき
さもなくば運転不適格者を排除するかさっさと完全自動化しろ ゾーン３０はあちこちで見かけるようになって効果出てるけどね、住宅地のエリア丸ごと一律３０キロ制限にするやつ
都市部という大きなくくりでもないし、２０キロじゃなく３０だが。
昔みたいに歩道の無い裏道を４０キロで飛ばすような時代じゃなくなったと思う。 >>114
まったくだ、そのうえ自転車板にその自動車を所有してるクソどもが入り込んで書き込んでるのマジでイラつくよな。
自動車持ちが自転車語るなクソが >>116
マナー悪い両方持ちばかりじゃないだろ
言っちゃなんだが自動車税だ重量税だ色々払って道路維持のかなりの部分になってると思うぞ
ガソリンもリッター40円くらい税金だしな
自転車なんて一銭も払ってないだろ >>117
またそれかw
自動車乗りは、道路に重くて図体のでかい自動車を走らせるために特別の負担をしてるだけなんだから
威張って言うことじゃないぞ
自転車の影響は大したことがないから特別な負担がない
道路費用は一般財源からも出てるから、一般国民として税金払ってるだけで十分 >>117
頭悪い奴の言うことはレベルが低過ぎて
自動車がなければそもそもそこまで道路作成や維持に金を使わなくていいし、排ガスや環境汚染、CO2削減に税を使わなくていい
また、自動車を使うことによる環境汚染だけでない人体や健康への影響、結果としての医療費の増大などもある
それら含まなくても専門家の試算では自動車関連税は道路関連の出費に見合ってない。つまり自動車は税金食いだという結果が何十年も前から出てますが？ 自転車も止めて徒歩社会を目指そう
自転車の製造コストもバカにならないんだし 仲良く出来んのかい
せめてこちらはマナーを守ろうぜ 徒歩・自転車・自動車・電車・・・
あらゆる移動手段の中で
国が積極的利用を推進してるのは自転車だけ
自転車活用は国民の義務
法律で決まっていること 表向きはそうだが実際に多額の税金を注ぎ込んでいるのは車関係 >>117
社会に役立ってるのは、公共交通とか物流とか公共の役目を持った車なんだよ
通勤やレジャー用の自家用車は渋滞や路駐でそれらの車の邪魔をしてる
車の代表みたいな顔をして自家用車乗りが自転車邪魔とか主張されても、身勝手な勘違い野郎がわめいてるだけにしか思えん >>124
自分は自転車邪魔なんて全然思ってないけどね
自転車、頻繁に乗り始めて車は月に2、3回人を乗せる時だけ使うようになった、10年落ちのコンパクトだけど 横断歩道で歩行者が待ってたから止まったら
車誰も止まらなくて強引に抜いて行ってなんだかな〜って思った 横断歩道、警察見てないと車切れるまで歩行者待ってねみたいな空気はあるね
ほんとは車は待つべきだと思うけど 俺が止まらなくても後ろのヤツが止まるだろうから俺には関係ねぇ
歩行者1人のために止まるとか馬鹿らしいしめんどくさい
渡ろうとしてる歩行者とか眼中になし
だいたいのドライバーの思考、諦めろ オマエラどんだけ殺伐とした地域に住んでるんだよｗ
普通にみんな止まってくれるだろ
おれが超絶美少女なのも有るだろうけど 自転車は信号アリでも止まる気すらないもんな
思考は似たようなもんか 平均速度も落ちるし、stravaのセグメントのタイムロスにもなるし >>125
それが正しいと思うよ
自家用車は「社会活動の邪魔をして申し訳ない」ぐらいの思いで運転すべき >>132
そんなこと思ってる人は1人もいないしこれからも現れない
むしろ逆に思ってる人が大半
普段自転車通勤している俺ですら車運転しててチャリが邪魔だと思う時は少なくない
これは心理学上、人として正常な感情なんだよ
その上で事故ってはいけないとか驚かせてはいけないなと考えて安全運転する
ここまで出来ている人が少ないってこと >>131
一回止まったくらいで平均速度目に見えて落ちるくらいの距離しか走れないんだね弱っ。 さっきの話しだけど、警官さえも横断歩道で車にどうぞ行ってって合図して車途切れるの待ってるから普段なおさら車が止まらないよ >>139
前スレ800やその信者に体を張って啓蒙してもらわないとな 前のレスでライトつけないのが流行ってるってあったけど確かにクロスやドロハンでも以前より無灯火増えた気がする、うちの方は 横断歩道で止まってくれる車
社名の入った営業車、運送車、バス、意外と高級車は止まってくれる
止まらない車
軽箱、ミニバン、女(特に若い女)、年寄り、社名のないハイエース
これはそのまま自転車の安全を脅かす存在 当然のことながら、路上教習車は例外なく止まる
どのドライバーもそれを身に付けてくるはずなんだがなあ 横断歩道で止まってくれる車なんか存在しないと思ってるから車が来なくなるまで待つのが常になってる
止まってくれる車がいれば儲けもの 車のときは出来る限り止まっている
ベンツのEクラス 今日、スーパーの前の横断歩道で小さい子供連れたおばさんが強行突破的に渡ろうとしてビビった
クラクション鳴らして走り去った車もどうかと思うがおばさん子供を巻き込むなよ >>149,150
そんなの男女ともいっぱいいるよ
世の中の大勢が大した問題じゃないと思ってるんだから仕方ない そう、そういう人もそこそこいるからね
親だけならアホだなぁ、の自己責任論で済ませることも出来るけれど、子供は可哀想だし、単純に周りが見えてない子供や老人や障がい者などが単独で渡る事だってあるだろう
だから横断歩道にいる自分は車が止まらない事を知っていて危ないから渡らない、ではなくて、
譲らない車が違法で危険なんだから、自分ではなくて子供や老人などの本当の弱者を守る為に、車が止まって歩行者を優先するような社会や道路環境を作るべきだと思うけどね >>144
止まらないリスクを知ってるか知らないかの差 自転車道が有るのに車道走ってるチャリには幅寄せorクラクションで教育してあげてるわ 俺が走ってる時と同じ時に同じ道を走る車が悪いんだよ
ロードバイクが邪魔と思うのなら、俺と時間が被らないようにしろ はい
貴方のような皮被りとは被らないようにしますね 今日の屑
ID:2IZYFH7R
ID:GIHRKbV2 >>24
>>116
スレ違いであることはもちろんで一種の荒らし、スルーが適当。 >>166
表題に「危険な乗り方の見本」って書いてあるじゃん（草）
一部の屑ロディーを晒すだけなのはアホ 小学生くらいの時の友達と遊んでた頃を思い出すような動画だな
子供の頃の感性を持ち続けるのはいい事だと思うけど公道でやってそれを公然と晒す心境が理解できん >>166
あげるの何回目だよ
日本じゃ違反な行為がいくつかあるが外国じゃ普通の光景だけどな
日本は建前上自転車が優先だけど本音は自動車が優先ってのがよくわかる >>166
>>489
その日本のガラパコス道交法からしか物事見れないのやめなよ
いい加減は日本はすごい、すばらしいとか言ってばかりいる日本語のメディアばかり見ないで、英語やフランス語などのニュースも見て世界の現実を見たらどうなの? いわゆるバカッターの類。
ここのスレには同類が常駐している。 >>173
オマエに訊いてねえよ
それともID変えた同一人物か？
だったら訂正しろやドマヌケ >>170
ガラパゴスの何が悪いのか分からない
何でも国際統一がいいとでも思ってるカスかな？ どの国にも下手くそやキチガイはいるが
欧州先進国に比べたら日本はマナーが悪い傾向にあるね
特に弱者に優しくない こういう奴らのせいでラファ着てる奴はキチガイが多いと認識される これが一般人の意見
463 名無し野電車区[] 2018/01/02(火) 09:30:38.25 ID:35gh+DBL
茶利が腹立つのは、かたくなに車道を走り続けてさらに横並びになってるからな
八王子、日野市内のR20でもずっと車道だからな
さすがに切れてクラクションぶちまけてやったけど
なんで歩道走らないんだよ。邪魔でしょうがないよ 甲州街道は並走できないほど狭いよな。混んでる時間帯だとしばらくチャリに合わせないといけなくなる。 当たり前だけど狭い所は特に並走厳禁だね
公共も自転車原則車道をもっともっと周知して欲しいけどね、そうすればドライバーも理解してくれるだろう >>179
並走はクソとして
自転車が車道を走ってる程度で腹立てるのは筋違いだけどな
路駐にはほとんど文句も出さないくせに（てめえもやってるから他人のそれも大目に見ようって腹か）、自転車が走ってるだけで邪魔者扱い
ダブスタも甚だしい 馬鹿は理屈ではなく感情で動くからな
男は馬鹿とDQNだけだが、女は一部を除いてほぼ全てそう 一時停止は徐行して安全確認してくれれば多目に見れる >>181
無理w
>>182
は外道。
それに、この件に関しては、ルールを厳密に適用した公安（だったかな？）の責任が大きい。
ロードバイクは速度が出るからいいが、それ以外特に老人が交通量の多い車道に設けられた？狭い自転車レーンを走らされるのはry
（ニュースで見る限り。…ド田舎である当地では、そのルールの適用道路を見たことがない。）
>>183
は外道。
訳の分からない、理解に苦しむ運転ミスをやらかすのは、たいてい女性ドライバー。
だから、女性ドライバーを確認した場合は、できるだけ近寄らないことにしている。
…とはいっても、避けられないケースの方が圧倒的に多いわけだが。 >>187
子供と高齢者はどこの歩道通行も可じゃなかったっけ 車乗ってて自転車が赤信号ですり抜けながら一番前まで行くときに「こいつミラーにぶつけても逃げるんだろうな」とは思う
なので赤信号では左をたっぷり開けるか通れないくらい寄せて止める >>188
70歳以上13歳未満な
試験に出るから覚えとけよ！
つか69歳のジジイも十分に危険だよな… 車道を普通に走ってる自転車が遅くて避けられないなら路駐も電柱もも避けられない
免許持たせちゃいけないレベル >>193
法的には何の問題もないんだがな
並走なのか追い抜きなのか判断が難しい所ではあるが
って言うか車道にはみ出してますって投稿者免許取り直して来いよと >>194
個人的には中高生やオバサンの並走が一番ウザい
更に逆走してると轢き殺して欲しいのかと思う。 >>192のように余裕のないドライバーが煽ってくる事があるので皆さん注意しましょう >>196
運転が下手糞な奴ほど煽るのは何故なんだろうね
無理に追い越した後にフラフラしてて笑える 俺様、自転車乗ってる時は車のドライバーさんに命預けてるからどんどん轢いてってください >>194
追い越しなら問題ないが並走っぽいな
後半は路側帯と車道だから並走としても問題なし
前半は確かに邪魔臭いが、数秒で解消している程度の問題だな。
まあ撮影者は路側帯を走らないと邪魔だとか考えてるんだろうけど。 だろ？ だから俺たち自転車乗りってでかい顔して車道走れんだぜ 俺が日本のゆるゆるの道路交通法さえ守って走ってれば 必死にイキってるドライバー諸君はせいぜいクラクションやら幅寄せやらで煽ってくるしかない。
絶対触れることが出来ないから俺、微動だにせず走り続ける。
少しでも触れたら派手に転んで人身事故にしてやるぜ？
轢き殺したければご自由に。 煽るドライバーさんは こういう奴らが存在することを忘れずにな >>204
ひき逃げされて一生車椅子の可能性も有るぞ 車の免許取った時に自転車は十分な距離を取って抜かないと
風や何かの拍子にふらついたりして接触したら人身事故になるから気を付けろって習ったけど
ほどんどのドライバーはスレスレを抜いていくよな
自分の運転に自信があるんだろうけど相手も人間だって事忘れてるのかな >>206
大丈夫大丈夫 レコーダーつけてるし そもそも昼間の轢き逃げってそう簡単に逃げ切れるもんじゃないっしょ >>207
車に乗ると 自分自身が車と一体になった感覚になって自分が人間だってことを忘れる時がある
って知り合いのキチガイが言ってたわ クルマに寄せられたらふらついたフリしてパンチしてやれ >>208
いや、相手は逃げ切れないとしてもおまんが車椅子になったり、死ぬかもしれんぞな >>211
ああ そっちな それは大丈夫。
どうせ俺 もう人生終わってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>212
俺もあまりいい人生送ってないけど他人に迷惑かけないように生きようって思ってるよ うへへへだれか俺のこと轢き殺さねぇかなーうへへへへ まぁどうせ死ぬなら正義をなすか悪と刺し違えて死ぬのも悪くないよな その後、ドナーとなって臓器を提供し、更に医学発展のために実習の教材になれば英雄だ。 臓器提供は喜んでするけど医学発展なんて関係ないって思う >>216
あ それいい なるなる
バラバラにしてください >>158
自転車道があるなら自転車は車道走行禁止だから遠慮なくやっとくれ。それが自転車道であるならな。 ９割９分自転車道じゃないだろうな、ただの自転車マーク付き歩道でしょ。
そもそも自転車道ってどこにあるのかと言いたいぐらい見かけない。 >>220
うちの近所にはあるな
田舎で自転車多いから幅２ｍぐらいの歩道に色まで付けたのにロードが車道走って邪魔で
地元民のひんしゅく買ってるがw
俺それ見てるからロード乗りの法律云々信じないようになったよw
あいつらの本音は段差がイヤなだけだろ 歩道に色を塗ったからって
そこを走らなければならない義務はないからな
逆に歩行者がいて危ないんだよね
中途半端なことをするから>>221みたいな勘違い馬鹿が増えるんだよ >>223
本音言えよwそのほっそいタイヤで段差越えるのががイヤなんだろ？
ドライブルートにもなっててクルマとバイクが多いから普通のサイクリングのママチャリやクロスは歩道走ってるのに車道を走る
歩道側は海で飛び出しもなく歩行者もほぼいないのに車道走る
御託並べて言い訳ばっかりご立派だが本音は段差越えたりしてパンクしたりスピード落ちるのがイヤなんだろ？
正直に言えよ
だからロードは嫌われるんだよ >>224
ロードっていうよりあんたが嫌われてると思う 法令上の自転車道と普通自転車通行指定部分は違うからな。
歩行者は歩道があれば歩道を歩かなければならないから
法令上の自転車道には歩行者はいないはず。ここでの議論では関係ないな。
自転車道があるの歩道が無いなら話は別だがｗ
歩道の一部である普通自転車通行指定部分は原則的に徐行となる。
国会答弁によると徐行とは4〜5km/hだから、不安定で危険だ。
車道走れるなら車道走るのは当然だろ。 >>224
このレベルでここで煽るとは┐(´д｀)┌ >>224
原付だと思えばいいんだよ、原付で歩行者が少ないから歩道を走るのが普通だと思うか？
御託並べてるのは車だよ、スピード落とすのがイヤなんだろ？
>>193みたいに１〜２秒のタイムロスで「物凄く邪魔」ってイラついちゃうんだろ？ >>219
そんな決まり何処にもないぞ
マイルールを押し付けるなよ
自転車道の９割は自転車可の歩道だし >>230
道交法上の自転車道がある場合は車道通行禁止、道交法６３条の３
ただし歩道を色分けした自転車通行部分は道交法上の自転車道ではない、
９割どころか９割９分９厘は自転車道ではなく歩道。
都内近郊だと亀戸駅前と豊洲市場前ぐらいしか無いと思う、他にあったら教えてくれ。 自転車ごときに道路整備するなど税金の無駄ですよ
全ての自転車は歩道を走るように義務付ければいいのです
自転車など今の時代はもはや移動・運搬に適さない前世紀の遺物なんですから >>231
ぐぐって来た
そんな道見た事ねーよ
>道路交通法上の自転車道に該当しない場合
>道路交通法において、自転車道とは、「車道」を区画して設けた、「車道の部分」である。
>そのため、歩道を区画して設けた自転車道や、一部分でも歩道と一体化した構造となっている自転車道は、道路交通法上の自転車道には該当せず、通行義務はない。
これならいくらでもあるが
中途半端な法律つくるからドライバーが勘違いするんだろうな 232俺もそう思う税金使うのはもったいない
受益者負担なんだし俺的には自転車整備のために年10万円払っても安いと思う。 >>234
路側帯の青く塗ってる部分は？
あれ自転車道だと思ってた >>232見たら平和ボケした奴らもわかっただろ
自動車なんか持ってる奴は全員俺たち自転車愛好家の敵だ 自動車が停車、駐車する場所を自転車走らせて、避けたら自動車とぶつかる狭さを考えてルール作らないからストレス溜まるんだよ。 >>237
〜補足〜
簡単に言えば、「路面に自転車専用」と書いてない場合は歩道走行も可能 まずは一方通行自転車の逆走を禁止にしたほうがいいな。 >>242
ナビラインは、自転車の逆走が駄目な事を分かり易くするため 【自転車を除く】
今まで気にせず走ってたけどこれないと非常に不便
車も気にならないんじゃない >>246
車にしたら両側から自転車来たら怖いだろ？
急停車する場面だし。 >>247
基本道の端走る人多いから車もあまり気にならないんじゃないの
真ん中近く走られると嫌だろうけど 歩道上の普通自転車通行指定部分と自転車道の区別すらついていないやつが
「だからロードバイクは嫌われる」なんて言っているのかｗ 何はともあれ自分の命は守らなければ。
そのための道交法はときに面倒だが役に立つ。 私はクロスだけれど、ロードは歩道を走る方が危険だと思うな
ロードと車が道路の幅的に並走不可能に近く、交通量の多い幹線道路は頑張って歩道を走るか、そもそもルートから外せば良いかなと 基本徐行を守りさえすれば安全だよ。
ママチャリと同じ。 ママチャリとロードは明らかに違う乗り物だろ、構造的にも値段的にも
ママチャリとロードを一緒に扱う奴はロードを知らない車脳 幹線道路と並走してる車の少ない道の方が走りやすかったりな 世田谷通り、津久井道なんかはロードには向かない道だと思うんだ
バスも頻繁に走っているし何より車道は狭いし、歩道も狭くガタガタだし 今まで自転車可の歩道しか知らなかったけど、今日藤沢市中心地の歩道は自転車走行不可の所があるの見た、初めて見たよ
どおりでシティサイクルの人達も車道走行してるわけだ >>246-246
自転車を除く ×
軽車両を除く ○
軽自動車で逆走して軽を除くって書いてるって文句言うおばさんドライバーが稀にいるｗ >>263
女、特におばさんは、勝手な思い込みとマイルールが多いからなぁ。 >>258
世田谷通りは１．５〜２車線分の道幅あるから走りやすいと思うけどな
津久井道って世田谷通りの先の神奈川から先だっけ？
https://goo.gl/maps/JAdAasqQPUN2
この辺の車道は確かに狭い所あって嫌な感じ
歩道はもっと酷くて走行向きじゃないから、むしろロードで車についていく方が楽に思う。
基本的に片側１車線で自転車を追い越せない道が一番嫌らしいと思う、
車が追い越せるから大きな幹線道路の方が楽に感じる。 >>263
「自転車を除く」も「軽車両を除く」もどちらの標識もあるよ。
軽車両だとリヤカーなど車幅ある車両も含まれて一方通行向きじゃないので、
幅が少ない「自転車を除く」「二輪・自転車を除く」の方が実態に合ってると思う。 >>267
軽車両を除くのと頃は幅広めでリアカーが逆走しても対向出来る道とかではないかな ◯軽車両を除くの所は→✕軽車両を除くのと頃は 地方だからか
軽車両を除くしか見た事ないな
エンジン付きを除くって言いたいんだろうけど今は電動があるから
自転車を除くとか原付も禁止とか書かないと上げ足とる馬鹿がいるんだろうな 自転車除く一通で、逆向きだと非優先道路に一時停止が無いのは
とんでもないと思うんだけど、どうにかならないのか
それとも、事故になれば一時停止が有るものとして処理されるのかな あるとかえって自動車の逆走が増えそう。
一時停止じゃないから止まらないのは人間の問題かと。危険な場所なら徐行か止まるでしょ クルマにちょっと弾かれたら大けがするんだから歩道徐行してなさい
イキって車道に出てくるからダメなのよ その通り
道路は自動車のためのものです
そのために全国津々浦々網目のように道路を整備してきたんですから >>276
は？道路は自動車の物なんかじゃないよ
おれが言ってるのは大したスピードも出せない自転車が車道走るのは危ないって言ってるの
電動アシスト規制緩和するなりしてまともな加速と巡航速度出せるようにして
自賠責保険や免許なんかの責任もちゃんと持たせて空じゃないとお互いにとって邪魔で危険なだけ
それまではおとなしく歩道走ったほうが良い
ロードも徐行な！スポーツしたいならそういう場所に行ってやれ
バイクも車も金払ってサーキットで走ってるぞ まぁこのスレでどれだけググった法律の知識並べてもドライバーがうっかりハンドルを15度くらい切っただけで一生他人にオムツ変えてもらう生活になるかもと思うと怖いよね
気持ちよく車道を走るだけの事に、そこまでのリスクをとる価値が有るのかは疑問だな >>266
向ヶ丘遊園辺りから都心寄りなら世田谷通りも良くなりますね
西側は怖いですね 自転車は、自分の都合で車道を走ったり歩道を走ったりするからなぁ。
踏切の通行や交差点の信号も、自分の都合だもの。
いい加減、取り締まり強化して道交法守らせろって思うわ。 相変わらず煽りばっかりですなあ
そんなこと嬉々としてやってるなんてもったいないことで 爆走オジサンが幅寄せ食らってた…
まあ、可哀想ではあるけどもちょっと笑えた クロスバイクのハンドルに発泡スチロールの棒突っ込んである。危ないと思う道で、20cmほど突き出しておく。無理な追い越しが少しへる。 >>284
俺はLEDで光るGentosのベルトをバックミラーの端にぶら下げてる
風でブラブラしながら点滅して非常に目立つ
追い越されるの車の間隔が30cmくらい広くなる感じ 何のアイテム使わなくても、ふらふら蛇行するとメーター単位で避けてくよ 自転車どころか進路までダンシングしてる小坊とか、
速度が出てないから安定してない高齢者とか、
そういうのはみんな豪快に避けてく。
なまじ後方確認してることを示したり、工夫してる俺はすれすれに避けられてる場合が多い。 道路って歩道を完備したところばかりじゃないんだがな
むしろ、歩道がないか、申し訳程度の極狭歩道しかない上に、自動車交通量が多い道路の方が多い
自転車は歩道走っとけば安全なんだよとか言ってる人は、歩道がなければどうしてるの？ 走らなければ良いのです
道路は自動車のためのものです >>289
釣り師には聞いてないから
あえて釣られると、道路は歩行者を筆頭に人力で通行する人のためのもの
自動車なんて特別に許可をもらって 走 ら せ て も ら っ て いるのだよ
図体のでかい重量物が道路を占拠した上に路面も傷めるから、舗装と拡幅のために特別に費用を負担してるだけ
日本の道路は自動車オーナー様が造ってやっている（ﾄﾞﾔｱとか勘違いしないように
立場をわきまえましょうね 自動車所有してる奴って>>289みたいなのしかいないよね
日本の自転車は世界一マナーいいのに これからは自動車の時代ですよ
一家に一台どころか一人に一台が全国を快適に隅々まで移動できる社会が実現しつつあります いや自転車の時代だね自動車なんか所有してる奴はテロリスト扱いされてるんだぞ先進国では 自転車なぞ
雨風も凌げない他に人も乗せられない
運べる荷物も極小
おまけに遅い←致命的
まさに役目を終えた前世紀の遺物ですよ 自転車の最高速度は140キロ、お前のオンボロ軽自動車じゃ絶対出せない速度さ ないでしょ そもそも住み分けるんじゃなくて共生すればいいだけなんだし 危険な車道走ってたら、警らの巡査が歩道を走っていたので、平行して走ったら安全だろうと、並走したら、急に徐行し始めた。 ID:eWwjtVCIの考え方って１９６０〜７０年の日本のモータリゼーションそのまんまだな
２０００年頃からコンパクトシティ化を推し進めて自転車活用が推進され、もう２０１８年なんだが・・・これだから頭の固い老害は・・・ 日本は資源がない産業立国のため、その中でも最大の貿易の稼ぎ頭である自動車産業が、国家戦略として優遇されてきた
だから法も含めてあらゆる意味で自動車産業に甘い
しかし昨今のグローバリゼーションや国際競争の波で自動車メーカーも内需だけではどうにもならず、生産拠点もグローバル化が進んでしばらく経つ
こうなると今までのような産業保護は必要ないので、ようやくヨーロッパなどの他の先進国並みに自転車のようなエコで健康的な移動手段を優遇できるようになってきた、というのが現状
いつまでも自動車様ではないってことだね >>301
雪国では全く逆ですがね…
そもそも自動車しか道路の移動は使えないんですから >>304
いや、雪国でも人口当たりの車の台数は減らしていこうっていう風潮じゃないの
そりゃ車なら荷物もたくさん積めるなどメリットあるけど、なるべく多くの人で1台を使いまわそうって世の中だと思うんだけど >>305
それはただの経済的事情ですよ…
日本はこんな有り様ですからね
でも昔の地方は違いました
どんな家庭でも自動車はなるべく多く所有した方が良いに決まっています >>308
雪国じゃ雪や凍結する頃は自転車無理ですね
その時期以外でなるべく自転車利用でいかがでしょうか
スボーツタイプの自転車なら車とそんな変わらない時間で走れるし 今時期の東北新潟行ってみろ
普段チャリ通してる学生ですらほとんど車送りか電車バス通だ
雪降らなくても糞寒いし >>309
一人一台車あるのにわざわざチャリ買う必要なくね？ >>311
うーん、健康やエコのためもあって自転車なんだけど…
車社会の地域の人達はみんなそんな考えなのかな そこで間をとってオートバイや超小型モビリティですよ でもバイクに乗るには致命的にセンス無い奴いるから
やっぱり自転車は運動音痴の最後の乗り物として必要だよ >>316
ん？
自転車こそウンチはまともに乗れんぞ
バランスが取れずにふらふらして危険極まりない
歩いて電車かバスに乗りなさい >>306
で、そうやってモータリゼーションを３０年間推進した結果、
地方では通勤渋滞が解消せず、店舗は郊外の大型店のみ、公共交通は衰退、９０超えても運転する構造になってしまったので
郊外に広げずに市街地をコンパクトに中心部を活性化して
公共交通機関や自転車や徒歩で生活できる高齢化社会を目指してるわけで。
まあ車が無いと生きられない地方の方は頑張って老後生きるか引っ越しして下さい。 >>317
いやｗたいしたことないよｗ自転車は運動音痴最後の砦だよ
バイクになるとスピードも上がるから脳みそもまともじゃないと乗れない
自転車はそこのところもゆるいからウンチに優しい >>308
タイヤが凄く太いファットバイクという奴ならそれなりに走れるので雪国でよく見るようになってきた ホムセンにずらっと並んでる奴がそれほど趣味性が高いようには思えないけど >>322
色んな形態の自転車乗ってる人いるから、ファットバイクでもホムセンで買う人いるんだろうね
雪国じゃないうちのほうでも乗ってるのいるから >>324
調べたら親指シフトだけど8速か
ホムセン自転車にしちゃ悪くないかも こんなんでもソコソコのホイール、タイヤに換えてあげれば結構走るんだろうな 右手にゴツい指輪をハメれば車のボディーに傷が付くよ
これ豆知識な >>333
追い越し時は1.5m空けないと違法行為 >>334
違法だけど、気を付けて抜いてくれれば1.5m未満でもいいと思ってる >>335
自分だけ気を付けても相手がある事だからね〜 >>334
そんな距離まで法に規定あるか？
歩道のない道路を歩く歩行者に対してのみ安全な間隔を開けろ、と18条に規定されているが、他の条文には距離についての記述はないはずだが？ >>337
その安全とされる距離が約1.5mなんだよね。
警察が取り締まる基準なのでキッチリ明記
されてる訳じゃないけど、約1.5m以内では
危険運転とされてる。 >>338
それはマナーとか推奨とかいうレベルで法令ではないでしょう
守らなくても違法ではない >>339
1.5m以下では余地が不十分なので「安全運転義務違反」 しょっちゅう狭い片側一車線の道路走ってて、お母さんの電チャなんかで渋滞出来るの見ると安全に抜いてくれれば1.5mもとらなくていいって思っちゃう >>341
おばちゃんはフラフラ走ってる事が多いから
十分な余地を取らないと接触するよ。 >>340
だから1.5mだろうがなんだろうが危険なら違法になるだろうが、その数字に具体的な意味がないと言っているんだよ
1.6mなら良くて1.4mなら駄目だという基準、つまり法令に明記されているか判例があれば出してくれ それと警察の内規は法ではないから、あなたの言う「違法」と言う表現は不正確だし誤解を招くよ >>344
大凡○○メートルって決めないと取り締まる側は困るからね
一応内規では1〜1.5mとなってるが現場の判断で違ってくる 停車した軽貨物の横を振り抜けたチャリが開いたドアにぶつかって飛んでたわ。
免許無いとこういう事故は防げないな。 >>346
ID:r4yK4Iauみたいな奴だな、○○メートルって記載がないから
余地なんて空けなくても俺なら追い越せるよ〜ガシャンってね 宅配便が止まったら、ドライバーが降りてくるのは想像できるわな。 『徐行』と一緒で明確な規定がない部分だよね。
自転車が転けたり接触したりすれば安全運転義務違反に問われるけど、
驚いただけでは何もお咎め無し。
そうしないと水掛け論になって埒があかないからなのかもしれないけど、
ドラレコも普及してるんだから、映像証拠があれば取り締まって欲しいとは思う。 責められるべきは後方確認無しにドアを開けた宅配のドライバーだろ 逆に免許持ってないことがばれたID:xcZYs4Zs >>347
散々「1.5m開けないと違法だ」と断言的な発言をしておいて、それは法には規定されてないし表現としては不適切だ、と指摘された事に対してごめんなさい出来ないばかりか妄想で他人を人格攻撃始めるのかな？
精神的な病気の人？ 判例ではおおむね１ｍ、ただしあくまでその判例ごとの道路状況での距離。
俺としては条例でもなんでも明確な数値にした方が実行性が高いと思うんだけどね >>346
同乗者のドア開放事故でもその車両の運転手の過失責任になるよ。
免許取る時に習わなかった？ >>355
そういうこと言いたいんじゃないと思う。 >>355
軽貨物が停車したらその後どうなるか予測できずに何も考えず真横を通過するって言うアホな行為ｗ 法律守ってるオレは無敵！
事故るやつは馬鹿。
車は邪魔だ消えろ！
俺に触れたらケーサツ呼んで裁判起こして新しいロード買わせるからな！
↓
アポーーーン 自転車乗りの立場としては駐車車両から常に１．５ｍぐらい確保して走って全然構わないのだが、
それで一番しわ寄せを食らうのは結局追い越しできなくなる後続車だろ。
ドアアタックはドライバーが悪いという意識が欠けてると、結局ドライバーが困るんだよ。 >>362
お前はアホか？ミラー越しに運転手見てこっち見てないようだったらスピード落とすなり
避けようがあるって言ってるんだろ
何だよ杓子定規に1.5ｍってｗ
脳みそねえのかよ？考えろ！
法律法律で実は自分がバカになってるんじゃないか？って少しは自分を疑え！ >>363
様々なドアアタックを想定し、頻繁に右に膨らまないようにすると、まあ１．５とは言わずとも最低でも１ｍは必要。
危険を察知してから急減速したり右にフラっと動く方が危ないぞ。
車内が確認できない状況の方がはるかに多いし、ワンボックスの影から出てきたり、停車した瞬間にドアをパカーンと全開にするアホも居る。
そうでなきゃ、相手がある程度法を守ると信頼しなけりゃ円滑に走れん。 免許で飯食ってる配送業でこれだからな、それこそ免許の意味あるのか？ｗ
自転車が車道に急に飛び出して、車で轢きかけるのと一緒じゃん、それを「予測できないアホが悪い」で済ますか？ >>364
え？ドアミラー見ないの？運転手確認出来なかったり目が合わなかったらスピード落とす選択肢は無いの？
右にかわすのなんて目視で確認してからじゃないとあぶねえだろ
お前はスピード落とさずにっていう意識強すぎるんだよ
車道で一回事故れば自転車なんて大参事なんだからちゃんと考えたほうが良いよ >>365
「予測できないアホも悪い」なｗ
いくら相手が悪くたって怪我するのはだいたい自転車のほうなんだぜ
それ考えろって言ってんの
法律が正義！の奴らのアホなところはそれ考えずに危険に突っ込んじゃう所
危ないから文句言うのは分かるが避けれるなら自分も避けるよ >>367
お前>>346と矛盾してる事に気づいてる？
もし>>346の結論が「相手が悪くても自分の身は自分で守るしかないな」だったら俺は納得する。
「免許無いとこういう事故は防げないな」？いや、ドライバーは免許場で何を習ったんだよって話になるだろ？ 配送ドライバーはバックミラー、サイドミラーは確認してから降りてるよ。
そのタイミングで死角にいたら自転車は存在してないと判断するわな。 >>367
だれも法律が正義！と言っていないし
法の話をしている人間が危険な行為をしているわけでもないのに何で君の脳内ではそう言う事になってるの？ >>367
まあ法律法律言ってる奴の意見って実際の走り方には全く参考にならないのは分かる
公道の走り方じゃなく公道での名誉ある散り方だもんな
自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ
だから事故にあわないようにこうしようって言うのがない
「相手が悪い！俺は悪くない！法律はこうだ！」っていうのばっかり
>>369
だからその時にミラーに映る走り方が重要
死角に入るやつは死にたがり
法律には死角に入るなって言うのはないが >>371
法を理解した上で現実的な対応をするのであって、法もきちんと理解しないで公道を走るのはやめてくれ
>自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ
鏡見ろよ 事故に合わない奴
↓
事故は起こるもの
事故る奴
↓
事故は起きない
スタート地点が違う >>372
現実的な対応してるやつに言ってるんじゃなくて
非現実的な法律振りかざして「車が悪い！行政が悪い！」って喚いてるやつに言ってるの
そんなことはみんな百も承知で上手く折り合いつけて車や自転車走らせてるのに
「法律ではこれだ！俺が正しいんだ！」で公道で異物になってる 要は、停まってる車の横を通る時ドアを開けられる危険をどう避けるか。
自転車側からどう考えるかだよね。
かなり難しい問題だとは思うけど「スピード落として慎重に」でいいんじゃね？ >>375
駐車車両から離れる、これに尽きる。
運転手がこっち見た気がしようとも、座席に隠れる子供が居ようとも問題ない。
スピード１０キロまで落として運転手の挙動を確認してもドア直前で開放されたらどうにもならん。 >>378
「路地から広い通りに出るとき」は一つも当たらなかった
停止時に追突されるとか、曲がってきた車にぶつけられるとか、急ブレーキだと人をびっくりさせてしまうとかを想定した
一時停止の標識があるから、止まって確認するんだから
左右から来る人や車両と衝突するはずがないじゃん 歩道を走るときの基本でもある徐行つまり｢即座に止まれる速度」
それにプラスして「ドアを開けられる危険｣を頭に入れておくことで
>「どうにもならん｣ことはないと思うんだけどね。 >>379
実際に停車する自転車がどれだけいるか。安全確認できるアイテムカーブミラーも見てるやついないしね。 >>389
車道で路駐を通過するたびに徐行するの？
それこそ現実的な対応じゃないと思うけどな。
あらかじめドアが開いても大丈夫な間隔をあける方がよっぽど現実的だと思う。 普通に一旦スピード落として、後続車確認して、近くにいなければ右に膨らんで走り抜ける。これじゃダメなん？
バーエンドミラー付けような。 自動車で路駐を避けるたびに徐行するやつなんかいねえよ >>386
383 みたいなのはレス乞食の荒らしだからね
適当に嘘ついて反応を引き出そうとしてるだけ、本気で言ってないよ 駐車車両の後ろで止まれる位の余裕もって、後方確認はするけどな。
車なんて信号あるからいつまでも連なってないし。 目立ってお年寄りドライバー増えてるから、自転車との事故は増加するんだろうな
こちらのアクティブセーフティは勿論、目立つ服装やライトなど装備のパッシブセーフティも必要ですね 夜の年寄り歩行者もライト付けてるかどうかで認識度が全く違う 車の後ろで待つのは悪くないんだけど、駐車車両の死角に長居する行為でもあるから要注意だね。
通過後は後続車が通りすぎてドア開けるタイミングに丁度重なりやすいし、下手をすると駐車車両がバックする事も。 >>389
年寄りドライバーはブレーキペダルを踏む力が弱ってるから
赤信号で止まっててもジリジリと前に出る。 自分の安全を法律や他人任せにしていると痛い目似合うのは自分だからな。
赤は止まれ 青は進めじゃない >>393
言いたいことはわかる気がするよ
無自覚に杓子定規に法律に従っているだけの人よりは
色んな事を一度自分でちゃんと考えたことのある人の方が強い
ロードだって歩道を走るのが正解な道もある
どう考えたって車道を走るのが危険な道で車道走って事故っても誰も同情してくれない >>396
「法律だから車道を走る」が本音だと思ってるなら相当考えが足りない >>397
すまんがその本音ってのが何か教えてもらえんだろうか >>398
自動車が居なければ出来る限り車道を走りたい >>399
そんなもん当たり前だろう
深い話があるのかと思った 歩行者を守るのが車道を走る理由だよな
車がハンドルを少し曲げるだけで自転車は殺されるから歩道を走ると誰かが言ってたけど
歩道では歩行者が横に一歩歩くだけで自転車はその歩行者を殺すことになる
車がハンドルを曲げるのは違反だけど、歩行者が横に歩くのは完全に問題のない行為で、事故のすべての責任は自転車にある
そんなのやってられない >>402
極力車道を走るのは前提条件として、歩道を走るときは歩行者に迷惑をかけない速度で走るのが基本でしょう
特に子どもなんかいつ何時どんな方向に動くか知れたもんじゃない
それができないのなら歩道を走っちゃいけないと思う 歩行者が動く障害物となって邪魔でスイスイ走れないからだって素直に書けよ >>402
歩行者を守るのが理由というか、歩行者を轢くリスクから自分を守るのが理由かな。
スポーツバイクで車道走るより、ママチャリの一般レベルの速度で歩道走る方がよっぽどリスクある。 歩行者、自転車が走りやすいように歩道を広げ、街路樹で壁を作って来た。
車道は相変わらず狭いまま。 >>403 >>404 >>406
もちろん必要があって歩道を通るときは積極的に徐行や押し歩きをしてるよ
急に止まったり横に移動したり、建物や物陰から走り出てくる歩行者とぶつかっても、
自転車に100%の責任があると考えると、本当にゆっくりしか走れなくて、自転車のメリットの大半が消えてしまう
車道ならスイスイ走れる >>409
ほんと、人がいる歩道で立ちこぎしてる人を見ると頭おかしいんじゃないかと思う
人とぶつかったら逃げると決めてるのかな 自転車と歩行者がぶつかっても死ぬなんてほとんどないだろ
死んだとしたらきっと元々体が弱ってた人だろうし
何が何でも自転車側が悪いって判断はどうなんだ？ ８５になったら免許返納とか言うけど絶対無理だよな
稼いでる健康な若者ですら車が無いと生活できない地方では
年寄りに運転がやめられるわけない。高齢でも病気でも過労でも車に乗るしかない。 自民党の大規模小売店舗法改正のせいで
商店街や小さなスーパーが潰れて
遠くにしか買い物いけなくなったからな >>414
85歳て「えろぅスンマヘンな…任意保険て何でっしゃろかぁ…アウ…」とか言いそうで女子高生の親御さんもたまったもんじゃ無いだろな >>413
歩道なら余程の事が無い限り自転車側が100％過失が発生する >>418
認知症のボケ老人では、完全自動運転以外で事故を防ぐのは無理 >>414
今のニュースで「以前にも何度か事故起こしており、家族から運転するなと再三言われていた」との続報が・・・ >>417
場所によっては免許取り上げは無理だろうなあ
免許取り上げる＝施設に入れ ってことになる
他人を守るためにはそれくらいドライでも良いと思うが、行政にはそれができない 人轢いたやつ二人知ってるけど、何も無かったように笑って生活してるよ
被害者になるより加害者になる方がはるかに良いぞ 昔、免許取り立てで買ったばかりの車(任意保険未加入)で、飲酒運転の奴に轢かれた事がある。
運転手は酩酊状態で、轢かれて俺が血を流しながら公衆電話から警察(救急)に電話した。
で、子供(俺)が飲酒運転の奴に轢かれたのにも関わらず、当時ウチの親は当たり前のように飲酒運転していたわ。
このご時世だから、今はしていないけど。 >>429
それはすごい体験したね
飲酒運転に関しては、本当に時代が変わったと感じるね 良くなったよ
自分がガキの頃、友達の車に乗せてもらった時そこの親父運転しながらウィスキーをストレートでガブガブ飲んでたもん
しかもそのお酌してたのが助手席の奥さんという。。 三ヶ日は多くの人が飲酒運転してたし
警官自体が酒臭かった
違法駐車も黙認 >>417
それは少し違うと思う。
自分が老いた現実を受け入れて、若くないと暮らしていけないその土地を離れて自動車が無くても暮らしていける新たな土地で生活を始めるべきだった。 >>433
住み慣れた土地や友人、家族と離れて移住しようって人はそんな多くないと思うよ
まあ好んで田舎で隠居生活する人もいるけどね やっぱり生まれ育った慣れ親しんだ土地の実家暮しが最強や！ 年取ってからの転居は、肉体的にも精神的にもきついらしい
自分で運転できなくても、全く生活できないわけではないので、それを覚悟して暮らし続けるか
いずれ自分で運転できなくなることを老いないうちに見越して、公共交通の便のいいところに移るかしかない 自転車が邪魔者扱いされるのは数が少ないからだな
車を圧倒するくらい自転車人口が増えれば今度は車が肩身狭くなって右の隅っこを30kmくらいで走る事になる 例の事故も老人福祉センターへ向かう途中だったらしいな
家族も制止したのに目を離した隙に車で出かけたらしい 去年買った車(e-POWER)に10年乗ったらもう車やめたい。
その時オレは70歳だ。
絶対に居眠り運転事故を起こさない自信がオレにはない。
自分だけの移動手段をほとんど自転車にしているのはそのせいでもある。
自転車一本にできたらその安心感は計り知れない。 俺何歳まで自転車乗れっかな〜
90までは乗りたいけどそもそもそれまで食えてっかな〜 俺は60過ぎたら免許返納できるように計画的に生きていこう 今の60歳は隠居する程に衰えてないよ
まあ個人差も有るけど問題にするべきは75歳くらいから上じゃないかな
あと五年もしたら自らの衰えを認めようとしない団塊の爺婆の危険運転が道に溢れて今より大変な事になってそうだけどな 糞みたいな自信とプライドで譲り合わないチャリも車も増えるだろうからおぞましいな 高齢者には自動車辞めさせて、
電動アシストベロモービルに乗せる社会になりゃ良い
ケイデンスを上げまくって暴走なんて起きない >>443
つまり100歳だと世界記録保持者ですら24kmしか走れないってことか・・・ >>450
試される大地でなければ、電アシでスーパーに買い物に行く生活くらい毎日出来そう 真っ直ぐ走ってるのに5〜10秒に1回ぐらいの間隔で
ハンドルを左右にクイッって振りながら走ってる爺さんいるよね >>452
あれはアクティブソナーで衰えた視力補ってるだけだから そういえば、９０歳越えてる元慰安婦破若々しいよな…
何か特別な物食べてるのかな？ 電アシって重いから意外と年寄には大変なんだよね
走行中はともかく駐輪場が重くて大変らしい。
だから下手に３輪４輪とか大層な物だと扱いづらく使われなくなってしまう。
スポーツ電動アシストみたいな軽量タイプで、
普通の２輪、低床フレーム、２４インチあたりが理想じゃないかな。 年寄りは長距離移動しないから小型電動ユニットで良さそうだな。 >>450
わかってると思うけどアワーレコードだから1時間で24k/hだよ
確か百歳で100キロツーリングとかしてたんじゃないかな >>460
そう
時速24キロで1時間走ったって事
1時間でどのくらいの距離走れるかってことだから、室内トラック（競技場）だけど >>461
＞百歳で100キロ
ココを聞いたんだと思う 時速100kmだと思ってるなら馬鹿だし、冗談としても面白味も何もないのだが 市街地の駐輪場で、盗難防止のために無施錠の自転車に警察官が鍵をかける
宮崎県警の「思いやりロック作戦」が全国に広がり出している。
県警が８年前に開始し、宮崎県内の盗難自転車数は作戦前から半減した。
所有者の了解なしに自転車をロックする手法に疑問の声もあるが、
成果を上げている作戦に専門家も注目している。
「駅では無施錠の自転車が目立つ」。昨年末、ＪＲ日向市駅近くの駐輪場で
山下隆一巡査が、無施錠の自転車の後輪に駅前交番の電話番号を記した鍵をかけた。
約１５分後、延岡青朋高校３年の黒木佑真さん（１８）が交番にやってきて、
ロックは解除された。黒木さんは「電車に乗るために急いでいて鍵をかけ忘れた」と話した。
県警によると、ロック作戦は２０１０年６月にスタート。生活安全企画課の調査で
盗難自転車の半数が無施錠と分かり、「盗まれる前に鍵をかけてしまおう」と発案した。
駅やスーパーの駐輪場などを警官らが回って、
無施錠の自転車に連絡先を記した鍵をかける。持ち主が連絡してくれば２４時間対応する。
０９年の県内の盗難自転車数は２４７３件だったが、作戦に取り組んだ結果、
１６年は１３５７件とほぼ半減。１７年は１１月末で１１６７件となっている。
一方で作戦名は「思いやり」だが、「鍵をかけられると不便」
「勝手に鍵をかけるのはどうか」との声も出ているという。ＪＲ宮崎駅近くの駐輪場を
利用した女性会社員（４５）は「夕食の準備で急いでいる時に鍵をかけられると
手間がかかる」とこぼす。
宮崎県警生活安全部の日高靖和統括官は「犯罪抑止に効果があり、
説明すれば分かってもらえる」と語る。
https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/104000c 車道をトロトロ走る「自転車」が鬱陶しい、クラクションや幅寄せしたらどうなる？
https://c-2.bengo4.com/n_7249/ 自転車を追い越したらキープレフトで車線の左側に戻ろうとするのは当たり前で
大型車に追い越されるときはそれを考慮しないと車線左端へ追いつめられることがある。
大型車より先に行くか、積極的に減速して速やかに追い越されるか。中途半端が一番危険。 センターラインまで余裕があって対向車もないのに故意に幅寄せしてるのがよくわかるな
警察に通報かな。通報する側は確たる証拠とか、相手に処分が下るかまでは考えなくてもいい。
去年の例の高速煽り運転で危険運転を厳しく対処するように通知されたから
警察が動けば免許一発停止１８０日を適用するし、
おそらく常習犯だから別件で事故起こしたり通報が累積して自然と厳しい対処になるだろ。 左端1〜1.5ｍ走るのが”キープレフト”という認識だけど、あってる？
車道幅3.5ｍ+側道幅0.5ｍで、左端1.5ｍにタイヤ置いてハンドル幅約0.3ｍも入れると、約1.8ｍ。
第一通行車線の左半分を堂々と走ろう、でいいよな。 >>475
法律の鎧をまとってると身体が鋼より硬くなるんです オレは普通、自動車で自転車追い越したら車線左端に戻る。
ここにいる連中は追い越したらそのままの位置で車線右端とか走り続けるんだね。
オレは信じないけど。 信じられないかもしれないけど、俺は自転車を追い超しはしないよ。
自転車しか乗らないし、歩道の自転車よりたぶん遅いから。 >>474
第一通行車線と呼べる場所なら、どこを走ってもいい
左端を走る義務は通行帯がない場所だけ >>474
第二通行帯があるなら、第一走行帯の中ならキープレフトすら不要。
一車線の場合の左寄りはどの程度か具体的には知らんが
追いつかれたら譲る義務があるので注意（27条 >>468
この場合はドライバーが割とキチ入ってると思う
嫌がらせの意図を自分は感じる
>>471
こっちはビミョーだと思う
ほとんどのドライバーが親切な運転をしてると思うけどごく一部はかなり怖い運転
なんつーかこの道路をロードで走ること自体がかなり危険だと思う >>484 片側2車線あっても、車両通行帯の設けられた道路でない可能性がある。
なので、規制標識ではっきりしている場合を除いて”キープレフト”が無難 >>488
何言ってんだ？
2車線てのは、車両通行帯が2つあることだろ >>484
【他の車両に追いつかれた車両の義務】 道路交通法第27条
車両は、第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両に
追い付かれたときは、その追いついた車両が当該車両の”追い越しを終わる
まで速度を増してはならない”。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追い付かれ、かつ、その追いついた
車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。
つまり「譲る義務」は無いが「速度を増して」安全な追い越しを妨げてはならない。 >>484
因みに、「追い越し車線のある道路」では走行車線を走ってる限り
たとえ追い付かれても追い越しに対する行動は不要で、そのまま
走って良い。（追い越し車線で追い越せない車両が悪い） >>496
これで自転車が転倒したら
接触していなくても事故を誘因する行為で過失が問われるのにアホな運転手だわ 「法律より安全を選ぶ」なら、車線真ん中を走る方が良い場合が多い
自転車が左端ギリギリを走ると、車が左車線内で隙間をすり抜けようと無理をするし
左端ギリギリを走って幅寄せされると回避の余地が全くないからな。
左車線のさらに左端を走った方がいいのは、車線幅が自転車＋車の車幅分が十分にある場合。
ただオートバイなど幅が狭い車両に譲る事も考えると、あくまで「無理せず左に寄る」程度が良い。 法と安全は排他的なものではありません
両方選べばいいのです、どちらか一方をを選べなと笑止 >>496
幅寄せ行為は良くないが、撮影者のマナーも最悪だな。
歩道から飛び出た瞬間に轢かれればよかったのに。 明らかに幅寄せ動画を録ろうとしてるよな
真ん中走りながら馬鹿が引っ掛かるのを待ってる 車を煽って車間距離詰めたバカが、ブレーキに気付かず追突して勝手に怒り狂ってる動画もあったなｗ 道交法ガー！道交法ガー！って言いながら轢かれて死ねばいいのにね ホームで通過電車を白線ギリギリで立ち止まってるのと同じ。 >>502
まさかと思うが歩道から出る時にカメラが右後方を映してないから確認してない とか想像してね？
ヘルメットカムじゃないんだから・・・ >>508
どの動画どんな状況か知らんけど、追突だったら車の過失はゼロだろ
前車が何も無い所で急ブレーキかけたとか、割り込んでブレーキなら当然車の過失だが。 >>513
確認してない・車道の後続車が不明な状態と仮定してね？
確認して後続車が居なかったなら問題ないと思う、むしろ不要に停車したりする方が下手だと思うが。 >>493
27条第一項と指定してあるならともかく、第二項も読んでね（はぁと
> 第二十七条
> (略)
> ２ 車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となつているときは、
> 当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。 >>509
道交法も理解できない猿は一人で死んでくれや 片側１車線：譲る義務がある、速度を上げてはならない
複数車線：譲る義務は無い、速度を上げてはならない
これちゃんと理由があるのに教習所でも教えないんだよな
だから免許持ちも常識と違う！って拒否反応起こしやすい >>516
道交法ガー！道交法ガー！って言いながら轢かれて死ねばいいのにね （建前）法律より安全を選べ
（本音）ルール守るより轢かれて死ね
こうですね >>518
道交法ガー、道交法ガー言ってるのはお前だろw
早く死ねよ、周りを巻き込まずに一人で死ねよ 人に怪我とかさせなければ、緊急時には自身を守る為に道交法を破らざるを得ない時もあるかと
もちろんそんな時以外は法を遵守したいけれどね >>523
そういう危険な場合の例外処理も含めて道交法には書いてある
だからある条文を破ることになっても、危険回避のために行動したとして道交法全体としては法を破ったことにはならないんだけど？
そんな基本もわからずに法を取るか安全を取るか、みたいなこと言ってるのは池沼レベルの馬鹿 左折車線あるとこで直進したいときみんなどうしてる？
横断歩道がない前提で 基本的に左折車線から直進してるが、その先に道路が減ってない場合は迷いながらふらつくな。
万が一事故ったときにお金の問題があるから、正義をもって行動したいわ。 >>525
貴方の精神年齢レベルに合わせただけなのに、酷いお人だ･･･ >>528
直進と左折で分かれてる信号とかだとホント困るわ
左端からだと信号見えなかったり、すり抜けできなかったりして 車に追いつかれそうだけどここは狭いしもう少し行けば道が広くなるからそこまで加速して逃げ切っちゃえ、てのはこのスレ的にはアウト？ 自転車のルールって地方に権限が与えられてるから条例を見ないとわからないんだよね
でもその条例をちゃんとネットから見れるようにしてない所が多すぎて結局ブラックボックス化してるのは問題だと思う >>527
横断歩道の有無に関わらず、左折車線を直進に決まっとる。何を心配してるんだ? 交通量が多くても左折１レーンなら問題ない
頑なに左端を走って急に車線変更すると危ないから
あらかじめ車線中央〜右に寄るだけ。 >>534
そもそもイヤホンの条例とかタンデム自転車とか、
都道府県によって個別に決める必要があるのかと思うね。
だいぶ前だが、TVで東京から大阪までタンデム自転車で旅する企画があって
県境を越すたびにタンデム自転車の種類を２輪やら３輪に乗り換えていて苦笑したわｗ 煽り運転の罰則強化きたな
ロードやクロス乗りはカメラ付けとけよ
動画証拠提出で一発免停食らわせれる 暴行罪（＝幅寄せ）についても厳しく対処すると言ってたな
しばらくは見せしめボーナスタイムになるぞｗ これが日常化してくれたらダミーカメラでも通用しそうだから警察はマジで頑張ってほしい うちの方歩車分離式の信号で半分は車道走ってるのに歩道青で行ってる
ここでグダグダ言ってもしょうがないけどあれじゃスポーツ自転車嫌われるよ… カメラ付けるとして、レンズの向きは進行方向真っ直ぐで良いのかな？ そもそもスポーツなのか移動なのかはっきりせいよ。自動車側は殆ど実用の移動なのに、趣味のスポーツもどきに絡まれるのが嫌。 >>547
車側が大人しくちゃんと走ってれば自転車なんて無害だろ？ >>548
それは流石に無理がある
どっちも乗るならそんなこと思わないよ >>545
一生懸命読んだんだが、もう一度分かりやすくお願いします。 ちゃんと実用として定員を乗せてる自動車が少なすぎるような
趣味で大きな自動車使ってるだけばかりじゃ >>549
自転車に絡まれたことなんてないけどな 地域とかによって違うのか？ 自転車は死にたくないから左側を走る
車は轢きたくないから自転車を避ける
利害は一致してると思うんだがな >>552
絡まれるってそういう事じゃないと思うんだが
邪魔ってことだろ
異物 >>550
うーん、歩車分離式だから同方向の自動車用信号が赤の時、歩行者用の信号が青になるんだけど、車道の自転車の多くが車用の信号が赤なのに歩行者用の信号の青で直進してしまうんだよね
車や人はそれを見てるからスボーツ自転車のイメージが悪くなるって思うんだけど… >>554
ああ そういうタイプね
そういうやつって自転車に限らず自分の前にいるやつ全部邪魔っていうタイプだから参考にならんわ
どうせ横断歩道ちんたら歩いてる老害死ねよとか思ってるタイプだろ >>553
道路の幅、何車線あるか、交通量次第でしょう
津久井道は怖い >>555
それは良くないよな そういう一部の自転車のせいで自転車イメージが落ちるんだろうな >>557
まぁ車運転してる時道幅狭いところで自転車に遭遇するけど
抜けなければ普通に後ろについて徐行するけどな
別に当たり前のことだから邪魔だとか思ったことないわ
そういうのが嫌なら広い道メインで走ってればいいし 年始に左折車に気付かなくて目の前すり抜けた
正直ごめん 自転車ばかりに目を向けてるけど歩行者の信号無視のほうが酷いわ
徒歩で信号待ちしてる俺の横を通って普通に無視して渡るし
特に女 >>563
いや、うちは人口密集地域だけど一日中歩行者の信号無視は当たり前だよ
自転車だけでもせめてまわりに人や車がいるときは守って欲しいと思うんだよね
ましてドロハンやクロスなら >>562
さっき見たから
そりゃー幅寄せも喰らうわな 歩車分離信号は警察官でさえも自転車の正しいルールを
把握してないんじゃないかと言ってたブログを見た事あるし
自転車側がルールを理解した上で違反してるかどうかという話になってしまう 黒い服にヘッドフォンして小さいLEDライトで信号無視チョロチョロ
カッコいいとでも思ってるんだろうなあ 点滅ライトなくても見えてるよ、車でも忘れるぐらいだし。
ただ違法だからね、事故ったら過失割合増えるから点灯させて走ったほうがいいと思うんだがね。 警察庁が幅寄せは暴行罪と公言したから通報しやすくなるね >>563
ここは自転車板だからな
歩行者が酷いからって自転車も真似していいということにはならない 逆走車がバイクに当て逃げってＴＶでやってたけど
自転車、バイクがいるのに対向車線の車が追い抜きかけるなんていつもなんだけどな
接触しないだけで
いつも危ないな〜って思ってるけど >>572
んだ、相手より強い側は相手を思いやる余裕を持たなければいけないですね >>563を読んだら、そう言う話では無かったw
連投ごめんなさい >>566
そこの信号、厳密には単純な歩車分離式じゃないんだけど…文章じゃ説明し辛い
とはいえ普通に車の信号が赤なら車道にいれば進めない（国道の片側二車線で歩道とは完全に分離されてる）のが当たり前なんだと思うんだよ
ここの交差点
https://goo.gl/maps/seEycnVmCNP2 ここの交差点っていってもこのURLだとわからないね >>579
いや、東京だって多いよ
役所前の信号でさえ夜だけど平気で無視するの多い 車両でもないのに歩行者が何で信号守らなきゃいかんのだ。命は守らにゃいかんが。 >>581
まぁいるよなこういうやつ 中高年層だな 確実に他の通行の邪魔にならないなら、歩行者は信号無視してもいいよ
ムカつくのは、車が通り過ぎたらチャリはシカトして渡りだす奴
こっちが止まるか避けるとたかくくってんだよな >>583
そもそも車が通行できない道路では信号なんて存在しないしな
歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合わされているだけ >>587
最初何言ってるかわからなかった
「歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合ってるだけ」こんなの考えた事なかったよ
そりゃそんな風に考えてりゃ赤でも車来てなきゃ渡るよな、勉強になった ローディーはキチガイばかりだと思われてしまうような書き込みは勘弁してくれ >>589
もう世間一般からはそう思われてるよ
実社会で法律に細かい奴ってそういう扱いじゃん
なんていうかめんどくせえ奴が多いだろ？ >>589
実際 俺も含めて自転車乗りはおかしいやつ多いよ
おまえも そうなんだろう？ ん？ >>591
オレも時々頭に血が上っておかしくなる時はありますｗ
でも10秒くらい落ち着いて深呼吸すれば大体落ち着くよ >>592 自分、不器用なんで・・ｗ
法律かざしてその10秒の顔見るの気分いいしな、仲間ではないし。 自動車好きに自動車が嫌いというとすぐ「無免許乙」とか返されるの何なの？
身分証明に使えるから持ってる
つか前も言ったけどなんで根拠もなしに「自転車好き＝免許も取れない知能で車を買う金もない」
みたいな図式を作ってしまうんだろうか 、俺たちはその辺走ってる自動車よりはるかに高い自転車乗ってるのにな
こちとら宝くじ当たっても車買いませんけど 釣り？
アクアやプリウスより高い自転車ってそうそうないぞ 俺の自転車も30万程度だからそんなに高くないな
車より高い自転車なんかそうそう見かけないわ 自動車持ちと免許持ちは分けた方がいいと思う
自動車持ちは５割（群馬７割、東京２割ちょい）、免許持ちは９割ぐらいだったと思う
だから都内で自転車のみの人でも免許保有率はかなり高いはず まともな車を余裕で持てるなら、俺は持ちたい。
通勤でコンパクトカーとかやろ？口には出さんけど残念に思うけどな。
趣味用なら、めちゃめちゃ羨ましいわ。 ホームレスが団地に住むくらいなら橋の下にいる方がマシだって言ってるようなもんだな >>590
あんまり言ってやるな
こういう場所でしか知識披露できない人種もいることを分かってやれ 自転車乗りに免許の必要性を説いたりルールがこうだと説教しておいて、
そのルールが間違って無知で話にならん、負け惜しみに道交法ガーと揶揄してるのが現状だろ >>600
地方は就職に免許がほぼ必須だからな
事務職だって３６５日机に座ってるわけじゃないし 「自転車は道交法を守れ！」
↓
「道交法守ったらこうなるけど？」
「自動車の道交法違反はどうなの？」
「その道交法知識間違ってますよ」
↓
「法律厨www」
「流れに合わせろよ」
「轢き殺すぞ」
この流れ何回見たことか
道交法を厳密に守ったら一番困るのは自動車なんだから、
初めから道交法なんて持ち出さずに「自転車は邪魔！」だけ言ってればいいのに 都内車持ち。
ロードバイクはフラッグ2台とアルミ1台クロス１台。
全部で車1台と同額位。 深夜のソウル市街地をローディーで通行したら、あっという間に轢き殺されるぞｗ
日本のドライバーはみんな安全運転だぞｗ ヨーロッパではドイツとフランスしか住んでた事ないが、市街地ではみんな自転車対して凄く優しい運転してる。
自転車も安全確認とかきちんとしてて、停止して車に譲ったりとかしてた。
アウトバーン走り始めるとみんな性格変わるんだけどねｗ アジアはソウルしか駐在したことないけど、深夜は絶対に市街地を歩き回るなと言われてた。
青信号で道路横断中にもかかわらず、信号無視した車に轢き殺されるなんて日常茶飯事だからな。 警官に注意されてきちんと止まってるだけまし、関西人ときたら…by関西人 中国は高速道路で歩行者が横断してるし、一般道路でも隙あれば前後左右にバイクや自転車が。
運転好きの日本人３人が揃って「ここで運転したくない」と感じたわｗ
法律そっちのけで自己責任とか柔軟とか臨機応変にとか、極めるとああなっちゃうんだろうな 中国や東南アジアでの、道路を平気で渡ったりするのは、自分だけにとっては嫌いじゃなかったりする。
もとより青だろうが常に周囲には気をつけてるので、非常に効率がよい。 >>618
日本でも最近、ベトナム人がやらかしたろ
アジア系移民増やすと、こういう事故がちょくちょく起きるかもなw
夜の東名、歩いていたベトナム人はねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180115-OYT1T50149.html >>620
夜でトウメイってもう見える要素ないじゃん轢いた車はかわいそうだな >>618
このスレに居着いてた「外国では普通!」の「外国」も
推して知るべし 中途半端に道の端走ってたらスレスレで抜くガイジおるから最近はほぼ車道の真ん中走ってるわ クラクション鳴らされてもガン無視してる >>624
えらいなｗクルマ信用してるってことだもんな
その上を行くスマホ見て前見てないガイジがたくさん走ってるのにｗ
前方不注意って最悪だぜノーブレーキで突っ込んでくる >>625
実際にどうなのかが大事なのであって
どう思われるかなんて大した問題じゃない
安全確保のためならば仕方が無い
俺は道路は譲り合うべきだと思ってるから出来るだけ左によるけどな >>626
車から見るとド真ん前より道路端の自転車の方が見落としやすいぞ
前車に続いて車間距離不足で走る車とか、ギリギリ走って障害物のたびに避ける自転車だとなおさら。 >>628
だから俺はなるべく歩道走ってるよ
歩行者居るところいそうなところで徐行する方が良い
車道はいくら自分が気を付けてても後ろから車に轢かれたら最悪一発で終わる可能性ある
それなら時間かかっても歩道を移動する
命一個だしね チャリカス俺｢邪魔なら轢いてみろや ちょっとでも触れたら転倒して人身事故にしてやんぞ おーん？｣ >>630
トラック 「ハイッ！ドォーン！ｗｗｗ」
グチャァ！パキョッ！ブチィブチィ！
自転車乗り「俺は合法ぅ・・・ＧＯ ＦＯＲ ＢＲＥＡＫ・・・」 いじめられっ子が夢の中でいじめっ子に仕返ししてるのと同じだね >>629
生かしてもらってれば、権力者の靴でもなめるに等しい。権利は命を張って守るものだ。 >>634
死んだら意味ないし
現実じゃ事故ったら家族や仕事仲間に迷惑かけちゃうだろ
どんだけお前は無価値な人間なんだよ >>631
君さ、グロとか好きでしょ。快楽殺人の欲求とかない？ >>636
いやだよグロイし・・・
通りがかったことはあるけどテレビニュースにも新聞にもならなかったよ
轢かれたのが有名人だとか他にニュース無いとニュースにもなるんだろうけど
当時思ったのは無駄に命かけるのは馬鹿らしいってことと
毎日どこかでニュースにもならずにこうやって死んでるんだろうなってこと いや>>631とかすっごく楽しそうに書いてるからさ？ >>628
俺はわざと左端ギリギリじゃなくちょっと中央よりに走ってる。
ミラーで後続を確認したら、目視して左端ギリギリに寄せてる。
車側に「ちゃんとこっちが分かってるんだな」と思わせるため。
なお、これやるとすれすれを行く車もたまにある諸刃の剣ｗ 俺は車なんか気にせず普通に走ってる
どうせクラクションと幅寄せくらいで何も出来ないからな
痛くも痒くもない そして「ぶつかった事は気付かなかった」な最近流行の事故で… 自転車が後ろを気にして、車が来たら行かせてやる位の事をすればトラブルも無くなるだろ。
水と油なんだよな。 >>644
自転車乗りからすれば
車が気を付けて走ればいいんや なんでワシらが譲らないかんのや
ってなるからな 水と油だな >>644
避けるほどの幅があればいいけど抜けないってことは
そもそも狭いんだろうしそれは難しい話だろう
車が来るたびにいちいち止まるわけにもいかんし
結局はできるだけ早く前に進んで抜けるポイントまで行くようにしてる
とにかく後ろに気を使うのは大事なことだよね
でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
ヘルメットは必須って人が多いのにホント不思議 自動車「自転車が車道にいると危ないんだよ。歩道走れよ」
自転車「歩道には歩行者がいるだろ.。危ないじゃん」
自動車「歩行者に気を付けて走ればいいだろ」
自転車「じゃあ自動車が車道自転車に気を付ければ？」
自動車「・・・・・・」 普通に車道では？
すり抜けなんかしないで、車の邪魔になるけど路肩駐車を恨めって感じ まあこういう走り方してたらいつか駐車車両のドアが開いてガッチャンコ
十分な距離を開けて通過してないし徐行してないし、停止線も守ってないんじゃないかな
この状況なら俺は駐車車両多いところは歩道を走るかな
裏道があればそっちの車道走る ここは歩道が広いけど、歩きでも狭い歩道に青線で真ん中区切った線は意味ないし落書きなのかと思うわ。
自転車は車道へ、2人や3人乗りも車道へどうぞ。 >>646
ミラーは個人差があると思うよ、姿勢とか首の回りやすさとか。
ヘルメットは、安全面と快適性利便性が全く相反する状態で議論しようが無いのかと。
うちの親もヘルメット嫌がるけど近所の買い物ママチャリに強要する気にはなれん。 ミラーつけるのは悪くはないけど、自分の都合だけしか考えてないよね
ミラーで後ろ確認していても後続車は確認してくれていることに気づけない
ポーズも含めて大げさに首を動かして側後方確認して見せることで後続車が安心できるという側面もあるからなぁ
無論そのせいで前方不注意になってはいかんけど >>646
> でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
そんなのノイジーマイノリティーだろ >>639
最後で吉牛のコピペ思い出してほっこりしたw >>654
ミラーと後方の目視確認はセットだろ
何言ってんの ミラーつけててわかりやすくも駆使している奴なんて見たことないわ ミラー＋目視→問題なし、最良
目視確認のみ→問題なし
ミラー確認のみ→不可、死角がある＋予兆が減る
こゆことだな。 >>659
いや、目視は隙が大きくなるのは間違いない
速度出てると前方の駐車車両などがすぐに迫ってくるし急な歩行者の飛び出しなどへの対応も遅れがちになるから、ミラーなしで2度3度目視するよりは、ミラーで事前確認し目視は一回に抑えられるならそれに越した事はない 相変わらす目視と直視の違いを理解して無い奴がいるな >>661
はい、目視と直視の煮貝について素晴らしい説明をどうぞ！ 前傾姿勢だとミラー＋目視はタイムラグが出来ちゃうね 自分は前傾姿勢がきつい時の方がミラーは有効だと思うけどな、
下り坂直線とかで膝が胸に当たるぐらいに姿勢を下げた場合だけど
目視は姿勢を軽く起こしてから首を回すからワンテンポ遅れる。（どのみち目視するから必須の動作だけど）
姿勢が浅い時は首がすぐ回るから、それこそミラー見るより後ろ向く方が速い
まあどっちも許容範囲内だと思うし、自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメだと思う。 >>666
そもそもほかの車が周りで走ってる状況でそんな安全確認に不便な体勢取るなよ
当たると相手も手間が増えるし迷惑考えろ！公道でスポーツやんな！
そんな運転は専用の施設やＣＲでやってください 誇り高き鑑の人なら手本となるような運転をしてください。 車なんてもっと問題だらけだけどな
死角になるピラーやヘッドレストは視界の半分が見えないのが普通
デザイン優先で横見ないと確認できないドアミラー
後方も見えないからルームミラー
３点確認してようやく死角カバーなのに、教習所でしか確認しないドライバー
横を向くと一瞬で１８０度フルカバーする自転車を許せなきゃ車なんて許容できんわｗ むしろそんな風に自動車擁護する奴がいるのが許せないわ >>671
他者の欠点ばかりあげつらい自分を振り返ることが出来ないから
周りのクルマが理想的な運転すれば大丈夫と思ってる
でも現状はそうじゃないのとその現実の中で
自分はどうすれば事故に遭う確率減らせるか考える事からは目を背ける
要するに現実逃避で夢の中で生きてる人種 >>671
ほかの車が周りで走ってる状況で一瞬の隙が問題だ迷惑だと言うなら、
じゃあその他の交通は一瞬の隙もなく完璧なのかという話にもなるだろ
だからこそ>>666で「自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメ」と言ってる。 そうは言ってないｗ
前傾姿勢は燃費節約や巡航速向上であって自転車に求めるのが安全性「だけ」なら不要な行為だとは思うけどね 誰でもミスをする。特に車は視界が悪いからね。そういう所は自転車がカバーしてやれば良いと思うよ。問題は自転車に悪意や見下した意識で運転する車。分けて考えないとね。 自転車は関係ない。
自動車批判されるのが嫌なら自動車による事故他言い訳した殺人ゼロ・傷害ゼロ、排ガスゼロ、渋滞ゼロを今すぐ達成しような。 >>682
俺言ってるのは>>683みたいなやつだよ
なーんの参考にもならないだろ？ >>685
だったらお互い様ですなあ
自分は交通法規を都合よくすっぽかすくせに、自転車乗りの交通法規無視には目ざといのがドライバー >>681
ミスにも重過失と軽過失がある
自ら確認や減速を怠っておいて人を轢き殺し
「わざとじゃない」と言われても許せるもんじゃない 過失の軽重は、事故の結果でしか判断できないんじゃないか？
アオリ運転だって、事故ってからドライブレコーダー等で証拠がないと暴行罪にならんし。
全部わざとじゃないから。 チャリで車を煽って、赤信号の手前で勝手に追突して怪我してるアホに付ける薬はありますか？ >>661
で、まだ直視と目視の違いに関する説明できないの？
馬鹿なの？ >>690
ドラレコや目撃者で車側が変な運転してないって分かればふつうに１０：０で
自転車の負けだから
そんな運転する奴につける薬があれば世の中もっとましになってる >>690
自転車乗りだろうが自動車乗りだろうが「気違い」に付ける薬はない
精神科の病院に入れて社会から隔離するしかない。 あと、勝手に車のスリップ使って高速走行してるバカって、急ブレーキ踏まれたらどうやって自分の身を守るか考えてないのかね？ >>696
ちゃんと整備されたディスクブレーキを、経験のあるひとがちゃんと操作すると、自動車より自転車の方が制動距離短いんですよ。
ン百万のお金を自動車にしかかけたことがなくて、自転車にかけたことがない日本人には理解できないかも知れないけど… >>698
自転車、特にロードはどんなに頑張っても車の制動距離には勝てない。ディスク云々は関係ない。 >>696
左側に避けられるスペースがある時のみスリップしてる 車の後ろでスリップしてるのは単純にかっこ悪い
たかが自転車で馬鹿じゃねぇの？って思う
俺も自転車乗りだけど 高速道路の車間距離の話でもそうだけど、あれって前方の車がいきなり速度ゼロになっても平気な間隔になってる。
実際問題として同クラスの車と正面衝突でもしない限りそんなことはまず無い。
（逆に考えれば無い事も無いからそれを想定する必要が出てきてしまう） >>703
前車が他車と事故るとよく起きるね、いわゆる玉突き事故。
停車してる車や横から飛び出した車、柱などに追突すれば制動距離無視でいきなり速度ゼロになる
あと玉突きでなくても、四輪の後ろを走る場合、四輪が踏み越えたり車輪の間をすり抜けた落下物とかも怖い。 >>700
避けようと思った時に限って、左側に障害物が有るかもなｗ
思いっきり死角だろうｗ スリップストームを使うとか関係無く
自転車やバイク（特にスクーター）の連中は車間距離が
極端に短い奴多いぞ。
例えばママチャリや原付に乗ってる60代位のパンチ頭の小場ちゃんが
皆スリップストームを知っていて活用しているとは思えない。 >>702
空走距離以前にスリップについている距離で
快調に走っている時に、突然ブレーキ踏まれたら
かなりビビると思うが？
技量もワカラン赤の他人の運転する車にあそこまでよく近付けると思うよ。 大型免許取る時ミラー見て流れで後方目視確認が基本でした。 自転車？
うちの近辺は、徒歩か自転車しか乗れない感じだな
雪かきしてあるから自転車が走る幅は十分あるし、雪も凍ってないから特に問題なし
車は雪かきした雪が山になってるから家の前の狭い道が全く通れない。
きっと夜に凍って明日は自転車は無理、明後日あたりなら車が走れるぐらい溶けると思うが。 >>713
都内23区北側だけど明らかに雪ってわかって乗ってるの三十分位の間に数台見た
MTB寄りのクロスみたいので、アーケード商店街で態勢整え直して走ってたよ 東北の地方都市だけど、自転車通学の高校生は今日も元気に猛スピード通学してたぜ。
コツは、前輪ブレーキをロックさせない事。
横滑りさせながら元気に歩道を疾走ｗ 雪が降り積もった圧雪路面なら土と似た感じ、だから雪国でも意外と普通に走れる
路面に薄く凍って少し溶けたブラックアイスバーンが一番怖い、だから東京の凍結は滑って転びやすい。 今日ちょっと都内走行したけど、乾燥路面をチェーンで走ってる車が少なくなかった
数年前に同じような大雪があった後、やっぱりチェーンの影響があって
路面が荒れるわ埃っぽいわ道路脇に砂利が溜まるわでしばらく酷かったんだよな
埃は数週のうちに雨で流れたけど荒れた路面は半年以上も気になるぐらいだった、今回も当面そんな感じになりそう。 雪道をファットバイクで走っているところをキモヲタ風ママチャリ野郎が激漕ぎ爆走で追い抜き。
ママチャリ野郎がドヤ顔で振り向いた瞬間ｽﾞｼｬｱｧｱｧｱｱっと転倒。
それを横目にファットバイクで安全第一と言わんばかりにのんびり通過。
というシーンを車の中から高みの見物の俺。 このスレで聞くべきことじゃないのかもしれないけど、こちらがロードバイクで法令遵守の走行をしている前提で
自動車からの幅寄せや無理な車線変更、巻き込みなんかで事故の被害にあったとして
車体全損の場合って弁済はどの程度の割合までされるものなのかな？
勿論相手方との交渉にもよるだろうけど、購入当時の車体代金分程度は見込めるのか
それとも時価相当換算ってことになるのか・・その場合ロードって数年も経てば同じモデルが手に入らなくなってる場合が殆どだからどうなるのかなーと >>724
相手が１０割過失の事故として、普通は事故前と同等に復旧するのに必要な最低減の費用＝時価相当＝同等モデルの中古相場になる。
手に入らなくてもネットで中古屋の履歴探せば先代次代モデル、類似モデル、同時期同価格帯の価格を示せるかと。
他にも自転車屋に頼んだ場合の修理費用、つまりは破損パーツの現在販売価格＋工賃で出す方法も。
ただし全損で修理費用を積み重ねると中古相場どころか容易に新車価格を超えるはず。 >>723
そのお前の右肩で一緒に画面を見ていた俺の魂 遺族「自転車？あたしたちは乗らないので適当に処分しておいてください」
こうなる確率が高い 全損＝死亡に置き換えてる気持ち悪い人が居るんだが、例のグロ好きな人？ >>724
ケガを伴えば、加害者は示談が欲しいので大概新品の同等品で提示してくる。 >>724
個人名義の自転車なら、減価償却は無いから
再調達価額で相手に請求出来るよ。 >>725
自転車の場合は、中古じゃなく新車の同等品が
買える賠償額が貰えるのが常識ですよ。 ストリートビューでルート考えてたら車両通行禁止の看板があったんだが、自転車から降りて押して歩いたら道交法上は歩行者だよな？ >>732
常識じゃないと思うが
後は事故スレがいいかも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020
＞Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
＞A、時価（中古市場価格）、修理費用の低い方で賠償となる。 2条3項2号に、自転車を押して歩いているものは歩行者だって書いてあるよ。知らんけど そういえば関門海峡のトンネルも自転車でも押して歩けば通れるからやっぱり歩行者か。自己解決した 購入当時5万円のママチャリで修理見積が9万円でしたが、新車購入費の8割(過失割合に基づく)出してもらいクロスバイクになりました。
人身事故だったのと、相手が個人じゃなく仕事中の運転での事故だったのがよかったか >>724
対車だと、保険会社の代理人との交渉になる
過失割合認定まで凄く時間がかかるはず
あげく、ものすごく安く抑えられるはず >>738
交渉の手間は保険会社とか担当者によるんだろうね
自分の場合は幅寄せされ転倒（人身）、相手は嘘ついて否定してたんでゴネるかと思ったが
保険会社は事故の詳しい状況の聞き取りもなく、こちらが提示した損害額ですぐ示談になり揉めようもなく終わった。
相手からしてもどうせ保険で処理、車同士の事故に比べたら額も小さいから
不審な要求してなけりゃ素早く示談を終わらせた方が得なんだろうな。 >>739
上場大手企業の人件費考えりゃそうなりますわな >>740
人件費より評価が重要だろうね。
たかが自転車相手に案件がなかなか解決しないと
更新時に乗り換えられてしまう。 >>724の者ですが皆さん大変参考になりました
どうもありがとう
自分の場合だと対車両の時にはこちらが歩行者でも自転車でも問わずに加入の自動車保険が適応できるので
そちらの弁護士特約や保険会社の代理人任せになると思うので特に問題なく賠償が受けられそうで一安心
褒められた手では無いかもしれないけど相手が悪質な運転行為をしてきた場合の事故に限っては
肘や肩が痛いから病院へ行くと言って人身にして被害届出すのが早期解決の布石になりそうですね >>743
なんか知らんけど事故車じゃなくフォーク逆付けしてるだけだよね、ブレーキがフォークの後方にあるし >>745
フレームの太さ違うからタイヤ当たるところをぶった斬ったとか？ 雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない＠東京都２３区西側
南北方向の道路、ちゃんと雪かきした所は乾燥路面で全く問題ないんだけど、
東西方向で雪かきしてない道路はアイスリンクみたいになって全然ダメ ＞雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない
おお牧場は緑を思い出してしまったｗ
♪雪が溶けて氷になって まだしばらく走れそにない
♪路肩で滑り 車道横切り 死に掛けるよ私が（ホイ！） 雪国で冬、自転車使えるようなこと、まことしやかに語ってるやついるけどね。
よくわかるだろ、あの程度の雪でこれだ。 そうだよな2階から出入りするのに自転車どころじゃねーよな 雪の重みで車のタイヤ潰れたのに自転車どころじゃねーよ 状況と自分の装備見て判断すればいいだけの話だよね。 帰宅ラッシュ過ぎたのにやけに渋滞してるなと思ったら突き当りのT字路に警官が群がっていた。
・警察車両がハザード付けて停車
・警官が赤いLEDライトをブラブラ振ってる
・信号そのものは青
なので直進したら呼び止められてどの方向に行きたいか聞かれて通された。
こちらは車道に居て左に手を伸ばしたのに直進させようとするし、
工事現場のおっちゃんの方がマシだった。
（結局交差点でトレーラーが立ち往生したのが原因）
つか、警察官による（道交法上の）手信号を見られなかったのが無念ｗ 前回の雪の時に、アスファルトにもそこそこ積もってきた頃
オンボロシティサイクルのハンドルに両肘乗せて
スマホ弄りながらトロトロ走ってたバカオヤジがいたわ。 北欧じゃ小学生でも雪の中自転車で爆走してる
大げさすぎ 高校の頃積雪路の曲り角で思い切りスリップしてサラリーマンの人に腕から持ち上げられたよ…
体は何ともなかったけど >>758
分かりますカッチョイイロードなら問題なかったんですね 新雪が積もってるだけなのと、圧雪状態と、完全凍結、凍結後に溶解、どの状態かで全く違う
前者は普通に走れる、後者ほど困難で車だろうと歩行者だろうと滑る ひどいな
どうせなら自転車乗ってる奴使えばよかったのに・・・おさるさんかわいそう・・・ >>764
排ガスを撒き散らしている張本人を実験に使うとともに
社会にいかに害悪を与えているかを身に覚え込ませるのが妥当 まさか、この板に自動車なんか運転してる裏切り者はおらんやろ。
居たとしたら許さないよ自動車なんか乗ってる奴が自転車乗りの鑑とか言ってたら自転車乗りの恥だ >>768
普通に中型トラック運転手だけど・・・ｗ 何かを好きになるのに他の何かを嫌いになる必要はないし、そういう発想は愚かで不幸なもの
お前はカレー好きである為にハンバーグを食べない生活を送るのか？ むしろ車に乗らない自転車乗りは譲り合うという精神を持ってないから困るわ 自転車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 車乗ってるやつ→大部分は自転車経験あり
自転車経験しかないやつ→ｗｗｗ >>776
免許無い奴は逆走・無灯火当たり前
一時停止なんて絶対しない屑ばかり まあ自動車経験ありのほうが自動車との譲り合いみたいのはうまく出来ると思う
だけど、自動車乗りでスポーツ自転車で車道走りますって人は少なそう、絶対数が自動車とママチャリだろうから 自転車板の住人で１８歳以上のほとんどは自動車免許持ちでその大半は自動車を所有している。
これを念頭に置いて利用すること。 >>780
778だけど東京23区内じゃ自動車所有率2割…、最近の若者は免許取らないのも多いと思う
東京大阪都市圏はそんな感じじゃないかな >>782
なるほど
では免許持ってる前提で進めよう 自動車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。 免許あろうがなかろうが、自動車あろうがなかろうが、自転車あろうがなかろうが、
ただの歩行者でさえ
道路にあれば道交法適用対象なんだから仲良くやろうぜｗ 行動範囲が広いのに免許をもって無い高校生が自転車事故率最大だしな 例えば車の免許を持っていなくても自転車で公道を走るなら、安全に走るルール、マナー、乗り方等は自分で学んでから走るものだと思うんだけどな。 普段から通勤、買い物等で車を使ってる俺からすると、車道を走ってる自転車を邪魔者扱いするドライバーは異常だと思う。
こういうドライバーは歩行者だろうが他の車だろうが自分の進路にいるものは全て障害物としか思っていない。何かの精神病の一種ではないかと思う。 自動車に乗って行動範囲が広がったっていう人は、原動機の力に頼ることで日本国内に縛り付けられていることに気が付いているのか？
自転車で砂漠や山脈を旅しているとガス欠で停まっている車をたまに見る。
ガソリン使わなくても行きたいところに行けるし自由にもなれる。 どうせならカーボンニュートラルなエタノール車にしよう。 >>790
法定速度を守ってる自動車も遅い邪魔って思ってるDQNだろうね 最近は排ガスも無臭で無色になったから気づかないでガンガン吸ってるんだろうな >>791
自転車だと水と食料が速攻尽きてアウト
サポートカーは必須 >>790
あれなんなんだろうね
一般道走っておいて二輪を邪魔者扱いは酷い
マナーが悪い自転車乗りが多いのは認めるけどそれはお互い様だし 制限速度30km/hの道路を自転車で30km/hで走っていても自動車はバンバン抜いていくからね。自分たちが一番偉いと思ってるんだろう。 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
多少イラっと来るのはしょうがない
だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり >>800
それは違うかな。
逆走する側が悪いから逆走に文句を言うのと同じように、自転車の速度差にイラっとくるのはドライバー側が悪いと文句言うべき。
それとも、「逆走も本能的にショートカットするのは自然だから理解してあげろ、文句言うな！」と思うの？ 俺、自転車も車もどっちも使うから、どちらの目線にも立てるけど
自転車は速度が遅いから自動車の進行の障害になるのは当たり前でごく自然なことだと思う。
ただ、それを邪魔だと思うのは異常。
そんなごく自然な現象を邪魔だとか言っていたら坂道、電柱、信号、果ては立ち並ぶ建物すらも邪魔だとか言いかねない。 >>800
カチンとくるけんの人は殺人をして逮捕されたよ
君も人を殺す前に考え直したら？ >>797
サポート自転車でなんの問題もないその言い訳は破綻している 自動車なんて追い越し車線や自動車専用道路や高速道路でだけスピードを出せればいい乗り物。
自転車に出くわしたら諦めればいいだかの話。 >>800>>804
イラっと来ても、それを抑えられないのが悪い。
自転車が３０キロの異物なら、路上駐車は５０キロで向かってくる異物。車でも自転車でも速度を出すのはそうなる事。
速度を出す側が本能を理性で自制すべき問題であって、我慢しきれないなら「運転やめろ」としか本当に言いようがない。 だから>>800で書いてる事に全く共感できないんだが。
・逆走と同じではない、問題の側が違う
・分かってあげる問題ではない、自転車側の立場では文句を言うべき。 >>811
お前そればっかだな、要点も反論も無しで「分かってあげないと」なんて言えんぞ >>800の意見に対しての反対意見を述べると...
> 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
> 多少イラっと来るのはしょうがない
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
↑
これは自転車に限らず自分より速度の遅い自動車、原付、歩行者、電柱など全てのものに言えることだが、ごく自然な現象。これらのもの全てに｢イラっ｣とするのは異常。
> 頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
↑
普通の精神状態の人間は、何も感じずただ減速するか避けるという作業を機械的に行うだけ。
> それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり
↑
文句を言い合うというが、普通に走っている自転車に邪魔だと文句を言うドライバーがいても、普通に走っている車に文句を言う自転車乗りはいないと思われる。結果として一部の例外を除きドライバーが一方的に文句を言っているだけという現状である。
ドライバーの精神異常を周りの人間が一方的に理解して譲歩しなければならないという意見は筋が通らない。
以上、反論・補足があれば宜しくお願い申し上げる。 800はレス乞食の荒らしだからNG推奨
合理的な反論が出来なくて負けを認めたくないだけ >>812
ちゃんと読んでないからそんな感想しか出てこないんだよ・・・
高校程度は出てる？読解力無いと実生活でも苦労するよ？ >>813
意図的に抜いてるでしょ？
ズルい人間は周りに距離置かれるよ？それとももう置かれちゃってる？ >>817
抜いてる？とは何のことを言っているのか。
言葉が足りないところがあれば教えて欲しいですが。 >>816
そろそろちゃんと読解した結果を披露したら？ >>817
ああ、もしかして↓の2行の部分が抜けていることを言っているのだろうか、それならば補足をさせていただく。
>だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
>お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
1行目の意見には反論、意見の余地はなかったので割愛させていただいた。
2行目については個人の受け取り方や見解が分かれるところなので、意見は差し控えさせていただいた。
しかし強いて反論を申し上げるならば、
2行目の意見については完全な自転車側の違反になる為、苦情・苦言は最もである。
だが↓の意見については完全な自然現象の類となると思われる為、自転車側に苦言を呈するのは筋が違うものと思われ、両意見を同じものと捉えることは暴論ではないかと思われる。
> ５０キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら２０キロとか３０キロでこっちに向かってくる異物だ
以上で補足を終了とする。 また反論、意見、補足等があれば宜しくお願い申し上げる。 よくもまあこんな日常の光景のことでレスが続くもんだね。
やはり目的は論破なんだろうな。 そもそも車同士、自転車同士ですら争いが絶えないのに車と自転車が分かり合える日は来ない 結局貴重な日曜日の時間を浪費したことに気づかない人達
サラッと読んで適当に書いたレスに真っ赤な顔して長文書いてたのかと思うと・・・
寝る前にこのこと思い出してからゆっくり寝るんだよｗ >>796
ボルボは以前弊社の排ガスは空気よりきれいと宣伝してた >>824
ああ、すまなかった。
意見交換が目的で論破をすることが目的ではなかったが、結果として反論の余地のないことを言ってしまったようだ。
本当に申し訳ない。また貴重な意見があれば参考にさせていただきたいので書き込んでほしい。 >>826
きっとマフラーの先にダイソンを設置しているんだろう。 >>823
とは限らん。俺は車も趣味だし自転車も趣味だ。
車好きの俺と自転車好きの俺は自分の中で矛盾は抱えていないし。
車も自転車も好きってのは俺だけじゃないし、そういう奴はやっぱり矛盾は感じていないだろう。
好きじゃなくったって仕事や生活だけで使う連中だって同じだろう。
要は皆自分優先・自分優遇・自分の都合に合わない奴・気に入らない奴・ムカつく奴を全否定なだけだよ。 >>830
皆じゃないけど定期的に車乗るのは自転車の敵、自転車語るなっていう人は出てくる
どのくらいの割合なのかな 車の対向車が来たらすぐハイビーム落とすくせに
チャリだとそのままの車は事故ればいい 歩道で自転車がぶつかってきて逃げたときは、大声で「強盗！」って叫びながら追いかけるのが1番効果的。
強盗捕まえるのは正義感が強い第三者がやる気出すのか、今までに逃げ切られたことがない。
性のなんたらおじさんの時みたいに正義マンの通行人が4人がかりで制圧してくれたことも。
その時は、轢き逃げチャリンカスが嘔吐して泡吹いてたわw >>834
あれは見え難いからなんだよ。
老害や車カスに轢かれたくなかったら多少の我慢は必要。 フロント反射板付けたいけどハンドル周りに余裕がない >>836
スピード落とせば良いだけのこと。自転車、歩行者を見下してる阿呆かそこまで気の回らないバカ。 自転車はスピード落とせばいい、だから俺はハイビームのままで行くぜ、ですか？
見下し方半端内っすねっ >>840
839は自動車がハイビームやめてスピード落とせばいいと言ってるよ
もっとちゃんと文面読もうよ 839の言葉借りて元の方に言ったつもりだったんだけど >>842
主語(車が)をちゃんと書けば良かったねゴメンよ。 >>839
スピードを落とすとかってな問題じゃないんだがなあ？
君が自動車も運転するかは知らないが、
少なくとも自転車趣味を持ってるんだろ？
例えばロード乗ってる時に速度出さずにチンタラ走ってりゃ安全か？ >>845
なんだ。君は二輪の免許も取れない厨房だったの？w まあ下品な言葉を使う人の方が間違った書き込みをしてしまった人より子供っぽいな 自動車なんか運転する奴が真の意味で自転車好きと言えるのか >>851
真の意味では運転しようがしまいが関係ないと思う
だけど、あなたがそう言うのもわかるよ >>849
凄いよなあ。
匿名掲示板だからって他人に死ねと書き込める神経。
交通道徳とか以前に社会的不適格者なんだろうな。 >>851
スパコンじゃないけど、真じゃなきゃあかんの？
好きは好きで良いんじゃない？ >>851
他の事を認めない信者になってしまったら終わりだろう >>854
？俺は他人に「死ね」なんて書いて無いよ？
現実でも他人に「死ね」なんて言わないよ？ 生きてるやつは必ず死ぬ。
君も例外ではない。
必ず死ぬ。 自転車も車も運転する奴なら分かると思うけれど、
自転車ってママチャリでもスポーツバイクでも多くの奴がハイビーム相当の照射角度で、
最近は高輝度LED使っていて、LEDの特性として照射範囲は狭い代わりに光が直線方向に集中するから
背の低い車からするとかなり眩しいんだけど、
このスレ的にはそんな事は知ったこっちゃ無い自転車様には関係無え！って事になるの？ >>861
一応俺も車も乗るからあれだけど、まあ10台に1台も高照度のLEDで上向きのはいないね、密集地では
逆に無灯火のほうが3、4台に1台いるよ
郊外だと暗い所だとそういうのが多いのかね
上で車にキレてるのがいるから言ってるんだろうけど、個人的にはもし背が低いっていうのがスポーツカー的なやつなら、本来不必要なものなんだからそれくらい我慢しろって思う 車のハイビームもそうなんだが、眩しい光源をわざわざ「うわ、眩しーな迷惑！」って言いながら直視してない？
対向車のライトは直視しないのが鉄則
ママチャリ上向き程度の光で幻惑されるなら、つい直視してるか、個人差でかなり瞳孔が開き気味＝夜間の光に弱い方だと思う
ちなみに俺は逆で、眩しさを感じにくい割りに夜目が効かない。
無灯火やスモールに殺意を感じる方ｗ 何故真の自転車乗りはエンジン付きに乗ってはいかんのかさっぱり私には分からない
自分の力以外で移動はいかんと言うなら、バス、電車、飛行機にも乗らないのだろう
環境問題を指摘するなら文明を捨てないとな
太陽光発電や風力発電だろうがその材料は石油、金属、火力、電力なんかで作られるのだから 昔は眩しいハイビームに向かってガン飛ばしてたなぁ。
何の意味もない事に気が付いてからは単純に目をそらすようにしてる。
でも車乗ってる時の後ろの車のハイビームは辛いね。 >>863
幻惑されている訳では無いんだ。単にお互い様の筈で、君の言うように直視するもんじゃない。
路上には自動車と自転車だけじゃなく、二輪もいれば歩行者もいる。特に今の時期なんて歩行者は認識し辛いからね。
自転車も自動車もお互い様なんだから譲り合うところは譲り合い
我慢するところは我慢し合おうよと自転車も車も乗る「真の自転車好き」では無いらしい俺wは思うんだけれど、
真の自転車好きらしき人達はそうでは無いらしのでスレ的にどうなのと聞いてみた。 >>862
背が低いについて補足させてもらうね。
あくまでも一般的な乗用と捉えて欲しい。
最近はミニバンやら以前ならクロカン四駆なんて背のたかいのが流行っていて
あれも普通乗用車枠だから分ける為に書いておいたんだが、
紛らわしかったようでスマソ。 851は一種の荒らし。公道、車道の走り方というスレタイからも完全に逸脱している。
スルーで対応が正解。 >>870
俺は基本的に右折と名のつくものは全部二段階やってる
正解かは知らんがな ライトスレだと配光の話ばっかしてる印象があるな
上に光が漏れる上下反転可能製品はクソ云々 あとは点滅式のライトを何の根拠もなしに違法とか言ってるヤツらとかな >>873
此方まで出張してくんなバカ
籠の中でやってろ >>872
吊り下げ運用したいから上下対称配光がいい >>875
実際そういう需要は無視できないんだろうな
ちなみに俺は自作フードで上側カットする派 >>870
一時停止して様子見する。交通量少なかったらタイミング見て右折、多かったら2段階 スポーツバイクでも、夜間ハブダイナモライトを常用していると電池を心配する必要がなくなる。
フロントをハブダイナモホイールに交換する面倒は一瞬。
その効果は一生ものだ。
オートライトはやめられない。 アシスト自転車を買い替えたんだが、手元の操作パネルの明るさセンサーでライトが自動でONになるんだな
無灯火が減ってくるわけだ ワーサイのハブダイ手組ホイールが1235g、鉄下駄RS010と比べても＋４１５ｇ
駆動ロスは発電３Ｗの効率６割として５Ｗ
明るさはGESTERが３Wで１７５ルーメン
Ｖｏｌｔ８００は電池込み１４０ｇ、駆動ロスゼロ、２００ルーメンで８時間
とディスるような比較だが、通勤用で鉄下駄と割り切るならアリかなと思う 電池式ライトを使ってた頃、電池の持ちを気にしてつい点滅モードを使いたくなった。
今はそれが一切なくなった。今マグボーイの明るさなら何の不満もない。 VOLT1600使ってるけど常時点灯だと本体がめちゃ熱くなるからハイパーコンスタントモードばっかり使ってる。。 >>881
ママチャリでマグボーイMLC-1使ってるけど、スポーツバイクに0.5Wは厳しいと感じる
あれ中心スポットは明るいんだけど周辺が皆無、幅５０ｃｍぐらいしか照らさないんだよね >>886
そうなんだけど、スポットを大きくするほどの根本的な光量がないわけで。 オレのはMLD-3AL（6ｖ2.4ｗ）JIS規格光度区分のグレード5。
対向車の幻惑を気にしなければならないレベル。
ママチャリで使ってたMLI-1ALと同じ明るさらしい。
これでは富士山一周で真っ暗な峠道を2度走ったことがあるが快適そのものだった。
MLD-3ALは停止後も30秒ほどオレンジＬＥＤが点滅する。
夜走る自転車の身だしなみとして充分だと思う。 >>888
おっとすまん、ハブダイ用のマグボーイもあったのか。ＩＤと話の流れ読めばハブダイの話だよな >>888
その２．４Wって対応ハブダイナモの仕様で、LEDは０．５Wみたいだよ >>891
なるほどカタログを見ても光度区分グレード5でオレのと同じだ。
明るい街中だと中心の明るい部分しか照らしていないように見えるんだよね。
ほとんど街中しか走らないんだろ？ 真っ暗なところ走ると周辺の部分も見えて
広角配光であることがよくわかるよ。オレはこの配光が好きなんだけどね。 >>895
このバカ女の行動は予測できるわ。直前に他の自転車とそういうふうにすれ違っているんだし。 煽り運転や危険運転に対する罰則や取締の強化がされてるみたいだけど
ロードで車道を走行していて割と目にしたり体験するケースとして
・前方から走ってくる逆走自転車
・自動車やバイクからのクラクション連発や横スレスレの追い越し、幅寄せ等
こんなケースなんかでもナンバー控えたり写真撮影したりして通報したら意味あるのかな
本当はメットにGoProでもつけて常時録画しておくのがドラレコ代わりにもなって一番なのだろうけどさ >>897
逆走や横スレスレの追越し、幅寄せくらいじゃ撮影やナンバー控えても捜査とかしてくれないと思う
あからさまに幅寄せされて、さらにそれで側溝に落ちたとか壁、人、障害物にぶつかって被害発生した時には重要な証拠になるとは思う
狭い道だと平気でぎりぎり通過なんてあるから、俺はあまり気にしないようになった ルール守って無いのは悪いが単なる一般人を晒し者にするのはもっと罪が重いと思うんだが >>897
逆走自転車はおそらく通報してもほぼ無意味。
逆走しているのが警官だったら非常に効果的だと思うがｗ
車やバイクはナンバー通報しても、その１回限りの時点では何一つ無いと思う
が、度々同じ車の通報が入ったり、不審な事故を起こした時に対応が厳しくなったりはありえる
大手運送業なら会社に通報するとかなり厳しい対応取るらしい
やむを得ない事故なら社員を守るべく動くが、故意に危険運転する社員は会社を守るために切り捨てるからな。 トラックなどの運転手からは死角がありすぎてどんなに注意していても目が自転車の速さに追いつけない。先読み運転の限界を常に感じていた。自転車乗りは大型車輌に近づかないことが身を守る最善策である。元大型乗り >>902
乗用車なら死角も少ないしそうかもね。大型トラックとかの死角が想像出来ない人は近所の運送会社に頼んで座席に座らせてもらえは良いと思う。まともに見えるのは5メートル先からの前だけだから >>903
でも前方は各種ミラーで確認出来るのでは？
側方後方が死角多いのはわかる >>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします >>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う >>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。 >>907
なんとなくイメージ出来た気がする
これからはなお一層大型には気を付けたい >>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何？コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ！退けやボケ！」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。 俺は休日ロードも通勤クロスも遊びオートバイも家族自動車も乗るぞ 済みません。アンカー間違えました。
>>912は>>904へのレスです。
自分に明後日のレスしてどうする俺！ >>913
乗るかどうかではなく、それぞれの立場を考えながら法令遵守で思いやり乗車出来てるかどうかだと思う >>915
もちろん大型をはじめ乗っているすべての車輌で注意しているよ >>907
だからこそ通常の乗用車を運転する時の何倍も気を張って慎重に運転するべきなのに実際はそうじゃないんだよね
言っちゃ悪いが「トラック運転手になる様な人種」って事なんだよね
煽り、幅寄せ、ギリギリのスペースで抜いてく
何れも一般車よりトラックの方が遥かに多い
トレーラーが50cm横を加速しながら走り抜けてく怖さを分かって欲しい 小型犬飼ってる人なら分かるけど、見えなくて蹴ってしまう事がある
多分そう言う事だろ >>918
俺が大型の運転免許を取得したのは資格マニアだったからだかな。せっかく取得したのだから使いたくなるだろ15年位昔の話だ。個人を煽るのなら安価つけてね
つ >>913 1日に何千人も自動車事故で死んでるのになんで自動車の運転やめないの君達テロリストは >>918
俺はトラック運転手じゃないし、大型免許も持っていないんだけど、
トラック運転手になるような人種ってのは運輸・流通・倉庫・建設に携わる全ての人に失礼じゃないかな？
確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
確かに自転車やバイクや止まっている車両の横を過ぎる時は1m以上空けないといけないね。
その一方で渋滞や信号の影響で低速だったり止まっている車の横を殆ど隙間無く走り抜けて行く自転車やバイクも多い。
ミラーにぶつかっても無視して走り去るローディなんて結構いるよ。でも全てのローディがそうだって訳じゃない。
交通の流れを気にせずにガンガン行くのはママチャリや原付に多いように感じる。
死角から突然出て来られると接触する可能性は無くても、信号待ちから発進する時とかはメチャクチャ怖い。
まあ、同じ道（車道・歩道）を使う者同士譲り合い気を付けましょう。とんでもない運転や歩行をする奴はどんな立場にもいますよと言う事です。
それと、とんでもない運転をする奴は何に乗ろうが歩こうがやっぱりとんでもない奴で、
そんな奴はブルーカラーだけじゃなくてホワイトカラーにも大勢いますよと。 >>924
>確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
で、結局どっちが多いの？半々ってこと？ 大型車よりルーフにアルミ脚立積んだ車の方が酷い印象 >>924
そら良い運転手も居るだろうよ
でも比率としては少ない
看板背負って仕事として運転してるにもかかわらずね >>926
どちらが多いかは>>298が明確な根拠になる統計ソースを持っているようだから提示してもらおうぜ。
比率としてと言い切っているんだから、まさか>>298の印象って事はあるまい。 >>918
トラックはでかいんだから相対的に近くなりやすいのは当然だわな
つーかむしろ車道の怖さを教えようとしてるんだろ
気を張って運転してるのは言うまでもない >>927
やつらは決められた時間に現場に着かないとならないから必死みたい。大手ゼネコン系の現場はうるさいみたいだね >>933
かといって、ひどい運転は容認できないよね。
現場行く途中で事故ったら、安全意識が低いとか理由付けて最悪は使って貰えなくなる可能性もあるし 運ちゃんたちがどんな会話してるのかと思って覗いてきたのだけれどそっ閉じして戻ってきたよ 私たちロードバイク乗りは自動車に怯えているから生きていられるのだ。
自動車ほど恐ろしい殺人兵器は他にないとね
完全に合法的に運転している奴などただの一人も知らないね。 ロードバイクは自転車なのに原付よりスピード出しても良いと言う脱法自転車だよ 現実には原付きが40km/h以上で走ってるからねえ むしろ原付より制限速度が高くていい
自転車で４０巡行できる奴は、そこらのドライバーよりずっと公道を走ってるし、せいぜい５０歳が限度
その点で言えば車の運転は運転経験１０年以上で５０歳以下に限る方がいい
２０年ほどしか運転できないがなｗ それ言ったら車は６０キロで走るに相応しいブレーキ持ってないぞ
３０キロの制動距離は１４ｍ、６０キロでは４４ｍ
自転車の３倍短く止まれる物理法則無視ブレーキの車と、
常人の３倍の反射神経を持った異能者のみ運転可能 そうだそうだ！我ら自転車愛好家団体はそういう超人以外が自動車を運転することに反対する！！ 俺はハンドルにラジオ付けて爆音で走ってるから安全だわ 道路の端っこをまっすぐ安定して走ってると追い越していく車の間隔が狭くて怖いな
わざと少しフラフラしてると間隔を開けてくれて安心だ 自転車が縁石の上とかギリギリ端っこ走ると、追い越す車も車線変更せずにギリギリを通ろうと無理するからな それを嫌って車線にはみ出して走るとクラクション鳴らされるてござる ここは自転車ナビマークあるんだけど、それに従って走ってもええんか？
https://i.imgur.com/Ca6UKyh.jpg >>953
画像の右側から来た場合は二段階右折しないとダメだな、二段階右折すれば後は緑色線の方向に進んでＯＫ 60キロの制動距離は20mじゃないか？制動距離44mってカーリング場か >>957
40kmで22mだよ
君は車に乗らない方がいいな 停止距離が22m
制動距離=停止距離だと勘違いしてる人も多いので... 停止距離 ＝ 空走距離 ＋ 制動距離 で、>>944は停止距離の誤りだね
数値自体は路面や反応時間で違うから何とも言えんけど
原付が３０キロで停止できる距離を基準とするなら、車も４０キロは出せないと思う 俺はロードバイクで走ってて自動車ドライバーが一時停止守ってるとこ一度も見たことないんだけどこの事実に関して自動車乗る奴らは何か弁解あるか？聞くだけなら聞いてやるから書いてみろよ >>961
一時停止したら、急ブレーキでもないのに、馬鹿なローディーに追突された時がある
そいつは逃げやがった
バンパーに傷が付いたのと、ボディーにちっと凹みが出来た >>961
少なくとも俺は信号も停止一時停止も守っているぞ。見たことないなんて言い切れるなんて外に出たことないんじゃないのか？絶対なんてこの世にあるのか？ >>963
「クルマは一時停止を守れ」
「だがロードは止まるの億劫だし義務もないから守る必要もない」
↓
「なんで止まるんだよ馬鹿が！！」
ガッシャーン
大方こんなとこ >>967
自転車でも100%で止まる俺、高みの見物。 俺は自転車を車道で走っててすり抜けはどんなに余裕があってもしないようにしてて
仕事帰りに赤信号で停車してる車の後ろにいたら糞バイクが吹かして煽ったから無視したら「どけや！」って叫ばれた
ナンバー覚えてやろうと思ったら曲げてて見れなかった >>961
警官が立ってる交差点の前でちゃんと止まってるのを見た事あるだろｗ 一時停止する基本の5パターンのうち歩道を横切る場合だけは
守ってないな、まじで追突されそうで、道路外に出る場合ね
道路に入る場合は守ってる >>961
公道でもスレでも当て逃げかよチャリカス 人によっては交差点手前の一時停止位置で止まるな。頭を出す直前で止まれって言うから困り者。
一時停止して徐行で曲がればいいし、自動車でも自転車でもそうやっている。
つか自動車と自転車で走り方を変えるのはかえって面倒だし、
歩行者でも左右に進路を変更する時は後方確認しているくらいだ。
つか免許取りたての頃、自転車と同様聴覚で後方確認しようとする癖が出て色々ヤバかった。 >>975
掲示板ではよく見る展開だけど、全く意味はないよね
煽りが大半だとは思うけどガチっぽい人もいるのが困りもの >>967
ローディーがエゴ丸出しの自分勝手なのは分かった >>970
俺ならどかないかな。その小僧は完全に違反だしわざわざ動くのめんどい。左にある路側帯の通行は切符切られるし。二車線道路なら自動車の間を抜けろと親切にアドバイスしてあげれば良い バイクでナンバー曲げるの最近少なくなったけど、あれって違法じゃないの？
前はすごく多かったけど、まあバイク自体年々少なくなってるかな >>971
警官が立ってた所が２回一時停止しないといけないところだと気づき、２回一時停止して警官にドヤ顔した俺高みの見物 >>980
ナンバー曲げといて、警察から逃げるときイキってウイリーして
逆に丸見えになってたってのがあったなぁ 中途半端に曲げてる奴見ると笑える
どうせだならコンビーフの缶みたいにクルクルに巻けばいいのに >>967
> 義務もないから守る必要もない」
俺、前々から疑問だったんだわ、
自転車板でこういう主張する住人がよくいるけれど、
自転車も一時停止義務あるよなあ？
対自動車や対自動二輪での事故で過失割合が低いだけの話で。
俺、道交法間違えて認識してるかなあ？ 例え義務無くても事故ルの怖いから、完全停止まではしなくても
左右の安全が確認できなきゃ無減速通過なんて出来んわ。
相手の過失が認められて（飛び出しといてそれは無いと思うが）いくら高額の補償金もらえても
脊髄損傷下半身不随でオナニーすらできんとか、寝たきりで流動食の一生とかだったら
まったく割に合わんわ、むしろ何で事故で死ねなかったのかを呪うレベルになりそう。
結局事故らないのが一番。
交通弱者かもしれんが耐久力もこっちは無いんだ。
「臆病なくらいでちょうどいいのよね」はまさにそれ。 いや、普通に一時停止義務あるだろ
たぶん無いと主張してるのは脳みそ化石化した中高年層 >>967
一時停止の義務は当たり前にあるよ、>>967は皮肉って書いてると思う
一方通行で「自転車を除く」だと一時停止の標識が無い場合もある、その事を言ってるのかも 一通だが、補助看板による軽車両は該当しない道路の自動車運転手の無理解にはホトホト困る、て言うか危険すぎる。 一通の道路で「自動車・原付」「軽車両除く」の補助看板、歩道のある道には必要かと疑問に思う。川沿いで片側2-3車線の一通だと法的にはあれでも自殺行為になるし >>989
特に交差点通過(自分)直後の対向右折車。 >>978
車を嫌うのは正常さ。
何せ日本で一番恐ろしい殺人装置だからね。
その殺人装置に引きこもっているキモオタが君さ。 >>994
クルマ全否定もどうかと思うが、使い方をちょっと誤れば何十人もの人を殺傷する殺人道具であるのは確かだけどな
免許が乱発され、普通の成人ならほとんどが運転するようになり、目先のメリットにのみ目を向けてその危険性に気づいていないだけ
例えば、歩きながらでさえ危険だと言われているスマホを弄りながらクルマを運転している輩の多いこと
危険物を扱っているという意識があるとはとても思えないね
リスクを恐れてかたくなにクルマを拒否し嫌う人より、危険性に気づかず、安直に鉄の箱にこもってハンドルを握る人の方がむしろ哀れさ 道交法やら変更されるまで次スレいらね
でも他のスレでこの話題が増えても嫌だしなあ このスレッドは１０００を超えました。
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