折り畳み＆小径車総合スレ 130
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４５１から４０６への変更ってできますか？
どこを変更したら良いですか？ ブロンプトン厨の声がデカイけど結局は床面積が小さいほうが上ってことだな
いくらブロンプトンが小さくなって実用性が劣るんだからゴミ決定 >>635
悪名高きカラクルのテックワンってだけで論外
シートチューブが傾いていたり、不具合を指摘してもぞんざいな対応をされそう
https://www.cyclorider.com/archives/14256 おい
ゴミは言い過ぎだろ
コインロッカーの肥やしぐらいにしとけ >>639
輪行はね。でも走行性能とのバランスはそうではないからさ。
ここで敵視しても生産的とは思えないけど。 >>638
止めとけ
ペダルが簡単に接地して転けるぞ 普段乗りと頑張ってでも輪行する用にファルコ、輪行先で20km以下程度の輪行用にCarryme >>645
その2台の合計価格はブロンプトン1台に近くなるけど、
ブロンプトン1台より幅広く使えると思う。
1台ずつでブロンプトンと比べると汎用性では歯が立たないだろう。 出発前に用途を決めておく面倒さはまるっと無視。
結論ありきで考えちゃうとかバカか。 >>647
確かに輪行先での状況への対応能力と、輪行の容易さの総合力は、
ブロンプトンが高そうだよね。
だが、輪行中に肩身の狭い思いをするリスクはキャリミの方が低いだろう。
どっちが気軽に出かけやすいかは、人それぞれかと思う。 輪行中の肩身の狭い思いって言うのが良く分からん。
みんな都会の普通列車で輪行してるのか？ ブロンプトンはもう少し軽くなればなぁってのが輪行環境の厳しい日本ユーザーの本音だとは思う
あそこまで小さくできてキャスターも付いてるのに、結局持ち上げないといけないのは不幸としか言えんわなぁ ドア脇や、車両前後部のスペースが空いてなかったりすると、
いかなブロンプトンでも、周囲の乗客から見たうっとおしさは
スーツケースの比ではないと思う。
そのへん、キャリミの方がなんとかなる可能性は高いと思う。
ラッシュ時はキャリミでも論外だろうけど。 >>648
キャリーミーのほうが輪行しやすい
≠
キャリーミー以外では輪行できない
無意識だろうが、論理が飛躍しすぎてるんだよ。 >>651
キャリーミーはチェーンが表にあるんだぜ。
キャリーミーといえども袋に入れても輪行時は気を使う。
キャリーミーの輪行しやすさに異論はないが、
君、ブロンプトンを否定したいだけちゃう？ >>652
キャリミ以外では輪行できないなんて全く言ってないんですが。 >>654
そう言う風にしか取れない文を書いているんだよ。
わざわざ無意識と書いてやってんのに、アホですか？ キャリーミーを持ち上げるために、わざわざ他を下げるってのは、
思考力、文才どちらも欠如してるんだよね。 >>653
否定してないよ。
俺は白黒2分方での決めつけでしか人のレスを読めないわけじゃないんで。 じゃあ書き方工夫しろよ。
アホだな。
バカにつける薬はなしとはよく言ったものだ。 >>658
少なくとも俺は、アホ、バカ、は一度も使ってない。 キャリーミーの実物見たことねえんじゃねえかって気がしてきた。
見たら、こう言う持ち上げ方はむやみにせんわ。 このスレ、レスの内容的に成人してる住人が大半だとは思うけど、成人しても尚この落ち着きのなさってのが逆に凄いな ID:ZNZp8TZUは冷静になって自分の文章を読みなおしたほうがいいと思う 俺はD:U4lwktDzのほうだと思う。結論を一方に持っていこうとしすぎ。
小径車なんて様々なトレードオフがあって当たり前。
一方の視点だけで書けばこうなる。 ブロ乗りは選民意識強過ぎて、ちょっとでも否定的な言説見掛けると烈火の如く怒るから厄介なんだよなぁ 逆にブロンプトンと聞くと否定したくなる奴が多いから、
専用スレがあるんだと思ってたが。 >>668
後輪のサスイイよな。路面の追従性が高い。
跳ねたらパワーロスって乗ってみないと伝わんないよね 一部小径折り畳みというのはブロンプトンに対して敵対的、挑発的で、いいがかりとしか思えない
戦闘的なコメントばかりなのが気になったのです。
たとえば、
「ブロンプトンは価格が変速段数に比べてガマン出来るしろものではなく満足・納得がゆくものではなかった。」
私はさまざまな自転車に乗ってきて、変速器の段数が価格の差と思ったことはありません。
「ブロンプトンは走行性、精度、耐久性、使い勝手、重量のバランスが取れているのに何が気に入らなかったのか？」
と首をひねるばかり。
「折り畳み自転車の未来は極小径にある。16インチは中途半端」
(16インチでも場合によっては走行性や乗り心地で不都合を感じることがあるのにこれをさらに小さくするのが進化の方向なのか？
と言うと私は疑問符です。）
「ブロンプトンのサドルを前進させた姿は間抜けである。」
「ブロンプトンはクロモリなので錆びるて極めて危険である。その点、アルミフレームの小径車は錆びないので安全」
（ブロンプトンのフレームが錆びて破断という事例は寡聞にして知りません。
しかし折り畳み自転車のアルミフレーム破断事例は山ほどある。)
「ブロンプトンは専有面積が大きいので電車持ち込み禁止にすべき。
しかし、キャリーミーは折り畳んだら縦に細長くなるので安心」
これらはほんの一部で、さらに私はアニメ番組を観せられ
「けいおん！はブロンプトンが出てくる糞アニメ」
など、まあ、よく次から次へと考えるものだと思いました。 >>653
チェーンが表にあると何が起こるの？
自分自身にcarrymeの側面を押し当てたり足で挟んだりしてるけど、意識したことないんだけど >>668
最強とは思わないけど、レイノルズ+エラストマーはかなり良いと思う。
小径車は速度が上がるに連れハンドルのクイックさがデメリットとして見えてくるけど、暴れるのをかなりいなしてる。 と書いたが、
そうすると行き着くところモールトンに乗りたくなる。 自転車なんて乗り手のスキルの差が圧倒的すぎて
車種間の性能や性格論争には熱くなれないな >>672
「ブロンプトンのサドルを前進させた姿は間抜けである。」
この部分に反論がないね。
この一点でブロンプトンは大っっ嫌い。 >>673
他人にそこを触れないように気を使わないか？
自転車とわかってチェーンが触れたら不快感マックスに与えそうじゃん。 carrymeは10km未満でのんびり走れるところが逆に魅力だろい。 自分は歩きで10kmはキツいなぁ
歩きで楽しめるのは4・5kmが限度で、そこから15kmくらいまでがシングルスピードの自転車の出番かなぁ 15kmシングルで走るより、10kmをのんびり歩いた方が楽で楽しいな。 キャリーミーのいいとこは、20キロも走れるというとこだと思うけどね。
20キロ走らなくてもいいけど、走りたくなったら走れる。
その自由度は大事。これはブロとかのバランスの良い折りたたみにも
共通するところだと思う。 ダホンがブロ丸パクリの作ったけど、どうせアルミで作るなら10kg切るくらいのインパクト欲しかったなぁ スピードドライブてどうなの？
重さや抵抗は増える？ >>687
キャリーミーの場合、165mmクランクにキックプレート付きでノーマルより約600g増
低速は1対1だからノーマルと抵抗の違いはほとんど感じない
高速は1対1.65で同比の外装キャリーミーなんて無いんで比べよう無いよ
シュルンプは抵抗損失約3〜5%としてるけどな 165mmじゃなくて160mmクランクか
ちなみにDSの初期型だけ170mmだった >>677
なんでサドルがあの位置なのか知りもしないで偉そうにw >>677
反論もなにも、そんな主観的なことでドヤ顔されてもなあ。 >>693
あのサドル位置がカッコ悪くないという人がいることに驚きを隠せません。 あほが何か言ってるようだがブロのサドルは必ずしも前側にセットしなきゃならないと言うことはないんだぜ。
あれ、何で極端に前になってかというと、ブロに限らず折り畳み自転車はシートチューブというかシートポストの
基部がBBより後ろ側にあるから、その分サドルを前進させてポジションの辻褄を合わせたいというだけ。
またブロは少しでも折り畳みサイズを抑えるためと、サドルを掴んで持つことを想定しているから。
その為にシートアングルも含めて計算して設計している。
おまえら流に言うと「アンドリューがそんな間抜けな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。角度とか」
だが一方で自転車のシートアングルは上体の前傾度と常用ケイデンスに比例して決定されるのが普通なので、ブロのように
高回転を維持せずにまったり乗る自転車ならもっとグッとサドルを後ろに引いたほうが都合が良いわけだ。
だがそうするとでリアセンターが短いことから後輪荷重が増え、乗り心地やハンドリングに影響が出るという側面もある。
俺は色々試した結果、カタログ写真みたいにガッツリ前寄りではなくある程度の後退量を付けてるよ。
ちなみにダホンとかターンもブロと同じくBBの後ろからシートポストが生えてるけど、その分シートアングルを立て
てるのでサドル後退量を取れる。
見ればわかるけどピスト並みにシートアングルが立ってたりするからな。 補足。
バーディーのシートアングルはブロとほぼ同じ。
バーディーはブロよりもスポーツ走行を想定しているのでサドルはもっと前進させるのが正解。
ダホン並みにシートアングルを立てるべきだった。
完全に設計ミス。 >>696
単にカッコ悪いと言ってるだけ。何ごたく並べてるんだ？ 必死に考えた否定材料が審美眼に頼るという。
俺だったら恥を感じて書くのためらうわ。 OXが新型ペコ発売でガゼール廃止だけど
昔はキャリミにそっくりなの作ってたのか。
そっくり過ぎなので、無関係じゃないんでしょ？ >>701
OXがパシフィックに依頼して製品化されたのがキャリーミー カッコ悪さとか言うなら、キャリーミーなんて市中引き回しレベルの恥ずかしさ キャリーミー(OX Pocket)の開発コンセプトは
スポーツタイプ車椅子に乗る人の運動ペースに介添え者が無理なく合わせるための補助器具 >>703
これなんだよなぁ
ある程度のサイズ範囲を越えたり下回っちゃうととたんに受け入れ辛くなる キャリーミーDSはそんなにカッコ悪くもないやん
細部も違うけど無印はカラーリングが絶望的にダメなんじゃないかな >>707
カラーリングでは補えないカッコ悪さあるぞ？
正直罰ゲームに近いわ ゆうべからみてると、やっぱり、ブロはいいがブロ乗りは・・・だな。 売り言葉に買い言葉。
ブロ乗り嫌いは基地外確定。このスレのゴミ。 >>713
ブロのサドルにケチつけて理論的に論破されて言い返せなかった人？ >>678
正直感覚が自分とは違うわ
そういう人も居るんだと思ったけど、あの異形の形で足に触れてチェーンだとわかる人いるのかな？
丁度今自分でやってるけどわからんよ >>715
理論的に論破www
俺はブロンプトンのサドルの位置がカッコ悪いと言っただけ。言い直そう、ブロンプトン信者もカッコ悪いな。 何でブロンプトンに粘着してるの？恨みとかあるの？
単純に好奇心で聞きたい >>720
粘着してんのはお前だろ。いい加減にしろ。 遡れば判るだろうけど、そもそもはブロとかキャリミとかダホンかの話題で、総合的にはブロだけど輪行のしやすさに限っては縦長に折りたたむキャリミの方が楽よねってレベルの会話に、ブロ乗りと思しき人物が過剰反応してるだけに見えるがなぁ >>722
縦が常に優ってるわけでもないからねえ
立てたときの面積が小さいと有利な場面があるというのと、
どんな場合でもそれが有利であるは違うからさ
そりゃ反論されるよ 多少便利でもキャリーミーはカッコ悪いから乗らないけどね この返しを見れば、結局は誰かがブロに粘着してるのではなく、飽くまで一般論のお話をしてるのに例外の話を持ち出してまでブロの優位を誇りたい人が居るだけってのがお分かりいただけるかと どんな場合って何？
輪行中の話限定で進行してたのにバカなの？ 必死なの？
輪行中に縦よりブロの畳んだ奴の方が有利な場合があるなら、具体的に書いてみなよ？
そこまで書いてこそ反論
そこがないならただの因縁付け 走行性能を考えたらキャリミとか絶対に無いわw
それに仮にブロみたいなちっこいので邪魔とかいうならロードの輪行なんて論外だろw
つーかだいたい輪行するのに自転車と一緒に普通に座席に座ることを前提に話してねえか？素人ちゃん
まともなサイクリストなら先頭または最後尾車両の運転台のとこにバイクを置くぞ？
やっぱり小径豚は真のバカ集団www 少なくともここの住民はロードの輪行は論外だと考えているよ
それが何か？ giant idiomは良いんか？
それとも折り畳めない小径車はただの欠陥車？ >>727
いいから、輪行中限定で、ブロのキャリミへのアドバンテージ、語ってみ？
キャリミに対しては話題外の動力性能、
ブロのアピールにはロード持ち出す、では「反論」じゃねーわな。
語ってみ。ほれほれ。 >>726
新幹線の一番後ろとかたて長は不便だが。
そんな例は簡単に見つかるけどね。
ブロ否定厨って頭悪すぎ。
ブロにひかれて親でも殺されたんか？ 新快速の扉付近のほうからシート背もたれに立てかけるとか、
どう見てもたて長は不便。ブロを足元に置いて支えるほうが楽だわな。
揺れがひどいときだけケアすればいいんだし。
やっぱ、こいつブロもよく知らんどころか、
キャリーミーすら知らねえんじゃね？ >>731
> 新幹線の一番後ろとかたて長は不便だが。
めっちゃ、限られてるんですけど。苦しいねぇ。
> そんな例は簡単に見つかるけどね。
じゃ、あと2つ、3つ、頼むわ。
ほれほれ。 >>732
だぁ、かぁ、らぁ。
扉脇とかスペースがないケース、いくらでもあるわけよ。 キャリーミーの軽いのは優位だが、それは走行性能を
犠牲にして得たものだしな。
設計思想がすぐれているわけではない。
メインフレームを折らないから、軽いわりに剛性があるというのは
ブロにはない特徴だがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
