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折り畳み&小径車総合スレ 130
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0614ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 21:59:14.94ID:usq01e9v
>>603
キャリーミーのエアタイヤは元々厚めでパンクしにくいと聞くし、そうなるとソリッドと利点は圧の管理くらいかぁ

最近引越したことで一昨年から乗ってるダホンが使い勝手悪くなったから、それ売れたらキャリーミー買おうかと思ってるんだがどうすっかなぁ(´-ω-`)
0616ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 23:20:36.87ID:F9fvwqsA
>>614
自分はダホンのボードウォークに乗ってます。
買い物など普段使いには本当にいいし、長め走行
(と言ってもせいぜい40kmぐらい)の輪行には、
これからもボードウォークを使っていくつもり。

carryme は短距離走行の輪行専用。
(1台で両方カバーするならブロンプトン一択だけれど、
ボードウォークの気軽さ、 carryme の手軽さは無さそう。)

ダホンのどのタイプか、使い方にもよるけれど、
carryme は代用にはならないような気がする。
0617616
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2018/01/14(日) 23:21:59.54ID:F9fvwqsA
あ、ID変わってるけど、>>603です。
0618616=603
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2018/01/14(日) 23:24:08.13ID:F9fvwqsA
>>615
あさひのスライムの評判が微妙ですが、
最近パナレーサーから出てるのとかは、評判悪くなさそうですね。
情報ありがとうです。
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/01/14(日) 23:35:07.75ID:kbM+XlK4
キャリミは思ったよりも良く走る
どんどん走行距離が伸びていって、あくる日、もっと走りたいなと思うようになる
そうすると、どこからか自転車が生えてきて、結局は2台持ちになるんですな
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 11:23:10.84ID:vf5l7DLp
16インチでも乗ってて
段差とかちょっとって感じるのに
14インチとか信じられないなー

20インチが色々ちょうどいいー

24や26の折りたたみもあるんだね
0621ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 12:11:23.33ID:mu69p6OG
キャリミと20インチとで使いわけりゃいいんだよ。
加えて27.5 or 29のMTBと
700cのロードレーサーがあれば完璧。
0622ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 12:15:51.73ID:DjiDc+Oh
それだったらブロンプトンとクロスかなあ。
クロスの代わりにロードでもいいけど。
ただ高すぎる自転車だけだと楽しめないというのもある。
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 12:36:00.82ID:lTHibpV3
>>622
盗難リスクを考えると使用場面が制約されるよね。
「実用は自動車、自転車は趣味」と割り切るのでなければ、
ゲタ車は欲しいところ。
0625ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 14:28:02.34ID:p7Zo3dW+
通勤電車に毎日持ち込む自転車としては
キャリミはまだまだ大きいね。
キックボードとローラースルーGOGOを
融合すると、もっとコンパクトになる。

しかし究極は電動ローラーシューズw
0628ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 14:46:55.97ID:e/NpzqJf
俺は大学教員だが、キャンパス内をキックボードで移動したいと
思うことは多々ある。
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 14:55:09.79ID:IJ2LOHBB
キャリミとかストライダはまあまあ大きかったり重かったりしても無理な姿勢取らんで済まむから輪行し易いんだよなぁ
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 15:15:48.08ID:Vd1NKO2V
5LINKSってどうですか?
ストライダやキャリーミーよりよく走ると思いますが
0633ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 15:57:57.85ID:Sgs28MJB
>>629
結局大事なのは床面積だよ上に長いのは輪行では邪魔にならない
carrymeは他よりも段違いに占有床面積が小さい
あと薄いのも大きい足の間に無理なく挟めるから楽
そして軽いしね
0634ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 16:07:13.86ID:9j4/thh3
ZEROBIKEってのが使い勝手良かったな
ステム一体のハンドルポストの強度が糞で手放したけど
コリブリ?の折り畳みハンドルポストへ交換して
さらの3速化した人のを見て早まったと思ったよ
0638ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 21:27:50.07ID:wIxa10aJ
451から406への変更ってできますか?
どこを変更したら良いですか?
0639ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 21:29:54.39ID:P51poK6O
ブロンプトン厨の声がデカイけど結局は床面積が小さいほうが上ってことだな
いくらブロンプトンが小さくなって実用性が劣るんだからゴミ決定
0643ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 22:19:15.11ID:YZaT8fXL
>>639
輪行はね。でも走行性能とのバランスはそうではないからさ。
ここで敵視しても生産的とは思えないけど。
0645ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 22:53:41.77ID:HEuv/ID0
普段乗りと頑張ってでも輪行する用にファルコ、輪行先で20km以下程度の輪行用にCarryme
0646ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:00:43.00ID:U4lwktDz
>>645
その2台の合計価格はブロンプトン1台に近くなるけど、
ブロンプトン1台より幅広く使えると思う。
1台ずつでブロンプトンと比べると汎用性では歯が立たないだろう。
0647ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:02:57.04ID:rfMNhy9/
出発前に用途を決めておく面倒さはまるっと無視。
結論ありきで考えちゃうとかバカか。
0648ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:16:24.22ID:U4lwktDz
>>647
確かに輪行先での状況への対応能力と、輪行の容易さの総合力は、
ブロンプトンが高そうだよね。
だが、輪行中に肩身の狭い思いをするリスクはキャリミの方が低いだろう。
どっちが気軽に出かけやすいかは、人それぞれかと思う。
0649ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:28:09.42ID:adalGgRz
輪行中の肩身の狭い思いって言うのが良く分からん。
みんな都会の普通列車で輪行してるのか?
0650ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:38:25.09ID:e7rnmCO2
ブロンプトンはもう少し軽くなればなぁってのが輪行環境の厳しい日本ユーザーの本音だとは思う
あそこまで小さくできてキャスターも付いてるのに、結局持ち上げないといけないのは不幸としか言えんわなぁ
0651ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:39:55.26ID:U4lwktDz
ドア脇や、車両前後部のスペースが空いてなかったりすると、
いかなブロンプトンでも、周囲の乗客から見たうっとおしさは
スーツケースの比ではないと思う。
そのへん、キャリミの方がなんとかなる可能性は高いと思う。
ラッシュ時はキャリミでも論外だろうけど。
0652ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:43:47.81ID:ZNZp8TZU
>>648
キャリーミーのほうが輪行しやすい

キャリーミー以外では輪行できない


無意識だろうが、論理が飛躍しすぎてるんだよ。
0653ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:46:03.87ID:ZNZp8TZU
>>651
キャリーミーはチェーンが表にあるんだぜ。
キャリーミーといえども袋に入れても輪行時は気を使う。
キャリーミーの輪行しやすさに異論はないが、
君、ブロンプトンを否定したいだけちゃう?
0655ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:47:26.81ID:ZNZp8TZU
>>654
そう言う風にしか取れない文を書いているんだよ。
わざわざ無意識と書いてやってんのに、アホですか?
0656ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:48:34.24ID:ZNZp8TZU
キャリーミーを持ち上げるために、わざわざ他を下げるってのは、
思考力、文才どちらも欠如してるんだよね。
0657ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:50:33.68ID:U4lwktDz
>>653
否定してないよ。
俺は白黒2分方での決めつけでしか人のレスを読めないわけじゃないんで。
0658ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:51:21.43ID:ZNZp8TZU
じゃあ書き方工夫しろよ。
アホだな。
バカにつける薬はなしとはよく言ったものだ。
0660ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:52:47.41ID:ZNZp8TZU
キャリーミーの実物見たことねえんじゃねえかって気がしてきた。
見たら、こう言う持ち上げ方はむやみにせんわ。
0662ツール・ド・名無しさん
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2018/01/15(月) 23:58:31.36ID:Xsuoq5Th
このスレ、レスの内容的に成人してる住人が大半だとは思うけど、成人しても尚この落ち着きのなさってのが逆に凄いな
0665ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 00:26:03.85ID:fADkA7/B
俺はD:U4lwktDzのほうだと思う。結論を一方に持っていこうとしすぎ。
小径車なんて様々なトレードオフがあって当たり前。
一方の視点だけで書けばこうなる。
0666ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 01:55:28.70ID:mPSTRnYc
ブロ乗りは選民意識強過ぎて、ちょっとでも否定的な言説見掛けると烈火の如く怒るから厄介なんだよなぁ
0667ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 01:59:59.98ID:oE3nyiTV
逆にブロンプトンと聞くと否定したくなる奴が多いから、
専用スレがあるんだと思ってたが。
0670ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 07:35:26.14ID:HxwNsOcc
>>668
後輪のサスイイよな。路面の追従性が高い。
跳ねたらパワーロスって乗ってみないと伝わんないよね
0672ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:02:49.60ID:G2qelJ3+
一部小径折り畳みというのはブロンプトンに対して敵対的、挑発的で、いいがかりとしか思えない
戦闘的なコメントばかりなのが気になったのです。
たとえば、
「ブロンプトンは価格が変速段数に比べてガマン出来るしろものではなく満足・納得がゆくものではなかった。」
私はさまざまな自転車に乗ってきて、変速器の段数が価格の差と思ったことはありません。
「ブロンプトンは走行性、精度、耐久性、使い勝手、重量のバランスが取れているのに何が気に入らなかったのか?」
と首をひねるばかり。

「折り畳み自転車の未来は極小径にある。16インチは中途半端」
(16インチでも場合によっては走行性や乗り心地で不都合を感じることがあるのにこれをさらに小さくするのが進化の方向なのか?
と言うと私は疑問符です。)

「ブロンプトンのサドルを前進させた姿は間抜けである。」

「ブロンプトンはクロモリなので錆びるて極めて危険である。その点、アルミフレームの小径車は錆びないので安全」
(ブロンプトンのフレームが錆びて破断という事例は寡聞にして知りません。
しかし折り畳み自転車のアルミフレーム破断事例は山ほどある。)

「ブロンプトンは専有面積が大きいので電車持ち込み禁止にすべき。
しかし、キャリーミーは折り畳んだら縦に細長くなるので安心」

これらはほんの一部で、さらに私はアニメ番組を観せられ
「けいおん!はブロンプトンが出てくる糞アニメ」
など、まあ、よく次から次へと考えるものだと思いました。
0673ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:02:51.74ID:+nqHi72b
>>653
チェーンが表にあると何が起こるの?
自分自身にcarrymeの側面を押し当てたり足で挟んだりしてるけど、意識したことないんだけど
0674ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 08:20:45.74ID:6XUnLsVl
>>668
最強とは思わないけど、レイノルズ+エラストマーはかなり良いと思う。
小径車は速度が上がるに連れハンドルのクイックさがデメリットとして見えてくるけど、暴れるのをかなりいなしてる。
0676ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 09:01:48.93ID:ndgb6t/K
自転車なんて乗り手のスキルの差が圧倒的すぎて
車種間の性能や性格論争には熱くなれないな
0677ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 09:25:16.69ID:Yc0DJ+VH
>>672
「ブロンプトンのサドルを前進させた姿は間抜けである。」
この部分に反論がないね。
この一点でブロンプトンは大っっ嫌い。
0678ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 09:36:04.51ID:/LeE2Xoe
>>673
他人にそこを触れないように気を使わないか?
自転車とわかってチェーンが触れたら不快感マックスに与えそうじゃん。
0681ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 09:52:13.07ID:8hcG4O8+
自分は歩きで10kmはキツいなぁ
歩きで楽しめるのは4・5kmが限度で、そこから15kmくらいまでがシングルスピードの自転車の出番かなぁ
0683ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 10:16:29.42ID:cq+VcKlG
キャリーミーのいいとこは、20キロも走れるというとこだと思うけどね。
20キロ走らなくてもいいけど、走りたくなったら走れる。
その自由度は大事。これはブロとかのバランスの良い折りたたみにも
共通するところだと思う。
0684ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 10:22:27.28ID:8hcG4O8+
ダホンがブロ丸パクリの作ったけど、どうせアルミで作るなら10kg切るくらいのインパクト欲しかったなぁ
0687ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 11:30:40.37ID:99gEem/a
スピードドライブてどうなの?
重さや抵抗は増える?
0688ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 11:39:54.92ID:99gEem/a
reach R20欲しい。
0689ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 11:58:37.55ID:ndgb6t/K
>>687
キャリーミーの場合、165mmクランクにキックプレート付きでノーマルより約600g増
低速は1対1だからノーマルと抵抗の違いはほとんど感じない
高速は1対1.65で同比の外装キャリーミーなんて無いんで比べよう無いよ
シュルンプは抵抗損失約3〜5%としてるけどな
0691ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 12:36:33.96ID:8AL7hE7h
>>677
なんでサドルがあの位置なのか知りもしないで偉そうにw
0695ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 13:54:19.29ID:AnijAb/I
あほが何か言ってるようだがブロのサドルは必ずしも前側にセットしなきゃならないと言うことはないんだぜ。

あれ、何で極端に前になってかというと、ブロに限らず折り畳み自転車はシートチューブというかシートポストの
基部がBBより後ろ側にあるから、その分サドルを前進させてポジションの辻褄を合わせたいというだけ。
またブロは少しでも折り畳みサイズを抑えるためと、サドルを掴んで持つことを想定しているから。
その為にシートアングルも含めて計算して設計している。
おまえら流に言うと「アンドリューがそんな間抜けな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。角度とか」
だが一方で自転車のシートアングルは上体の前傾度と常用ケイデンスに比例して決定されるのが普通なので、ブロのように
高回転を維持せずにまったり乗る自転車ならもっとグッとサドルを後ろに引いたほうが都合が良いわけだ。
だがそうするとでリアセンターが短いことから後輪荷重が増え、乗り心地やハンドリングに影響が出るという側面もある。
俺は色々試した結果、カタログ写真みたいにガッツリ前寄りではなくある程度の後退量を付けてるよ。

ちなみにダホンとかターンもブロと同じくBBの後ろからシートポストが生えてるけど、その分シートアングルを立て
てるのでサドル後退量を取れる。
見ればわかるけどピスト並みにシートアングルが立ってたりするからな。
0696ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 14:02:08.41ID:AnijAb/I
補足。

バーディーのシートアングルはブロとほぼ同じ。
バーディーはブロよりもスポーツ走行を想定しているのでサドルはもっと前進させるのが正解。
ダホン並みにシートアングルを立てるべきだった。
完全に設計ミス。
0698ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 15:30:08.16ID:ZHZ0caYF
必死に考えた否定材料が審美眼に頼るという。
俺だったら恥を感じて書くのためらうわ。
0699ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 15:49:57.73ID:ouAcmbWp
誰か必死の長文の>>695をまとめて
0701ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 16:08:14.83ID:99gEem/a
OXが新型ペコ発売でガゼール廃止だけど
昔はキャリミにそっくりなの作ってたのか。
そっくり過ぎなので、無関係じゃないんでしょ?
0703ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 16:56:05.69ID:hD2qgmcN
カッコ悪さとか言うなら、キャリーミーなんて市中引き回しレベルの恥ずかしさ
0704ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 17:07:15.79ID:ndgb6t/K
キャリーミー(OX Pocket)の開発コンセプトは
スポーツタイプ車椅子に乗る人の運動ペースに介添え者が無理なく合わせるための補助器具
0706ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 17:15:46.59ID:jNSCM+SH
>>703
これなんだよなぁ
ある程度のサイズ範囲を越えたり下回っちゃうととたんに受け入れ辛くなる
0707ツール・ド・名無しさん
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2018/01/16(火) 18:03:18.78ID:mBJ+xA3z
キャリーミーDSはそんなにカッコ悪くもないやん
細部も違うけど無印はカラーリングが絶望的にダメなんじゃないかな
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