ローラー台【固定3本パワマetc】part63
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく >>215
我慢してるだけ
思いっきり下に響いてるから警察沙汰になる前にやめなさい
高負荷低回転で車体揺らさず乗ればいいじゃない >>216
ANT+のレシーバーはあるの？
延長ケーブルもあった方がいいよ
オイルの飛散が心配なら後ろに段ボールでも立てとけばいいよ
drivo本体は汚れるけど >>218
レシーバーいるの？購入者のブログ読むとドングル付いてるって書いてあったんだけど
飛散も気になるんだけど、ローラー台に付けたスプロケ汚れたら洗うのが面倒くさそうだなと思って >>216
汚れを気にする人なら保護シール買って赤い場所（画像参照）に貼ったがいい。
梨地になってるんで油汚れが付くと取るのが大変
オイルはドライの方が汚れないがダイレクトドライブ故にチェーンノイズが気になり始めてウェットに手を出すだろうと予想
これも段ボールで対応（やっぱり画像参照）
https://i.imgur.com/ADeGs3X.jpg
https://i.imgur.com/PntWBKU.jpg（赤いの無い版）
レシーバーは付属してるよ direto買ったけどドングルなんてついてたのか…
前のスマートトレーナーで使ってたのをそのまま使ってるから気にしてなかったわ https://www.evanscycles.com/coffeestop/reviews/wahoo-kickr-or-tacx-neo-which-one-is-right-for-you
evans cyclesがKICKR2017 vs NEO比較してる。
1) 剛性 → 重量はどちらも同等で安定。KICKRはカッチリしてる。NEOは少し揺れる遊びがある。どっちが良いというわけではない。
2) 騒音 → どちらも超静か。NEOのほうがわずかに静か。チェーンの音が支配的なので注油を忘れずに。
3) 精度 → どちらもパワメにピッタリ合う。強いて言えばERGモード以外ではNEOのほうがパワメに近いが、KICKRも同等で2〜3Wの差。ERGモードでは逆にKICKRがパワメに合っててNEOは数W外す。
4) ERGモード → KICKRの圧勝。目標パワーに正確に合わせる制御がすごい。
5) 実走感 → KICKRは急加速のときも踏み始めからかかるけど、NEOは負荷の立ち上がりが遅れる。
6) 最大パワーと最大斜度 → NEOは2200W/25% KICKRは2000W/20% 実際そんなパワー出せないから比べようがない。
7) 路面シミュレーションと傾き → NEOは路面のガタガタを再現する。KICKRはCLIMBと組み合わせると車体の傾きを再現する。
8) 持ち運び → 変わらないけど、強いて言うならKICKRには取っ手がついてるけどNEOにはない。
結論 → どっちも最高。好きなの選べ。 読んだ感想、KICKRは3代目(4代目?)になって地味にどんどん進化してるみたい。
騒音は初期のKICKRがユーチューブでやけに騒音拾う設定で動画流れてて
KICKRは五月蠅いってイメージがついてるけど実物はかなり静かだった。
実走感が主観的な感想じゃなくて、パワーの立ち上がりに注目して評価してるのが面白いな。
実フライホイールだとそのフライホイールを蹴り飛ばして加速するにはパワーが必要だけど
仮想フライホイールはいきなり踏み込んでもその強さに反応して反力を作り出すのが少し遅れるってことなんだろうな。
あとERGモードのヌルッとした効き具合はKICKRが最高峰だと思う。
他のだとセグメントの始めはパワーがわずかに行き過ぎたりすることもあるけど。
読んだ感じではどう考えてもKICKRの勝ちに見えるんだけど、そこは大人の事情でNEOも良いってことにしてるのかな。 こんな感じか
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆ Neo使ってるけど、15％とかの急坂ダンシングでスカるのと登りの反映が遅れる
後者はワトピアリバースのV字のアップダウンが4箇所続く所の3箇所目で顕著なんだけど、
8％で下って11％で登るV字のところで、上りの真ん中辺りから急に負荷がかかりだして、
登りきって車体が完璧に水平になってるあたりでいきなりガツンと最大の負荷がかかる
そしてその1秒後に負荷が全開放されてペダルがスカる
そんな感じで登りきった直後に変な挙動示すことが多いよNeo
静かで気兼ねなく乗れるから気に入ってるけどね >>223
ディレートにはついてないよ
ドライボにはついてるかもしれんが >>217
横からすまん
そんなに振動すごいの？
また買ってないけどダイレクトドライブっていうので問題ないのかと思ってた
対策も不可能なのでしょうか？ >>229
direto使ってる
以前はミノウラのFG540
音や振動は明確に減少、ほぼ問題にはならないレベル
ただ、床に振動が伝わらないようにコンクリートブロックを置いてる
ホームセンターで一個100円くらいのやつ
これで一層静かになった
ブルカットなんかでもいいだろうけど、必要な数揃えると高過ぎる 問題にならないレベルではないと思うのだが
コンクリートブロックあるのとないとじゃ大違い どれくらいの大きさのコンクリートブロック使ってる？ >>226
Neoの反応（負荷変動） -1
Hammerの反応 +2 アップデートで改善された
HammerのErg +2 補足あり
KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆
Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆
Neo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆
Hammer
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆ *ケイデンスを外部から拾った場合
品質:☆☆ >>222
画像までありがとうございます。年明けからローラーライフ楽しみたいと思います。 >>231
300W程度までならブロックは無くてもいい
それを超えると流石に振動が隣の部屋でも分かるようになるので、ブロックを置く事にした
>>232
150×150×100くらい
それを4個 うちはスポンジ台使ってるな
コンクリの方がいいのかな？ >>236
低周波の振動をカットするにはコンクリがいるね
厚くて安定してるほど効果あるうちは側溝の蓋でやってる
それでも抜けてくるけどやらないよりずっといい ローラー
自作ブルカット（免震パッドを鉄板で挟んだもの）
U字溝の蓋
ウレタンマット（汗用）
今こんな感じですググって先人様の知恵を真似ただけ
響かなくなるというか体感でわかるくらい静かになりますよ 溝蓋って部屋に置くとデカくないか？
素手だったら持つのも一苦労するアレだろ？ ダイレクトドライブでも音は少なくても振動は響くのね
賃貸だと厳しい？ ぶっちゃけ、ダイレクトドライブだからということじゃなく、振動とかはどの機種選ぼうとも、必ず発生する。
環境が悪いなら、そこから改善しなよ。 Eliteのクロノシリーズから同社のターボムインに買い替えたけど確かにチェーンがある以上スピード上げると音はする
でも隣の部屋に伝わるような振動波というか重低音みたいなのは減ってるような
（個人の感想です） 賃貸でどうしようもないってんならスピンバイクにするのもありかと
あれはむっちゃ静かでほぼ無音振動もなし ローラー台はフライホイールが小さくて実走と比べて違和感がある一方、スピンバイクはフライホイールがすんごい大きいけど、あれはあれで違和感ないん？ 質問に答えておいてアレだけど俺も気になってたんだがみんなチェーンオイルどうしてる？
俺自身は外走らない（実走しない）のであれば
高粘度ウェットオイルが汚れにくい、飛び散りにくい、駆動音が静かと高評価してる。
しかし現状は実走もローラーもやる兼用機なので外走ったら毎回洗車してるわけだがここら辺でいい落とし所（？）ってないもんだろうか >>233
NEOの負荷変化の反応はKICKRより速い
NEOは仮想フライホイールなぶん、急に踏んだ時にもフライホイールの重さを再現するために
負荷を変化させなきゃいけなくて、この反応に時間がかかる分損してる。
NEO以外のスマトレは物理的にフライホイールが付いてるから、急に踏んでも当然、フライホイールの重さはガッツリかかる
この場合当然、負荷は変化させる必要はない。
このNEOのネガは実走の☆が減ってることですでに点数に含まれてるから、反応の☆まで減らしては二重にマイナスすることになり不公平
NEOの反応は☆５のままでいいと思う >>247
ローラー専用車だけど、1年半くらいチェーン変えてないわ
チェッカー見たらまだ交換しなくても大丈夫だった
ちなみに週5日使用で、1日の時間は平均2時間程度 どっちにしろKickr V3とDrivoには敵わないから大きな問題じゃない >>230
direto検討してたがやはり負荷をかけると下に響くんだね
うちの場合は賃貸でとなりは問題ないけど下にどれくらい響くのかが分からないから判断に迷うところ
コンクリートは持ち運びに苦労しなかったのですか？ neoとkickr V3で迷っていたが、Cittec Galibielで乗り比べてみた感じでは、kickr以外にうるさくない。
neo ポチる寸前だったが、戸建てなのでkickrのほうが良いかと傾き中 >>251
ダイレクトドライブだろうが何だろうが、高負荷になれば床に振動が伝わるのはdiretoに限らないと思う
俺も賃貸だから迷惑かける可能性をなるべく減らしたかった故のコンクリートブロック敷きなわけで、敷いてしまえば22時頃でもトレーニング可能と思えるくらいの状態にはなった
まぁまだ買って一カ月なんで、運もあるかもしれないけどね
持ち運びに関しては、車で買いに行ったので特になにもなかった
徒歩だと台車か何かないと厳しいとは思うわ >>247
自分はシマノのドライですフィニッシュラインの赤より静かかな
チェーンから出るノイズはそんなに響かないから気にしてないですね
モーターみたいなゴーってのが階下に響き渡るんでコンクリはこれ対策 >>248
でも実際Neoの負荷変動はKickrより遅いって言われてるしこのスレでもNeoだとラグあるって書き込みあるじゃん
理屈上はNeoのほうが速いと思うけどzwiftに限定すれば☆の数は妥当だと思う
zwift以外のソフトならそもそもどのローラーも負荷変動が速いから評価の意味ないし neoでワークアウトやってると負荷変動の遅さがちょっと気になるね
ゲートくぐってから1-2秒遅れてる >>256
何度見ても笑える
この姉ちゃんもパクリだしメーカーからろくな資料もらえなかったんだろね 今売られてるkickrスマートターボトレーナーってclimbに対応してる？ DIRETO、使用1ヶ月半くらいで、フリーあたりからキュルキュル異音するんだけどなんだろこれ？
チェーンの油切れではないんだが。 オランダとイタリー ローラー台やロードバイク以外だったら、絶対選択肢に入らない工業製品だからな
俺はkickr注文したよ >>269
yahoo からヨシダ
11Sスプロケット付き、23000ポイント位獲得なので、自治区でneo最安値と大差ないが、wahoo国内サポートありのはずなので、外通よりは安心感がある。
cittecで乗った感じは、kickrのほうが良かった。
あと、別にケイデンスセンサーが必要です。 kickr v3でしょ？
ならケイデンスセンサー付いてるよ
コンセントのタイプが違うから変換アダプターが必要だけど パワメはGARMINだし、ローラー台はtacx neoだし、サイコンはwahooな俺 diretoがどこも売り切れだから同じ価格帯のflux smartでもいいかなと思ったのだけど評判はどのような感じなのでしょうか？ 良さそうですね
ありがとうございます
静音性はどうなのでしょうか
そこだけが気になります Hammerは静かだが悪いことは言わないやめとけ
Fluxもやめとけ >>280
となると選択としてはエリートのdiretoになるのでしょうか
それかtacx neoでしょうか
tacx neoは値段が張りすぎるのと一年前の物ですし新型出ないのかなと思ったり
ローラー知識は皆無ですが >>281
ローラー知識皆無で１年前で云々、わけわからん
少しは前スレ読んだら？
flux、エリートはトラブル多すぎる >>276
それ、サイクリングダイナミクス使えないんじゃ？ drivo届いて乗ってみたんだけど、なんかちょっと左に傾いてる気がする
フレームはきっちりはまってると思うんだけど、ダイレクトドライブってこんなもの？ 固定ローラーで傾いて感じるのは普段の実装フォームの方が傾いてるから
ソースは俺 >>282
文章おかしくなっていてすみません
neoに関して言いたかったのは調べてみると発売して一年は経っているので新型が近々でるのかなというのが気になったと言うことです（ローラーがどのくらいの期間で新商品がでるのかはわからないです
ここしばらくローラー台について調べてはいるつもりですが静音性、再現度、不具合有無に関して安定したものはtacx neoになるということでしょうか？ >>285
俺もそうだった
糸垂らしたり水準器使ったり色々やったら
けっきょく自分に変な癖ついてたってオチ >>286
自分は最終的にneoとkickr V3悩んだ結果、kikerにした。まだ届いてないが。
どちらも乗り比べて決めました。
静音
neo:低回転ではチェーン音しかしなく静かだが高回転で低音が唸る。
kickr:静かだが高回転のキーンという音がするが、V3はほとんど気にならない。
neoとの有意差はないし、音云々いう人は試乗してないと思う。
実走感
neo:仮想フライホイールのせいか、イマイチ
路面ゴトゴトと下り加速再現はいらないと思う kickr:回した感じや負荷変動もneoより自然に感じた。
neoとdrivoには、ペダリング解析モードがあるのだが、neoはこのひょうたん型のグラフがおかしく安定しない。自分のペダリングがおかしというので無く、ワットバイクとの比較
フライホイールが仮想の為におきている現象の気がする。
あとは好みの問題だが、オランダメーカーよりは、チームスカイのオフィシャルサポートメーカーを選んだ感じだな
長文スマソ 詳細ありがとう
V3といっているのはWahoo - KICKR Smart ターボトレーナーっていうものであっていますか？ 長文ニキは伝聞だけで自分が使ったような話するからなんも参考にならんよ >>284だけどやっぱりフレームが少しずれてただけだったわ、すみません
店で乗り比べても音とか分からなくないか？
drivo昨日届いて乗ってみたんだけど、かなり静かだよ
部屋の扉閉めてたら、扉の手前まで来ないと音ほとんどしない >>292
おれはCittec Galibierで２機種乗り比べの感想だけどな、
日本語不自由なのか？ すまない、ちょっと勘違いしていたかもしれないのだけどV3ってのは商品名ではなくてWahoo - KICKR Smart ターボトレーナーのバージョン3ってことですかね
2017年モデルで合っていますか kickrのケイデンスセンサーのant+がちょこちょこ切れるので、garminのケイデンスセンサー使ってる。 kickr smartも良さそうですね
使用時の駆動音だけが気になりますが先ほどの方がいわれているのとおりバージョンがあがると気にならないレベルになっているのでしょうか？ kickr2017使ってるけど、youtubeの動画見ると、高音がうるさい印象だけど、300w程度で走る分には全然気にならないよ。 ワイズの初売りでdrivo rosa 130K税込で、スプロケット付けてもkickrより20K位安い。
エリートは買う気しないが >>300
東京近郊なら、cittec Gabrielで試乗した方が良いと思う。
サイクルモードは、あの会場では音がよく分からなかったし、せいぜい10分位しか乗り比べてられなかった。
結局 俺の候補は、drivo → neo → kickrに変わったから 高い買い物だしじっくり悩んで買えっても言えるし
さっさと買ってトレーニング始めた方が良いよっても言えるから困る(´・ω・`) IYH!民が何言ってんだか
まず買って使用してから悩めばいいに決まってるでしょ！ 下への振動に関してはキッカーもネオも同程度なのでしょうか？ シュワルベの青いタイヤでflex3使ってるのだが気がついたら後輪の後ろ側にタイヤカスが積もって真っ青になってた・・・ 今はローラー台バブルだからヤフオクでも余裕で売れる
グダグダ言う前に全部買って好きなだけ試して
一番良かったのだけ手元に残して後は売ればいい みんなローラーはどこで買ってるの？
海外通販だと関税云々は良いのだけど修理が必要となった場合はメーカーと直接交渉が必要になるのですか？
それとも国内の通販で購入したものは日本のそのローラーの代理店（あるのか知らんが）が対応してくれるとか違いはありますか？ 試すにしても、音を気にするならネオ、再現性重視ならキッカー
この2つさえ試せば十分
この2つでシェアの半分なんだから ネオって発売して結構たちますよね
自転車乗ってる人はコスパとか気にしない人が多いとは思うのですが今購入して新型がすぐ出るとちょっと辛いというのが大きい
ローラーの性能の変化ってかなり大きいのでしょうか？ 気にしてるようだけどneoも2017年にマイナーアップデートされてるからね。
KICKRみたく名前を変えてないけれども。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
