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ローラー台【固定3本パワマetc】part63
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/12/18(月) 00:13:54.80ID:BRjw40Nm
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能

○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて

○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要

○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
 登り重視ならマグ、平地重視ならフルード

○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる

○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可

○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい

○フライホイールが重いと加速が実走感に近い

○ローラー台は目的に合わせて選んでね

3本(負荷なし):ペダリング技術アップ
3本(負荷あり):ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ:有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー:有酸素、無酸素パワーアップ、筋力アップ、持ち運び楽
4本ローラー:ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ:有酸素、無酸素パワーアップ、静音、トレーニングアプリとの連動

前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510098071/
次スレは>>970の人よろしく
0151ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:07:53.31ID:Q+5mYbyl
>>145
確かに、「重さを選ばせろ」という以前に「もっと重いの出せ」という話だわな。
0152ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:24:43.01ID:/9Gjl9U0
>>149
俺だわ。
ズイフトは続けてるけど、勝手に負荷が変わるより自分で思った通りの負荷をかけられる方がいい。
結局、自動負荷はまったくメリットを感じなくなって売った。
でも、自動負荷はヤフオクで高く売れたから後悔はしてない。
俺としては、まずは自動負荷を買ってみて納得するのがいいと思う。
使わなくてもヤフオクに出せば高く売れるから。
0153ツール・ド・名無しさん
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2017/12/24(日) 23:50:01.96ID:cBf4Oh1M
ローラーのりは集合住宅は一階に住むべき。できれば角部屋。
自分はそうした。家賃も安いし本当にオススメ
0156ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 08:02:03.17ID:fpvuq91O
>>154
要は手動負荷のこと?
zwiftとの接続切って他のアプリと連携すればそういう使い方もできるよ
0158ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 10:24:35.23ID:mJ1DSNNW
俺は自動負荷があって、それにさらに自分で負荷かけられるスマトレがいいな
0164ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 14:00:09.08ID:OXWUKWu/
そうですね
ではVOLANOは静音に優れているとレビューでみたのですがdiretoも同様でしょうか?
0166ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 14:56:16.89ID:HBOWrSk1
基本的にどのスマトレも下りの斜度は再現できる
自動的にモーターで回転することが無いってだけ
フライホイールがデカければ慣性でしばらく勝手に回ってくれるので、モーターは実はあまり必要ない
0172ツール・ド・名無しさん
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2017/12/25(月) 19:14:35.22ID:hT2UfNJF
hummerケインデンス信号BTでしか出ないって書き込みあったが
ANT+も信号出てるね

PC版zwiftで並行輸入garminドングルでつないでるけど
心拍センサー以外hummer本体のセンサーですべてまかなえるようになったわ
0179ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 12:42:55.15ID:M+k484hq
やっと日本でもズイフト使ったWahoo Kickrのデモを各ショップで体験できるようになってきたね
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 14:49:19.26ID:tfKEiV/4
>>177
登り始めで必ず0Wに落ちる
40分以上山を登り続けるとオーバーヒートで動作停止
高出力時たまにフライホイールから異音
Ergモードが使い物にならない(つい先日のアップデートまでは完璧に動作してた)
ケイデンスがデタラメ


なんでこんなものが世に出回ってるのか理解できないレベル
0181ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 14:57:41.04ID:UFsoB8oG
neoはこの前のファームアップデートでケイデンスの検出が
かなり改善したよ。
0182ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 15:40:28.34ID:tfnr6nZl
サイクルオプスはスマトレ老舗なのに頑張って欲しいわ。
言いがかりみたいな文句もあるけどHammerのファーム割としょぼいのは間違いない。
でもエリートもDrivo出すまでは贔屓目に見てボロボロだったからな。
エリートはこのままスマトレ化の波から脱落するんじゃないのって思ったくらい。

この分野優等生は間違いなくwahoo
2014年からずっとソフト&ハード両方安定してるのは並大抵じゃないね。
日本の代理店もついたしKICKR買えるやつはKICKRにしとけと思う。
0183ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 15:47:11.80ID:tfKEiV/4
>>182
言いがかりじゃなくて全部事実なんだよなぁ
サイクルオプス公式サイトのレビューとAmazon.comにも同じこと書いてあるから読んできな

ファームウェアも確かにしょぼいけど、
1年かけて何度もファームウェアアップデート出しても直らないとなると
ハードウェアに致命的な欠陥があるんじゃないかと思うわ
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 16:01:40.39ID:5SGNqEhO
kickrってなんか耳障りな高めの音しない?
あれがどうも気になって買うの止めた
0187ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 17:04:06.40ID:oVtr8XyP
>>180
他のは別にどうでもいいけど、
40分以上山を登り続けるとオーバーヒートで動作停止
ってマジ?買おうと思ってたんだけど、これ致命的じゃん、頻繁に起こるのかな?
0188ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 17:24:15.95ID:U/vi/Xtv
>>186
普通にいいよ
思いつくデメリットはそこそこうるさいのとタイヤカス飛び散るのとダンシングで位置がずれるのと負荷の再現が弱い
0189ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 17:26:03.89ID:82vo3o0X
>>187
人によってオーバーヒートまでの時間はまちまちで1時間20分以上かかるというケースも聞いたけど
Rouvyの傾斜のきつい長い登りでオーバーヒートが起こるのは確か

Zwiftでは勾配が緩いし短いからオーバーヒートは起こらないし、
今後アップデートで長い登りが追加されても難易度をデフォルト以下にすれば平気だと思われる

しかし、自分のとこのアプリ(Rouvy)すらまともにテストしてないってホントに頭おかしいと思う
Cycleops製品は今後二度と買わないし、心のそこからCycleopsの倒産を願ってる
0190ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 17:35:11.00ID:Sw4QNKRH
Neoはバカ高い
ローラー1台にそこまで金かけるなら他の買って差額分で良いパーツ買った方がマシ

kickrは概ね良いけど回転が速くなると動画でも分かるくらいうるさいから賃貸には無理

Hammer?論外

よって全てをクリアしたDiretoが最強
0192ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 17:39:05.29ID:M+k484hq
どのバージョンので言っているのかわからんがクライム対応のkickrは動画で見るほどうるさく感じないよ
0193ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 18:20:00.60ID:YBSrZqOV
KICKRは買った事はないけど店やイベントで何度も実物見たな
高音はするけどうるさいというほどではないでしょ
動画ばっかり見てるとマイクのf特によってうるさく聞こえたりするのもあるけど
振動はむしろneoのほうが大きいみたい
集合住宅の場合隣室への影響は上級スマトレはどれも五十歩百歩かと
KICKRでズイフトでライブやってる人の動画見ると、トークの背景でかすかにヒューンって高音が聞こえるだけだよ
マイク特性や床の振動などを定量化したデータが出回ってない以上、ネット情報は(俺のこの書き込みも)信用しちゃだめだよ
幸い首都圏ならKICKR試乗できる所沢山あるから乗ってみるしか
0194ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 18:30:30.99ID:oVtr8XyP
>>189
ヒルクライムレース分走ったらオーバーヒートするんじゃ、ちょっと使い物にならないな
neoかdrivo買うか
neoは静音が優れ、drivoは価格と保証があり、性能は大差無しってところか
静音をそこまで気にしないならdrivoで良いのかな?
0195ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 18:35:13.34ID:YBSrZqOV
>>194
drivoかなり静かだよ
性能で言えばdrivoは負荷変化の反応が体感わかるくらい遅いので
ゲームとして見るならneoのほうがいい
まあhammer検討するくらいの人なら全く気にならないだろうけど。
トレーニング用途ではdrivoがいいかな
でもKICKRも間違いなくいいよ
反応もいいしERGモードの変化も自然
0196ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 18:49:37.27ID:J618guWc
>>180
なんだそれゴミすぎだな
0199ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 19:51:28.15ID:mCK6+1Ct
FLUX SMART って静音性や自動負荷に関してどうなのでしょうか
一番気になるのは静音性ですが・・
0201ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 20:30:56.65ID:wAqnFOb/
ありがとう
自動負荷付き静音で安く済ますならエリートのディレートが良さそうですね
調べてみたけどどこも在庫ないけどもう販売されているのですよね?
0202ツール・ド・名無しさん
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2017/12/26(火) 21:21:58.87ID:oVtr8XyP
>>195
ガイツーのkickrと国内通販のdrivoがほぼ同じ値段だし、保証考えたらdrivoでいいかな〜
田舎だから、試乗したりできないし、違いが分からんのは難儀だ
0203ツール・ド・名無しさん
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2017/12/27(水) 01:55:10.35ID:i555Uv3T
neo高ケイデンス時うるさいのどうすれば静かになりますか
新しいチェーンに買えてチェーンオイルも適度に刺したのですが相変わらずうるさいです
0209ツール・ド・名無しさん
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2017/12/27(水) 13:01:09.72ID:o0bP4w/z
初心者スレでレスが付かなかったから、こちらで失礼します
ローラーの(volano)の防振性向上で2ミリの鋼板買ってきたけど、どこに挟むと良いかな?

ローラー
ブルカット2
ミノウラ補助パッド
ミノウラトレーニングマット2

今はブルカットの下に鋼板です
0211ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 09:32:54.82ID:xbHpW9wd
>>209
実際に試してみるより良い方法はないだろう。
0212ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 10:23:01.98ID:o/Xq0teM
ノイズキャンセリング イヤホンの技術使った雑音消しのスピーカーとか無いのかな。
効果あればローラー捗るんだが。
0214ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 15:55:56.64ID:8PMvLkCm
アクティブ消音装置ってのがあるね
建設現場なんかに導入始まってるけどいくらするんだろな
0215ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 17:21:24.61ID:9uIOzomX
flexで負荷上げると、下からゴンゴン突き上げてくる振動と音が響くけど、下の階にも聞こえてるのか気になる。今のところクレームはないけど
0216ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 17:33:07.61ID:FjdJIJ7k
drivo通販で注文したんだけど、本体以外に必要な物ってスプロケとマット、汗よけタオル位で良いのかな?
あとチェーンオイルってドライの方がいい?ウェットだと汚れる?
0217ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 17:38:56.88ID:8PMvLkCm
>>215
我慢してるだけ
思いっきり下に響いてるから警察沙汰になる前にやめなさい
高負荷低回転で車体揺らさず乗ればいいじゃない
0218ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 18:47:43.30ID:VnyR7xOj
>>216
ANT+のレシーバーはあるの?
延長ケーブルもあった方がいいよ
オイルの飛散が心配なら後ろに段ボールでも立てとけばいいよ
drivo本体は汚れるけど
0221ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 19:51:28.29ID:FjdJIJ7k
>>218
レシーバーいるの?購入者のブログ読むとドングル付いてるって書いてあったんだけど
飛散も気になるんだけど、ローラー台に付けたスプロケ汚れたら洗うのが面倒くさそうだなと思って
0222船乗りさん ◆sailor7x16
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2017/12/28(木) 19:57:55.05ID:tREFxJ8W
>>216
汚れを気にする人なら保護シール買って赤い場所(画像参照)に貼ったがいい。
梨地になってるんで油汚れが付くと取るのが大変
オイルはドライの方が汚れないがダイレクトドライブ故にチェーンノイズが気になり始めてウェットに手を出すだろうと予想
これも段ボールで対応(やっぱり画像参照)

https://i.imgur.com/ADeGs3X.jpg
https://i.imgur.com/PntWBKU.jpg(赤いの無い版)

レシーバーは付属してるよ
0223ツール・ド・名無しさん
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2017/12/28(木) 20:43:46.64ID:sEP///NY
direto買ったけどドングルなんてついてたのか…
前のスマートトレーナーで使ってたのをそのまま使ってるから気にしてなかったわ
0224ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 01:27:43.63ID:sR4AO3DM
https://www.evanscycles.com/coffeestop/reviews/wahoo-kickr-or-tacx-neo-which-one-is-right-for-you
evans cyclesがKICKR2017 vs NEO比較してる。
1) 剛性 → 重量はどちらも同等で安定。KICKRはカッチリしてる。NEOは少し揺れる遊びがある。どっちが良いというわけではない。
2) 騒音 → どちらも超静か。NEOのほうがわずかに静か。チェーンの音が支配的なので注油を忘れずに。
3) 精度 → どちらもパワメにピッタリ合う。強いて言えばERGモード以外ではNEOのほうがパワメに近いが、KICKRも同等で2〜3Wの差。ERGモードでは逆にKICKRがパワメに合っててNEOは数W外す。
4) ERGモード → KICKRの圧勝。目標パワーに正確に合わせる制御がすごい。
5) 実走感 → KICKRは急加速のときも踏み始めからかかるけど、NEOは負荷の立ち上がりが遅れる。
6) 最大パワーと最大斜度 → NEOは2200W/25% KICKRは2000W/20% 実際そんなパワー出せないから比べようがない。
7) 路面シミュレーションと傾き → NEOは路面のガタガタを再現する。KICKRはCLIMBと組み合わせると車体の傾きを再現する。
8) 持ち運び → 変わらないけど、強いて言うならKICKRには取っ手がついてるけどNEOにはない。
結論 → どっちも最高。好きなの選べ。
0225ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 01:33:12.68ID:sR4AO3DM
読んだ感想、KICKRは3代目(4代目?)になって地味にどんどん進化してるみたい。
騒音は初期のKICKRがユーチューブでやけに騒音拾う設定で動画流れてて
KICKRは五月蠅いってイメージがついてるけど実物はかなり静かだった。
実走感が主観的な感想じゃなくて、パワーの立ち上がりに注目して評価してるのが面白いな。
実フライホイールだとそのフライホイールを蹴り飛ばして加速するにはパワーが必要だけど
仮想フライホイールはいきなり踏み込んでもその強さに反応して反力を作り出すのが少し遅れるってことなんだろうな。
あとERGモードのヌルッとした効き具合はKICKRが最高峰だと思う。
他のだとセグメントの始めはパワーがわずかに行き過ぎたりすることもあるけど。
読んだ感じではどう考えてもKICKRの勝ちに見えるんだけど、そこは大人の事情でNEOも良いってことにしてるのかな。
0226ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 01:37:03.03ID:sR4AO3DM
こんな感じか

KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆

Drivo
反応:☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆

Neo
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆

Hammer
反応:☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆
0227ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 01:43:21.26ID:XY/99SBW
Neo使ってるけど、15%とかの急坂ダンシングでスカるのと登りの反映が遅れる
後者はワトピアリバースのV字のアップダウンが4箇所続く所の3箇所目で顕著なんだけど、
8%で下って11%で登るV字のところで、上りの真ん中辺りから急に負荷がかかりだして、
登りきって車体が完璧に水平になってるあたりでいきなりガツンと最大の負荷がかかる
そしてその1秒後に負荷が全開放されてペダルがスカる
そんな感じで登りきった直後に変な挙動示すことが多いよNeo
静かで気兼ねなく乗れるから気に入ってるけどね
0229ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 02:44:38.18ID:eks9hjVL
>>217
横からすまん
そんなに振動すごいの?
また買ってないけどダイレクトドライブっていうので問題ないのかと思ってた
対策も不可能なのでしょうか?
0230ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 04:34:25.54ID:cUotCsHL
>>229
direto使ってる
以前はミノウラのFG540
音や振動は明確に減少、ほぼ問題にはならないレベル
ただ、床に振動が伝わらないようにコンクリートブロックを置いてる
ホームセンターで一個100円くらいのやつ
これで一層静かになった
ブルカットなんかでもいいだろうけど、必要な数揃えると高過ぎる
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 05:55:09.91ID:EmIgkyaO
問題にならないレベルではないと思うのだが
コンクリートブロックあるのとないとじゃ大違い
0233ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 08:51:17.67ID:4dnpZS6W
>>226
Neoの反応(負荷変動) -1
Hammerの反応 +2 アップデートで改善された
HammerのErg +2 補足あり

KICKR3
反応:☆☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆☆

Drivo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆
実走:☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆
品質:☆☆☆☆

Neo
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆☆☆
実走:☆☆
ERG :☆☆☆
品質:☆☆☆

Hammer
反応:☆☆☆☆
静音:☆☆☆
実走:☆☆☆☆☆
ERG :☆☆☆☆☆ *ケイデンスを外部から拾った場合
品質:☆☆
0235ツール・ド・名無しさん
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2017/12/29(金) 10:40:32.35ID:cUotCsHL
>>231
300W程度までならブロックは無くてもいい
それを超えると流石に振動が隣の部屋でも分かるようになるので、ブロックを置く事にした

>>232
150×150×100くらい
それを4個
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 11:29:37.05ID:rhUmcl3m
>>236
低周波の振動をカットするにはコンクリがいるね
厚くて安定してるほど効果あるうちは側溝の蓋でやってる
それでも抜けてくるけどやらないよりずっといい
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:00:11.18ID:rhUmcl3m
ローラー
自作ブルカット(免震パッドを鉄板で挟んだもの)
U字溝の蓋
ウレタンマット(汗用)

今こんな感じですググって先人様の知恵を真似ただけ
響かなくなるというか体感でわかるくらい静かになりますよ
0239ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:21:16.70ID:b8ncNbNT
溝蓋って部屋に置くとデカくないか?
素手だったら持つのも一苦労するアレだろ?
0242ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:34:35.81ID:joi/sxsY
ぶっちゃけ、ダイレクトドライブだからということじゃなく、振動とかはどの機種選ぼうとも、必ず発生する。
環境が悪いなら、そこから改善しなよ。
0243ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 13:55:08.97ID:yld3jZw7
Eliteのクロノシリーズから同社のターボムインに買い替えたけど確かにチェーンがある以上スピード上げると音はする
でも隣の部屋に伝わるような振動波というか重低音みたいなのは減ってるような
(個人の感想です)
0244ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 14:23:05.34ID:rhUmcl3m
賃貸でどうしようもないってんならスピンバイクにするのもありかと
あれはむっちゃ静かでほぼ無音振動もなし
0246ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:32:58.21ID:tY2J6aoK
ローラー台はフライホイールが小さくて実走と比べて違和感がある一方、スピンバイクはフライホイールがすんごい大きいけど、あれはあれで違和感ないん?
0247船乗りさん ◆sailor7x16
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2017/12/30(土) 01:41:06.61ID:d1Nvk4Il
質問に答えておいてアレだけど俺も気になってたんだがみんなチェーンオイルどうしてる?

俺自身は外走らない(実走しない)のであれば
高粘度ウェットオイルが汚れにくい、飛び散りにくい、駆動音が静かと高評価してる。
しかし現状は実走もローラーもやる兼用機なので外走ったら毎回洗車してるわけだがここら辺でいい落とし所(?)ってないもんだろうか
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 02:25:21.51ID:WpHPQ6p8
>>233
NEOの負荷変化の反応はKICKRより速い
NEOは仮想フライホイールなぶん、急に踏んだ時にもフライホイールの重さを再現するために
負荷を変化させなきゃいけなくて、この反応に時間がかかる分損してる。
NEO以外のスマトレは物理的にフライホイールが付いてるから、急に踏んでも当然、フライホイールの重さはガッツリかかる
この場合当然、負荷は変化させる必要はない。
このNEOのネガは実走の☆が減ってることですでに点数に含まれてるから、反応の☆まで減らしては二重にマイナスすることになり不公平
NEOの反応は☆5のままでいいと思う
0249ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/12/30(土) 02:27:51.97ID:6AHfdiKi
>>247
ローラー専用車だけど、1年半くらいチェーン変えてないわ
チェッカー見たらまだ交換しなくても大丈夫だった
ちなみに週5日使用で、1日の時間は平均2時間程度
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