【FTP】パワーメーター38watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>心拍だと遅れる
それってスタート直後の何分だけだよね?
そもそと身体の疲労や脱水などを考慮せずにパワーのみ一定というのがペーシングして正しいのかね? スタート直後だけじゃないし
心拍低いから力出てないかと言えばそうとも限らない。逆もまた >>2
インターバルトレーニングをすると顕著だけど、いつでも出力に遅れて心拍にあらわれるよね。 馬鹿ほど、自分の意見が一番正しいと信じて疑わないんだよな
こんだけ回りに間違ってると言われ、10万以上するパワメが売れてるのを見ても、まだ自分が正しいと思ってる
心拍で十分なら、だれもバレーボールなんて買わないの
十分じゃないから、売れてんだよ パイオニアのパワー数値と510のパワー数値ではだいたい同じで良いのかな?
パイオニアだと250〜190ワットとばらつき
があるんだよね。 >>2
まあデータを蓄積してこの区間は何倍とか目安にしやすいんじゃないの?
俺はレースのときはパワーも心拍も見る余裕なくなるけどデータ見て練習の参考にする。 俺も心拍計とパワーメーターは持ってるけどバレーボールは持ってないや フレーム適合できるかお尋ねしたいのです
3Tエクスプローロみたいに右チェーンステーが湾曲してクリアランスを確保してるタイプのフレームが増えてきましたが
マグネットつけるだけなら問題ないですかね?
グラベルにパワメいるか?ってのは、そうなのですがw パワメから色々見えてくるよね。今までは心拍中心に練習していたけど、パワメ使用してみたら心拍160でも踏めていないことがパワメからわかったよ。やはりパワメは良い指標になるわ。 例えば、6%の坂を登っている時に、100mだけ10%の坂が出てくる場面を考えてみましょう
二人共パワーメーターと心拍計を装備しますが、A君パワーメーターだけを見て、B君は心拍計だけを見て走ります
二人共FTPは200Wで、その時の心拍数は180です。目標タイムは1時間なので200W一定で走り続けるのが最も早くなります。
ではレース本番のA君
6%部分はパワーメーターを見ながら200Wをキープ。心拍はレース本番の緊張からか185ですが、そのまま登っていきます。
10%の部分に入りました。急坂ではついつい頑張ってしまいがちなので、300Wで踏んでしまいます。
パワメを見ていたA君はそれに気が付き、直ぐに足を緩め200Wに戻しました。
結果無事に目標時間の1時間でゴール。
ではB君
6%の部分は心拍180を維持して順調に登ります。しかしレース本番の緊張からか心拍数は高め。
180をキープするために足を緩めた結果、パワーは190Wです。
10%の部分に入りました。急坂ではついつい頑張ってしまいがちなので、300Wで踏んでしまいます。
しかし心拍の数値はすぐには変わりません。B君はオーバーペースに気が付かず、心拍数180のまま急坂をクリアしました。
急坂をクリアした直後、心拍数が上昇し190になってしまいました。しかしこの時は200Wしか出ていません。
心拍計を見ていたB君は180に戻さなければと足を緩めます。その結果160Wまで落ちてしまいました。
心拍は180に戻りましたが、この区間だけで300Wを出して無茶をしたため足が削られ、その上160Wまで落としてしまったせいでタイムが落ちてしまいます。
ペースを乱したB君は1時間10分のタームでゴールし、目標達成は出来ませんでした。
読む奴はいないと思うが、具体的に書くとこういうことだよ。
実際のコースには斜度の変化があり、斜度が変化したときに一定のパワーを保つのは、感覚だけでは難しい。
ローラーでパワートレーニングしている時は負荷が一定だから、一定パワーで走れても、本番では無理なんだよ。 >>18
うん。心拍では160以上で頑張ってる感じがあったけど、実際にパワメつけたら250ワットもいかないよ。 ようは重いギアで早く回せば速くなるってことだよね。ロ−ラ−練習も重いギアで回すしかないよね。 >>7
おれはパワメも使ってるよ当然w
読解力があるのかないのか、どっちがバカなのか? パイオニアパワメと510ガ−ミンどちら😉良い? >>26
マジレスすると、パイオニアもガーミンも同じ信号受信してるんだから同じ数値表示してるだろ ボーナス普段よりちょい増しだったからパワメ発注!!
自分のパワーの無さに絶望するんだろな ヒルクラに限れば>>19みたいな使い方もできるけど
ロードレースでは上げ下げばっかりでパワーなんかほとんどあてにならないんだよな
10minNPがリアルタイムで出るなら多少使いやすいかもしれないけどな
でも大抵はレース時間と心拍と燃やしたマッチの本数と勘なんだよな・・・
パワメはブリッジするときに2分1.6倍とか計算して追いつける間隔ならそのパワーで行くときに使えるかもくらい >>30
じゃあなんでツールとかジロとかでみんなパワメ付けてるの?かっこいいから? >>30
πコンにはNPがあるけど、ラップあたりとかだね。リアルタイムインテンシティーという、
MMPの幾つかのインターバルの値との相対率を表示するものもあるが。
各種数値のリアルタイム計算は、やろうと思えばできると思うけどね。
知識があればスマホのアプリとかガーミンのなんちゃとかで自分でも。
あとはどんな数値モデルが適切かという。 >>29
俺も絶望したよ。頑張ってる感出してハァハァしていたのにパワメ使用したらたいしたことない数値だよ。しかし、パワメは良い指標になって購入して満足だよ。 パワメ初めて使ったときは、ローラーの仮想負荷より数値が全然低くてショック受けたな
あと、心拍一定だとパワーがドンドン下がって、今までどんだけ追い込めてなかったかが分かったわ >>35
全くその通りだね。踏めていないことがわかりましたよ。今は負荷をかけて踏めるようにしているよ。まだパワメ購入して3日だけど。 パワメ無しでガーミン、ズイフト、ストラバの値を見てた頃とパワメ導入後の差は結構ある? パイオニアの片足のを買おうと思ったけど、他社製サイコンではマグネット校正ができないと聞きました。校正せずに使用した場合、どんな問題が生じますか? 気持ちは激変するが結果は変わらず。
ホイール交換時のモチベーション上がる時と同じかな… >>40
他社製サイコンだとベクトル表示とか関係ないから問題ないはず。
マグネット校正はクランク位置を検出するためだから。
心配だったらここで聞くといいよ。購入前でも大丈夫だったかと。2日ぐらいで返信来るよ。
http://pioneer.jp/support/purpose/contact/cycle/cycle_pms/ >>39
それらの値は所詮仮想値
同じローラー、同じ速度でも気温や使用時間で実際の負荷は全然変わるから基準値にもならん
メーカーが出してるローラーの負荷表見て仮想パワトレなんて言ってたのが恥ずかしい >>43
パワトレの話をしていると微妙に話がずれてきて、よく考えたらこの人パワメ持ってなかったわと思う事があるのですよね。 逆に相手がパワメ持ってない前提で話し始める奴が居て話長いっちゅーねん >>43
ローラーで負荷変動あるっていうけど、俺愛用の箕浦自重式は意外にもあまり変動がなかった。パワメ導入してみて少し驚いたこと。 105の10速でスピードプレイ、この状態でつけられるパワーメーターってないですかね
やっぱどのメーカーも11s前提なのかな >>47
片側パワメでよければstagesでも4iiiiでもxcadeyでもなんでもつくと思う
片πはフレームと干渉する可能性があるしメリットもないのでおすすめしないけどつく可能性は高い >>47
どうしても両側パワメがいいなら後輪ハブのパワータップか、クランク・チェーンリングごと交換。
クランク交換が安くて楽かな。両側計測式のパワメつきクランク買うだけでいい。11s用は10sでも使える。
BBの種類にもよるけどFSA powerboxいま安売りしてるからそれとmegaevoBBで6万程度。 >>53
Zwiftレース出ればゴロゴロいて嫌になるよ
20分280W程度の自分だとBクラス上位がやっと >>54
マジか!すごいわ。とれたまなんて普通に300ワット出すよね! >>42
じゃぁサイコンがガーミンならマグネット無しでパワーセンサーと同様に装着するだけでok? 俺はどのパワメ使っても20分300Wは余裕
300Wなんて3.5倍しかないけどな 地元で開催されたヒルクラ大会の優勝した外国人、
30分間のコースレコードで380wのパワーで登ってた。 >>57
ペダモニはマグネットないとセンサーが起動しなかったような気が。。
そこら辺はわからん。サポートに聞いて。 >>61
パワメで練習しているけど、今まで軽いギア出るけど回しているのがわかりましたよ。
トルクかけて踏まないとパワーでない(泣) >>57
πもパワーメーターモードなら磁石要らないはず
出荷時のモードが分からないから、サポートに問い合わせた方がいい >>54
52kgFTP220WだけどPWR基準だからAクラスになっちまった
当然Aでビリで、Bの上位になんとか入れるかどうか
フラットレースだとBの第2集団になることもあってキツイわ >>64
>>62
返信ありがとう
今ガーミンだからパワーメーターモードだと思う
まぁローラー用フレームにマグネット貼ればいいんだけどね >>31
メーカーから供給されてるからつけないといけないんだよ。
お前だって彼女からゴム付けてって言われたら付けるだろ? いや?後で付けるから、イク前に付けるからって言うよ? >>56
その辺りのトップクラスの人達は尋常じゃない量のトレーニングをこなしてるよ
その結果としての20分300Wなんだから、そんだけのトレーニングをしないで
自分を比べるなんておこがましいとは思わないか 毎日2時間トレーニングできたら〜って思うことあるけど現実は平日3日1時間週末250kmが精一杯 >>65
自分は54kgFTP230wだから似た様な感じ
集団で同じペースで走っていても自分だけ明らかにPWRが高い はじめてのパワーメーター購入予定なんですけど、4iiiか
ステージスにしようと思ってるんですが、どっちが良いでしょうか?4iiiは新型がでるみたいですが… STAGESはスパイク出るらしいから4iiiiでいいんじゃないかと >>73
現行なら大差はない
安く買える方を選べ
新型だと話は違ってくる
両者とも両足計測の新型を開発してはいるが、いつ発売なのか不明
Stagesは従来どおりボタン電池
4iiiiはUSB充電になるのが最大の違い
USB充電のほうが電池蓋の開け閉めという問題から開放されて、良い気はする
でも端子が腐ってお陀仏になる可能性があるかもしれんし、わからん >>74
>>75
ありがとうございます!!
さっそく買ってパワートレーニングに勤しみます^ ^ 63kgで20分325w 1分600w 5秒1200w
レースやってる人のブログと比較してもイケルじゃん
思ってレースでたが、最強だったのは初心者クラスだけだった
中級でもトップ争いするには全然足りない
というか、どのカテゴリーもトップ争いはかなり大変だった >>81
おれはその逆、やったー大幅減量成功と思ったらFTPも減ったでござる みんな出力低すぎと思っていたら自分がデブだったでござる FTP計測って最低でも月イチで、っていわれてるけど、これって上がらないけど下がっていないか監視ってことかな
辛いです。。 >>77
FTP5倍ちかくあるじゃん
強えぇ!!と思うんだけどこれでも通用しないってどんなレベルのレースに
参戦してるんだろ? >>83
俺も俺も
登りで余裕でちぎられるのに平地では「飛ばしすぎ!」とか注意される
解せぬ ftp5倍の彼(単独)<集団やチーム使って休み続ける俺(貧脚デブ)
これが真理だ!! >>77
それで勝てないのは100パー走り方が悪い。 一時間4倍は無理だから豪脚ではないが、一時間300Wは楽勝だから貧脚でもないつもり
デブなのは間違いない >>90
俺は実走。
20分ほどで走れる勾配の安定している登りで測ってる。 チビはパワーウェイトレシオ高い人が多くてデカイのは低い人が多い気がするんだけど
気のせい? 175cm70kg 1時間4.5倍
登れるとはいえないし、これでスプリントとかアタック力あれば勝てるんだろうが、無いのでただの風除けである みんな、初めてFTP測ったとき幾つだった?
俺、180、、、 初めて測った時 3か月後の今
201W67kg3.0倍 229W58kg3.9倍
来年の富士ヒルシルバーがとりあえずの目標 すげーなー
200超えてたら、CRとかで抜かれること滅多にないでしょ。 zwiftで測定して、テスト開始直後にセンサーからの信号が途絶。240位で行ってたのが見るみる180までがた落ち。
必死こいて頑張ったけど、204までしか取り戻せず。
初測定は194に終わりました orz
あれがなければ220位は行ったんだろうか。。。 >>102
さり気なく体重の落ちが凄いな。それでパワーもしっかり上がってるし
シルバー期待できそうじゃね? 初めては190でした・・・
仮想パワーからパワメに変わったら20%割増になって複雑な気持ち >>100
はじめての計測て223ワット。
体重56kg >>106
ありがとう
でもL1〜L3での基礎作りしないでL4→L5→タバタの時短トレーニングしかしてないからしっぺ返しありそう
元々デブだったから体重落としながらモアパワーできたけど標準体重までのあと4sが落ちないですね特に内臓脂肪… >>110
だと思ったけど、ローラーでFTP計測って言ったら固定だと思うんだが。
負荷付き三本なら計測できるのかな?すまんよくわからない 固定で300ワットだす人もいるので、とんでもなくすごいよね。 ロード乗り始めてちょうど半年
先月末にパワメ買ってzwift始めたので、まずはと計ったら224w 61kg
今日測り直したら244w 61kg
負荷付きミノウラモッズローラーで計測
3本ローラーで計測するとふらっふらになって、最後のクールダウン10分の速度が落ちるところで毎回落車しそうになってる 5%位までなら55kgのやつが5w/kgなら70kgのやつは4.6w/kgで同じタイム位。 思うんだけど固定でトルクかけてケイデンス80位で240w〜250w辺りで回してると外での走りが楽に感じない? パワメ付けて三本ローラー乗ってFTP測ってるけど、最後の方は転ばぬように結構気を使う。
で、気がつくとケイデンスが落ちてる。 >>118
それ、もはやFTP計測じゃないって自分でもわかるだろ。
ラスト10秒はスプリントだ 初めて計測した時は220Wだった
今は290W 187cm73kgなのでザコい >>88
先頭集団でレースするのと
トップ争いするのは出力がまったく違う タイム差5秒でもNPは全然違う
レース出ておもったがトップ争いはすぐにでも上のクラスでトップ争いする輩が
上のクラス上がる前の通過点として走ってる この程度の出力では優勝争いは無理
テクニックとかあんまり関係ない伊豆CSCとか50分NP300wじゃ全然足りないし
大磯クリテリウムの中級クラスとか後半5分のNPは380w超えても表彰台届かない Stravaでの推定平均パワー130〜150の初心者です。パワーメーター着けてみたいのですが、初心者なら片足でも問題ないですか。
さすがに両足のは高いので躊躇します。 パワメを使ってトレーニングしたいだけなら片足でもいいよ >>123
パワトレはトルクをかけて低ケイデンスが良いですか? >>124
そのようなトレーニングをする日もありますがすべてがそうではないので調べてください とりあえず本気でパワトレするならパワトレバイブル買っとけ
話はそれからだ >>122
片足の使ってても、どうせ両足のが気になって仕方なくなるから初めから両足買っときな パワートレーニングとかする気ないけどパイオニアのペダリングモニター買ったよ。
長い距離走るとき体力の配分に使うよ。 Vector3はいつになるのかねぇ
ガーミンもだんまりであまりに情報が無さすぎてパイオニア買っちゃいそう。 >>130
明けたら手に入りますかね?
年末年始に輸送ってのも無いと思うんだが… ペダル型って、クランクのネジが傷んでると計測精度に影響ありますか?
以前、寝起きにペダル交換したとき、間違って左右逆にねじ込もうとして、二回転くらいして、気がついた。なので左側が、二周り分ネジ溝がない。 9100p165をメーカー問い合わせしたら
全く不明だとさ
年明けガミソ3にするわ じゃあ「いつ?」に対して「年明け」は答えたことにならんな >>129
詳しくは言えないけど、1月の連休まで待て >>140
>>450って。。。未来人のくせにいつ出るかも分かんないのか どなたか詳しい方、教えてください。
CA500のメーターに新しいアルテグラのクランクを取り付けて設定したら片側(ギヤ側)の矢印が外側を向かずに内側を向きます。
何故なのでしょうか?
マニュアル通りに設定してるつもりだけどどこか違うのでしょうか >>142
そういうペダリングをしているか、マグネット位置の校正がちゃんとできてないかのどちらかでは? >>143
返答ありがとうございます。
そうなんですかね。
何回もマニュアル見ながら校正し直しても左側の矢印がいつも内側を向くので悩んでます。
パワーメーターを使うのが初めてなんですが円の内側に矢印が向く意味ってどういう状態なのかわかりませんでした。
明日再チャレンジしてみます。 その辺の人同じ自転車に乗せて同じようになるか見てみたら? >>145
返答ありがとうございます。
家族に乗せてみたけど症状は同じでした。
やっぱり校正が上手くできてないのですかね。 >>146
シクロスフィアのベクトルのスクショでも貼れば何か分かるかも。(分からないかも。。 >>141
このスレが450行くまでは発売されないって事だよ >>146
購入・取り付けした店舗で見てもらえよ
ガイツーならご愁傷 >>121
勘弁してくれよ。お前が書いてるパワープロファイルと似た感じだけどE1クリテとロードで入賞経験あるよ俺。
もっと言うとパワープロファイル的にはお前や俺より低いのに沖縄140入賞とか、強豪出まくりエンデューロで入賞する仲間もいる。
お前はフィジカル活かしきれてない、つまり「頭を使えてない」「最低限レースで走るテクニックがない」だけだよ。
お前みたいなヤツいっぱいいる、E1でも。単純に頭悪いか運動神経無いんだよね。 >>146
元の書き方だとペダリングのせいかセンサーのせいかわからんけど、後者を疑ってみようか。
マグネット校正に問題があると、ベクトルチャート全体が回転した感じになるはず。
あと、πコンのゼロ校正のページでリアルに接線と法線のベクトル値が見られるのでそれを確認する手も。
例えばクランクが6時で真下に踏みつければ、接線はゼロ近い値、法線がプラスの大きい値になるべき。 >>151
どんな練習すればパワーがつくの?やっぱりインターバル? インターバルはvo2max向上に向いてて、ftp向上には効率悪い印象ある そんな質問してるから「単純に頭悪い」とか書かれちゃうって気づけよw アホキャラが頭よさそうな質問してもしょうがないだろ 20分✕0.95より、乗鞍の70分間の平均パワーのほうが高かった。 Evansからvector3発送メールきた!今ドイツで中継中 まじか⁉︎
正規代理店はよ 初心者ですが、SRMのPC8がカッコ良いです。
お金はあるので買ってもよいでしょうか?もちろんクランクもです 海外ではVector3売ってるのに
日本で売ってないのは
致命的なバグではなくローカライズに失敗した
日本人がばかってことなのかな 4iiiiデュアルついに受注開始か。
1月シップ
両足軽量±1.5%、R8000クランク込みで$1000切りで
プロでも使用実績あり
普通に最強かな 安いくせにスパイクでねーし防水強いし電池持ち良いし 1000ドルなら12万+税だし国内の安売り店でシマノ純正でよくね?デュラクランクになるし もう値段とかじゃなくて、どちらが先に入荷するかで決めた方がいいよ 今10速コンポ使ってて来年11速新車導入予定の場合パワメ導入は待った方がいいかな?
片脚パワメにする気はないパワメ付きローラーはある >>170
精度も低くて、遅れに遅れた信頼性ゼロの初物と、
現行最高精度の実績あるパワメを比べて何だって?
正直シマノ選ぶ意味がわからん FC-R9100P、クランク単体で入荷してる店あるじゃん
なんだよ時期未定、来年じゃないかって >>176
クリアランス問題以外でシマノ選ぶメリットないよな
デュラパワメって言うブランド力にやられてるんだろうけど パイオニア は今キャンペーン中で
サイコンがおまけで付いてくる >>174
ハブでもいい気がしてきた。スマートローラーあるし キャンペーンでサイコンもらったけどクソ使い辛えな
Edge500をタッチパネル対応にしたよりレベル低いw πのはサイコンと思わずにパワーant出力するベクトル表示機能付き中継機と思えばいい >>182
あれ普通に買ったら3万だからな
そりゃキャンペーンしないと売れないわな 要するに、πのサイコンとは別にガーミンとかのサイコンも用意して2つを並行して使用するってことだよね。
なんか上手い取り付けかたある? ん〜、ライトとの兼ね合いとか考えるとなかなか良い配置が思い付かないんだなコレが。 単純に両側パワメとしてサイコンはガーミン使えばいい気がする。
効率とかベクトルなんかは何回か乗って回し方試してみたら、こうしたらこうなるとか大体わかるでしょ。
そもそも自分程度のレベルでもテンポで走って効率50%超えてるし… >>188
60位が無理・無駄が少なく回せると思うが、この辺りだとちょこちょこチェックしないと無理。
しんどい時こそ効率重視に回して凌ごうと思ってチェックしてる evansもう売れてんな
おまいらレスポンス良すぎ >>184
ゴミをおまけにつけるより、3万円値引きしてほしいよ
あと、スマホでベクトル見れるようにして
本当はedgeで見れるのがベストだけど >>39
ストラバの仮想パワーはとんでもないハッピーメーターだろ。
俺ストラバ上だとFTP450W位有ることになってるし、ピークも1800とか出てるし。カンチェ様がゴミのようです。
実測値は… >>191
ベクトル情報はANT+じゃなくて独自規格で送っているのでハードウェアレベルでの
対応が必要でスマホやEDGEではどうやっても受信できないんだよ
πがGARMINと協力してANT+の拡張規格でも作ってくれればいいんだけど
差別化図りたいπはやらんだろうな >>193
通信に関してπがメチャクチャオリジナルなものを作っているとは考えにくいような。
そんなことしたら無駄に技術も金も要るし。
ANT+の範疇でデータはやり取りしてるんじゃないのかなあ。
ただ、サイコン側はでどういうデータで来るのかわからないと処理できない、と。 >>194
データ項目も含めてANT+の規格なんでしょ。そうじゃないと違う会社のセンサーとサイコンを組み合わせらんない。
新しいことは規格に乗せない限りできないから、新しいのが独自規格になるのは仕方ないよね。 ベクトルのデータがANT+で送れる情報の量を超えてるんじゃなかったっけ? ベクトルの本数半分にすれば解決しそう
半分でも十分でしょ ttp://www.trisports.jp/?q=news/node/8739
これどうやってパワーはかってんだ >>192
パイオニアのパワー値とガ−ミンのパワー値ではどちらが正確に表示されるの? >>199
センサーが同じだったら同じだろうがボケカスが!しねよ! 2inpowerがめっちゃ重いんで、QRingsつけた状態で、重量と見た目の面でいい感じのパワーメーターはないかな。 πの12月に出るスマホアプリはベクトル表示しないの?Bluetoothでないとスマホは無理じゃね? >>196
そう。でANT+にデータを分割して転送するモードがあると思った。 >>210
エポキシ塗るの薄すぎて、充電プラグ抜くときにセンサー上から抑えたらパキって取れただけの凡ミス ズイフトのFTPやったら109wで貧弱すぎて辛い
計測はパワーキャル(^∀^) >>211
サポートに連絡すれば2週間ぐらいかかるけど送ってくれるよ
英語だけど
http://www.straight.co.jp/item/36-338/
急ぎならこれと強度似た感じだったからいけるはず >>211
エポキシが動画と違う物が入ってたんだが、みんなそうなの? >>216
その様子だと遅かれ早かれやね。走行中に外れて壊れたりとかしなくて良かったかもね
ところで付けなおしって出来るんかな πを使ってる人に質問なんだけど、実走とローラーではペダリングのベクトル表示が結構違ってきたりします?
その場合、もし実走に近い表示になるローラーがあれば教えてください。 >>207
うわ!
これからやろうと思ってたけど、同じことにならないように注意しよう。。。
早く代替品届くといいですね。 >>214
パワーキャルって鼻息で計測するんだっけ? >>221
とりあえず>>215のエポキシ接着剤注文したけど、サポートに写真送ったらセンサーごと送ってくれることになったわ watteamだけDIY色強過ぎ
でもあれ+-1.5%謳ってるんだよな しかしどうしたら固定で300ワットも出るんだよ!240ワットでいっぱいいっぱい。 パワメ使ってTSS管理とかしている人多いと思うんだけどタバタみたいなのは数値としてどんなふうに管理しているの? ガーミン通販でVector3が12/26に発売っぽく書いてあるな >>227
それは貧脚すぎやしないか?
1時間300Wとか言われたらごめんと謝るしかないけど… >>216
Newって書いてあった。黒と透明。問題なくついたよ。 >>230
うん(´Д`)ハァ…貧脚だよね。ケイデンスは85位で心拍160以上だよ。20分300ワット維持できる? >>229
なかなか喜ばせる情報だな
よくこんなの見つけるなぁ
しかし本当にこの手に持つまでぬか喜びはしないぞ
年明け必須!!
いや〜嬉しい限りだ
ちゃんと全国なショップに案内出してるのかな 体重もわからんし一概に言えないな
ここは盛りまくって書くやつばっかりだけど現実のヒルクライムレースの平均pwrなんてかなり低いぞ
3.5あったらぼちぼち良い方だし >>234
体重は56kgだよ。パワメ購入してまだ2週間ナンだけど、今まで踏めてないのがパワメできる分かったよ。 >>235
俺は82kgで250W
デブではないけど持久力ないのがよくわかった。 >>235
同じくパワメ買って、今までの練習がいかに温かったか思い知ったよ >>226
普通のSPDslペダルで校正したら誤差は少なそうだった
試しにSPDとかスピードプレイとか水袋ぶら下げる位置が内外変わるとかなり変わったから絶対値はあんまりあてにはならんと思った。
ペダル外側に吊り下げて校正してからzwiftすると自分が1.3倍強化されたらどうなるかシュミレーションできる >>234
向かい風&追い風のサイクリングロードできる2時間40分212ワットだったんだけど、どうなん?パワメ初心者ですみません。 >>232
なんでそんな300という数字にこだわるの? >>242
危ないから気をつけろ
俺は突っ込まれて死にかけたからな >>240
話は少し違うが、
πで似たようなことをしたことがあるが、接線方向の力(パワーに寄与する方向)はペダル上の
ぶら下げる位置でほとんど変わらなかったと思う。でそうあるべきだと思う。
一方法線方向を正しく見るにはペダルの真ん中にぶら下げる必要がある模様。これも測定の方式上
納得。
というわけでストレインゲージもいろいろなのかもしれんなあ。 >>245
20分200ワットは出るけど20分300は出ないので。すごいなと。 >>242
二時間とかになると疲労抵抗値(個人差がでかい)が関わってくるから一時間の平均パワー出すのは難しい >>249
2時間40分で212ワットってどう?時速は28km/hだよ。向かい風中心。 >>250
中の上。レースでは通用しないけど普通に走る分にはちょっと速いヤツで
通用するんじゃない?
まあ楽しく走るにはそれくらいが一番いいよ キャンペーン中のパイオニアか
vector 3か どちらを買おうかとても迷う。
背中を押してくれ! >>253
πは倒産するよおじさん「πは倒産するよ」 >>248
300W出せる人がいたとして、それは何年もトレーニングを重ねてきた結果だから
地道なトレーニングで徐々に上げてくしかないでしょう >>250
仮に疲労抵抗値が普通だとすると一時間230から220wは出ることになる
装備込み58kgだとするとパワーウェイトレシオは3.8くらい
ヒルクライムなら上位10%には絡むことになるな >>250
中の中
そこらの初心者ローディよりは走れるだろうし集団ツーリングでも迷惑かけない程度には走れるだろうけど競技レベルでは話にならない
趣味でロード乗る程度なら必要十分、レースに出てそこそこ走れる様になりたいなら本気でトレーニングが必要 >>257
3.8で上位10%は無理だろ
富士ヒルシルバーも取れない >>253
ベクター3を買うと、今使ってるペダルが無駄になる。
手持ちの別の自転車に付け替えて使えるとか言うけど、ノーマルのペダルをいちいち外して付け替えて交互に使うとは思えないし、ペダルを外である自転車なんか乗らなくなるだけ。
パイオニアは付け足すだけだから、無駄になるものはない。
キャンペーンでサイコンが付いてくるから、手持ちのサイコンと2つ使いにする事で表示項目が増やせる、または1つ1つの表示を大きく出来る。
コレで良いか? >>259
>また3.0W/kg以上の人が全体の約42%しかいなく、思ったより少ない印象を受ける。4.0W/kg以上となると全体の6.4%まで絞られる。
データも出さずにまた適当なことを・・・ >>253
>>260はπ推しみたいなので逆を
vector3を買えばバイク乗換え時にも簡単に移設できる
ANT+とBluetooth両方に対応している
これから発売の新製品の為、しばらく型落ちしない
πを買うとクランクを変えたくなっても移設負荷
いまだにANT+にしか対応していない
毎年モデルチェンジするのですぐに型落ち
専用サイコン?あぁあのゴミね >>262
それどっかのブログの人が書いた記事でそんなもん正確なデータでもなんでもないだろ
集めるデータと計算方法次第でどういう結論にでももっていけるか
実際レース出てみれば分かるが4倍あっても下手すれば上位10%にも食い込めない
ここ数年レベルが上がっているのかもしれないが現実はそんなもんだよ >>264
言うてお前の主観よりよほどあてになるし何よりストラバGPSログと完全一致してるじゃん >>264
何を意味不明なこと言ってるのか知らんがエタップデュツールのトップレベルですらそんなレベル高くない
シクロスフィアのパワーデータ統計はプロ混じりだが同じくそんな数値はない タイム1:11:09
年代別56位/1008人
平均時速20.2km/h
平均出力244w (4.2w/kg)NP247w
平均心拍174、最大187
ハイレベルな年でこれだからまぁ上位には行けるね こんだけデータ公開されているんだからソース無いやつは無視でいい 同じ4倍でも体重50kgと70kgだと富士ヒルで5分タイム違うからな >>258
FTPのどの位の強度で練習すればパワー向上になるのでしょうか?
先ずは20分測定してから、そのFTPがでますよね。それに0,95を掛けた値が自身のFTPまでは理解しています。 vector3届いたけど手持ちのトルクレンチがスパナタイプじゃないことを思い出したぜ〜
アダプタ買ってこなきゃ・・orz >>271
どこのパワーを向上させたいんだよ
パワーってFTPだけじゃないんだぜ トレーニングで能力向上の基本は出来てることよりちょっと上の強度でやることです
カフカの法則 >>275
そうなると心拍は160以上からだよね。 >>273
ありがとう。FTP240位の人間がFTP向上するにはどんな強度の練習が良いのでしょうか?
FTPのどの位(何ワット位)でやれば良いのですか?
今は固定で20分2本やっています。 20分2本ならFTPキープで。
FTP未満なら30分4本とか。 >>280
ありがとうございます。感謝です。まだパワメを購入して1ヶ月も経っていないので、練習が曖昧で。 >>278
>>279も書いているけど、本気でパワートレーニングやりたいのならパワトレバイブル買って読んでおいた方がいいよ
人に言われた練習漠然とするのと、ちゃんと理屈がわかって練習するのではやっぱり効率が違う
それでもめんどくさいって言うのならZwift かな
ワークアウトメニューでFTP向上のメニューがたくさんあるから、最初に測定したFTPをもとに、何分間何wで走れってリアルに指示してくれる Zwiftのレースやってれば自然と上がる
ワークアウトはヌルい ズイフトレースは基地外みたいな強度だから続けられないよ… >>281
ちなみにパワメ初心者という事だけど、自転車歴はどの位?
あとどこかのヒルクライムのタイムとかがあればそれも知りたい
まだ初心者の為の練習なのかある程度走れる人が更に上に行く為の練習なのかでちょっと変わってくるから >>283
確かにある程度出来上がってる人にはヌルいだろうし、そのレベルの人ならzwift内のレースとはいえ実戦の方が効くだろうね
ただ初心者〜中級者レベルの人が総合的にトレーニングするには効率良いと内容だと思う FTP正しく設定して、ケイデンスも全部守ってハンターズチャレンジやってみ
ぬるいとか言えるわけないから
でもあれだけきついの一人でやるの無理だよなあ
ハンターズチャレンジのグループワークアウトあったらいいのに FTPビルダーとかのワークアウトはほぼ毎日やる前提だからTSSも回復できる範囲になってるもんね
レースは週一くらいでないと、だんだん脚が重くなっていく
それ考えるとツールのレーサーとかやっぱり人外なんだな FTP強化メニューは12weekと4weekの中間くらいの強度のメニューが欲しいところ >>275
トレーニングを続けた結果、ある朝目覚めると巨大な虫に変わってしまうのか >>285
自転車歴は始めて2年目です。大会などは出ていませんがパワメを購入して力をつけたいと思いまして。パワメを購入にしてまだ日は浅いです。 >>285
クラブ等には入っていません。休日は4時間乗っています。その他は固定で20分2本程度を3日か2日連続でやっています。何か指標が欲しくてこの度、パワメを購入してみました。 zwiftレースって集団固まるまでしんどいよね。
集団落ち着けば辛いのはカーブと登りと最後だけ 付いていく集団ミスったら同じPWRでも終わる頃には1分以上差がついてたりするから侮れないしな 初パワメでwatteamを使ってて、おかしい点が>>240
を見て解決した
・峠実走タイムから推測する値と比べてFTP値が高い
・左右差が激しく、右クランクを手で回した時に左ユニットも反応してパワー値を示す
水袋のフックをペダルのセンター意識して引っ掛けて校正し直したところ、上記2点が解決した模様
恐らく左ユニットが過敏になっていたようで、原因は水袋を引っ掛ける時に、クランクやフレームに袋が当たらないよう、ペダルの外側にフックが寄っていたのかもしれない
安いから導入し易いけど、他に物差しがないと正確さという意味でハードルが高いかも >>283
Zwiftワークアウトはキツいの多いぞ
大半がヌルいと感じるならFTPが間違ってる
確かにFTP計測はキツいので頑張りきるのは難しいが全力出して計測しないと
トレーニング全般がヌルくなって成長は望めんので再テスト頑張れ >>298
FTPテストより大きく出るレースの20分95%のFTP入れてるけど、ワークアウトはそこまできつく感じないんだよな
1時間のワークアウトでもアップダウンあって実際踏むのは30〜40分前後で割と休む時間あるし、先が読めるから
レースは1時間踏みっぱなしで予測不能なタイミングでダッシュかけられるからキツイわ
もちろんワークアウトも普通にキツイけどレースはもっとキツイ 20分ぴったりのレースならともかく、全力一時間のレースのうちの20分なら、
FTPテストより良くなるとは限らないけどね
いっぽうレースは展開が読めちゃうと実際上げ切らないのが多い
最後スプリントは上げるけどせいぜい30秒とかだし
L5でひたすらいじめられるVO2系のワークアウトのほうがきつかったりする
レースもめっちゃ強い人が平地で不意にアタックしたりして
オールアウトしてもう無理なのに集団追わされたりすると
ちょっとあり得ない5分パワーを記録することはある。
FTP4倍の平凡ライダーなのにズイフトレースで5分6倍出たよ
その後咳が止まらなくなって翌日寝込んで会社休んで、さらに風邪ひいて翌週治った頃には弱くなってた
まあワークアウトは安定してきついけどレースは何があるかわからん >>300
1時間のレースならNPはFTP超えることもあるけど、APはFTP下回るな
たまに1周2周のレースとかTTで30分ないくらいのをやるとFTP更新するぜ?ってzwiftに聞かれることがあるから、それ入れてる 2台のバイクの片方に右パイ、もう片方に左パイつけてる。どちらのバイクでもCA500が時々シグナルロストするんだけど何でだろ?Zwiftレースしてたらあっと言う間においてかれて復帰できない。因みにCyclosphereで見るとケイデンスもゼロになってるし。 >>307
俺もπに変えて一週間くらいだけど一回あった。
所詮無線なんだからそういうこともあるかと。 みなさんは週に何回くらいFTP強度の練習していますか?固定ロ−ラ−にて。 >>309
レースメインだと週3、4回やってしまう 検索すれば散々でてくる ANT+ の信号ロストの話? >>310
すごいですね。体重の何倍で破ってますか?
私は5倍は無理です。4倍半ばが限度です。 >>280
ありがとうございます。大会などは出ませんが、パワー向上の為に頑張ります。今は休日の2日は4時間乗り、平日はFTP20分2本やっています。(3日連続か2日連続 >>312
4倍半ばも無理…。4倍丁度くらい。でも体重あるので割と戦える。
軽い人が戦うには最低4.5倍必要そう。 zwiftパワトレ開始2週間、週3回の超ハードトレーニングの結果ftp30アップに成功し夢の4倍突入 風邪気味なのに無理してトレーニングしてたら仕事中にぶっ倒れたでござるの巻 >>309
週1回
それ以外の日は全部FTPより高い運動強度でやってる >>319
すごいですね。私は4倍ちょいでやっています。パワトレ始めてまだ6日目です。今まで踏めてないのがわかりましたよ。 >>296
おお良かった
海外のレビュー見て買ってしまったけどwatteamは不具合多過ぎ
片足に力かけたままにするとバグる
アプリはバクだらけなのにアップデート皆無
それなりに正確そうなturbomuninでzwiftの推定パワー値見れて助かった。 >>320
セット数少ないから疲労はそれほど溜まらない
トラック短距離競技メインだから高強度に身体が慣れてるのも大きいね >>324
陸上ならともかく、自転車でトラックメインなんて相当環境が整ってないと厳しそう
実業団とか国体出場選手? >>323
新興メーカーの宿命だな。金も人も全く足りてないんだろうな、きっと。
日本で代理店がどこも手を上げないのはそういったところも理由なのかな?
俺なんか初パワメがwatteamで他にパワーを計る術がないから
それっぽい数値は出てはいるが、ホントに正確だろか?なんて思いながら使っているw
念のため、296ではない。 >>240
ぶら下げるのは、回らないレンチをかけられる軸部分じゃないの?
クリートにかけるものなの? >>330
軸部分ですよ
SL=水袋のフックがペダル真ん中にしかかからない
ローラー台+zwiftの値と前の4iiiiの差の感覚と同じてパワー値は正確そう
SPD=フックが軸にうまく引っかからないから
ペダル外縁の軸に近い部分に引っ掛けたらパワー値が約+20%
右がより+にズレる
スピードプレイ=軸にかけたらかなり内側なので値が約-10%
左右共に-10%
そもそもSLペダルの位置でも水袋が横にでかくてフレームに当たってるから意味ない気が >>330
計るべきはクランクが回転方向に曲げられる歪みで、それはぶら下げの位置にほぼよらないべきだと
思うんだが。
>>331
そこまで差が出るようだとそれは違う歪み(クランクのねじれ)も入っちゃってるのかも。
ちなみにπでやってみた場合はぶら下げる位置で回転方向の力の値にほとんど差が出なかった。 結局片脚なら何が正解なんだろう
パイオニアステージズ4iiii いや、、、
パイオニアのパワーセンサーも捨てがたい、、
悩んでる今が一番楽しいんだろうけど答えがなかなか
パワーセンサーなん不具合ありますか? 俺も4iiiiに一票
正確さも抜きん出てるし、不具合も聞かないし
beProが校正狂ってからというもの、ペダル型は信用しないことにした
何だかんだで外に張り出してるペダルはメカ的弱点だわ
パイオニアはユニットでかすぎだしペダモニは言っちゃ悪いけど日本人が見て楽しむだけのオモチャ
初物でケーブルびろーんのシマノは誰も使わないだろうから
2018は完全にstagesと4iiiiの二択になると思う >>338
1個目のPMだから他とは比べられないけど
・5万
・国内メーカー
・通販で届いてポン付け
なので全く不満ないよ Vector3完売だって
ショップへのバックオーダー残したまま自社の通販サイトで売り捌くとは、よほど資金繰りに困ってるんか? Vector3の付属のクリートってspd-slシューズに取り付けられますでしょうか?
初歩的な質問すみません。 パワーメーターは精密機器なのだから狂う可能性はどうしても付きまとう。
国内での保証が無くてもいい腹くくった奴は4iiiiは良い選択肢だろう。
しかしちゃんとした保証が欲しいなら、πが現実的では。 >>343
SPD-SLシューズってのがLOOK用の3つ穴タイプのことなら付けれる
というかクリートはLOOK KEOのやつを使える >>346
シマノのRP9て靴なのですが、合いますでしょうか? >>348
ソールの反り具合とかで相性とかがあるので100%付くとは言えないけど
規格的には問題なし
試しに LOOK KEO のクリートだけ買ってみたら?どうせ消耗品なのでペダルを買った後も要るものだし
(ペダルまで買ってからクリートがつかなかったら、別のシューズを買うしかないけど) >>300
FTP4倍で6倍5分なんか出るわけないだろ
絶対パワーがおかしいわ >>351
体重56kgでFTP224wっ低いですか?0,95は掛けていません。掛けたら211w。パワメ使用して初めて計測しました。 >>350
試しに LOOK KEOクリートを買ってみます。
ありがとうございます。 >>352
ロットNLユンボもpioneer使ってなかったっけ? >>353
5分全力後に20分計測なら95%がけ
普通に20分計測なら90%がftp推測値 >>352
サンウェブがパイからシマノに変更してもまだロットNLが使うみたいだぞ。無くなるのはStages。
Along with Shimano and SRM, Power2Max, 4iiii, Quarq, Pioneer and ROTOR will also be present in the WorldTour peloton next season. 90%相当なら 5段階中 2
95%なら3(真ん中やや下)
プロファイラによると >>357
ありがとうございます。どちらの強度で練習やるとパワ−向上になりますか? ヒルクライム見習いの初心者です。パワーメーター検討してます。πの片足がお手軽そうですが、初心者が使用するという条件において、片足だと何か問題ありますか。 >>361
現状その程度のレベルしかないなら何やっても伸びるよ >>366
とりあえず続けてみて、伸び悩んできたと感じたら強度を上げるとか頻度を上げるとか色々工夫してみるといいよ
トレーニングの方法は色んな本に載ってるけど、なにが自分に合うかはやってみないとわかんないから >>367
ありがとうございます。勉強になりました。
まだパイオニアのパワメを購入して3週間弱なので伸びると信じて頑張ります。
とにかくFTPでの20分走2本を継続していきます。 パワメ初心者やけど、90kmで215TSS IF0.81ってどうなん?自分的には結構頑張ったけど。アップ区間も入ってる数値やけど、正直これ以上アゲたらボロボロなりそう。 0.81はサボってるやん
もっと補食食ってパフォーマンスちゃんと維持しろ 昨日パイオニアステージズ4iiiiで悩んでた者です
パイオニア実はチェーンステーに干渉して取り付けムリでした
4iiiiにします
ありがとうございました! >>370 確かに。精進するわ
>>371 そうなんか。ちなみになんぼくらいやったらええん? >>373
チェーンステーに接触するって、車種は何? >>352,355,358
一強っていうよりSRMと双璧だろ
SHIMANOのチームはすべてスポンサーだけどSRMはわざわざ買ってるチームもあるからな
チーム名は2017年のもの
FDJ : SHIMANO
BMC : SRM -> SHIMANO
TREK : SRM -> SHIMANO
Orica : SRM -> SHIMANO
Sunweb : pioneer -> SHIMANO
Team Sky : Stages -> SHIMANO
Bahrain-MERIDA : SRM
Lotto Soudal : SRM
BORA : SRM
Cannondale : SRM
AG2R : SRM
MOVISTAR : power2max
UAE : power2max
DIMENSION DATA : ROTOR
Lotto NL-Jimbo : pioneer
QuickStep : 4iiii
Astana : FSA(p2m)
Katusha : Quarq >>376
2017のサガンは4iiiiだと思ったけど変わるのか >>376
SRMは、わしみたいな貧乏人には無縁じゃけえ、どおでもええ(´・ω・`) >>252
3時間走のログをとったのですが229.5Wでした。環境は田舎道の人がいない早朝のサイクリングロードです。向かい風有り。どうでしょうか?皆様の意見もお聞きかせください。 >>374
ひとりで3時間ぐらいもがもがするなら0.9ぐらいでいきたいでしかし
ほんまにきついならFTP設定がちょっと高いんかもしれんし
あとはライドの経過時間中どれだけ踏めてるか(Z4以上の時間)も見たほうがいいわな
移動ばっかりでZ3以下が多いならコース変えるなりローラー乗るなりしたほうがええし >>381
180分4倍なら大したもんやでしかし
山なりのコースなら敵なしやろ!下りでちぎれそうやけど! vector3到着した人いる?
購入を悩んでいるのでインプレを聞きたいです。 >>388
9100Pもベクター3も、ネットで探してもインプレらしきものはほとんど見当たらない
どないなってんねん(´・ω・`)
パイオニアへの営業妨害か! >>375
gan rsですが、単4電池でチェックしましたがどうやらムリっぽいです
間違っているのかもしれないけど一応除外するしかないですよねー >>388
公式で買ってると26日着らしいから来週からブログなどにあがり始めるかと思えぞ >>379
いい加減ウザいよ何度も何度も
ここはパワーメーターについて話すスレでお前のトレーニング方針や実力を
評価したりアドバイスをするところではない >>390
ググってみたが、少なくともRSに取り付けられないという情報は見つからないぞ。 ネットにないから嘘!って現物合わせが常識の自転車なのにマジかよピナレロ最低だな あれ?おもいきりrsですね
測り方間違ってたかな、、、 >>399
自分でクランク外してパイオニアに送って帰って来たのを自分で取り付けすること予定なんかな?
責任もって「GAN RSに取り付けられる」と言ってくれるショップを探して作業も含めてやってもらったら? >>380
1時間0.9でも相当きついと思うが、3時間も持つか? きついかどうかなんて気持ちの強さが基準でしかないわ
1時間0.9が不可能ならFTPの値が完全に間違えてる
0.9で3時間はロングライド経験豊富なら楽勝、経験無しなら持たないだろうな >>403
ロングライドなんていう単語が出てくる時点で、
1時間のIF0.9が余裕とは思えない。
オートストップ使ってるとかないよね?
君のFTPと体重どれぐらいよ? >>400
いやーペダモニの片ttではなくパワーセンサーのほうをつけようと思ってました
ただファームウェアも更新無いしペダモニにそこまで魅力感じないしでやりようによっては両側に進化できる4iiiiやステージズと悩んでました
測り方の間違いでrsには着かないとデマを書き込んでしまってるかもしれなくて申し訳ないです
出先なので計測し直しもできなくてすんません >>404
ロングライドの話なんてしてねえよ、ちゃんと読め
ロングライド経験によってエネルギー供給機構の割合が変わってくるって話だ
停止時間がどれくらいかなんて走ってる環境で10倍も変わるわ >>406
LSDとかL2じゃなくて、「ロングライド」という単語を選んだ時点で発言の信憑性が薄れるよって意図なんだけど。
なので、オートストップとかFTPとか聞いたんだけど。
休憩時間が長くて、オートストップ使ってたら、(不適切な)計算によってはIFが高くなるよね?
普段の練習のIFを見るときにアップやダウンの時間を含めるかもあるしね。
(Training Peaksのピークサーチで今年の60分ベストを見てみたら、0.9超えてるの20個以下だったわ) 映画カーズのメーターやハイジのペーターみたいなもん。固有名詞と思えば?
世の中名前負けしてる奴らも沢山おるやろ? ダメだ
Watteam治らねえ
滑走とか信号待ちとかの時右足160度付近の位置で5秒以上足乗せてると左側の値が20秒以上なくなって右側*2になる
何度もメールやり取りしてユニット交換してもらったが一緒だった
もう訳が分からねえ
3ヶ月悩んだが4iiii買い直して戻るわ
結局俺に両足は必要なかったのだけはわかった 4iiii一回もロストしたことがないし変な数字も出したことないマジで良い子 Quarqが保証期間内に壊れたら4iiii買うか〜 9100Pとベクター3で悩んでたが、ベクター3にしようと思う
昔、79の右クランクが抜けなくて、木槌で軸を叩いたことを思い出した
パワメ付きはそんなことやったら糞ヤバいよね(´・ω・`) 俺もやったことあるわw
おっしゃー!
vecc3にするわ。背中押してくれてありがとう。 >>414
>>415
ANT+
Edge530とブライトンとレザインで試したけど一緒 >>403
3時間0.9なんかそう簡単に出ないだろ
ログ出す必要はないから自分のログ見直して実際の数字教えてよ >>418
アプリで信号の切り替えやってみるといいかも。 4iiii注文した!
到着は年明けだけどいい楽しみができた
ズイフトの仮装パワーからずいぶん下がるんだろうなぁ
今から心を強く持っておこう、、、 vector3年明けになるって販売店に言われたよ。
パイオニアのキャンペーン中だから
そっちにしたら? と勧められたけど
悩むな >>416
9100Pのゲージがどこについてんかわかってんの? そもそもクランクってプラハンで叩いて抜くのが当たり前だろ
ハンマー要らない場合、それはシャフトが摩耗してるかベアリングが逝ってる >>412
それ
zwift用のkickr snapでちょくちょく信号ロストしてたんで
4iiiiはこの価格、この精度で信頼性高くて買ってよかったわ
オススメ パイオニアとガ−ミン対応のレックマウントを頼んだけど8千円だよ。高いわ。 パイオニアをガーミンマウントに付けるにはこれがいいぞ >>240
これって、スピードプレイで校正した場合、スピードプレイを使用する限りは値は正しいんじゃないの? >>433
ペダルの中心辺りに力がかかる事を想定した校正なのに対し
そこから内側にズレた位置にフックを掛けざるを得なくて値がズレるって事でしょ
ペダル真ん中位置に水袋の重みがかかるように細工しないとスピードプレイでの校正は難しいんじゃないの
少なくともwatteamでは >>240
1.3倍強くなったら20分6.9w/kgでツールで総合争い出来そうだわ… >>436
内側っていうのは、BB方向ってことなんですね。
ありがとうございました >>436
ペダル型パワーメーター使ってるとペダルの踏み位置分かるけど
けっこう中心からずれるんだよなあ
クリートいじらなくてもペダリングの仕方や
シューズの中の足の置き方でも変わるし 四角軸のコツターレスのクランクにトウストラップのペダルの自転車に乗っています。この自転車でパワーを測りたいのですが、ハブ式しか選択肢がないでしょうか?
ベクターにフラットペダルみたいなストラップを付けられるアダプターがあればいいなと思っているのですが、探しても見つかりません。みなさまのお知恵をお借りしたく思います。 ベクター2とベクター3て、結局ポッドがなくなる以外どこが違うんだ… >>444
スタックハイトとか重量とかANT+とBluetooth両方に対応とか
元々精度は問題無かったのだからポッドが無くなるプラス上記のメリット考えたら大幅な進化だろ
逆に何をどうして欲しかった訳?
シマノクリート対応とかバカなこと言わないよな? 質問者ではないが、なんでそんなことでキレてるんだ? >>445
なんでシマノクリート対応が馬鹿な事なの? >>445
精度か... Vector 2を持ってるんだが、自分が持ってる他のメーターに比べて短時間(30秒以下)は
安定しない感じがある。スパイクも出やすい。Vector 3で改善したのかな? (個人の感想です)
スタックハイトは小さくなったんだっけ? 2でもそんなに悪くなかった&見た感じ軸が太そうなので。
自分はANT+オンリーのセンサーがあるから結局ANT+だし。
以上、隣のぶどうは酸っぱい理論w ハブと片足クランクと心拍と風速仮想計算のパワーメーターを持ってる俺からするとペダルもしくはスパイダーが最強にみえる スパイダーは理屈では最強。原理上一番精度出しやすいしメカ的にも壊れにくい。コスパがいい製品も出てる。
現実にはクランクのメーカーが限定されちゃうので好き嫌いが別れるが。
ペダルはLOOK限定で、取り扱いにも気を遣う。何かあったら壊しやすいし精度も落ちやすい。個人的には微妙。
クランクはシマノ派にはスパイダーより印象良いかもな。
ハブもカーボンリム手組み派には良いんだぜ。ホイール以外全く縛りがないからね。 そうなんだよな。
vectorは耐久性が心配。
91pなどのクランク型の方が丈夫そうだ。 >>425
新品のBBとクランクで素手で軽く叩けば抜ける。
ショックレスハンマー必要なのは各部の精度がよろしくない。
勿論使用に問題はないが。 vector3、シマノクリートに対応してくれたら、もっと売れるだろうに。
オレも買う。 俺も買うわ
逆に言うと対応しない限り絶対買う事はないかな >>450
俺も所有4台中2台がカーボンリム手組みのパワータップ
もう1台がπ
残り1台のピストを何にしようかずっと悩んでる
SRMは高いしstagesはイマイチだし シマノは特許かなんかの問題でクリート対応できないって聞いたぞ >>458
自社のパワメ売りたいから、ライバル製品には特許料を高めに設定してるとか、ありそうだね。 G3もうちょい安くなればな。
クランク型のクランク込みより高いやん vector 3の為にサブバイクのペダルもLOOKに変えました。 >>456
レックマウントのは爪が違うから、レック以外のマウントにつけられないでしょ。
こっちが先に出てたし、レックマウントの方がパクリ。 >>463
今のレックは2本爪になってるから、他社のでも使えるはず。 4本爪は外れてぶっ飛んでくから今は2本爪になったはず >>462
C1は出た直後にシマノが4アームになったような記憶がするけどまだ対応する気ないのかねえ?
防水性能が良ければシクロクロス用に良いかなとか思ってるんだけどPTは他社に押されっぱなしでやる気があまり感じられないのが残念 初代蓋のstages、3回目の水死から復活
ある意味耐久性アル Vector3、トルクレンチ用スパナアダプタが届いてさっきやっと取り付け終わった。
手持ちのトルクレンチじゃ左ペダルがめっちゃ締めづらくて半分カンだけどなんとか締めれてるかと・・
元々LOOK使いだから使用に違和感なし。KEO BLADEから比べると重量と回転抵抗の重さはものすごい感じるけどそこはしゃーないかと。
外はあいにくの雨なので、とりあえずZwiftでTacx Neoと同時計測してみた。上々の精度なんじゃないでしょうか。
https://i.imgur.com/jlE9VGU.jpg
https://i.imgur.com/qDCz7FH.jpg Evansよ。水曜日にはとどいてた。
ところでスマトレに乗せてzwiftやってる状態でEdge 520 のCycling Dynamicsって動かせる?
表示させてもなにもデータ出してくれん・・ >>472
スパナのビットって何ミリ?というかどれ買ったかリンク貼ってほしい
こっちも明後日届くはずだから即付けしたい vector3 ってパワー計測のために厳密なトルク管理が必要無くなったのが売りじゃなかったっけ >>473
クランク裏の穴はないからビットじゃなくてスパナじゃないとダメよ。15ミリ。
俺は手持ちの東日MTQL40Nにスパナアダプタ→http://amzn.asia/7Lb0GgO
の組み合わせで作業したけどめっちゃやりづらかったからあんまオススメしない。
モンキタイプのトルクレンチがベストかと。 やっぱり要らないって言ってるやん。アホがいるだけだろ…
You do NOT need a torque wrench for this any more. It used to be with Vector 1 and 2 (yes, 2 also), that you needed a torque wrench to get accurate measurements.
https://www.dcrainmaker.com/2017/08/hands-on-garmin-vector-3-power-meter.html マニュアルに書いてあるよ。トルク指定というか推奨トルクってゆるい表現だけどね。 そりゃパワメの正確な数値を求めるためのトルク管理か必要ないってだけで、純粋にペダルとしての取り付けトルクが指定されてるってことなんじゃね? >>475
ありがとう
とりあえずKTCのモンキーレンチでポン付けして走って、必要性感じたら買うことにするわ 流石に普通のペダルレンチぐらい買えよ
モンキー使って舐めてしまったら、10万円がなくなんだぞ 確かにそうだな、PWT 15mmのハイトルクペダルレンチでもポチっておくわ ハイトルクという文字におもいっきり締め込んで
雌ねじごと破壊しそうだなという不安がモリモリだぜ そもそもペダルに締め付けトルクなんて要るのか?
グリス塗って普通に手で回して回らなくなったところで止めてよくね
あまり締め付けると固着しちゃって外すとき規定トルクの数倍のパワーが要るぞ そうだよな。俺なんかペダル外すのに両方で二時間かかったしな。
今度はあさひに持ち込むよ。 規定トルクで締めて1年1万km位外さず走っちゃうと1時間くらいかかりかねないね
とはいえCRC556は特にベクター3にはあかんやろ
内蔵の(多分)ひずみセンサー死ぬんちゃうか どんな硬いペダルでもレンチに1mくらいの鉄パイプ引っ掛ければ一発屋で 絶叫しながらハンマーで工具殴る体験もプライスレスや >>491
クスリとしたw
メリークリスマス ^ ^ ペダルは落車したら壊れるってよく書き込みあるけど、ペダル式で壊したやつとかいるの?
実際そういうのを聞かないから、大丈夫ならVector3にしようかと ペダルが壊れるくらいの落車したらクランクも壊れそうだけどな
でも俺はペダル式の校正狂ったよ
明らかに2割くらい高い値出すようになって、ヒルクラでパッとしない結果なのに
一時間400Wキープできてることになって笑た
クランク式も持ってるけどこっちは3年使い続けて全然狂わない
少なくとも不審な値は出さない
やっぱり先っちょについてるのはどこかに軽くぶつけたりとかするだけでも
積もり積もって値の正確性を維持しづらいんじゃないかと思う やっぱり両足計測したくてπペダモニオーダーしちゃった
納期でVector諦めた
105の4iiii、2万で売れるかな >>499
175mmなら状態にもよるけど3万で譲って欲しいです >>485
すげえな
トルク不要って仮締め以下だぜ
(´・ω・`)
と言いたいことはわかっているがあえて突っ込んでみる >>390
知り合いが49くらいだが左付いてるけどな >>495
ビープロ?
ベクターとかP1ではそういう話聞かないからファヴェロってもしかして地雷だったか? vector3、9100pとも在庫有りか、、、
未だにどっちにするか悩む。
vecはLookクリートと耐久性がどうなんだろ。
91pはシマノの初期ロットってことがな。
誰か背中押してく パワータップがP1をあんなクソ重たい形で出してきているのは理由があるんだろう。 >>512
英語1ミリも読めないんかお前は
ant+なら普通に使えるやろ
bleで接続したとき片方しか繋がらないのはペダル型パワメ共通の症状 Bluetoothだと繋がらないっぽいね
ANT+なら大丈夫なのかな? 青葉はだめなんか
アップルTVではだめっつうことか 経年変化で数値狂うって普通ありえないだろ…
何のためのゼロオフセットなんだよ…
海外のbeproの1年使用後の耐久性レビューで2%ズレたと書かれてから
1年半で3%ズレたというこのスレでの報告と照らし合わせると
半年に1%くらいのペースで狂うんだろうな
assiomaも同じだとしたらとんでもないゴミ掴まされた気分 viiiivaにant+→BLE変換させれば左右の信号まとまる? Vector3がじゃなくて、GarminってJapanができてから海外で買った製品も国内でサポートしてくれるようになった? >>519
やってないよ
海外通販はUS本社に送れと書いてある >>516
BluetoothでApple TVに繋げてるけど、ロスト等のトラブル一切ないよ Bluetoothの場合、トラブルのほとんどはネット環境の問題 >>520
ふーん、Vector3悩むな。
内外の価格差が約3万円、、 >>523
ガイツーで安く買えるとこがあるんか
買えそうなとこで、エバンス見に行ったら値段ほとんど変わらねー(´・ω・`) >>517
ならSRMかG3だな。
安いには訳があるって事。 >>528
SRMとかコスパ悪いからウンカスや。G3はハブだからウンコ
数値ずれないクランク型パワメあったら教えてくれ…
P1はともかくベクター3もズレそうな気がするからペダル型は二度と買わない。 >>529
だからSRMだろ
安さと引き換えに正確性を失ってることに気づかないお前がウンコだ メンテ無し+時間経過で精度が落ちない計測器なんてないっしょ G3って練習用レース用でホイール別の人は2つ持ってんの? >>529
古い機材でもキチンと整備してくれるのは現状SRMかPOWERTAPでは?
精密機器はメンテしながら使うもんでしょう。
今のところ、全ての要望を全て叶える製品は何一つないぞ。 vector3 予約しておいたショップから入荷の連絡キタ! >>529
気がするだけでネガキャンされたらたまらんな >>540
ここはガーミン社員がいっぱいだからな。 >>538
どこのショップ?
軒並み「入荷未定」ばかりです… 国内版明日発売なんだから正規ルートで仕入れてるショップは早ければ昨日には入荷してるだろ
販売開始は明日にするのが常識的なショップではあると思うが
見てるショップが単に予約で売り切れてるだけかと >>542
片田舎にある普通のスポーツバイク専門店だよ
10月5日の先行予約の時にすぐ予約したから初期ロット分で入荷したんだと思う
自分が予約した分以外は入荷してないっぽいし
あ〜明日が楽しみだ! Vector3買ってきた!
やっぱりうちのiPadのzwiftでは認識しなかったよ(´Д`) >>529
無い
そもそも精密な測定機器は定期的な検査と校正を受ける事によって
その測定値の精度が保障される物だし、精度と値段は比例するものだ
SRMのサイエンスを定期的に校正に出すのが一番正確かも(予算は知らん) >>548
片方だけとかも認識しないって事?
超ショック! あれれ、vector3のBLEって完全に認識しないの?なんか思ってたのとチガウ
左右個別認識されてzwiftのパワメ欄で両方同時には選べないやつなのかとばかり パワーメーターの選択肢にすら出てこない。
これから色々と環境を整えねば…
まだしばらくZ戦士で頑張るよ。 powerbaetをやっとセットアップとキャリブレーションした。
左右比が表示されるとやっぱり気になってしまうね。
カバーが届いたら本格的に乗ろうと思うけど、いつになるんだろう アマゾンn在庫あったvector3売り切れたな。
お前ら好きだなw どうせ手で回して重い重い言ってんだろ
カラカラ回るペダルは、空転してトルクがクランクに伝わらずロスが出てるだけ まあ空転ってのはおかしい気がするが
軽く回ってるペダルでロスするのはあるな
きちんと精度がでて密着してれば、抵抗は増える
精度が低くて密着してないから軽く回るペダルってのも、安物には多い
後はグリス量だよな
vector3は耐久重視でグリスたっぷりだろうし、そうでないと困る とりあえずベクちゃんは回転渋すぎて上向いてくれないからクリートハメ辛い vector3とassioma どっちがいいすかね
値段なら後者だけど >>571
ベクターより安い軽い回転良いスタックハイト低いバッテリー60時間の充電式
スペックだけ見ればassiomaの圧勝だと思う >>573
ビープロは半年に約1%らしいがassiomaはわからないぞ
それにどのパワメもメンテしなきゃ校正ずれるっていうのかこのスレの結論だろう >>572
ベクターよりも高い重い回転渋いスタックハイト高いバッテリー60時間未満の単三電池交換式
スペックだけでもP1は微妙だと思う SRMもシマノクランク無くなってからいまいちだよな。
originは対応BBがはっきりしないしアルミクランク
をなかなか出さないしで何やりたいのかよくわからん。 SRMのは元々7900世代のクランクだったはずだし今のLOOK OEMの方が性能劣るとは思えんけどな >>582
それでも良いんですか。揃えないとまずいのかと思ったので。 >>582
それやっちゃうと他のコンポもアルテに変わっていって
いずれ自転車が生えて来るコースだろ。 >>584
Fディレーラーも替えたほうがいい
ただしFD-5801は新型クランクにも対応してるので替えなくて良い >>573
校正はズレるって、校正をまめにやっとけば済むってことじゃない、、、か? >>588
そうだよ
ただしゼロオフセットでなく錘使ったトルク校正な 4iii買おうと思ってるんですが
チェーンステーとのクリアランス(BBがBB90)が気になって
対応表一覧とかってどこかに記載されてるところないですか? >>591
クランクに単四電池を貼り付けて当たらなければ大丈夫って公式に書いてあったよ ハブ+ペダル以外でゴッサマーに付けられるパワーメーターある? パワーキャル
パワーポッド(ibike)
アロフライ
チェーン計測型 クランク長が165cmのパワーメーターってないですよね。 >>596
パワーキャルは持ってるから微妙なのもういいww
>>597
FSA Energy Mega Exoっての買えばいいんかな
BB PF86だからなんか合わなそう >>602
まぁほぼネタ枠クランクごと変えた方が楽なんじゃねえの?
セット売ってるし PowerBeat、センサーの貼り付け終わってCOMP UNITつなげたら、左ユニットだけうごかねぇぇえ、、、orz
初期不良か、、、 >>594
FSA powerboxならBB386なので適切なアダプター選べば必ず取り付け可能
まあそもそもFSAにこだわる必要もないだろうから
思い切ってシマノに乗り換えても良いと思うがね >>594
p2mからゴッサマーのクランク型パワーメーター出てる
p2mはセンサーだけ買って手持ちのクランクに取り付けもできるけどゴッサマー用はなぜかセンサーだけは売ってない ゴッサマー冷遇されすぎて笑う
やっぱり交換前提クランクなのか 91pに換装して走ったわ。
今まで2年使ってた片πにハッピーメーター疑惑持ってたんだが、
やはりそうだったようだ。 >>604
状況メールで送ったら、半日せずにへんじきました。
送り先住所教えれ、という趣旨の内容だったので、代替品送ってくれるんだろか。故障品送れ、とは言ってなかったが、要らんのかな? シクロスフィアのアプリ全然リリースされないな。これは来年コースか。 >>604
プラグを一度タオルとかに挟んでラジオペンチで奥まで刺すというのをやってみてもいいかもしれん
俺もpower beat使ってるんだけど、パワー値が変で公式に問い合わせたりゼロオフセットやら色々試した挙句に、ペダル軸の中央にフックを掛ける校正のやり方で直った。
峠タイムやショップの自転車に付いてるパワメとかと比較しても違いがなさそうなんで、今のところ目立った問題点は無くなったが
プラグがクソ固い件もそうだし、校正のやり方、毎回気温に合わせてゼロオフセットしなきゃいけなかったり
BLE信号の出るタイミングに合わせてアプリ認識させたり、とにかく使い方に癖がある
自分での取り付け作業の状態も含めて本当の不具合との切り分けが難しい vector3お持ちの方、vector3のBluetoothはガミコネ専用なのですか?パワーデータは飛ばせない? >>615
自分の環境ではAndroidスマホのガーミンコネクトだけOK。
iosのズイフトとポラールのV650は駄目だった。
V650はVector3を認識してもペアリング出来ませんてなる。 ガーミンコネクトってサイコンアプリだったんですか?
なんのためにパワーメーターがガーミンコネクトと接続するの? >>614
ありがとう。
動かない、ってのは、プラグ指したときに一回点滅するはずの緑LEDがつかないんですよ、、、
左右のCOMPユニット入れ替えてセンサーと接続してみても、右COMPユニットは点灯して、左は点灯ぜず。左COMPユニットの故障臭いかな、と。
充電器の抜き差しの時も、右ユニットとはLEDの灯きかたが違うので、かなり怪しいんですよ。 >>617
ありがとうございます。
Bluetoothでもパワーデータ飛ばせるわけではなさそうですね。やっぱりiOSに集約はできそうにないか。。 9100Pもベクター3も出回りだしたなあ
どっちにするか超なやむ ポラールは排他的なんだよなぁ他社センサーとの接続も限定的だし管理ソフトのポラールフローはTCXファイルの読み込みをサポートしてないし
昔は心拍計で最大手だったけど今はジリ貧なんだからそこら辺どうにかしようとしないのかと >>621
9100Pに決まっとるやん
ベクター選ぶ理由で何よ >>623
取り付け簡単そう
いつまでも使えそう
9100Pのアドバンスは
おれの9000からのセットの買い換えで考えたらかなり安い
クリートがシマノのままでおけ
一長一短(´・ω・`) >>618
ガーミンコネクトでvectorの設定とか、ファームウェアのver.upする為でしょ
パワーメーターのデータをBluetoothで飛ばせるか今日の夜iOSのzwiftで試してみるわ ふーんじゃあアプリなら
ガーミンデバイスのところから
追加するの? パワメ導入を検討してるが4iiiiとwatteamで悩んでる。
4iiiiの方が信頼性は高そうだがwatteamの両側と値段も魅力的。
watteam使ってる人っていますか?
いるなら感想聞きたいです。 >>628
過去ログ見よう
やめといたほうがいい
全く問題なく使えてる人もいれば不具合出まくりの人もいる
俺は不具合出まくりで毎週サポートにメールしてる watteam使ってるけど初パワメならやめた方がいいな
仮に動いたとしても正しい値を吐いているのかどうかの客観的判断要素が必要になってくる このスレの流れの通り取り付けの時点ですんなり行っていない報告のが多いしね >>626
615ですが、サポートに聞いたところやっぱりBluetoothはガミコネ専用だそうです。パワーデータはAnt+オンリーで確定です。 >>627
そうだよ
クランク半回転させてスリープモードから復帰させた後、ペダルのネジの辺に書いてある数字を入力すると追加できる
リンクさせた状態で見ると現在のファームウェアVerが見れたり、クランク長の設定が出来たりする
現状Bluetoothでパワー値が飛ばせない仕様だっとしてもファームアップで対応出来るようになるんじゃないかな?(希望的憶測) >>614
プラグは防水の関係上仕方ないと思うが?
まあ最低限の英語も運用できないやつは使うべきではないと思うね
自分でケツ拭けねぇだろ >>636
うん
>>635
不具合があったから暫定処置として機能制限してるんだと思う。そのうち直るんでないかな 4iiiiの両足のって、使ってる人のブログとか見当たらないね。そもそもどこで取り扱っているのかわからない。 そもそも取り付けが上手くいったやつはこんなところでごちゃごちゃ言わないし
まともな頭してたら公式と連絡取るからなぁ…
DIYで費用抑えてるんだから考慮(覚悟)しないと >>619
その様子だとわりとすぐに左ユニット送られて来そうだね
それで直ればいいすなー
それと、開発はアプリとパワメのやり取りログを取ってるから、なるべくアプリを起動させておくと正確なフィードバックができると思う >>589
もしそうならassiomaは面倒くさそうだな >>638
precisionの両足はR9100出てるのに9000専用でほとんど売れてなかった
precision podiiiiumの両足はR9100 R8000対応、今絶賛プレオーダー中で1月発送
実質これからじゃないかな >>634
HP見れば誰だってBluetooth、ant+で両方で送信するって思うじゃん!詐欺か Podiiiium (Dual) Ride Ready FC-R8000 (Pre-Order Only) $999.99 USD
Podiiiium (Dual) Ride Ready FC-R9100 (Pre-Order Only) $1,299.99 USD なあ俺のVector3、エッヂとペアリングすると一つしか検出されないんだがそれで正しい?
もしかして片側しかデータ飛んでないのではと心配になる >>648
ペダリング効率とか左右差とか見れば左右ともペアリングされてるかどうかわかるじゃん >>632
そうか、watteam使ってる俺、不具合なくてよかったと安堵していたが、どうやら俺のFtpが低いのは、watteamの不良が原因か。 >>644
ANT+の元締であるガーミンが競合するBLEに対応させる訳がないのは、今までの動向を把握していれば容易にわかるのよね。 >>650
拙者の予想ではそのFTPあってるでござる 実際ANT+の方がBLEよりも使い勝手も安定性も良いし どうやってbluetoothでデータ取るのか知りたい
精度が細かいと言いたいなら分からんではない BLEだろうがANT+だろうが秒毎でしかデータ送ってないと思うんだが違うのか? ブルーツースとか電子レンジ使ったりタクシー横切ったりでめっちゃ通信乱れるけど大丈夫なん? >>657
一回で送れるデータ量がbluetoothの方が優位なはずなのでサンプリングレートが同じでも乗せるデータの桁数に違いはあるのかもしれないなぁくらいの違いかと
俺が知らないところでbluetoothが物理現象をセンシングできる謎電波になってるのならスマンカッタと言いたいが BLEのセンサてスマホで使うときアプリ事に違う気がする。ストラバとwahooアプリは同時に使用しても表示はしたが、ストラバとcateye のサイコンミラーモードは無理だった。
センサとデバイスのペアは一つしか使えないのがble らしいがアプリを一つしか使えない時もあるかも? だからiosでZwift 認識しなかったりするんでないかい。 ってか>>634がサポートに聞いて公式にBluetoothでパワー値は出力出来ないって言ってるじゃん >>634
年明けにファームアップで対応するとかDCRか何かに書いてあったような DCRさんはBLE使えるベータ版のファーム使ってるみたいだしそのうち対応するんじゃないかね。
P1使ってるのでvectorの軽さは気になるけどファーム出揃ってからだなぁ Vector3買ったやつ多いな
高いから俺だけかと思った >>664
第一波は売り切れで次は来年1月下旬やろ
9100Pも、50*34 170mmは、いまんとこ在庫なし
おれもどっちにするか、そのあたりまでには
決めないとなぁ(´・ω・`) >>658
BLEだろうがAnt+だろうが同じ2.4Ghz
電子レンジには勝てんよ… 安物電子レンジは怖いぞー 昔、TVのチャンネルが勝手に切り替わったことがある
怖くなったのでそっこーで大手メーカーのやつに買い替えた >>579
SRM origin ってスピンドルが別体でスチール24mm(SHIMANO互換)とアルミ30mm(BB30系)で
付け替えれる感じじゃない?
スチール24mm用スピンドルを入れておけば、SHIMANO互換のBBを使える感じ >>669
シマノと他のメーカーも24mmはスチールが常識 >>659
測定回数最強のRotor PowerがAnt+で事足りてるんだからデータ量もう要らなくね? ペダリングモニターのようなデータ取得を公開して規格化するなら
BLEがいいのかもしれんね
データ量しらんけど https://i.imgur.com/xeXggrr.jpg
とりあえずゲットしました。
この記載ならファームウェアで対応しそうですね。 中華パワメXcadeyまさかのファームウェアアップデート来ててワロタ
気づいてなかった
しかもBTでアップデート出来るんかい
BT対応してるとすら思わなかったぞ。 まさかのBLEでのアップデート
Ver. 1.5になってlow battery問題の解決 シクロスフィアのアプリ版はまた延期かな?
トレーニングアシストも更新ほったらかしだし、やる気ないのかな ここまで値が下がると通勤号に片中華かpowerbeatつけたくなってくるな vector3使ってみたけど、520jでトルク効率と、ペダルスムーズさが表示されない。garmin connectにアップしてもパワー項目にないんだよね…これってバグってる? jはまだ対応してません、とかいいよだったら有り得る >>520
それが実際にやろうとすると「local service providerに送れ」と言われて、ガーミンジャパン(旧いいよ)に「海外製品はこの値段」っていう謎価格で修理することになる。
最悪です。 >>681
そうそう
俺も国内版に520Jだけど、項目設定はできても数値が出ないし、データアップしてもガーコネで表示されないわ ガーコネモバイルアプリでVector3に繋いでトルク効率とペダルスムースネスオンにしても取れないのか?
さっき設定したばかりで明日試すところだが スピンバイクでズイフト用にVector3買おうかな やはりvector3も不具合祭りか
初物はこれだからな Vector3のBLTは俺の知り合いも不具合あったよ
ファームくるまで待つか 681で書き込みしたものだが、ガミコネモバイルのvector3デバイス設定で、TE/PSをオンにして設定保存しても、また設定開くと、勝手にオフにされてしまう。つまりオンになることはないってこと。これ完全にバグってるわ。ほんま勘弁してくれ! 俺も今日試してきた。トルク効率などは設定でオンにしてもサイコンが数字拾ってないね
520の表示項目に載ってる以上、データが飛んでないと思うのが自然だろう。ファームウェアアップデート待ちかなこらは >>689
アプリもあるな
繋がらんが
使い方がわからん 心拍トレーニングからパワトレに変更したけど、やっぱりパワトレの方がきついね。230ワットでもキツイ。今は20分FTPを2本。本当にパワ−向上するかね! 練習すりゃ早くなる
大抵のやつはパワメ買ったらいつもより乗るようになるから早くなる >>689
>>699
you tubeに上がってるよ
まずBTモードにしたあとに、アプリに接続 >>704
わかるわ。しかし5倍ってなかなか無理だよね。どうすれば? そんなのただの「たられば」だな
勉強すれば誰でも偏差値60行くって言ってるのと同じ
努力しても60行ってない奴には「努力が足りない」って言えばいいだけだからな
逆に努力しなくても偏差値70行く奴がいる
努力は大事だが努力が全てじゃない 努力は才能ない奴の言い訳
才能は努力しない奴の言い訳 そんなごたくはどうでもいいのさ
結局努力するしか選択肢が無いのだから 60分4倍は除脂肪体重維持したまま体脂肪率を何年かかけて減らしていってCTL100ぐらいまでもっていけばいけるだろうね
60分じっくり走らせたら誰にも負けないおじさんになったところで。。。だけどね >>696
俺もはまったけど、ガーコネとEdge(設定>センサー>詳細設定)の両方でトルク効率/スムーズネスをonすればいけないかな? >>712
トレーニングのモチベーションは人それぞれ
運動不足で腹出たおじさんにならないで済むだけいいじゃないか 俺はやっぱりパワメ購入したのでFTPで20分2本できた事がモチベーションにつながっているよ。 俺はやっぱりパワメ購入したのでFTPで20分2本できた事がモチベーションにつながっているよ。 お前は江戸川スレとかヒルクラスレとかこのスレでレスしまくって承認欲求満たすのがモチベーションの源泉だろ >>681で書き込みしたものです。
再度設定確認しました。
ガミコネモバイルのvector3デバイス設定で、TE/PSをオン&
Edge(設定>センサー>センサー詳細>Vector>トルク効果ペダルスムースネス)ONで
で520jでトルク効率と、ペダルスムーズさが表示されました。
なので、設定の問題でバグではありませんでした。
皆さん情報提供ありがとうございました。 >>694
ガーミンコネクトではなくてサイコンの設定ではどうなの? >>720
ガミコネとサイコンの両方設定したほうがいいかもしれませんね。そもそもなんでデフォでオフになってるんだろう… >>719
おーっ、そうなのか!
うち帰ったらやってみる シマノパワメは売れ筋の50*34 170mmだけしっかりと品切れかい!!
ベクター3注文しようかなぁ こっちも1末くらいか・・ パワメ検討中なのですがやっぱりPioneerやベクターなど値段が高い方が精度や耐久性は良いのでしょうか?
色々調べて4iiiiやpowerbeatなど比較的安いメーカーの物はやはり安かろう悪かろうなのでしょうか? 4iiiiて両足計測にしたら、ベクターに比べたら安くないんじゃね?
powerbeatも自分でくっつけるリスク分くらいじゃね??
てゆーかベクター高いか?? あれもかなり安くね?? 国内通販でベクター3買ったけど、ポイント考慮すると10万以下で購入出来たんで、決して高くないと思う。まぁパワメに10万をどう考えるかだけどね Vector3が良さそうなので買おうと計画してます!
ペダル/クリートはシマノしか使ったことないんですが、KeoだとSLとくらべて使用感の大きな違いはあるのでしょうか? >>731
自分も以前シマノSPD-SLだったけど、全く違和感は感じなかったなぁ >>731
ちょっとキャッチしにくいのと、LOOKの方が調整幅が広いぐらい
他に違いはない
シマノはLOOKのコピー商品みたいなもんだからな 便乗質問いいかな?
自分もvector3でシマノからLOOKに変更したんだけど、シマノに慣れているせいか脱着に若干の違和感を感じる
これってLOOKの純正クリートにするとちょっとは変わるのかな? >>732-733
ペダルスレじゃないのに答えてくださってありがとうございます。
目標が出来たので100円貯金が捗ります >>723
ガーミンコネクトの方の設定は
FTPの設定値などと同様に
サイコンに設定送るだけなのでは?
それやりました? ベクター欲しいけど、荒サイの車止めで日に10回はペダルぶつけるから俺が乗ったら絶対壊す >>736
本体オフでガミコネ設定後に同期かけても、本体に設定値が反映されなかったですね。
当初は、本体にも設定があること知らなかったんで、ちょっとはまりました。
この仕様だと同期の意味ないじゃんって思いますけどね… >>737
Vector3も締め付けトルクが37と指定してあるけど、自分は何時もペダルは指で締め付けてます。
これだとまともな計測がもしかして出来ないですかね? ていうかうちのトルクレンチは逆ねじ側でトルク計れなかった、、、、 >>730
自分も予約したけどポイント考慮しても11万5000円したけど、何処で買ったの? >>748
11月に某ショッピングモールで凄いポイントキャンペーンやってて23000ポイントほどつきました。購入したのは、税込11万円台後半の某有名店です。
現状、国内最安値です。今でも納期待ちですが購入可能ですよ! >>749
調べても分からなかったから教えてよ!お願いします ごちゃごちゃ言ってないでいい加減さっさと教えろください >>753
ありがとうって予約した店だった!ポイント23000円分羨ましいよ SPDSLの青使ってる場合、LOOKのクリートは黒と灰色どっちが近いんだろ >>756
以前Look使ってたけど、灰色はSpd-SLの黄色よりグニグニ動くよ。
Look黒はほぼ固定された感じで辛かった。
可動域広い順で、灰色→黄色→青→黒。赤は使ったことないから分からない。
Vector使いたいけど、今spd青使ってる自分はそこが問題。 SPD-SLからP1を経てSPD-SLに戻った俺からすると、
P1専用クリートやLOOK灰色は動きすぎるのと固定が甘いのと踏み面が狭いのがやっぱり気になる。
ペダル側の性格なのかもしれないけど、個人的にはクランク型パワメに変更して正解だったと思う。 クランク式だろうがパワースロープ狂うんだな
GP LamaがQuarq校正してたわ
https://youtu.be/OYGOBhKT1PE
Vectorでもbeproと同じ方法で校正できるんかな? しかしこれ、地面はコンクリで台もガッチガッチのものでやらないと正しくトルク計測出来ないよな
bepro校正した人はどこでどんな台使ってやったん? >>760
ん? 静的な荷重をかけるだけだからまあ普通に安定した台でやればいいだけじゃ? >>761
静的な荷重だから台の固さとか全く関係ないな
すげーアホなこと言ってすまん その漢字のミスはいかんだろ。
全く別のものを想像する。 Πのファームウェアのアップデートで0.5秒計測された方、いかがですか? 9100pとiosがBLTでペアリングできない。なんでだ? >>765
若干バッテリーの保ちが悪くなった、ような気がする。 9100pのBluetoothってE-TUBEのとの接続しかできないのな。残念 安定してたpower beatだけど、今日久しぶりに外走ってたら20分くらいで通信が途絶えた
ガーミンはpower beatを認識してるけど値だけが来ておらず
校正しようとするもガーミン、スマホ共に通信は出来ず
外気温2〜3℃、コネクタは何度か差し直して確認し、出掛ける直前まで充電してたのでバッテリーは満タン
ちなみに家に帰って充電してしばらくしたら復活した
寒さでの急速なバッテリー消耗とかかね 暖かい室内から気温差の大きい所で使おうとしたからでは >>778
初売り始まったらローラー専用機用にもう1セット買うわ
πコンもついてくるらしいから予備にしよう 現在パイオニアのパワメを使用しているのですが、揺れ幅が大きく感じます。
一度、230Wになれば急に180Wまで下がる時もあります。これは普通なんですかね?みなさんはどうですか? パイオニアじゃなくても走行中はそんなもんよ
上下させずに走れるのは
綺麗な舗装で勾配の変化が緩やかな道路くらい >>782
風の強弱や路面の凸凹等々。スピード、ケイデンスが一定ならパワーでその振れ幅を吸収してる。 >>782
サイコンの表示設定が毎秒パワーにしてるなら普通
トレーニング中に見るなら3s平均とか10s平均パワー表示にした方がいいよ スマートトレーナーでzwiftやってて、実走時のパワーが知りたくなりました
低価格でパワメ導入ならステージズ以外何があります?
ちなみにサイコンはBluetoothのみ対応です >>785
ローラー上でやってもパワーが揺れるのだがw >>793
殆どの人間は利き足との誤差無いらしい
知り合いのボクサーがFTP計測したら右足200w左足160wなんて極端な例もあったけど滅多にないだろ バカだなぁ
両足での計測値を知らなければいいんだよ >>794
左右差云々よりパワーがえげつねえよそれ
まぁあいつらvo2max60越えとかいるからな >>794
FTP360Wで左右差44:56だったってこと?
まさか片足ずつFTP計測してないよね?w >>795
マジでこれ
他人とパワー絶対値を比べるのでなければ片脚で問題ない >>797
60越えはボクサーに限ったことではないよ >>801
そりゃそうだがエンデュランス競技の専門外じゃ十分凄いだろ ピークスコーチングジャパンかどっかで見たはずなんだが出てこない
内容としては低負荷のペダリングほど左右差が大きく高負荷になればなるほど左右差がなくなる
VO2MAX領域からスプリントだと殆どの場合は誤差程度になる、みたいな
誰か知らん? 自分は初心者で、単にサイコンの表示項目にパワーという数値を出したいだけだから、片足でもよさそうだね。
知識としては、心拍の変化より早くパワーが表示されるという程度しか知らないし(笑) >>806
知らん
俺は流してる時と本気でもがいてる時で左右差が逆転する
高負荷になるほど左右差がなくなるというのは少なくとも俺には当てはまらない
俺が少数派なのかもしれないが、俺と同じタイプには役に立たない説だな >>806
自分のログを見る限りそういう傾向はない 俺も、高負荷になればペダリング効率は良くなるが、左右差は悪くなる。
強い方の脚はより頑張るようになって、弱い方は頭打ちだな。
負荷が低いときは左右50-50なんだけど。負荷が高いときは57-43くらい。 俺は高負荷だと左右差なくなる。
低負荷だと左右で47-53とかなる。
でもまあそれがどうしたって話だな。 俺も逆転する。
軽負荷時は左が高くて、高負荷で右が高くなる。
利き足は右。
利き足の反対はバランスを取るのが優れているのか器用なのかな。
負荷が上がると利き足が力業で踏んでる感じではなかろうか。 パイオニア公式で高負荷は左右差無くなるって書いてあるというオチ 単に測定機械の特性なのかもね。
ものさしが必ずしも正しいとは限らない。 >>813
全く同じ。負荷が上がると利き足が力業になるのもたぶん同じ。 パイ公式であるのか
俺も左右差が減るって見たけどパイ公式じゃなかった気がする 読んでて4iiii注文しちゃった。
105で4万もしなかったから 安物買いの銭失い
お金ないならパワメなんてやらなければいいのに >>819
おめ。4iiiiは品質と精度で現状ベストのパワメで間違いない。
欲を言えばpodiiiiumのdualのほうが良いんだけど。
stagesやvectorと比べても明らかに優位だもんな。
値段に惑わされてる奴は居るけど別に高ければ良いとは限らない。 左右パワーの差が埋まらんと思ったらハンドル位置か中心からズレてたでござる パワーキャル ロングだと平均値まともだな
ただ走行中見ないから意味ないけどね >>821
そうやって自分に言い聞かせてる貧民を見ると悲しくなるね
お年玉あげようか? サブで4iiii一年くらい使ってるけどメインのπと比較しても全く不満ないんだけどなんでだめなん? 保証面での安心感が一番でかいんじゃない?
4iiii公式通販なら保証もしっかりしてるみたいどけど、英語のやり取りはやっぱ面倒だしね
πの廉価版が出たからなおさら
俺はBluetooth欲しかったから4iiiiにしたけど 質問すみません。
4iiiiとsuper gpsを使用するとロードバイク自体にはセンサー類いらなくなりますか?
速度と距離はgpsで、パワーとケイデンスは4iiiiからみたいな事は可能でしょうか? 一昨年片π購入、コツコツ積んでようやく4.2倍出せるようなった。
昨年暮れにfc9100p購入。両側計測だと4倍で精一杯。
左右バランスが54:46だもんな。そりゃ左計測片πの方が高く出るわな。 >>834
ありがとうございます。
super gpsも購入する事にします。 >>835
パワーのペアリングだけで勝手にケイデンス表示されるかもしれん >>825
意外な所に問題点があったりすることあるよな。
細めのサドルを使ってた時に尻の位置が安定しなかったり、片側にずれて座る癖が付いてて差が大きかったことがある。
サドルを幅広のPowerにしたら左右差が誤差レベルになったのを思い出した。 >俺も左右差が減るって見たけどパイ公式じゃなかった気がする
人間の構造的に近くなるって記事じゃなくて?
ペダリングモニター2つもってるけど
俺はケガの影響があるんで、1000w以上でも
しっかり左右差出る 今のところR-8000のクランクに対応したパワメはパイオニアだけ? 中華パワメはR8000クランクフルセットついて400ドルだからなかなか優秀 言葉足らずでした。
コンポR8000使ってるんですが、片側でもいいので安価でパワメ導入検討してました。
4iiiiかパイオニア検討してましたが、4iiiiはまだR8000は未対応でした? >>826
>>838
ケガしてる右脚の方がパワーが高くておかしいなと思って、最近イジった所見直してたら、
ハンドルが3mmぐらい左に寄ってた。
それからはしっかり左パワーの方が高い。
自分は高負荷だと50:50で揃うしペダリング効率も上がるしで、テンションも上がる ハンドル幅が6mm狭いのに変えたら出力高い方に揃うんじゃね?w
空力もよくなって更によし >>849
俺も高負荷の方が揃うし周りの知り合いもそう
使ってる機材の違いはあるけど高負荷ほど差が減ってく パワーメーター買ったことないけど
普段ペダリングなんて利き足の方しか意識してないから
両足のパランスとか凄く気になる
どうせ買うなら片足だけとかにはしたくないな でも、9100Pと測った時とベクター3で測った時で
左右バランスの値が違うっつうのが気になるな powerbeatをFC-5750に付けた人います? >>856
対応してるクランクでさえまともに動かない報告が多いってのに、未対応クランクに無理やり付けるキチガイはさすがにスレにはおらんやろ >>855
ベクターが間違ってる
締め付けトルクで誤差が出るんだから >>856
5800に取り付けたけど、問題ないんじゃない 年末にIYH!したパワメがついに今日届くぜ
これでこのスレの仲間入りや R9100-Pの左右バランスデータに関してはbikeradarの人も言及してるね。
それに関して「これはDura-aceクランクアーム左右の剛性差によるもので」と説明しているブログがあるが、
自分には意味がよくわからない。 俺はpbkで4iiiiの5800 165cmを注文したよ。悩んでるより、まず使ってみることにする。どうしても両足じゃないとまずいようなら、買い直すよ。 4iiiiはキャリブレーションの仕方がダルいから候補から外れる 4iiiiとπ持ってるけど、4iiiiのキャリブレーションだるいの意味がわからんわ。同じだろ Vector3が締め付けトルクで誤差が出る仕組みが分からんのだが俺だけ?
軸部分に歪みセンサーが入ってるだろうから
センタートオフセットに検出できないレベルの変化が出るかもしれないが
積分したトルクに違いが出るわけないと思うんだけど >>827
前に実験して、パワーキャルとパワータップを同時計測したら
20分平均で122wと123wと、1wしか違いがなかった 三代目のベクターと初代のシマノ
どちらの左右差を信じるかなんて、答えは出てるよな 左右のクランクを見て6時12時という意味だろ常識的に考えて
アプリでもそういう書き方されてるやん読んでないのかて >>880
>>871でだるいって書いてるけど、どこがだるいのか回答なってない、左右で6時と12時ぐらいわかるだろ >>875
> センタートオフセットに検出できないレベルの変化が出るかもしれないが
実際にパワー値が変化すると言われている以上、センターオフセットに変化が生じたりして
ペダル軸の歪み方が想定から外れたりしてるのでは? パワメ検討中なんだが片方と両方って何が違うん?
より正確に測れるとか?
あとパワーの向きが分かるのはパイオニアだけ? 左右差があったと分かったところで直さなくていいんだけどな
だいたい左右揃えようと思うと弱い方にあうし
人体が左右非対称なんて常識だし
なぜトレーニングにパワーという指標が必要なのか考えればわかる話 vector3と4iiii podiumのR8000両足で悩んでるんだけど4iiiiが得かね。今のクランクがスギノの激重いやつなんだ パイオニアの公式見たけど負荷が上がるとはっきり左右の効率差減ってるね
データ抑えまくってるパイオニアが案内してるくらいだからこれが普通なんだろうね 逆に両足にすると意識しまくってパワー抑え気味になりそう。
まぁそんな俺はG3 このスレ見て4iiii買おうと決心したのに、クランク長さが合うのがない。。
他のクランクや2.5mm違いにするのも嫌なので入荷を待ちます
購入熱が下がらなきゃ良いけど >>890
直販サイトならほとんどのサイズがあるっぽいけど >>883
> 実際にパワー値が変化すると言われている以上
どこで言われてんの?俺が調べた限りガーミンのサイトにはそんなこと1bitも書いてないけど
大体が仮に締め付けトルクのせいでセンサーに想定外のトルクがかかる状態になってしまっていたとして
その状態で更正するんだから更生後の計測トルクは精度に変化ないはずだよ
(厳密に言うとセンサーの計測制度は歪み量に比例して、微少に低くなるはずだから変わるけど数値に出るほどの差にならない)
俺がセンターオフセットが変わるかもしれないけどと言ったのは、締め付けが緩いとペダル軸の先端側に作用点がきてしまうかもしれないから、そのせいで計測出来ないレベルでオフセットは変わるかもと言っただけ
まぁ踏み込んだときにガタガタするほど緩ければ踏み込んだ力がペダルにかからなくなるから出力は低くなると思うけど、そんな状態で乗るの無理だし >>894に書かれているようなことをメーカーが考えてセンサーの線型領域で使えるように指定トルク決めてるんだよ
メーカーの推奨範囲外れた使用条件で「数値に出るほどの差にならない」と言うのはどうかと 常識的に考えてどうかと思う。
メーカーもそこまでのことを考えてるかね 製品の研究開発をしている人たちの頭脳舐めすぎだろ
お前じゃその領域に踏み入るためには8回は転生しないと無理だいやそれでも無理かもな >>899
横だけど締め付けトルク推奨があるのは初代と2だけとしか読めないけど
3についての議論なんだよね? 俺の説明書にも34Nとはあるが
それが精度に影響するとは書いてないな
Vector2はどこかに書いてあった気がしたが マニュアル見るといろいろ書いてあるんだな
ケイデンス計いらないってしらんかった
Vector3でもShimano互換のきっとって使えるんだな >>902
シマノキット使えるの?
なら買おうかな >>900
ほんと無駄な横。
元の質問は「Vector1と2で締め付けトルクがパワー値に影響するのはすごく理解できる、
しかしVector 3では理解できない」か? 違うでしょ。
万一違わないならVector 1と2の場合の現象をきっちり説明し、その後それらとVector3の違い
を説明すべし。
ってそんなのできるの中の開発者だけだろw
逆に言うと外の人が精密な議論をするのは無理だろ。もうやめやめ。 この前騒いでたけど結局vector3はzwiftに同期できたの? >>905
2はペダルの横に突起みたいなやつ挟むから締め付けはガチでよろしこ
ってのは非常に理解できる >>902
シマノ互換なんかい!w
なんでガーミンはそのことアピールしないの?その情報がないせいで他のパワーメーター買った人間結構いると思うんだが。 サイクルモードでGarminブースの人に聞いたらVector3は構造的にシマノ互換キットは無理って断言してたけどな ペダル軸の外側に電池収納スペースがあるからそこをクリアすればなんとか 変なblogがシマノ互換って誤発信してるね
信じる人でなければいいが。 20分のFTP測定にて外の実走と固定ロ−ラ−では数値が異なるとかと思いますか、どちらの方がより正確な数値になるのでしょうか? 格安パワメ探してたけど、V650は4iiiiに対応してないとのこと
次に安くて信頼性あるのはstagesで合ってる? >>914
レース想定するなら外だけどトレーニングがローラーメインならローラーで測定した方がいい
パワーの出方は実走行>ローラーだから >>917
浸水怖くないなら使えばいいけど水に弱すぎ報告は多発してるぞ >>920
それは旧型
新型は問題ないわ
雨の中300キロ走ったがなんともねーよ さんざんクレーム受けての新型よりクレーム知らずの4iiiiのほうが信頼性あるね
クレームだらけなのに数年改良しないって姿勢がもう終わってる ベクター買ったらほかのMTBとか街乗りグラベルでもパワー測りたくなった、でもベクターじゃMTBも街乗りも不便だから格安パワメが欲しい
で、パワーポッドとパワーキャルとパワービートを悩んでるんだが、そこまでシビアな数値はいらないからパワーポッドでいいのかな、それっぽい数値出るんだろかアレ 4iiiiはブライトン530で使えるだろうか。ダメ元で発注しちゃった。
もし駄目だったらガーミン520jを買い直すしかないな。 stagesは説明書通り何人がOリングにシリコングリス塗ったんだろうねぇ… >>918
それがダイレクトドライブだと逆転するんだよなぁ… >>917
そうなんか
なんも考えずstages買ったけどよかったわ >>917
よくわからんけど、ANTかBTの規格なのに非対応とかあるの? >>926
ダイレクトドライブでも逆転なんかしない
そもそも実走にパワーが劣るのは車体の振れやダンシング、
負荷の変動の仕方が違うから 先に左片π買って、後から右π購入して両側計測にした人いる? >>931
俺は全然変わらん
むしろトレーナーの方がやや高い >>936
自分そうだけど、最初から両πにしとけばよかったわ >>926
それはお前の気の持ちようで変わるんだよなぁ。。。 プロのトレーナーが実走のが高いとはっきり言ってますしお寿司 >>907
ttps://ameblo.jp/maoshoda/entry-12341590544.html >>930
>>917ですが、>>933でもあるように、v650の対応パワメに4iiiiは-になってるのです
テストされてないだけで使えるものですか? vector3、ANT+なら問題なく認識するよ
騒いでたのはBluetoothだと認識しないって事
今のところvector3のBluetoothはガーミンコネクトとの連動でしか使えないみたい >>943
v650はいろいろアレな感じだから多分ダメだと思うよ >>923
powerpodは精度いいがMTB向けじゃない。
サスのロックアップが必要だからな。 V650と言うよりポラール自体パワトレには本腰入れてない感じがする純正のクソ高い奴も放ったらかしみたいなもんだし
今でも心拍数が一番重要と思ってるのかねえ? 接着する左クランクのパワメでダイレクトマウントブレーキを回避する事は出来るのかな
4iiiなんか位置決め上手くすれば回避できそうだが パワータップの日本代理店もうやる気が感じられんね
今後は靴屋で行くと決めたのかな? >>939
教えていただきたいんだけど
後から右クランクにオニギリを装着した後は特に何の設定もなく
左右のパワーがサイコンに表示されるようになるのですか?
それともπのサイコンから何らかの設定が必要?
自分はedge520使いなもんで >>950
昨春時点でPowertap全然売れず、シューズがメインになってると言ってたよ。 >>951
俺は最初から両πだから実際やったことないけど、説明書読むとπコン無しでも本体のボタンで片側モードと両側モードに切り替えするらしい。
ペダモニモードにするにはπコン必須。
まあこれはπコンないと使えないから当然だろうけど。 なるほど。
丁寧に説明して頂きありがとうございます >>957
順次入荷している模様。
ヤフオクのあの値段なら
楽天でポイントつけた方が安い >>953
PTはホイール縛りになるしC1は最近のシマノクランクに対応してないP1はvector3が出てトドメ刺された状態
本国ではどんな状況か知らないけど国内ではπにガーミンにシマノともう居場所がないだろうね
しかし靴もLAKEはかなりいいお値段するけど指名買いとかあるのかな?興味はあるけどあの値段では躊躇してしまうよ G3はモノは良いんだけどきちんとしたリムで組んだホイールがあまり人気ないんよね
C1P1は全然だめだね P1はベクトル見れるのはいいけど記録に残せないのがな〜
ただ買い替えるほどの不満では無い。
ぶっ壊れたらvector3買うけどね。 >>960
P1は今となってはアレだけど出た当時は取り付けにトルク管理要らないしペダル型では結構先進的って感じだったデカさと重さはマイナス要因だったけど
C1は出したと同時ぐらいにシマノクランクが4本になってお先真っ暗状態なんで普通にクランク型とかにしなかったのかと
G3は手組ホイールで練習用とかならぶっちゃけおすすめと思うんだけどねやっぱりレースする人は本番用にもう1個とかはキツイし >>941
誰が言おうが現実がその通りとは限らない >>963
そうだね
どんな例外もそれは君くらいなもんだねの一言で大勢には無視されるけどね それぞれの環境で全身を使えるかどうかなんだから
使う器具や乗り方に左右されるだけのこと。
君だけとかそう言う問題じゃない。
なんでそう単純なパターンに落とし込んじゃうのかな? ペダル型パワメ使ってるけど、
実走ヒルクラ30分でやばいほど追い込んでやっと固定の30分-12W程度
固定の値を超えることは無さそう >>965
お前が言ってんのはリカンベントの方が登れるとか主張してんのと同じレベル
固定で全身使うとかプロにも出来ない謎技身につける素人とかどこにいんのかと 実走の練習を頑張って差を埋めようとしてもローラーの値も一緒に上がってしまうという…
一向に差が埋まらないし埋まる気がしない
>>967
呼んだ?w
固定で全身使って20分5.5倍くらいで走れるけど
実走だと5.2倍がやっと
zwiftやり過ぎると俺みたいに謎のテクニック身につけるかもしれないからほどほどにな パワーデータも無しに5.5とか頭に虫が湧いてんじゃねえの?ww ローラーの方が集中できるからか出力上に出てしまうなあ
実走で20分フルで踏める場所って檜原村とか飯能しか無いし路面気にしたり車気にしたりでなんか調子でない
そんなやつもいるんじゃない このスレではPWR話すのに毎回ログ貼らないといけないのか… 固定ローラーで5.5wだぜ?
別府さんか新城さんが降臨したんだよ
お前ら崇めろ! 何万人も見てきた中田さんやハンターアレンさんがまともな選手なら実走のがパワー出ますよとか気にしちゃだめなんだよ!
常識外れなのが日本の新城だぜ! 実走だと最低限安全に止まる余裕を残そうとして力を抑えたり、実走より固定ローラーで力を発揮する漕ぎ方を身に付けてしまってたり、考えられるよね。 つーかそれこそ一般ライダーがよってたかっても敵わない
ツールのプロたちがローラー台のがパワー出るなんて言ってる奴見たことないもんな
走行距離で圧倒的な差があるのに
加えてトレーナーもそう言ってるなら確定だろ
だってそれ以上のソース無いもん >>972
プロって5.5倍しか出ないの?
意外と低いんだな >>976
プロは実走が99割でローラーなんかほとんど乗らんが
ここらにいるアマチュアの人はローラーがメインで
zwift勢なんかは特にローラーで過ごす時間の方が圧倒的に多い
それぞれ練習環境が違うんだからパワーの出方が違って当たり前じゃん
コーチ一人の言ってることが絶対正しい!ソースが絶対!アホすぎや >>978
そんなわけないだろw
5.5倍ごときで騒いでるのは何もわかってない奴だよ 20分じゃなくてFTPで5.5倍のJPT選手なら知ってる >>979
Zwiftで乗り込んでルーべ勝ったヘイマンは言うまでもなく
ヘーシンクもガッツリやりこんでたしなんならZwiftレースでがち負けしてた [トレーニング] 〜ハンター・アレンのトレーニングチップス〜
ローラー vs 実走
「どうしてローラーは実走と比べてワット数が出ないのか?」
室内トレーニングが多いこの時期に増える質問です。
-------
(1)ローラーでワット数が上がらない理由
理由はローラーの種類だったり、空気圧、湿度、精神的負荷・・・etcありますが、一番の理由は負荷のかかり方です。
実走に比べてローラーは勢いがつかないため、ペダルストローク1回転の間、ずっと負荷がかかり続けます。
一方実走では上死点・下支点に負荷は集中します。この負荷のかかり方の違いがパワーが低くなったり違和感を感じる理由です。
最近では負荷が実走に近く、自然なフィーリングになってきているものも出てきているものの、
だいたいのローラーで実走と比べて20-30wパワーが低くなるのは普通です。
土井選手の特徴
■欧州プロとしては身長が低くBMIも低いクライマー体型
■体脂肪率は4%とかなり低い
■FTPの推定値は344W, 5.75W/kg
たとえば、クリストファー・フルームのFTPは、
400Wを軽く超えているという話を聞いたことがありますが、
これはかなりの数字です。
日本人プロならば、300W台が相場でしょう。
日本人でFTPが400W台に乗るのは、
(想像ですが)新城幸也選手や別府史之選手など、ごく一部に限られるはずです。
新城幸也67kg
別府史之65kg
日本トップでようやく6.0w
はい終了 >>979
99割て1000%か? 10000wくらい出てそうやな ローラーのがパワー出るとか言ってるバカはお前の実走スキルがゴミなんだよで終わるんだよな
人体の構造上、実走のがパワー出て当たり前ですよ、って書かれてんだから
違うと言いたいなら他にローラーのがパワー出ると言ってるプロのトレーナー出せばいい話 >>982
ヘーシンクが負けたレースのリザルト持ってる?
見てみたい >>988
ローラーの構造上の間違い
で、固定のがパワー出るってプロ関係者のソースは?
他人にソース要求してんだから出せるよな
俺はそんなの嘘だと思ってるから出しませんよ、って言うならもちろんアリだが? >>990
なんか情報商材に騙されそうなタイプで見てて不安になるなぁ >>988
>>991
>>992
>>983が出したソース読み返してそれ以上のソース持ってくれば?w
ド素人の意見じゃトレーナー様には勝てないのは明白だからねw >実走では上死点・下支点に負荷は集中します
ないないw >>994
馬鹿はすぐ連投して
相手が一人だと思い込む 俺にも自演くさく見えるな
まぁ988.992.995がまた書き込めばいい話だろ
24時間もあるんだから余裕
ま、そもそもソースも無しに妄想語ってる時点で話にならんけどな
だって素人様だし説得力ゼロ >>994
本当にパワメ持ってる?
実走にせよ何にせよ、一番負荷を掛けられるのは60度から120度辺りだとパワーフェーズ見れば明らかなはずだが
上始点はともかく、下死点で最大にはなりえないだろ頭おかしいのか 横からだがFTP5.5倍と、20分5.5倍は大分違うけどね
20分のパワーをFTP換算すると0.9倍くらいといわれてるんで5倍
5倍なら凄いほうだけど、素人でも十分いるでしょ
自分もスプリントとか高負荷インターバルだと実走の方が高いけど
FTPとかvo2max領域だとローラーの方が高く出る
そもそも、淡々と走る場所ないってのが理由かも このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 11時間 30分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。