SACRAについて語るスレ４
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まさかのパート４！
前スレ
SACRAについて語るスレ３
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502852918/l50
SACRA Cycling
田中良忠氏がシマノを経て立ち上げた自転車パーツブランド
東京でロードバイク部品をメインに展開するメーカー。
オリジナル部品もあるが中華ぽいのもある。
コラムにて独自理論展開、一見の価値あり。
主要取引先はJAXA、UCI
メーカーサイト
http://www.sacra-cycling.com/ >>3
クレーム対象or粗悪品or不良品
扱いだな ふつうは シマノ、アルファプラスカーボンを経てsacraなんじゃないのか！ 【喧嘩】のむラボとSACRA-Cyclingの口論（ホイール論争）まとめ【勃発？】
http://cycletopic.net/?p=249 【続報】SACRAがまた喧嘩を売られている件【次はメカニコ】
http://cycletopic.net/?p=258&; もう丸こげで食べるところがない田中の丸焼きですやん？ ＵＣＩプロチーム（そもそもＵＣＩプロチームじゃない）のインタープロをサポートします！
https://twitter.com/takagi_hideaki/status/906136557202976769
しかし、選手は提供されたホイールでは無く、ボラやヅラなどの私物を使っている事実。 Primeのリム重量（公称）
The CC-38 Clincher rim weighs in at 440g.
The CC-50 Clincher rim weighs in at 495g.
SACRAの50mm heightが515ｇ（のむラボ実測）
公称と実測値では差があるが、おそらく同等。
ハブも似たり寄ったり。
スポークと組み方の違いからしてRP-50のほうが走ると思う。 プロファイル見る限り、リムは全く別物みたいだけど、
Primeの方が安心感あるふしぎ リムは別物やね。
Primeのハブは、NOVATECのFS-522SBのOEMじゃないかと。
Pro-Liteなんかにも使われているストレートプルのやつ。
CX-Rayのストレートプルと、NDSの組み方で
絶対にPrimeのほうが安心感あるわ。 うわあああ
これからマサヒフさんの言うことには眉に唾つけて聞くことにしよう リアホイールを見てもラジアル線が見つからん。
NDSにタンジェント組のやつある？
それともリム使って組み立てた？ そろそろ敗北を認めていいんじゃないか？
実際のところSACRAの悪い評判なんてココとノムでしか目にしないじゃん 元々リムに関しては大手のパクり中華だから、
そこまで性能も悪くはないだろって評価だと思うが
評価低いのはSACRAさんであって。 売れてないからレビューも少ないんだろうな
いいホイールなら流石にもっと擁護する奴がいるよ…
その前にあんなキモい奴から買いたくねぇよ… キモくてもよい製品なりせめてコスパのよい製品でも出せばよかったんだが
くそ高いだけで買った人を損させるだけではな。
あといい加減なんにも意味のないお絵かきソフトや適当なグラフで
さも効果あるようにだまそうとするのはやめた方がいいと思うんだが・・・人間として最低だぞ
＞どんな新しいことをサイクリストに提案できるか？～(略)SACRAの重要な指名の１つだと考えています。
まともにホイールも作れない事もあるのに新しい事とか手出したらアカンでしょう
あと誤変換ありますよ田中さん、別にそんなのはいいがリム重量とかは正確にねｗ 知り合いのチャリ屋が、雑誌記事鵜呑みにしたのか、春先に3セット位しいれていたけど、2セットが
ずっと売れ残っていて、年末セール大特価になっていてワロタｗ >>26
ただでさえ糞重いリムに、さらに40gも付加するなんて正気の沙汰じゃない。
振動吸収だとか何とかそれっぽい呼称を付けて情報弱者をペテンに掛ける、
キワモノ商法に身を染めてる。 40gってすげえよな
まともな会社ならリムハイトが15mmぐらい伸びる数値だぞこれ たぶん、リムの空洞に、ウレタンとかグラスウール詰め込んだだけだろう。
リムを叩いて、その振動をグラフ化したんだろうが、
路面からの震動はタイヤ、リム、スポーク、ハブと、
直接伝わってくるものだから、
体感的には何の意味も無いと思う。
重くなるだけ損。 俺は軽いホイールじゃなくて、速いホイールが欲しいんだよね。
だからSACRAは唯一無二の良いホイールだと思ってるんだけど。 >>33
野良中華と変わらん時点で唯一無二ではないだろw いやいや、こうやってSACRAの情報がネットに積み重なっていくから積極的に返してあげるのは良い事だ 例のハンドルテストの馬鹿に
リムも買って動画うpして欲しい サクラを待ちあげるレビューしてたサクラのブロガーって結構多かったの？
どんな奴か教えて
そいつのブログもう見ないから >>40
そこ面白いね
今だとけんたさんに投げて、けんたさんが提灯動画あげて、それを見たパレサイキッズ達が洗脳される
こうならなくて良かったよ SACRAそのものが釣りだからなぁ 客は魚やでｗｗ 【悲報】RXさんによりSACRAの方がキシリウムPRO USTより転がる事が判明する！ >>33
ネタじゃないならどこらへんが唯一無二だと思ってるのか、
感覚じゃなくて理論的に説明してくれよ
納得させられたら買うよ SACRAより早いホイールは幾らでも存在するが、
その現実は知らないほうが幸せかもしれんな。
ババ引かされたユーザーにとっては。 サポートチームが違うホイール使ってちゃアカンわな。 >>46
逆に他でこのリムを使ってるホイールを教えてくれ。
それとこれよりも速いホイールがあることを理論的に証明してくれるか？ 優秀なシマノの技術者が開発したホイールにケチつけんだからそれなりの根拠は示さないと。
ブログとか読む限り最高の品質じゃないか？
ホイールの性能が重さだけで決まると思ってる奴はきっと高いホイールなんて使ったこと無いんだろうな。
DURAのC24なんて軽いだけでちっとも良くないホイールだぞ！ すごいな。デュラ否定することで一行目と矛盾させる技か。 田中も小さい事ならべてさもすごいように言うがそれを俯瞰してみれば勘違いしまくりな戯言という。
何言おうと田中の作ったホイールは高いくせに重くて走らないのでございます >>51
普通に考えて、唯一無二とか言ってる人がその理由を語るのが先だと思うよ また凄い奴が降臨したな。
煽りじゃなければ池沼レベル。 そういえば、
優秀なシマノの技術者が開発したDURA7900のC35は
のむに散々ディスられていたな。 >>58
俺は使ったことも見たこともないけどネットサーフィンを使った情報収集した結果、唯一無二だと判断したんだよ。
俺に対抗できる情報があるんならお前が証拠を示せよ。
どのレースで誰があのホイールで優勝したとかじゃダメだぞ。
どうせそいつがSACRAを使えばもっと速く走れるんだからな。 俺が豪客で小金持ちだったらおふざけでSACRA使って表彰台に立ってみたい なんかSACRAを擁護するフリも飽きちゃた
でも自分で使ったことのない機材の評価って難しいよね
結局は褒めるも貶すも誰か他の人の評価に乗るしかなくて、数値的なものは重さくらいしか無いからね
そんな自分は結局は軽いホイールが好き。でもデュラは軽くてもダメだな。
設計がいかんと思う。 EASTON EC90 とか DT SIWSS RC55 とか乗ってみるとめっちゃいいホイールなのに
人気ないというか使ってる人見かけないんだよなぁ >>70
擁護するフリにもなってないぞ。
SACRAシンパは逝っちゃってる感が出過ぎていた。ｗ >>72
実際のところ、もしSACRA買っちゃってからこんなにも悪い評判聞いたら必死になると思いません？ そうやね。
必死になるか、あるいは、逆に恨みからアンチになるか。 それならこんなスレ見てないで自分で好きなだけ乗りゃいいんじゃねーの
買った時点で負けだよ 事実を知らない方が
「元シマノの優秀な技術者が作った高性能なエアロホイール」
というプラシーボ効果で、早く走れると錯覚できる。ｗ
実際は45度捩じれたスポークで空気を撹拌し、
シューとチェーンステーにタッチしてロスしているんだが。 間違い探しを楽しめるという
変わったホイールなんですよ ある意味
ホイールを理解するという意味では
トレーニングホイールとして最適かも。 でも出題者本人がちゃんと答え知らないというｗ
もうホイールの事をよく知らない田中ちゃんを育ててください状態 >>75
買った時点で負けでも
のむラボに持ち込めば、引き分け近くには挽回できるかも。 成形の悪い、海外プラモデルを買ってきて、
ガッツリ時間と費用かけ、仕上げていく
そんな世界に、なんか近いな。 でもね、
ハブを換えて、スポークを換えて、リムも換えたら、
きっとSACRAホイールも化けると思うんだ。
胴だろう？ こんな商売仁義にもとる輩をのさばらせたくない
消費者を舐めるなよ
買った奴はサポートが長く続くと思うな
近い未来に必ず消える まあ、ハッタリだけで渡っていけるほど甘い業界じゃないと思うわ。 安くしてデザインもかっこよく変えたらあの胡散臭さがあっても買ってやるわ
なんだあのロボット掃除機みたいなデザインは リムをもうちょっと軽くして
1：1の24Hで半コンペヨンロク組み結線あり、
Prime RR-50と同じ63500円くらいに値下げしたら買ってやってもよい。 いや、現状だと情弱が誤って買う程度にしか売れないだろうから、
売れるホイールにするためのアドバイスだよ。ｗ ここのホイールってリセールバリューはどのくらいかのう？ 38mm heightのリムだし、
ストレートプルのハブだし、
まだマシなんじゃないの？
PrimeのRP-38に近い仕様だ。 >>96
質問欄で直取引持ちかけてる奴いるわ。
さすがにこんなもの欲しい奴は糞だな。 中華カーボンリム、BITEXかNOVATECのストレートプルのハブ、
ピラーの1420あたりのスポークで１７ﾏｿ。
200ｋｍ走ってヤフオクで処分とは・・・
いくらで売れるかわからんが、壮大な無駄遣いだな。 確かにな
主要取引先にJAXAやUCIとか書いちゃうんだからなw 17万円で買って200km走ってヤフオクで7万か。
10万円をドブ（田中の財布）に捨てたようなもんだな。
情弱は辛いね。 ファーストオーナーの出品者が17万捨てて田中が拾う
セカンドオーナーは7万捨てて出品者が拾う その後、七万捨てた人がヤフオクに出して売ると、またお金捨てる人が出てくるわけか。
無限にお金捨てさせる奇跡のホイールやな。 この手のホイール買う人ってググって評判を確認したりしないのかな？ SACRAなんかが生き永らえているような世の中じゃダメだろう。
とっとと干からびるようじゃないと。
田中以上のバカか余程の物好きが養分になるのを止める方法はないのかな？ >>71
EASTONたまに見るし、自分もAERO持っていて速いし良いんだが止まらない。
あとリムの整形がね…(´･ω･`) >>108
なるほど。
関わった人を次々に不幸にする魔のホイールか。 田中ばかり叩かれてるけど、メカニコとかPAXってどうなの?
今度リム持ち込んで組んでもらおうと思ってんだけど
どちらもすげー田舎に住んでいて、組んだホイールの本数でいえば野村以下だと思うんだが… どっちも結構組んでると思うけど。 PAXなんか、メカニコと同じアルミリム使ったホイールをあの値段で売ってるもんな・・
出張ついでに行ったことあるけど、メカニコは事務所に組み立て中のホイールだらけだった。
まずは仮組しておいて、深夜に組むらしい。
カーボンリムの新品だけで年間150セットは組んでるって言ってたな。
おおー なら安心して仕事お願いできるわ
野村はリアルだと普通にいい人らしいけど、ブログとか読んでると大阪住まいでない場合は
なかなか仕事お願いする気にはなれないよね SACRAスレなんだから、
外交辞令で良いから、田中氏に頼むとか言ってやれよ。ｗ SACRAとPrime RP-50の乗り比べをしたいが、
まわりにSACRA持ってる奴が一人もいない。orz >>115
PAXは野村の数倍組んでるはずだけど
なんせ中の人が多いし、元々レース用で有名なショップだし
メカニコは賞金（実名出しokの人限定）でも結構成績出してるね
https://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/14846377.html サクラって田中さんが組んでるの？？ 全部外注じゃないの？？ >>124
主要取引先であるJAXAにアウトソーシングだろ。
なんたって「主要」だからな。 田中の下請けで、JAXA職員がホイール組んでると思うと、胸アツだなｗ ステッカーはがせ
「高耐熱カーボンホイール」ってね 元情弱から現情弱への情報ロンダリングだな。ｗ
ステッカーじゃなくてシルク印刷だから性質が悪い。 カーボンだから有機溶剤は使えない。
1000番くらいの耐水ペーパーで丁寧にペイントを削りながら
最後はコンパウンドかな？ 振動吸収層DBRをフレームとホイールに入れた超対振動コンセプトロードバイクの試乗
これって埼玉バイクデモにあったデロザSKみたいの？
調べても出なくてどなたか知ってる？ >>135
何気に4アームのクランクなんだよなこれ >>128
>インプレはググれば様々ありますので、そちらをご参考下さい。
「一部で、糞みたいな評価もされてるホイールですので自己責任でご入札ください」
と行間に感じる。
なかなか良心的な出品者だ。ｗ こんなもんに7ﾏｿ出すなら
値下げしたPrime買えばいいのに。 大シマノからホイール開発者が独立してできたブランドだからな
オーディオでいえば、ケンウッドから独立したアキュフェーズ
ソナスから独立したフランコ・セルブリンのようなもの >>141
わかりにくいから、ドラゴンボールに例えて教えてくれ >>143
シマノが鳥山明としたら、SACRAは田中久志ということだ！！ フランコセルブリンを田中と同じ扱いとかネタでもやめてくれ
フランコのいないソナスとか魂の抜けた抜け殻でしかない シマノが鳥山明だとしたら
SACRAはアラレちゃんが棒で突き刺して遊んでいる道端のウンチ クチってカタカナで書くとなんか変
漢字だと口？
それも変な気もするけど 主要取引先にJAXAとか言っちゃう大ぼら吹きなところはミスターサタン 例えば
売れたサクラホイールの金額〈JAXAママチャリ納入額
とかなら嘘でも誇張でもないって可能性が微レ存 ホイール売上よりもママチャリ納入額が上回ってるんだろ 単発で風洞借りただけだろうに
主要取引先と言っちゃう神経が凄い。
頭おかしいんだって。
元シマノと言わずに商売できないクセにシマノをディスるスタイル。
わけわからん >>158
元の職場をって言ったらのむラボだって。
おかしいか？ >>161
田中と同じで元職場をdisるだけでなく、元同僚もdisりまくってるな だけど、
汁出身だってことは、まったく売り物にはしていない。
田中氏は、元シマノの肩書で虎の威を借りてる。
そこが全然違うとこ ホイールはともかく、エアロハンドルはどうなの？お察しレベルか？
高岡とか着けているみたいけど。 肘を置く擬似TTエアロポジションを出しやすい
安カーボンだと柔らかくて手が楽になる >>165
あれ、リーチ以外はZIPPのSL70そっくりなんだよね
カウンターヴェイルの紛い物みたいなのが入ってるらしいから乗り心地は知らんけど ↓田中さんまた面白い事やっちゃった？
私の知り合いの某ＩＴ技術者なるものが
自分のブログでｐｒｉｍｅのカーボンリムについて書いたところ、
とある名前を呼んではいけないホイールブランドから
「ウチの商売の邪魔をするな！」と猛烈な抗議を受けています。
某ＩＴ技術者は一応業界人ではなく 素人さんなので
そんなことでキレてはいけません。
ていうか そこで無駄にキレることで、
実際はどうだか知りませんが（知ってますが）
リムの出どころについて 白状しているようなものです。 >>167
ああ、カーボンだったｗｗ（違
>>168
たしかに似ているなー
>>169
スポンサー？ このエントリーかな？
http://rbs.ta36.com/?p=33755
SACRAから抗議が出るほどの内容では無いような。 高岡はR950が好きで8本持ってるという人なので、
全く形が違うSACRAを好んで使うとは思えないなw 田中ってFJTにSACRAホイールを無料で支給してインプレ書かせたんだろ
記事が掲載されたら「ITさん史上最長の長文だなあ」とかはしゃいでいたのにｗ >>174
>>177
お前らよくアスペって言われるだろ
これだろ
http://rbs.ta36.com/?p=33755
> 重量は1510gで、なんとSACRAホイールの同一リムハイト38mmと全く同じカタログ重量だ >>179
抗議がでるほどの内容ではないのに抗議してきた田中が異常って話だもん アフィブログとはいえ一個人に噛み付くとは
他でも噛み付いてそう まぁやればやるだけネット上でも悪評価となって
売り上げに響くようになり
身に降りかかってくるんだけどね
それがなぜわからないのか不思議に思う 自分で「 * * 技術者」って名乗っちゃう、某産大卒も、なんだかなーって、前から思うんだが。 名乗るのに資格…ってFJTはIT系の資格持ってるから問題ないだろ 普通なら、小恥ずかしいくって、自分のブログタイトルで名乗らないだろう。
オレには、学歴コンプレックスの裏返しにしか見えないわ。 FJTはそれ以前に日本語が書けなさすぎて…
山田悠介よりひどいだろ
>>177とか多少マシになった気もするがいかんせん長すぎる
ポエミーなインプレは安井だけでいい FJTはそれ以前に日本語が書けなさすぎて…
山田悠介よりひどいだろ
>>177とか多少マシになった気もするがいかんせん長すぎる
ポエミーなインプレは安井だけでいい 技術者って、会社員とか公務員とか、銀行員とかと同列の
ただの肩書だと思うが？ >>187
安井氏はブランドとか工学的な背景とか詳しく書いてるからそこが良いんだよ。インプレ本題よりそっちに価値がある。
ITさんは重度のプラシーボ患者がイキがって書いてるだけとしか思えない。 > 重量は1510gで、なんとSACRAホイールの同一リムハイト38mmと全く同じカタログ重量だ
Primeはチューブレスレディーだし、リアのオフセットも無い。
SACRAのリムとは違うはずだが。
製造元は同じだとしても、なんでそれが商売の邪魔になるんだ？ FJTは長文プラシーボならまだマシやん
毎日の日記なんか駄文ばっかだよ
駄文のくせに精神論ばっかで読者に説教してるのが笑える >>194
ああん？ お前 フリーダムてんちょをdisてんの？ >>184
あそこまでSN比の悪い文章を書いてる時点で、大した技術者ではないんだろうなって思ってる。
会社であんな文書ばっかり書いてくるやつが居たらと思うとゾッとするわ。 FJTが駄文ばかり書く理由はGoogleのせい
少し前のGoogleは簡単にSEO工作でランキング1位にできたし
今も長文を書くほどSEOに有利
そしてサイト全体のPV数が高いほどアドセンスのプレミアムプラン契約など優遇されたから
クソみたいな記事を毎日投稿するだけでより金が稼げる
そして本人は「IT技術者」といっても明らかにプログラマーやWebデザイナーではなくてインフラ側の人間だと思う。
SQLすら書けるか怪しいし、wordpressのPHPも多分いじれないだろう。
前にCSSのfont-familyを変更しましたとかドヤ顔で語っていて寒気がしたわ。 いやプログラマーとかwebデザイナーだったらそう書くだろ普通w IT技術者で思いつくのがプログラマやWEBデザイナ程度なのな >>200
それ以外のIT技術者なんて日本では必要とされないぞ
たとえば日本育ちの機械学習の専門家なんて俺が知る限り1人しかいない ITさんはニュートラルな文章書いてるように見せてても、SACRAに対するディスりたくてたまらない感じが滲み出てて2ちゃんねらー的キモさ意地悪さを感じてしまうんだよなぁ。
俺だけ？ まぁ隠そうと努力してるだけどこかのラボよりはましでしょw IT技術者なんていうと聞こえはいいけど、下っ端は、IT土方だもんな。 >>203
プロに徹してちゃんと提灯記事書けよ、と思う ダメなものはダメ、と忌憚なき意見を言う某ラボのブログの方が信用出来るわ。
SACRAホイールの提灯記事書いてた奴らの方がよほど信用できん。 別に叩くとかはないけど自称IT技術の人ってブログに
「自費で購入してインプレしています」
て書いてるけどそのすぐ後に
「宣伝費のない方のご連絡お待ちしています」
てあって、嘘つきなんだか正直なんだか混乱
まぁいまさら当然すぎるけどサクラも後者だわな SACRAの提灯記事書いていたやつって誰よ
まず自費で購入したやつが好意的な記事書こうと個人の自由だろ
ハゲ岡はそもそもレースでも使ってるから提灯でもないな >>213
高岡だったらどんなホイール履いていても勝てそうな気がするが
ゴキソかライトウエイト履いているイメージ。
SACRA履いてる場合は舐めプだったりしてな（笑） >>213
これとか。
バイクラとか。
811ツール・ド・名無しさん2017/11/29(水) 15:27:30.72ID:jYozf4z8>>829
https://jitensha-hoken.jp/blog/2017/01/sacra-4g-50-full-carbon-wheel-release/
これとか見たら欲しくなる気持ちは分かる。
理屈はともかく、中身は普通の手組み中華ホイールってことかな？ >>216
超高精度組立ての結果が45度ねじれたエアロスポークだったのかw 45度捩じれたスポークが推進力を生んで宇宙まで行くのさ。
なんせJAXAだからな。 そんな話はもうどうでもいい。オレの話をしてくれ！ （ｂｙ 田中） で、SACRAのリムは、
Primeと同じメーカーということでおけ？ もしかして田中とFJTってあれで決裂したのかな
田中ってあのハンドルを色々なブログにばら撒いてるようだけどFJTのとこには届いてないようだし >>227
え？これプライムって読むんだよ？プリマだと思ったの？ カーボンホイールをチューブレスで運用したくて物色してたら
結局Primeになった。
レイノルズはビードが切れるとかなんとか。
で、Prime履いてみたら、もうSACRAの存在価値を感じ無い UFOチェーン高いからここのやつ買ってUFO drip使うのは良いかな >>232
やめとけって。
このスレ見たらわかるだろ 田中さん、
ブラジルアンワックスで鼻毛抜くと気持ち良いよ。 のむラボ曰く
名前を呼んではいけないブランドのスレはこちらですか？ ここのハンドルってリーチ60って書いてなかった？
http://morimotty.com/db-thirster/
70って書いちゃうとzippのSL-70aeroに「似すぎだから」
あえてリーチとドロップを誤魔化したりしてないよね？ >>0237
暇だからはかってみた。
レーザーとかではかった訳ではないからあんまり細かい話はなしね。
その人のブログ写真の測り方の位置だと60くらい。cc65。
ただ、1番突き出してる位置はも少し下だと思うんだよね、下から3本目の横線あたり。
とすると70くらいにはなるよ
まぁ、3tエアロトンドみたいなのが好きなおれには困らない話だけど。
サクラサイトのは誤差10mmとかなんでない ブラジルアンワックスって何のことかと思ったらブラジリアンね。
鼻毛ワックスなんだな。
痛そう。 >>238
SACRAだけにサクラをたくさん抱えている いつの間にかsanaで田中ホイールが販売されてたんだな。で、
【仕様】
フルカーボンクリンチャーホイール 前後セット
リム：高さ38mm,F20H、R24H,内幅16mm、ブレーキ面幅25mm、リム最大幅27mm
ハブ：SACRAハブ シマノ/スラム10S,11S、カンパ11S
スポーク：鍛造Φ1.5mmエアロスポーク
重量：1376g ←←← これは本当なの？ >>242
Primeでも38ｍｍはそんなもんだから
丸っきり嘘っぱちってこともないだろう。
「もっとも良い個体で」ってところで。 カードキャプターさくら懐かしい。
娘が大好きだったわ。 Sacra、ノーマルブレーキシューで大丈夫だったけど、
シュー側溶けたってよ
シューが溶けるほどブレーキしても大丈夫なのか
発熱ハンパないリムなのか
どっち？
http://ysroad.co.jp/shinjuku-crossbikekan/2018/02/10/34466 カーボンリムは温度下がりにくく、ノーマルシューは耐熱温度低いから、
通常使用でもシューが真っ先に溶ける可能性は高いとされていたし、実際すでにそういう事例は出ていたよ SACRA扱ってるショップって目利きが悪そうで
行くのは躊躇する >>251
どうでもいいが、都民の森はそんなに標高高くないだろ
三頭山山頂からダウンヒルでもしたのか？ 下町ホイールビルダーSACRAのホイ―ルでDHしたくない
死にたくない え？下町ボブスレーは自分たちで作ったんだよね？
中華ボブスレーにステッカー貼っただけじゃないよね？
一緒にしたら下町ボブスレーに失礼じゃね？ 専門家の設計をパクって適当に製造した(もしかしたらきっちり製造してる)のと
こんなもんか、で適当に設計したのをきっちり製造したの
どっちが良いって、そりゃーどっちも勘弁したい アスファルト タイヤを切りつけながら
多摩サイ走りぬける
チープなSACRAに身をまかせても
明日におびえていたよ 中華寄せ集めホイールビルダーでしょ。
下町ボブスレーさんにあやまれ。 サクラの38mmのホイールとfarsportsのリム38mm重量390gのホイールどっちがいいですか？
https://m.ja.aliexpress.com/item/32213610483.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&;productId=32213610483&productSubject=Super-light-carbon-clincher-wheels-38mm-farsports-cycling-road-wheelset-with-basalt-brake-surface ［(∩∩)］<怪獣のような特性もなく、
普通あるいはそれ以下だから
問題だと。 騙されたと思って買えば
騙されたと気付いたときにも腹は立たない。 Prime RP-50持ってるけどマジ良いよ。
チューブレス履いてるし、乗り心地Good！ このハンドル実は結構気になってんだけど、非エアロでフラットなものは出さないのかな
田中自体が結構なエアロ厨だからっていう事情と、
そもそも某Zと同じ金型を流用してるから形状は変えられないのかもしれんが 光の当たり具合でまだら模様が浮き出てるけど、化粧カーボン省略したカーボン製品なんてこんなもんだよ
ハンドルは曲面しかないしね Zippと細部の形状違うみたいだから金型流用ではなく、ただの劣化コピー品では 自転車の製造場面とか繋がりはわからないけど、丸流用ではなく、多少変更されてると思う。
理由はわからないけど。
櫻から骨組み買ったからわかった話だけど 形だけパクるとか金型流用より悪質じゃん
違法コピーって事だろ？ 金型流用は違法コピーと言うより横流しでしょ
訴えられたら負けるだろうけど t1100 oem superlight carbon aero road frame
とかに騙されそう やめて！SACRAさんに騙されてる人もいるんですよ！ 主要取引先のJAXAと共同開発した素晴らしいSACRA製品を
中華扱いするとは言語道断。
天罰が下るぞ！ とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
IQ8C8 それが売れてないだろうから生活をして行けるのかって話 どれだけ利益のせてるかわからないけど、一人で在庫もだずにやってるんだったら月に4～5セット売れれば食っていけるでないの？ あの組み合わせで１４万とかだし、
粗利率６～７割あるんじゃね？ ネットで買うような奴はほぼ居ないと思う
雑誌のインプレ見た人間がショップ卸のを言われるままに買うくらいでしょ
それだと田中自身の利益は薄いと思う 情弱ってのはある程度居るし、
雑誌のインプレ見て迷わず買うバカも居るだろう。
てか、扱うＳＨＯPが情弱なわけで、
そんなところに行きたくないわ。 のむらも海外通販のボラワンより遥かにコストの悪いレイノルズの手組み売り出したなｗ 元より完組の方がいいって言う人だし、熱心な信者用じゃないの のむらスレとSACRAスレを混同する奴が多いな。
併合した方がいいな。 SACRAは単純にコスパ悪いからな
高い値段の手組みなんて買うのはビルダーの信者だけ
田中教は新興宗教だしやらかしまくったから入信者も少ない っていうか冷静に考えたら
実質１メーカーだけでスレあるほうがすごいけどね。 いわゆる炎上商法って奴ですね
ある程度成功したよね あの剛性不足を逆手に取ったハンドルバーとかウケるんですけど
所詮中華は中華よな 自転車乗りには中高年の情報弱者が多い、という盲点を
巧みに利用したとは思う。 ちょっと都合の悪いこと書かれたら
ウチの商売の邪魔をするな！
と発狂して抗議してくるの？ あのクランク、スパイダーアームとシャフトはカーボン化したのか
でもシャフトもカーボンだと磨耗してやばい気が済んだがいいのか？ シャフトはボールベアリングのインナーレースと一体で回転するから摩耗しないぞ
（シャフトの外径が適正だったら） ところがどっこい、クランク抜いてみると磨耗してるんだよな
シマノみたいにベアリングとクランクが別体で出荷されてるやつは遊びがあるから完全に一体化しないわけよ
カンパとかLOOKみたいにシャフトにベアリングを圧入してるやつならいいんじゃない
実際LOOKはシャフトカーボンだしね クランク接合ボルトが緩みやすそうだけど大丈夫かなぁ あのボルトはチタンではなくステンレスにした方がいいんじゃないかね てか、あれで14万？
これ買うのならTHM買うだろ普通。 自分にマッチするクランク長を探したいやつなら買うんじゃと思ったけど
冷静に考えたらアルテのクランク２万円くらいだよな。
７本分か笑 >>337
170と172.5の間の長さとか、突き詰めるためのものだって田中は言ってるよ。 そういうの昔から結構商品として出てるけど、全くメジャーにはならんよねぇ そんな2ミリ弱の違いを気にする程
お前は速くないよって言いたい 2mmの違いで生まれる速さよりも、
SACRAホイールのシュータッチ・フレームタッチ、駆動剛性の低さで失われる損失のほうが
天文学的に大きい。 足の長さなんて朝夕で2mmくらい余裕で違ってくるよな クランク長の2mmにこだわる人ってシューズとかクリートとか靴下とかどうしてるんだろ
シムでどうにかする、なんてレベルじゃないよね そもそも丸々中華横流しであってもフレームにわけわからない直径5mmの穴空いてるもの売る奴の精度なんて
スポークのいい加減とかもだし クランク長にこだわりは無いけど
165 167.5 170 172.5 175
一通り使ってみて、2.5mm間隔なら違いは感じるよ
172.5は長く、165は短い感じ
自分には170が合うと思っているけど、そこからさらに1mm単位で詰めて行く気は無い
そこまで繊細な感覚は持ち合わせてないや
プロなら1mm単位で合わせたくなるのだろうか？ トッププロはステムなんかは1mm刻みで特注してるけど、クランクはそういうの聞かないな。
実際はあるのかもしれないけど。 >>348
クランクを一点もので作るのは難しいんだろ 180mmのアルミ中空クランクを作っておいて、ペダル穴のタップだけミリ単位で変えたらダメなんだろうか
田中サンの方式より、ペダル穴側を、シングルスピードのエンドみたいにボルトで位置を
変えれるようにしたほうがラクな気がするんだけど >>351
確かに、ペダル側を稼働にしたほうが利にかなっている気がしますね。
クランクのBB側ってかなり応力かかる気がする なんでチタンなんだろう？
強度を捨てて極限の軽さねらい？
ただおしゃんﾃｨだから？ >>351
ペダル穴の部分は、さすがに中空じゃないのでは なんだかんだ言ってるけど
おまえら、やっぱりSACRA好きなんだろ。ｗ
ホイール買ってやれや。 アルミスポークに意味が無いのなら
チタンボルトにも意味が無いと思うのです。 ありがとう。
SACRAを勧めてきたら、
その人とは、距離をおいたほうが
いいってことね。 NDSラジアル組、2:1組を採用した理由を論じるか
両タンジェント 左右異径組に鞍替えすれば良いのにな
オフセットリムを有効に活用しないと 変えたらのむに敗けを認めたことになってしまうからな。 左右異径はのむラボの発明って訳でもないから気にする事ないのにな のむとのやり取り通じて、自分で勝手に退路塞いだんだから自業自得ですわ シマノで9000デュラのホイール開発したんでしょ？
コイツがやったシマノのホイールは買わないけど 年齢が一致しないから別人。
ヨー角おじさんはかなり上。 ヨー角おじさんの薫陶を受け立派な技術者になったんだな
納得 田中とヨーおじはどちらが技術者として上なんですか？ 田中が設計した9100チューブラーはツール・ド・フランス優勝しているけど
のむラボホイールはどこで活躍してるの? SACRAさんの話を真に受けちゃった人なんているんだろうか >>378
設計したというソースはどこにあるの？
マジで教えて下さい、よろしくお願い致します。 最初は耐久性の基準を作ってたとかいってたけど、各所で技術力の低さを指摘され始めた辺りで、
スタッフ(を装った本人と思われる)が、伝聞の形で書いていたな つまり、田中の抜けたシマノは残りカス集団って事か。
シマノホイール買うくらいならSACRAを買えって事だな！皆んなにも言って回らなきゃ。 sacraの前のバッタ中華屋で中華ホイールと中華スポークと中華ハブの組み合わせを考えたのを「設計」って言ってるんじゃねーの？
何せJAXAが主要取引先だからな 清掃会社の派遣社員で、
シマノのホイール設計部所に清掃の仕事で行った、
ってオチじゃないの？ 納品したってわけじゃなくて
金払って空洞ルーム使わせてもらっただけだと
ガチで思ってる。 んなわけないだろ
月面探査機なんかに使われるに決まってるだろ 月面探査機やスペースシャトルのホイールの共同研究しているくらいじゃないと
「主要取引先」とは言わないぞ。 JAXAには特殊な振動吸収層であるDBRを納品し、大気圏突入時にスペースシャトルを守る耐熱パネルに利用されてるんだよ 主要取引先JAXAとか流石にネタだろ
本気で書いてあるならシマノ叩くわ ttp://www.sacra-cycling.com/company
宇宙航空研究開発機構 JAXA、UCI(Union Cycliste Internationale)
全国のサイクルプロショップ、アマゾン、サイクリスト JAXAは、まぁわかるとして
UCIとなに取引してるのか… >>405
何か申請してるんでしょう。
田中的には、完全に取引。 Amazonが在庫抱えてる訳じゃなくAmazonで出品してただけなのに取引先とは >>408
Amazonに手数料取られてるからじゃない
この人、完全に、自分が客側の関係なのに「取引先」って呼べるセンスがすごい
取引先って納品先のことやで。JAXAやAmazonは調達先だろ。 （.....SACRAさん...聞こえますか.....SACRAさん...
今...あなたの心に...直接...呼びかけています.....
スポーキングについて...計測データを取って公開するのです...
計測結果に基づいて...スポーキングを変更するしか...汚名返上する手立てはないのです...） >>404
こんな馬鹿でも採用してくれるなんてシマノっていい会社だったな なんでデパガの姿勢でたってるの？
開店の時にいらっしゃいませ そういえばヨンゼロ組みはロクゼロ組に仕様変更したのか？
近所のショップのはヨンゼロのままぶら下がってるけど。 その近所のショップって、
見る目が無いから止めた方がいいよ。 コンビニの駐車場で「ちょっとフロントだけ履いてみなよ～」と若者にサクラを勧めるおっさんがいて、心の中では大爆笑してた。 などと言い、フロントホイールだけ盗まれる事案が発生 不良在庫を抱えたショップの押し付けかもしれん
「ちょっとフロントだけ履いてみなよ～」
「えぇ～いっすよ～(レイノルズアタックでも買っとこ)」 フロントだけ、ってのがミソだな。
リアは若者のパワーに負けて、シュータッチ、フレームタッチするかも試練。
てか、新ホイールはのむラボにアウトソーシングして、
主要取引先 のむラボ
にしたほうが売れるんじゃないかい？ｗ
耐え難きを耐え、忍び難きを忍ばないとジリ貧だぜ？ 新ホイール”KYLE”
の次はやっぱり
”冴子”かなー とあるサイトに
SACRA 4G-50-CL クリンチャー F/R 《特典付き》
129,600円とあった。
特典内容は
・送料無料
・タイヤ2本サービス（Continental GrandPrix 4000S II 700x25C）
・チューブ2本サービス（Panaracer R'AIR 2ピースバルブ 700x23-28C）
・バルブエクステンダー1セットサービス（Panaracer バルブエクステンダー:50mmx2本,バルブコアツール）
と書いてあったけど
これはお得なんですかね？ お買い得という事を気にする人が
サクラホイールで良いのか？ >>429
元々情弱貧乏人をターゲットにしたホイールなんだから
バカなら気にせず買えばいいと思うよ
ぶっちゃけこんなホイールにこの金額出すなら海外通販でまともな良いホイール買った方が良い >>431
転売て。
SACRAホイールがヤフオクでどんな値段付けられてるのか知らないのか？ 久しぶりにサクラ見てたら規約がクソ長くなっててわろた。
サイト見るだけでも規約に該当するとか基地外かヤクザの因縁レベル まあでも、とりあえずカーボンで硬く作っとけば、フレームもホイールもそれなりに走るわな >>442
「スポーキング変えやがったｗｗウチのリバースエンジニアリングでビビってるｗｗ」
とか他店に書かれそうだからだろ ＞・商品の仕様・本サイトの内容は、誤記載・仕様の抜け落ち等がある場合があります。
リム重量のごまかしとかこれで逃げるんかな >>446
誤記載抜け落ち とか普通に問題発言平気で載せるんだな
ヤフオクの見落としで記載してない傷があるかもしれませんNCで、レベル ・お客様は、当店のサービスおよび製品を通じて知り得た情報について一切の責任を負うものとし、
当店との取引内容、お問い合わせ内容を不特定多数が閲覧可能な状態にしない、
迷惑および損害を与えないものとします。迷惑及び損害かどうかは当店が判断し決定致します。
って書いてるけどsacraってツイッターでＰＡＸとのＤＭのやり取りを無断で公開してたよな？ｗｗｗ ダブスタを行う奴は信用ならん
もうサクラホイールなんて情弱御用達のネタ枠だろ そろそろ主要取引先に弁護士事務所が追記されるんじゃないか？ ウェブにアクセスしたら規約に同意した事になって、迷惑や損害はSACRA側で一方的に決めるのか…
ワンクリック詐欺でも始まるのかな？ 出てきた当初は興味をそそられたが候補から外した
ホイールの性能云々ではなくこの人のやり方が気に入らんというか嫌い
呟き削除して顔本でのうのうとやってるのかな 人間的にも商品にしてもダメだから 批判NGとか保身にしか考えがいかないんだよなぁ
ホントに良いものなら自然といい評価になるのに
こんなしょーもないホイルつかんだ人はかわいそう アベノバもかわいそうだな
こんな売れんブランド並べてて
売れんやろ お前らが頭おかしいから厳しくなったんやろなぁ・・・ 弁護士ついたぽいし訴えられないようにしろよｗ
２ｃｈは守ってくれないぞ。 顧問料が上乗せされて更にボッタ価格になるのか・・・ *****のHP見ると訴えられるってマジなのですか？ >>473
まぁ正確には違うけど、だいたいあってるわな。
らりるれろ みたいになってんなw 変えられる前にあのウンコ規約ページ保存しとかなきゃな >>477
あいつ規約不利になるとコロコロ変えるぜ
やられたことあるし そのうち右クリックすると、コピー禁止ですとか出しそうだな。 なんかどっかで見たな？
と思ったら、キャッチフレーズ、
かぶってるねー
さくら：革新的で心躍る製品を約束いたします。
シマノ：これからも「こころ躍る製品」を皆様にお届けすること。 わざわざageる所とかを見るとこういう所がsacraの駄目な所なんだよなぁ。 田中のfaithbookの内容を転載しても訴えられないから安心だな！ ホイールレビューしてるサイトとかあるけど、買った ではなく 借りた ってなってるといくら金貰ったんだろうと思うようになってきたわ 自分の経験とこのスレやブログなどの感想から判断すると田中は性格的に問題がありSNS対応も最悪
それによる影響で商品の質と関係なく不快に思う人多数
SACRAホイール自体は性能が高くボラなどを買うくらいならSACRAを買うべきと10人中9人は答えるくらいの仕上がりでお勧め 自分の経験とこのスレやブログなどの感想から判断すると田中は性格的に問題がありSNS対応も最悪
それによる影響で商品の質と関係なく不快に思う人多数
SACRAホイール自体は性能が高くボラなどを買うくらいならSACRAを買うべきと10人中9人は答えるくらいの仕上がりでお勧め ボラなどを買うくらい、だと？
この一文が余計だったね。
やり直し 『KYLE』は、大手30~40万ハイエンドクラスにも一切引けを取らない
極めて満足度の高いホイール
コスパは世界一 いらねーな。
わざわざ選ぶ理由が見つからなくて
むしろ恥ずかしい SACRAホイールは本当にいい商品なので一度買って真実を確かめてから話して欲しい
のむラボによる嘘多数の批判と代表田中の対応の悪さで倦厭しているのは理解できるホイールの質は最高
KYLEの性能はroval CLX 50よりも優れていることはデータでも実証されている上にプロも太鼓判を押している
加えて価格は20万円以下で保証もしっかりしていると他のホイールを選ぶ理由がないくらいいい点がある 恥ずかしいと言っている人がいるがまだブランドとして歴史がないだけでこれからだんだん人気になるので安心していい
いずれはシマノやカンパ、フルクラム、マビックなどの定番ホイールのブランドとしても成長していくはず 性能は御大層な謳い文句以外は全く不明だし、見てくれもパッとしないし見た目厨では買うのもいないだろ 田中の人間性が嫌い！！！
だからとっととオワレ
ヨーロッパブランドの方がロマンが有るって ここはホイール系同業者が悪口書くだけのスレだから。
だからSACRAの活動に一切触れずに話がずっとループしてる。 >>510
sacraの商品に自転車パーツとしての興味がある人、と言い換えればお分かりいただけるだろうか。 >>513
まぁなぁ。SACRAの規模だとスレすら立たないからな。 >>503
ネタはやめてくれ
むしろディスってるように見えるわ 炎上商法で母屋まで焼いたsacraさんですからねぇ 同業者のSACRAホイールに対する嫉妬は本当に見苦しい
買えないだけで本当はうらやましい人や単純にブランドのイメージや田中代表の言動で嫌っている人はそれ自体は構わないので周りの人に言いふらすのだけは止めて欲しい
買うか悩んでいる人が躊躇する大きな原因の一つなので営業妨害として訴えたくなるくらい迷惑です
インプレが少なく冒険するのが怖い人はデータやプロがその実力は保証しているので安心してご購入下さい 中の人なのか？
買った人が性能について思う事云々を
ここに書き込んだらあかんのけ？ イメージ悪いのは本人のせいだし、
金で評価を買ってるのも事実じゃないの sacraさんのネットリテラシーの低さは証明済みだし、本人でも驚かない 利用規約の客のために書いてある文言はあってないようなもの、というか無い。
個人情報？ながしまくりすわ
反対に自分守る文言は書いてなくても適応や サクラホイールすげーな！
歩道の段差でも壊れないし
28キロ巡行も楽々イケる。
昨日は荒川でライトウェイトの人を抜いた。
つまりサクラホイールはライトウェイトより上。
ボラウルトラ買うくらいなら
サクラホイール買った方が良いよ、マジで。
僕の感想です。 ここのホイールは論争あった時に敗北したのがアレだなw
あんなとこに喧嘩うるから他のショップにも笑われた黒歴史()
物はそこそこなんだろうけど買いたくはないってのはある。 サクラホイール買うんだったら大手中華メーカーの買うわ まぁAliで売ってると突っ込まれるようなリム持ってきて、独自開発！みたいな事やってたからね
どうせこれもそんなもんだろって思われてるんじゃないかね 仮に現行のKYLEがいいものだとしても、今更恥ずかしくて買えないよ。 このまま馬鹿による馬鹿の為の商品を販売するブランドとしてメジャーになるのを期待してます SACRAは独自技術と機能入れてるしまだホイール組むだけじゃない分まともだ。 叩くだけの流れがなんか不自然やはりホイール系業者が書き込んでるぽいな。
これから擁護したろ。裏で悪口書くメーカーなんか買うな買うな～。
KYLE５ホイールのインプレッションを頂きました。
平地で35Wほど楽に走れるとのことです。
【ライダー】 184㎝ 73㎏ FTP318W
大体月2000㎞～ 18000m獲得標高～を指針に走っています。
【バイク】 ANCHOR/RS9 2018モデル
【タイヤ】 コンチネンタル/4000SⅡ 25C
【使用ホイール】KYLE5-CL
【前に着けていたホイール】 シマノ/C24 ・初速はⅭ24と変わりなくディープ特有のひきずる印象は無い。
・平地、無風巡行では40㎞/ｈはⅭ24だと300W程必要なのに対し、
kyle50は265Wで40㎞/ｈキープ。まだもう一段重くして回せる印象。
ここがやはり真骨頂だと感じます。横風もさして影響はなく気持ち良く走れました。
・登りでは7.8％5㎞位を314Wほどで走ったが、
Ⅽ24と使うギヤも変わらず重くなった印象は無い。
ディープを履いているのぼりとはおもえない位軽快でした。
・下りは15～20％位の場所があったので、付属のシューでは
若干怖く感じました。※でも、この条件だと、アルミのシュー
でも止まりは良くないですけど（笑）シューはスイスストップ
のブラックプリンスカーボン用を取り付けました。
・トラックが通るも横風の影響はⅭ24と大差はなし。
※自身が重量級なので、感じづらいのはあるかと思います。
・見た目でやる気にさせられる。これが一番大きい？
カラーを赤にしてアップチャージ無しなのもありがたいです。
【SACRAからのコメント】
この度はKYLE５ホイールをご使用頂き誠にありがとうございます。
35W抵抗を低減できたとのこと嬉しく思います。
ちょっと抵抗が下がりすぎているようにも思いますので
追い風の影響もあったのかもしれませんね。
でも似たようなご感想を良く頂いたりもしています。
TLR（チューブレスレディ）をご使用頂くとさらに抵抗が下がり
２段階上の走りを体感して頂けます。 ここはSacraがのむラボに叩かれた事で生まれた、
Sacraをオモチャにするスレですよ 同じネタばかりで飽きたのとお前らのやり口が気に入らない。
NJSも認めて結線効果なかったしもういいだろ。
SACRA並のハイスペックで高機能なホイールって数えるほどしかない。 時系列と認識が間違ってるから当時のスレから見直してこいｗ 裏で悪口書くメーカーってまんまSACRAの事じゃんw
知識も技術も中途半端だから、簡単に逆襲されてこのザマな訳だけど。 小さいメーカーに求めすぎなんじゃねえか？
この人個人事業主だろ。 メーカーっていう呼んで良いんだろうか？
中華リム適当に見繕って適当にハブとスポークと合わせたホイールに名前と値段つけて売ってるだけじゃないの？ 自業自得でしょ。SACRA自ら分不相応に喧嘩売って回ったんだし。 大手でも中国製なんてざらだろ。製造地にこだわる時代は終わった。
SACRAは天然なところはあると思うわ。 真っ当な社会常識持ってない事を天然で片付けるべきではない >>538
自分でサクラをどんどん持ち上げておいて何言ってるんだ コラム読むとあーこの人技術好きで書いてるなーって感じるんだけど
それ以外のこと考えてないんだなーって思うわ。
頭は良いと思う。 初期条件設定が杜撰、論理が適当な所が多くて、
学部生の卒論でも突き返すレベルと思うけどね やっぱここにいるやつら不公平なんだよな。
このコラム読んで馬鹿認定とかありえないわ。
どこかのメーカーのやつが書いてるんじゃないかな。 コラムの質の低さに気づくにも教養が必要なだけだと思うよ。
海外文献といえば叩かれてた時にTwitterで素人に文献を教えてもらってましたね。
んで、自転車屋からウチにもありますよ、と煽られててかわいそうでした。 >>551
学生さん？
仮にこの人が理系の学者としてノーベル賞級だったとしても、会社紹介ページの主要取引先にJAXAだのUCIだの書いちゃう時点で社会人から見ると「救いようのないアホ」になるのよ で、「主要取引先」って単語の意味もわからずかつ適当に使ってていまだに直してなかったり、素人目にも「え、こここんなボルト2本で大丈夫か？」ってなクランク発表しちゃったりと、理系の学者としてもどうなんだか…って感じだからみんな面白がってオモチャにしてるだけよ c24から同程度のディープなら大概似たような感じになるやろ アンチが多いほど愛されてるとも言えるか。
SACRA的には注目浴びるほど美味しいからこれでも良いのかもな。 アンチが多いほど愛されてるとも言えるか。
SACRA的には注目浴びるほど美味しいからこれでも良いのかもな。 注目というがネタ目当てだろう
ここでホイールの情報集めてるやつなんていねえよ ここは田中のヲチスレだぞ。
時々現れる痛いサポーターも含めてヲチを楽しもうぜ。 なんかやらかすたびに都合よく規約書き換える奴がまともなんだ
ふーんへーそー お前ら見たいのがいたんやろなぁ。
気に入らないなら使わなければいい。 使ってるやつがいたら
目前で笑いを堪え切れる自信が無い みんなに笑みを分けてあげる幸せのホイールwwwwwwwwwwwwwww 完成車の鉄下駄の方がよっぽどロードの楽しさをエントリーユーザーに伝えて幸せにしてるわ ものは如何だか知らんけど、権威主義っていうか虎の威を借る狐的なやり口がなんか嫌だな
努力の方向が違う インプレに続きがあったわ。
追加でインプレッション頂きました。
リム剛性とスポーク張力、ハブの剛性もすべて高次元で、
重量も軽いので反応も早く、登りスプリントでも引きずられる
感じはありませんでした。
余談ですが、Ⅽ24は4000SⅡの23Cでkyle5は4000SⅡの25Cです。
私は23Cのソリッドな加速が好きだったのですが、
kyle5は25Cの扁平も理想的なのか、乗り心地も加速も良いと
25Cの良さを考えなおされました。
朝練では実業団のE1の方やレースで入賞を繰り返す方々と
走っているのですが、平地で単騎で逃げを試みた時に
kyle5の巡航性能の高さからかなり長い時間逃げを決められるようにも
なりました。 532みたいなやつが買うのか、と思わせる擁護のふりしたネガティブキャンペーン
F欄じゃないまあまあの学部の理系学生もあのコラム程度のレポート書いてくるやつは居るしな。。。単位はナシ F欄w 学生かバイト頑張れよ
就職できなそうだなw
さてアイス食って寝よ sacraだけにサクラ使う
しょーもないインプレ誰も信じないから ホイール素人の俺がスレ検索してきたらフルぼっこでわろた
買わねー方がええのか 色々と問題がある旧作はいまいちかもしれないけど、新作のkyle50は本当に最高の性能かつ低価格でコスパが良いのでおすすめ
絶対に買って後悔はしない ステマのふりした盛大なネガティブキャンペーンにしか見えないなｗｗ sacraのkyle50が嫌なら価格は上がってしまいますが同等性能のroval CLX 50をお勧めします
こちらの方はsacraホイールよりも有名かつメーカーの評判もいいので持っていて恥はかかないと思います
製品としての差はあまりないので価格をとるか見た目と周りの評価をとるかでお選びください >>582
オイオイオイ
ツールドフランスで勝利を量産している
ロヴァールと同等と言い出したぞ
あちらはチューブラーだけど、
クリンチャー同士で比較して何が同等なのか詳しく聞きたいw >>582が田中だとするとかなり病んでるんじゃね？
信者だとすると相当の逸材を手に入れたなぁ どっちも自転車につけると走れるという性能の差はほとんどないから正しい。 確かに
タイヤを取り付け出来る
回る
乗る事が出来る
は同じ行為を行えるからなぁ ○タイヤがつく
○ホイールが回る
○自転車に取り付けられる
×乗ることが出来ない
圧倒的に出来ることの方が多い商品ってことか！ でも、遠出したときにホイール壊れて、自走不能になったときにサクラのホイールもらったら嬉しくて帰るまでは使っちゃうだろ。 恥ずかしいからロゴを消す→単なる中華手組
カイルだっけ(ほとんど興味ない)20万弱の価値→10万未満が妥当 欲しいけど買えない人の嫉妬のコメントがあふれていて残念 >>596
マスプロメーカーのカーボンホイール持ってるけど何か？ こんなとこのホイールに15万？新しい方は18万位だっけ？
それだけの金額使うなら海外通販でまともなメーカーの買うわな ボラを買うくらいならサクラを選ぶって言ってたやつ
息してる？ いや、ボラよりはさすがにサクラホイールの方が優秀だろ
ロヴァールとの比較なら仕方ないけど >>602
ボラより優秀って 見事な貶め方ですな。
草も生えてこないわ 申し訳ない
ボラ程度と比較してはサクラに対して失礼だったな 最低でもコスカボアルチオーバーマイヤーあたりと比べてもらわないと困るわ いつかコスミックカーボン・アルチメイトやマイレンシュタイン・オーバーマイヤー以上のものを低価格で提供するブランドになるはずです SACRA良いと思うぞ。
できるところはオリジナルでがんばってるし
ヨネックスみたいに日本製にしても高くて海外ブランド買えばいいってなるし。
日本に向いてることだけ日本でやればいいんでない？ KYLEシリーズの前がひどかったので、
そのイメージを覆すには、
かなり時間がかかるね。 情弱は買うし
まともな人は買わない
ただそれだけ。 新ホイール名 JAXA-38CL-TU、JAXA-50CL-TU、JAXA-80CL-TU
JAXAホイールで宇宙体験！！みたいなキャッチフレーズで JAXAは田中の主要取引先に挙げられて営業に利用されてるの知ってるのかな。
国立なんだし知ってたら注意するよな。
ということは実際にJAXAが主要取引先である可能性が微レ存 JAXAの打ち上げるロケットの第2宇宙速度は40,300 km/h
つまりJAXAの主要取引先のSACRAのホイールは40,300 km/h
地べたを這いずり回る並のホイールはせいぜい50~60km/hということから
いかにSACRAが偉大かということが数字からも証明できる >>618
これが本当ならKYLE購入を躊躇う必要はなくなる。
でも俺、そんなGには耐えられない。 300円で売ってくだしゃい
んで、んで
洗濯バサミ付けて
洗濯干しにつかいましゅ
サクラのロゴは要らないから SACRAホイールのロゴに関してはカンパなどのデカールシールとは異なりしっかりとホイールにペイントされています
なので雨などで濡れてしまったとしても剥がれたり、消えたりなどしませんのでご安心ご購入下さい
ロゴの色などお客様の要望もご注文時にできるだけ対応できますのでご相談ください
もしもロゴが必要ないのであれがご注文時にお話しいただければ対応できると思います カンパのデカールが雨で剥がれたなんて
見たことも聞いたことが無い
四年ほど使って勿論雨天走行もしたけど
剥がれなんて一箇所も無かった。
嘘を付いてまで他のブランドを咎めたいのか。
最低だな。 「SACRAホイールのロゴに関してはカンパなどのデカールシールとは異なりしっかりとホイールにペイントされています」
サクラホイールがデカールなのは本当。カンパほかがだいたいデカールなのも本当。
「なので雨などで濡れてしまったとしても剥がれたり、消えたりなどしませんのでご安心ご購入下さい」
雨で濡れてもペイントだから剥がれないし消えないのも本当。デカールシールがはがれたり消えたりするとは書いてない。
いや、非常に田中的な印象操作とミスリードを誘う秀逸な広告文だとおもうよ。 ロゴの色を指定するとなにがあっても返品できないクソシステムなのに宣伝してんだよなぁ
あ、そゆこと？ 軽さを謳うホイールはいくつもありますがこのSACRAのホイールは前後併せて1356ｇ！！
軽量なうえにアップチャージ料なしでロゴ部分のカラーオーダーも出来るのです！(*^^)
税込\197640となります！
ＳＡＣＲＡのホイールはなかなか付けている方はいないですしロゴカラーで目立つこと間違いなし！！
http://cyclerings.jp/blog/11485/ こんなホイールが20万近くするのか
予算20万あれば海外通販でもっと良いの買えるな シマノ初期の29erホイールより酷いクソダサデザインでワロタ >>633
"だめホイール"の見本としてのSACRAww 誰か早くバカイルタカイル買ってのむラボに持ち込むんだ！ >>635
それ元の値段より高く売れるんじゃ？(´･ω･`) とりあえず使える状態にはなるが素材はSACRAやぞ 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします kinoさんのブログ写真が載ってたんだけど、伊藤優以さんは旧式のSACRAを使ってるんだね。
やはり強い選手は良い機材を使ってて流石って思ったよ。 今日走ってたら初めてサクラの新しいホイール見た。
多分、リム高50のモデル。
見た目はデザイン性が高くてかなり魅力的。
オーナーさんも初期モデルはメチャクチャ評判が悪かったけどこれはそこそこ使えると評価してた。
10万円くらいなら十分選択肢になるな。 オフセットリム、両側タンジェント、ＤＳ側に太いスポーク じゃダメなのかね？
結局、２to１組が優れているの？ 専用ハブ作れるメーカーがそこまでハイローフランジでもない場合でも2to1で組んでるんだから無難なんだろうな
少スポークで組む場合なら サクラさん
組み方による違いを解析して、最適な組み方の解を提示してください そんな能力があったらフレームタッチするホイール組まんわ！ そもそもフレームタッチが悪いって誰が決めたの？
綺麗にペダリングできる能力の高い人ならフレームタッチなんてしないと思うよ。
ホイールのせいにする前に自らの能力を疑うべき。 これからはSACRAがスタンダードになるんだから
フレーム側が対応してくれないとな 縦横捩り方向の入力に対してどれだけ変形するか見れば良いだけなのでは？ お絵描きソフトでちょちょいのちょいさ！
それでいいならホイールメーカーは苦労しない >>653
たいしたキズもないのに、だた、ちょっと当たりどころが悪かっただけで…
もう動かないんだぜ。な。ウソみたいだろ。 >>658
オエカキソフトがどんなものか知らないけれど、そういう話ではなく。
お前は何でも良いからただ叩きたいだけだろ シマノのやつのほうが良かった
パッケイジが青とオレンジがあるんだけど青い方 これ
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/46030.html 行きつけのショップでみてる感じハンドルは割と流行ってる
手頃な値段でカーボン＋エアロだからか
ただ振動吸収については？？？みたいだな これスゲーな
返品(注文主に何の落ち度もない)→規約変更して返品拒否
の流れが最悪だが
そもそもオーダー品を検品もせずに送ってくる(中国からのを転送？)
のもかなりヤバい。 ブログ主も相当のヤツだな。
バカ同士だと不毛だってことがよくわかる。 まっオレは買わないから気にもしないけど糞メーカーの商品なんて >>681
オーダー通りの物送ってから文句言えよ田中 田中最後の悪あがき
注文品が注文どおりじゃなかったら
そもそも履行がないんだから債務不履行解除だぞ >>681
バーカ法律知らない素人なろ黙ってろよw
オーダーメイドした商品でもクーリングオフは出来る。
契約時の約款に記載されてても効力なーし 通信販売がクーリングオフ制度の対象とは知りませんでした。 id変えて擁護必死だなwww
仕事しろよとは思うんだ。 このブログ、もっと世間の人に知らしめた方が
いいんじゃないの？
被害者まだまだ出るよ。 やっぱそろそろブログ書いた人に、消さないと訴訟だーとかって電話してんのかな？
そう言って訴訟起こさないと逆に脅迫になるらしいけど、サクラさんが心配だな(棒 田中もこのスレで気づいたのかな
ブログ主にはぜひやり取りも公開してほしいね IT技術者はサクラに金もらってステムの記事書いてたよね
あれどうなったの？ >>697
その後wiggleから金貰ってprimeのホイールの記事書いときSACRAについて言及したら、
田中から「うちの名前出すな」とか怒られたらしい
それをきっかけにして縁が切れた模様 田中のコメントまだー？
スレで注文主批判してないで公式の言い分出せよ >673
ブログ読んでみると分かるけど、この人、
他にもモーメンタムとか、メリダとか何件かクレーム上げて、
返品しているからクレーマーの可能性ありそうやで。
どこまで本当かも分からない。 クーリングオフ ＝その名の通り、買い手都合のキャンセル
売買契約通りの物が納品されない場合は契約不履行 いや、だから、この人がクレーマーだろうが田中のやったことはかなり悪質なんだからこの人の人格否定をしても意味ないから。 とりあえず、今のところはのむらぼみたいに電話だのメールで脅迫とかはないです。
というか、１日１０人前後しか見ない雑記帳だから気付かれてもいないんじゃないですかね。
1000人とかになってて何事かと思ったらこういうことですか >>704
10人しか来ないってすげぇな
って思ったらそういえば俺の日記も50人しか来ないわ。
最盛期は3000人は来てたのになあ。
まぁそんなもんだからメンタル落とさずに続けたまへ >>704
書いた人ですか。お疲れ様です。
これって特定商取引法違反ですよね。
こんな対応じゃ＊＊＊＊＊の商品なんて買えませんね。
検品も碌にしてないみたいだし、信用できないです。 >>705
アフィしてるわけでも、日記の代わりにブログっぽい事やってるだけなので全日０人でもきにしないですｗ
今回ので検索の上位にでもきてたらそろそろ見つかりそうですが
>>706
どもです。
おっしゃる通り”検品”はしてはいないと思います。
ただ、最初に田中のとこに届けられた際の伝票はがし、それと箱を開封してサクラタグをつけることはしてるみたいです。 現状単なる横流しだけど田中の中の人はメカニック的な事出来るのか？ 田中はエアロスポークを45度曲げて風を受けやすくできるぞ
何せ主要取引先がJAXAだからな >>709
あれって斜め45度の横風対応商品じゃなかったのか あれは空気の流れを外側に逸らして最大の抵抗元であるライダーに
空気を当てなくする高度な設計だぞ タグ氏はJAXAお墨付きサクラ技術満載したエアロホイールに発注して
田中はヨー角おじさんから承継した最高技術でエアロスポークひねって納品したのに
物分かりの悪いタグ氏が意図を理解できなかった
って話？ 現CBNは元々パクりサイトなんで経緯を知ってる人はアクセスしたくないと思うぞ
概要を書いてどうぞ ROVAL CLXより優秀w
究極の回転体と同等ww
だけど半額www
LightweightとROVALの技術者の技術の粋より
中華無検品業者のホイールの方が優秀www
妄言にも程があるだろ ぶっちゃけ少し、いやかなり気になるんだよな。個人的にフロント20本が好みだけどそこはカーボンスポークでカチッとしてそうだしリアのスポークパターンもいい。買うか？と問われると買わんがww試す機会があれば試したいな 試さずに批判するのはフェアじゃないしな
試してみてクソだったら存分に叩きまくればいいかと 今までの実績を考慮すると叩かれても当然だろ
わざわざ金をドブに捨てるほど余裕ないし カーボンスポークでカチッとしてそうと言うイメージww ビフナイト、またまたどっかの中華通販とかに1/3とかで出るんだろな こいつ床にハンドル投げて衝撃吸収性がどうこうとか言ってたやつじゃん >>727
なにがおかしいの？そうじゃないと言うなら論理的に説明してみてよ
ただ叩きたいだけの猿には出来んだろうけど してそうだしって、結局のところ貴方のイメージでしょう？
検証したわけじゃないんでしょう？
何かと何かを比較したんですか？
比較対象のカーボンスポークは何かですか？ そうじゃないと言ってない
試したこともないのに想像で言ってるんじゃないですかねー？って言ってるんですよ 乗車前インプレとかいう記事でハブの寸法をべた褒めしてるけど、わざわざTNiのエボライトハブを引き合いに出してるのに意図的なものを感じる てか、ひと月乗ったらニップルとスポークの接着外れそう このカーボンスポークサイクルモードで見たやつかな
Fossって磁気クラッチハブアピールしてたところがカーボンスポークのホイールも置いてた サクラが独自に開発したかのように空力アピールしてるリムの出所が中華市販品であることがついに割れてしまったのか(すっとぼけ) それがなぜか主要取引先に仕入れ元が見当たらないんだよな
真の意味で主要なはずなのに ハンドルや振動吸収技術が中国に一社しかない
ハンドルや小物がよくできている
リムやフレームがあまりいいといわない リムを作ってる中国のメーカーが
JAXA
って名前である可能性が >>741
主要取引先は販売先(卸、代理店含む)って意味だよ ブレーキゾーンの縦幅のバラツキ幅ヤバすぎる
中華中でもB級品扱ってるのかよ 検品ではねたブツを安く仕入れるテクは尊敬に値する。 >>745
ゼンティスからインスパイアされたとか言い出しそうで エアロは保証するが精度が良いとは言っていない........アル ブレーキゾーンの縦幅が一定ではないということは
断面形状が一定じゃないということ
当然エアロ性能も位相によって変化する JAXAの風洞で開発されたバラツキだぞ
なんかいいカンジにエアロ性能が上がるに決まってんじゃん 昔の燃費競争なんかといっしょで、実験に持ち込むのと市販品では精度が違うんじゃね 中華の不良品率はなめたらあかんでや。
日系企業ならいいが、野良カーボンでそれはない。
自治区に渡すものは契約遵守でちゃんとしてるが、
田中へは自治区レベルでの検品落ちしたものを送っ
てるんだよ。
しょっぱいロット数じゃ品質要求できんからな。 イグナイトのインプレ、なかなかUPされないね。
あまりネガな事も書けないだろうから、書く方も大変そうだけど(￣▽￣)=3 褒めるのに買って使わないクソ（チェコ語）ホイール。 中華からB級品つかまされるとかどういう仕入れ？
アリババで大量購入か サクラの好印象インプレって
サクラ提供
知人から借りた
が多くね？ 店舗の吊るしで見たことあるわ。どこだっけかなあ。。 昨日アサゾー行ったら売ってたよ
特価でいくらだったかっけな 燃料投下
みんな大好きSACRAの新ハブ、リコールでてます。 >>767
今後いっそうの品質の向上、管理体制の厳格化に努めたいと思います。
はい。思うだけねｗ 発表された直後に言われていた事が実際に起こっててウケる こいつの元職場の一つも12速用のフリーを新機構とかなんとかほざいて喧伝しまくったのに発売の目処たってないらしいなｗ 安価ミスった
>>769です。
今後このような問題を発生させないよう、書き込み前の確認の厳格化に努めたいと思います。 リアハブの音鳴りってどんなんだろう
ラチェット音に加えてカチカチ鳴るんなら嫌だなw そういえば田中サン、じぶんの書いた本でホイールの材質はカーボンしか考えられない
みたいなこと言ってたけどアルミリムのホイール売ってるんだ
ふーん そりゃ返品を嫌がってあと出しで規約を変更しちゃう人なんで 約束を後から変えるなんて
今の韓国を見ているようだ しかし圧入方式へ変更て頻繁に交換するようなモンじゃないけど専用工具が必要とかだったらだりいな
つか対策品と交換せずにロックタイト接着とかで誤魔化してたら笑う >>777
「あー、出しています！ 音鳴り出している」
「すごい音だ」 ハブ側で組み方変えられる機構 どういう使い方が望まれてるの？ 圧入に変更ってフランジ側の変形の対策もしてるのかね？
それしてないと意味ないと思うんだが セカンド・ハブ♪
ハブも二度目なら 少しは上手に
成形できたと 信じたい。
車輪のスポーク 片方つまんで
締め上げやってみる。
信じたくない リコールなんて
そのひとことが 言えない。
踏み込んで加速して 時間ごと
どこかに運んでほしい～
音鳴りのスピードは高まって
とまどうばかりの私♪ そもそもその交換式の機構って必要なのか？と思ってしまうんだよな。どういう層が求めてるのだろうか。 サンエスのオフセット変えられるフォークみたいな、テスト用途なら使い道ない事もないかもしれない。
現状だと条件弄れる範囲狭くて微妙な気もするけど >>783
あれは単なるコストダウン。
あのフランジの径を一体で作るのとハブ胴と別体で作るのとでは、使う材料のロスも加工時間も工数もかなり差が出る。 在庫持つ量が少なくなるのも魅力だったんだろうな。
最終的には損した訳だけど。 中華ハブなんかギミック使うより、ハブなり取っ替えちゃったほうが早い/安いからなぁ
クリキン並の精度ならあれだけど、どうせBITEXかLOHASあたりだろ？仕入れなら5kもあれば違う仕様で買えると思うが 「ひらめいちゃった」もんだからそれに拘泥して、ってのもあるかもね。
ダメ出しする人間がいない個人経営だとありがちな話だし。 販路が小さいうちに経験して育っていくもんだが、
まず最初にいきなり販路を広げすぎ。
思います という一文で分かる通り、常に矢面に立つ経営は
ちょっとまだ無理じゃないかなあ。
挫折したことが無さそうだね。 >>789
文言以前に会社？が四畳半一間かもしれんアパートなのが既に
取り扱い販売店一覧のショップも問い合わせきたショップの名前勝手に連ねてるだけだと言ってたくらいですし 実は一棟まるごと買って巨大研究施設になってるからね ttp://www.cw-fins.com/16324 >>791
まぁ名前貸しオフィスでやってる事業者も多いから
規模はあんま関係無いけどねw 前職の中華カーボン屋で培った、買い付けルートがーみたいな売り方だったらそうなんだけど、
総検品してから出荷みたいな風を出すには、ある程度規模欲しいんじゃないかな 新しくリリースするらしいDHバー
台座がかなり薄そうだけど大丈夫なのかね。 購買層を上手く絞ってるな。
DHバーを欲しがる層はsevを本気にする層だ。 これ、ステムの下に付けるん？
上に付けるん？
上だと怖いね これ、元ネタはSKピニンファリーナのコピーだよな？
なんでデローザに訴えられないのか不思議 これを選ぶならサイエクでSKを買った方が100倍良いわ フレームを開発する予定はない。みたいな事言ってなかったっけ？ >>802
嘘はついてないわな
SKのコピー中華を名前入れて横流してるだけだから あのクランクって結局発売するつもりなの？
需要ないと思うけどな 日直商会にこれはSKと同じ工場で作ってるんですか？って質問投げてみればいいと思うんだ。 デローザのカーボン物自体、中華物にブランドロゴ貼って売ってるとか 風洞実験の結果も、あれrovalわざと相性悪いタイヤ履かせて性能をスポイルしてるよね？ 田中さん
ホイール力学超簡単
マスターしたぜと
さすがだ 哀れだな
こんな事言う奴の売ってるもの絶対買わないわ やっぱダメだ。この人。
「応力計測って実は簡単なんですよね。」とか言ってて、直後に
「SACRAではこの実験装置を持っていないのと結果をすでに把握しているため
開発に必要ないので当面は実験を行いませんがそのうちやりましょう。」これだもんな。
やってから上げろや。 autocadってデジタル署名が入ってて非正規品だとチョンバレじゃなかったか？ >>814
車なんかの設計では今でも解析手法そのものが日進月歩なのにな。
解析できたところで正確に製品に出来なきゃ意味ないしな うっかり期待して読んでしまったが、一ミリも解明されない解明編だったな
得られた情報は東京測器研究所のFLK-1という小型歪みゲージの存在だけ
あと田中はスポークの曲げ応力の存在にやっと気づいたのか
レーゼロのアルミスポークを無意味と言った時点ではすくなくともスポークの曲げには気づいてなかったはずだが スポークにかかる応力解析なんて構造物の応力解析からみたらめっちゃしょぼい ホイール理論を論じる時に１つだけ共通する見解があります。
それはスポークにねじれが発生しているとは誰も考えていないことです。
ですのでスポークの変形の形態の１つからねじれは除外します。
だから、スポークがねじれたまま出荷するんだー。 >>808
そういう聞き方はしてないけど、
お問い合わせをいただきまして有難うございます。
また、貴重な情報をいただき有難うございます。
DE ROSA Sk Pininfarina のフレームモールドの製造・販売権（新案権、意匠権、商標権 等）は
DE ROSA ,Pininfarina にあり、他の企業が使用する事はできません。
Sk Pininfarina に類似するフレームを造る事は、ある程度の技術力をもってすれば可能かと思われます。
また、カーボン素材や製造方法(Inner Mold Tooling)まで同じかどうかも現物を検証(実走を含む）しない
限り判断はできません。
SACRA-CyclingさんのホームページやFacebook, Twitter 等を拝見しても今回情報をいただいたフレームに関
しては、何も確認できませんので、公の販売形態をとるものではないように思えます。
以上、ご連絡いたします。
だって SACRAのエアロハンドル柔すぎ
上から押しただけでグニグニ動くんだけど強度は大丈夫なんだろか >>823
3tハンドルのがコンニャクだから
でもサクラのが不安で使わず売った 3tはTEAMだったらガチガチだよ。
リミテッド使ってるプロってあんま居ないんじゃないだろうか。 キッズユーチューバーが made in Japan とか言ってるな
コメント欄がキッズしか居なくて指摘するような雰囲気ではないが >>826
LTDもTEAMもあるけど、どっちも柔いよ
LTDよりはチームのが硬いけど、下ハンしたらむっちゃしなる
ど素人でこれなんだから、プロは絶対使わんよなぁコレ そうか？エルノヴァチーム使ってるがそんな事無いな？
最大ワット数どれくらい出るんだ？1800ｗくらいか？ >>829
エルゴノヴァってエアロ？
エアロトゥンドゥ
ワットなんてど素人は計測できるものないんでわからんけども、下ハンしてダラダラダンシングしてもたわみがわかるくらいだよ >>830
それパチもんじゃないの？
>>831
ネオモルフェは確かに柔らかい エアロノヴァLTDがぴょんぴょんしなってる動画なら見たことあるな、乗ってる最中は気づかなかったらしいが後でアクションカメラ見たらすげえっていう >>834
ワイズで偽物なら、国内品はみんな偽物だな >>828
スプリントで1250w出すワイがルートンドTEAM使うぶんにはアルミのproと変わらんけどな。
結局重さ以外はなんも変わらんから他の練習用などはルートンドのアルミにした。 >>838
ロゴ付ければアホに売れるから中身は最低だけどな。
CRCで偽物のK-FORCEが混じって騒ぎになったことがある。
バンバン折れたので発覚した。
その頃偽物に切れたFSAがチップを埋め込み始めてて、チップない世代をアホみたいな値段で処分してた。
そんな混沌の中でCRCの仕入れに混じってきたようだ。 そういえばFSAってステムとかでも中にチップ貼ってあるね
あれただのホログラム？ホンモノを知ってればニセモノが分かるけど、
ホンモノ知らない人には効果ないような。。。 本物知らない人に偽物判断させるの難しいくないっすか？ このスレと関連高いスレの次スレ、立てたぜ
ご連絡まで あまり詳しくは知らないが、何か随分と旧型が最悪らしく今もそのイメージのままボロカス言われてる印象。新型の方は評判は良さそうだな、特に巡航がいいみたいな事書いてたな。十三峠も褒めてたし。
知り合いで乗ってるのいないし、見た事もないから実際は分からんけどイメージてのは大事やね。 六本木の馬鹿共が推してたホイールな
もうそろそろ消え去るメーカーだろ 自費で買った人や第三者が褒めてたらまだ信頼性が高いんだけど、十三峠なんかはサクラから借りてインプレしてるから悪いことは書けんでしょ。 サクラがメーカーって評価されてるのに驚く
百歩譲って商社だろ きょうびファブレスのメーカーなんてめずらしくもないからなあ
それだけ消費者に見る目が必要になってるってことなんだけど ファブレスは自分で生産しないけど設計はするだろうが
上海問屋がファブレスメーカーか？ 結局モノの良し悪しじゃなく田中の人間性が評価を押し下げてるんだろ？
その辺の中華料理屋と一緒 作っている人の技術力が低い事が分かってきているので敬遠されるのは仕方ないんじゃないの 実際、今のサクラを乗って感想してる奴はほとんどいないだろな。イメージ先行で言ってるだけだろが、それは仕方ない事かもしれない。例えいい出来であっても周りからはどうしても色眼鏡でみられてしまう。それは今のを知らないし、知ろうともしないからだ。悲しいがこれが現実 性能・品質の裏付けや実績もロクにないのに「イメージ」で売ろうとしたのはこいつの方じゃん
だからその「イメージ」が崩れ去った時に何も残らず、誰も買わなくなった
最初から最後まで自業自得だよ ゴミを適当な理論つけて高値で売りつけてた奴が、適当な理論に真っ向から反する商品だしてよくなったと主張してる状態。
最初のゴミ買った信者も捨ててなにがしたいのか。 この家で揉め事があるときは、いつも悪いのはこのオレだよ。
でもなあ、さくら
オレはいつも、こう思って帰ってくるんだ。
今度帰ったら、今度帰ったら、きっとみんなと仲良く暮らそうって、
あんちゃんいつもそう思って・・・ このサクラ吹雪、散らせるもんなら散らしてみろぃ！
SACRA散っちゃった… 思い浮かぶの元ネタの遠山の金さんか緋弾のアリアの方か... サクラが最低なのは
JAXAの宇宙航空技術のイメージを使って
さも風洞実験その他の最新技術で最高のホイール作った
かのように消費者に誤解させる売り方をしてるところ
ホイール配って提灯ブログ書かせたり中華カーボンリムとか無検品ねじれスポークとかそんなのはおまけ これだけ市場に良いホイールが出回っているのに
サクラを使う理由とは何かね？ ハンドルで俺はシマノのpro vibe使ってるんだが、たまに走る友人がその影響でsacra のエアロのやつ欲しがってんだけど、どうなんだろな。 詳しくはわからないけど、衝撃とか振動に強いって言ってた。結構、気になってるみたい。 >>866
見た目（のみ）重視のエアロハンドル買おうってのに、死ぬ程ダサいサクラ製品選ぶ理由が全くわからない
ハンドルは走行中に不具合出たら車側に倒れて死にかねないんだから、おかしな製品使わないほうがいいよ そっか。まあ、ダサいかダサくないかは相手がどう思ってるかわかんないけど、俺より年上だから相手がこれっ、て思ってたら中々反対しずらいし、感じ悪くなるかもしれないからちょっと言いにくいけどな。
まあ、やんわり違うのとか勧めてみますか。
ありがとう。 >>870
念のため書いておくけど、以前中華フレームのカラーオーダーを受けててある人が注文したんだけど仕上がりが予定と全然違ってクレーム入れたの
そしたらその件“対応中に”サイト上の規約書き換えて返金逃れようとしたんだぜ
そもそもサクラのハンドルそんなに安くないじゃん
ZIPPでもENVEでもスペシャでもよりどりみどりの日本に住んでて、わざわざそんなトコのパーツ使う必要があるとは思えないけどなぁ あ、名前欄の151はミスだわ
このスレの151じゃないよ
なお俺はスペシャのAeroflyを2台で使ってるけど大変気に入ってます
立ち漕ぎするとしなるしバー部分握りにくいので実用的にはイマイチだけどね >>871
いや～、俺もそう思うよ。他にね、色々選択肢ある中で何故それをとは思う。まだ、その人も俺もまだ素人に毛が生えたレベルで情弱なんだけどさ、たぶんネットで知ったんじゃないかな。カーボンにさらに衝撃が強い素材をいれたみたいな。 ttp://road-b1ker.com/?p=2647
これな ttp://blog.livedoor.jp/hypokrisis_/archives/9542987.html
元 >>871
サクラにもかなり非はあるがあれは当事者も相当なDQNクレーマー。
過去記事見ると他社で買った自転車も返金対応させてたり >>875
気持ちはわかるけどこいつは根っからのクレーマーやな、、、 まあだからといって利用規約を書き換えていいという話にはならないがな(笑) クレーマー認定したところで無駄無駄無駄
どっちも糞 DTって、何かと思ったらダウンチューブのこと言ってるみたいね。
なんかおかしなヤツだね。
それにDTの穴は外装バッテリーのネジ穴だと思うけどそれにイチャモンつけるとはなかなかのものです。 一般的にTT,ST,HTと略すから、別におかしくはなくね？ 田中の商品も対応もクソなのは言うまでもないが
返品されたクソフレームを田中がどうさばいたかが気になるわ >>876
オーバートルクで、フレーム割られ
あるいは溶接不良でクランプ入らず、
もしくはエンド歪んでホイール抜けず
メーカー検査で不良認定された物を申し立てるのがクレーマーなら、お前の中ではそうなんだろ？
そんな不良品にお利口に乗ってるなんてお前田中ばりにいい加減だな
>>882
ナイフのセレーションで無理くり開けたような穴で、ネジ受けもないのにアロンで取り付けるのか。
なんかおかしなヤツ、てのは鏡に言ったんだよな？ >>885
ぺろぺろとかレロレロとかマトンとかって独特の略語を使うのはカッコいいからですか？ たぶん風洞借りてないんじゃねーかな。
個人で借りるには高額だし、以下のように意味がないから。
ああいう公的検査機材は有料とはいえ誰でも借りることが出来るし、
借りて検査してデータを出すだけなので何とでも言える。
出た数値はjaxaのロゴが入った紙に書かれるわけでもないので
jaxaでやった証明書にもならんw 風洞は国内でも30-100万もあればテストできるので金銭面は個人でも使える
バイクラが測定したのはJAXA発表でも出てるし、
当時の状況からもそれに便乗して中に入ったのが一番可能性高いだろね 名前を隠してるけど東レの担当の名刺をウェブに載せるとかマジで常識ないな
サンプル取り寄せとかなんやら程度で貰った名刺を喜々として載せてんだろけど
香ばしすぎるわ どっちから持ちかけたかは分からんが、よくもまあ東レも乗ったもんだ。 サンプル依頼してカタログとあわせて担当者の名刺がついていただけなのを、勝手に載せてるとかありそう この件含め頭おかしいのはにじみ出ているが、
販売店一覧を見ると勢いというか営業力はあるのか？ 読んだだけの論文の著者まで主要取引先に加えられてて
もはや笑えてくる そのうち5ちゃんも主要取引先に入りそうな勢いだなw うちの近所のショップだけど出展してるブースで名刺を交換したら取扱店のリストの中に載ってたって言ってたよ。 ふつうのメーカは卸(代理店)に任せてて、その卸に口座を持ってる店なら取扱店になるんだよね。
物理的な知識もない上に社会常識も無い。
それでも食っていける程度に買うやつが居るってのがある意味すごいわ。 >899
俺はそれよりAmazonが主要取引先になってるのを見て声が出たわ 一連の流れワロタ
節操なさすぎだな
でも提灯記事見て買っちゃう人結構いるんだろなぁ まだ、サクラホイールしてる人見た事ないな。他にも持ってて、どうなんか生の声は聞いてみたいとは思う。 東レやアマゾンなら普通に取引先と言っていいんじゃないか あ、アマゾンでサクラのホイール売ってないっぽいか
ならおかしい うちの会社もAmazonから事務用品を買うので
取引先Amazonって言えるよな？ >>902
それはまぁマシな方
問い合わせあっただけで載せてるって付人言ってたで 安倍信三記念SACRAって屋号にしたら何らかの補助金いけるで ほんとに、どんな馬鹿がこのアホを買い支えてるの？
ホイールのレビューとかしてサイトに名前載っちゃってるどこかの店長も罪深いな 元なるしまの岩島だろ？
あいつ去年レースではゼンティスしか使ってないぞ
つまりそういうこと sacra買う→のむらぼもちこみ組なおし以来→毒舌楽しむ→sacraのむらぼ組直しのタイトルでメルカリへ
以外と損しないと思うぞ テレビの宇宙特集でJAXAが出てる
サクラホイール出てこねえかなぁww 主要取引先(笑)なのに全く触れられてないぞ
良いのか田中(笑) ついに宇宙ステーションでハンドルを転がす日がくるのか！ >>907
まあレースで使うなら、カンパとかの大手定番使うだろうし、普段乗りならWiggleのPRIMEで十分すぎるくらいだし
なんつうか・・どっちつかずの中途半端野郎 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=817351005292186&;set=pcb.817353475291939&type=3&theater
https://twitter.com/kyo_heyheyy/status/1088696311501574144
まぁsacraの評価って提供してる（した）選手、提供してるショップの店長が実際に使ってない。
これに勝るインプレはないと思うんだけどな。
これで画像が削除されたりしたら得意の圧力です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁインタープロは契約切られただけかもしれないけど、
同僚だった阿部さんは現実だろうなぁー。 頭悪そうな奴が大体カモネギ。
カーボンスポークの新型をインプレで褒めまくった人はさて、今年は何処のホイールを実戦で使うのか。 軽自動車のCM出てる芸能人はそれに乗ってなきゃいけないのか？ 渡辺謙はワゴンRを実際に買ったと聞いた
乗る乗らないは知らない なんか、sacra のコラムでアルミスポークぼろくそ書いてたけど、
例に出してたSUS304の引っ張り強さが520N/mmで、
7075-T6 が570N/mmなもんで、同じ重量なら圧倒的にアルミスポークの
方が強いんじゃなかろうか。
スポークって引っ張って使うもんだし。
いいもん作ってくれたら買うのになぁ。 のむラボの経験則を覆す理論武装さえできずバカにされてんだから
まずは謙虚になって1からやり直さないと無理 引っ張り強さだけで比較するならチタン一強だろうけど、降伏点疲労強度粘りなどなどあるからなぁ ホイールでは飯が食えなくなったのでオカルトいきまーす それで今度はどこの中華リムと中華ハブを仕入れてるん？ 既にやってるぞBLACKオイルってやつ
あれただの二硫化モリブデンハンマーオイルじゃね？根拠はないけど そういえばサクラ商品揃えて推してたSANA潰れたな え？まじっすかｗｗｗ
スピードプレイ最安値だったから利用してたのに… そういや5月くらいに買い物しようとしたらサイトに繋がらんかったな
あのまま夜逃げしたんかね sanaって確かアスキーサイクル≒セキヤみたいに実店舗あるんだよね。そっちも倒れたんだろうか。 >>953
辛辣すぎて草生える
今サクラホイールはそんなことになってんのか
今頃お絵かきソフト使って宗旨替えの理屈こねくりまわしてんのかな
田中も大変だな オフセットリムを両面タンジェントで組んでおけば良かったんよorz アルミスポークは太いだけでメリットがなく太い分空力的に不利だからステンレススポーク最高
みたいなことも書いてなかったっけ
あとアルミリムにはなにもメリットがないとか言ってた割にアルミリムのモデルも売ってなかったっけ 田中の肩を持つわけじゃないが、アルミスポークは僅かな斜風の影響を受けて失速しやすいので集団で走るとき以外
特にソロでダラダラ走る用途には全く向いてないけどな。
キシリはジグラルが細めだからグランツールでも多用されたけど、シャマルは雨の日のレースでしか使われなくて
一回ステージ優勝したのみ。フルクラムはセカンドブランドということもあり、名作レースピは多用されたが往年の
レーゼロはグランツールではほぼ使われたことがない。 カーボンリムのほうが高性能だが、アルミリムはコストが安いって話じゃなかったか？ >>963
「ありますよ。ちょっと待っててくださいね」 >>964
田中教祖の経典読んでないの？
コストも話なんか一行も出てこないよ >>961
ボーネンが最初に世界選手権取った時にレーゼロだか1を履いていた気がしたがよく見たらレーシングライトだった >>967
直近で唯一クネゴが去年の現役最後のスイスツアーで一回供給されて使ってるけど、グランツールじゃないし
勝ちにも行ってないのかトップ10にカスリもしなかったから微妙ではあるｗ
カンパは供給用在庫が少ないのか、弱小チームやニッポのようなプロコンチネンタルには常にいい車輪を渡さないんだよなあ。。 あ、追記。クネゴがあてがわれたのはレーゼロではなくシャマルね。 >>970
出品者は日本人じゃないっぽい。
春日部市ってことで自転車のジャンクヤードの外国人スタッフの横流し事案だと思う。
あのあたりに回収業者の拠点がある。 車種名間違えてるあたり所有者じゃないだろうなww
盗む時にホイールの外し方わからなくてフォーク破壊したんじゃね？ >>973
単純に事故車だろうｗ
ジャンクヤード行ったら色々と凄くて、綺麗なロードがあると思って近づいたらフォークポッキリってのがほとんど。
あとは飽きて捨てられた比較的高級なクロスや小径ばかりで、現地で格安の言い値で売ってくれるから
わざわざオクやカリで買うのが馬鹿らしくなると思う。
放っておいてもアホみたいに運ばれてくるから外人も笑いが止まらんようだ（もちろんめっちゃ忙しい） >>974
そういうところ市内にあるから通りがかると気になってるけど素人が見せてくれって入れる雰囲気に思えないんだけど入れるの？
産廃業者がたくさんあるような地区
こういうところは過去の歴史では差別部落なのかな >>975
業者によるけど大抵入れるよ。
部落とかじゃないだろう。図書館で地域の史料見ればすぐ分かることだし
そうやって何でも差別発言して決め付けることは人として良いこととは思えない。 クルマの方だが関西なら八幡がよく知られてる。そこと似た感じなんだろうな春日部。
リサイクル的にはカーボンは迷惑な存在だもの。産廃そのままで商売が
成立するんならおいしいって考えそのものは否定しないが。 >>977
そこに暮らしてる普通の人も多いんだから地域ひっくるめて決め付けたらダメよ。
他愛ない言動で他者が大小の影響を受けるわけで、しょーもないことでイメージの悪循環を引き起こす。 「某店」って書いてあるし、さすがにニセモノ呼ばわりはしないだろうｗｗ
888関連だったらタイミングが違うしなんだろな。
しかし最近おかしな奴が増えたよ。 SACRA履いたカップルがダラダラ鈍足で走ってたんだけど、「色々物議を醸し出してるSACRAじゃないっすか！どうっすか！どうっすか！」
って聞きたくて仕方なかった。しかし聞けなかった。 >>985
物議を醸し出してる 笑
物議を醸している
な >>985
二人してサクラ履いてたの？
ヤフオクでも5万くらいだと買ってる人いるしね
はじめたばかりで、ホイールうん十万⁉ 中華は不安だし て人には輝いて見えるんだろな
結局中華だけど >>991
二人して履いてたよ。じょうじゃくってやつかなｗ >>991
っていうかネット中心の人だと「なんかまたよく分からんゴミブランドが出た瞬間に叩かれて草」だけど、
当初は雑誌で宣伝されたんだよね？リアルでは雑誌の影響力ってかなり大きいんだなって驚いた。
それとともにこういったメディアは影響を考慮して慎重にならねばならんね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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