【FTP】パワーメーター37watts【W/kg】
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このスレで騒いでた荒らしがいたわけよ
毎日トレーニングの報告をしてたんだがスレが徐々に彼の日記と化し、やめてくれと頼むと天邪鬼に >>6
富士ヒルシルバーの神に向かって何だその言いぐさは 何が神だ。
所詮シルバーを「与えられた」身分のくせに。 vector3のマニュアル、いつの間にかアップされてたんだな
とりあえずスピンドルとペダル部分は自分で取り外して整備できるようだ
オーバーオール用のマニュアルが有る
この仕様なら、ペダルが壊れても、スピンドルが無事なら、ペダルだけ新しくできそうだな
そして、いずれシマノ互換のペダルも発売されるだろ TSSで疲労をためないようにってのは素人考えで
毎日追い込み続けないと強くなれないんだな
https://www.youtube.com/watch?v=oJFGABdASHM 外通もので申し訳ないが、少し相談に乗ってもらってもよいだろうか？
パワータップG3を買ったんだが、キャップに有るはずのマイクロUSBポートが無くて
見たことないポートがついてるんだけど、マイクロUSB以外の仕様はあるのかな？ 部屋の掃除をしてたら十数万円の現金が封筒に入った状態で出てきた。
何のためのものだったか思い出せないからパワメ買うわw シマノと4iiii、シマノのほうが優れてる部分ってあるか? モアパワーはそこそこ速いけど、前年からの伸びなさは異常だったな。彼を見てると辛い練習でモチベーションが下がる >>21
まああの辺が凡人が伸びなくなる壁でしょ
その先はいろいろな物を捨てて、ツラいトレーニングをやり抜くか、
才能が必要 単に、疑似パワメでも安く欲しいって層が多いだけでしょ
今は他にも安いパワメがあるけど、パワメってそうそう買い換えるもんじゃないから
スタートダッシュで独占したStagesが現状は優位 痩せるために毎日100km、月3000kmを最低のノルマとして1年半ダイエットしてたけれど
途中でシャフトが折れ、別の自転車で坂道をちょっと加速したらスポークが一気に数本折れた。
壊さない様にどの程度まで抑えればいいのか調べてみたい。 有酸素の配分が多いと4w/kgあたりから伸びなくなるって聞いたな 「有酸素」の定義は人それぞれ違い過ぎるからあてにならない
FTPより上は無酸素とか言っちゃう人もいるし >>15
パワーメーターは高いし決定打みたいな商品もないから
比較的安くてあのスカイが使ってることでステージズに流れるんだろうな ガーミン公式で買い物したら
クレカの詐欺が横行してるからって
電話してきた
どんだけ買う人少ないのこれ Stagesはこのシェアを活かすために、右だけのアップデートキット出すべきなんだがなぁ
追加で両足にできるような作りに、なってないのかもしれないけどさ >>31
18年にワンチャン出るかもって言ってたじゃん アロフライを猛烈にポチりそうな自分がいる サイコンも合わせて人柱になろうかな 大トロ買えないからアボカド買う的なアホ具合でイイねwww みんなWatteamは買わないの？
両足で5万だよ watteamサポートどうなんだろう。DIY取り付けだし、サポートがクソだったら目も当てられないことになりそう。 取り付ける奴がクソで、目も当てられないことになる可能性の方が高いな。 パイオニアって昔すごいオーディオメーカーだったのにえらく落ちぶれたんだな。
最近ではUSB接続のオカルトグッズとか出してるしどうもおかしいと思ってた。 Watteam買った付けたとりあえずの感想
取り付けは簡単だけど、不器用なのに英語のマニュアル読まず適当に扱う脳筋バカが多い自転車界だから
取り付け失敗する奴は出てきそう。
取り付け治具は形が悪くて位置決めが難しかった。
右側少し斜めったが精度は全く問題ないみたい
キャリブレーション完了までは問題なく終わった。
その後はios11だからかもしれんがアプリで設定確認変更しようとしてアプリ起動しても、
ユニット認識に失敗する不具合が多発してファームウェアアップデートが途中で止まってしまい苦労した。
俺はBlutooth使用アプリ作った経験あるから色々試してなんとかなったが普通の人にはハードル高いかも。
まだ5km程度でがっつり使えてないが精度は良さそうでガーミン520で問題なく使えた
ただ段差とかでショック与えると左だけ切れるサバイバルモードに落ちたのが2回
落ちても値は右*2になるし少し待てば復帰するみたいだから大丈夫そう 初心者だけれど、早く強くなりたいのでパワートレーニングしたいが、どれにしようか悩む
今はどちらにしろ出荷されてない段階だけど、決めなければ
特にTSS（トレーニングストレススコア）で疲労具合が計れて休息するタイミングが分かるのも利点と感じる
パイオニア→ペダリングモニターでベクトルが分かる。ペダリング効率の上昇に一番効果がある気がする。
各パワーバンドの分布を測る設定が最初からついてくる
分析するシクロスフィアとかいうのが利用でき、詳しく分析できる
ガーミン→複数のバイクで使い回せる。複数のジャンルに渡ってトレーニングをするのに向いている？
例えば、普段の練習用バイク⇔本気レース用バイクの付け替えや
タイムトライアルのバイク、トラックのバイクとその時々に応じて使用できる？
一応ペダリングの分布が分かる。ダンシングとシッティングの違いが判定される。踏んだペダルの個所が分かる。
精度が±1％と高い。電池だから逆に充電池の劣化がない。
シマノ→分からんが、パイオニアのペだリングモニターがついてないバージョンみたいなもの？
…書き出してみると、ガーミンが一番利便性が高そうな気がしてきたけれど、破損が一番怖いが>>12さんのレスでは
ペダルだけ修理できるのならいいのかな ペダル使い回すのって実際にやってみればメンドクサくてやらなくなると思う
俺は曜日ごとにバイクを交換してるけど、毎日ネジを締めたり緩めたりじゃネジが痛みそう P1使い回してるけど慣れだな。
手間だとは思うがネジ径大きいからあんまりナメるとか痛める心配は無い。
でも両π注文しちゃった。
やっぱりクランク型が無難かな～と… >>56
いいよに問い合わせてみたわ
vector3のペダルだけの交換は可能
だが対応する気はない！
破損したらスピンドルごと全交換だ！
当然費用はお客様に負担していただく
ほんと糞だわ >>59
問い合わせてもらってありがとう。そして落車からの破損で毎回買い換えろという糞対応
クランク型で、後発のシマノがどの位のデータを表示できるのか詳細が出てないから決められない状況が続くなあ 落車破損で買い替えなんて普通の対応だと思うけど、、、 ペダル型以外は落車で全損なんて滅多にしない（だろう）という文脈が抜けてるぞ ペダル型は今のところMTBやシクロクロスではほぼ使えないからなあ
P1使ってるけどLOOKクリートの靴で石や泥まみれのオフロード走るのはかなり躊躇する
πがもう少し薄くなってBLE対応してくれたらいいんだけど サイズによっては密林に9100p結構在庫あるな。
クランク長165の俺は涙目だが >>53
そもそもオーディオ業界が激しく落ちぶれてますし。
会社が存続してるだけマシかと。 パイオニアの片側で両側と比較して、デメリットって何があるのか教えてほしい。
片側の測定しかできないことで、シクロスフィアのデータの信憑性が下がるとかある？ >>71
そのレベルではパワメなんて持たないほうがいいと思う ぶっちゃけ片脚をトレの目安に使うって正気かって思う
どんなワット域でも5:5で走れるとでも思ってんのかね >>70
パイオニアっていまオーディオつくってない。
ブランドは残ってるけどオーディオ部門はオンキヨーに買収されてる。 ポラールのチェーンラインで拾う古いパワメ使ってるんだが
そろそろ変えたい
でもカンパだから選択肢が少ない Watteamで今日20km走ったけど
多分左利きなのに左:右が37:63で
最大が1100W超
FTPが300W超
前の4iiiから1.5倍以上
絶対おかしい 利き足が低く出る人は逆足の引き足とかがちゃんと出来てない可能性のある 利きってあくまで器用さの基準だから力と比例してないと思う そうか、でもこういうことがわかるのも両足測定してるからだよね。 全く信用できないデータで、左右計測だからも何も無い 引き脚の影響を受けるタイプは片脚ずつ測定してるわけじゃないから
所詮推定バランス 俺も利き足の方が出力低いし効率も低い
利き足側が無意識に巻き足になっちゃうのが原因ぽい
単純に3時で踏むだけの方が出力も効率も上がるみたいだね 左右差気にする人多いけどそんなに差あるの？
L4以上が肝心だしL4以上なら大体50:50にならない？ πとinpower併用してて大体の平均バランスわかってるからinpowerの方はソフトで補正かけてる ちなみにLRで47-53くらいだけどL4域で10w以上違うからなー >>93
俺もそんなもんだな
左はどうも不器用みたい ワット域によってもバランスがコロコロ変わる可能性があるからな
片脚メーターはよっぽど左右差に自信が無いと使いこなせない 片足で漕いでるわけじゃあるまいし、そこまで気にしなきゃいけないレベルの選手ならわかるが 経験上、三本ローラーでのトレーニングなら、どんな強度でもほぼ毎回50％50％になるよ。
実走ならそうはいかないけどね。 仮にバランスがばらつくとしたってせいぜい2～3%とかなんだから実効精度が落ちるとかその程度の話であって、まるで使えないとか言ってる奴はただの馬鹿 10W違えば練習強度の設定と自分の感覚とズレが大きくならないか？ 片脚パワメと普通のパワメの数値を見比べて
性能を比較しようとする奴をよくみかけるがホンマアホやなと思う
てめぇの左右差がそのまま出てるだけなんだからw
片脚で400W出せるなら十分な性能比較ができると思うがw 真のパワー（笑）から10Wずれてるという考え方をするからそう錯覚するだけで、自分がそのパワー帯を出してるときのバランスはそうそう狂わないんだから自分の中での相対指標としてはずれないだろ
パワー帯関係なく乗る度にバランス全然違うんだとしたらまずはパワメ云々の前に乗り方をどうにかした方がいいよ SRMは片足パワメだけど長らく(今もか?)パワーメーターのベンチマーク的な存在だったけどな
4iiiと両足STAGESとSRM、どれが一番正確なのかと考えたらやはり値段があるから人はSRMを選ぶだろう SRMが片脚？？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが片脚メーター信者の知識レベルなのか
ホンマ草 81です。
荒らしてしまってすいません
かなり前に両足パワーメーター付き車を貸してもらった時は右が少し弱かった記憶があったのですが、
こけて右足にダメージ負った時に左足に負担かけすぎて膝を痛めたことがあり、
それから無意識のうちにかばって弱くなったのかもしれません。
あとログ見たら頻繁に左の通信が死んで0:100になってる時間が結構あったみたいです。
故障か仕様かは問い合わせてみます。
温度が原因かもと思って部屋を23度ぐらいにして校正→外でゼロ校正→で少し走ったら、
以前の左のみよりパワー約1.2倍、左右比45:55程度に収まりました 片足パワメしか使ってないならトレーニングには何も困らないんだよね
両足と片足併用するから変なこと悩まないといけないだけで 違う会社、違う値段帯や違う方式のセンサーを併用してる状態で各センサー間で値が違う！ってそりゃそうなるよなw >>98
「せいぜい2～3%とか」というお前の希望的数値が馬鹿丸出し
俺はもっと差が大きいわ 峠のTTでベストタイムを出した時の平均Wが、他の日より低かった
それを見た俺はStagesを売っぱらった 峠でも意外と風の影響はある
着位置で登ると明らかに速い
山岳アシストが必要なわけが分かるよ >>107
じゃあまずはその見栄張って無駄に上げたサドルを下げなよ スマトレ使ってるから実走は片側Rotorで十分だわ。スマトレから何%離れてるってわかってればいい >>112
それだね
比較できる材料が揃ってればパワトレは充分 >>98
それを2倍すると無視できない数値になると思うが 片脚だろうと両脚だろうと
FTP測定が正確じゃないとどうしようもない 88だけど
出力も効率も良い左はトルクピークが90°
出力も効率も悪い右はトルクピークが120°
こうやって自分の問題点を客観視できるのがメリットだと思う 両π使いでバロックギア使っている人いますか？
やはりπ使う以上真円リング使うべきですかね。 >>120
使ってるけど、その書き込みは何が聞きたいんだよ(笑) >>120
須田慎太郎の講習会に着いてきているpioneerの開発者が言うには、取り付けができれば大丈夫とのこと。
QリングはダメだけどリデアはOkと言ってた。値が真円とどう異なってくるかは聞き漏らしたけど。 以前から乗っているときに左のケツが右より下がってると人に指摘されていて
自覚もあるんだが左足を痛めて力が入りにくくなってしまってから
左に力を込めようとしてしまうためなかなかクセが抜けない
両足パワメ導入したら、左5７：右43くらいのパワー配分と表示され
意識してかなり右を強く踏み込んでもなかなか50：50までいかない
左足の方が弱いはずなのに間違ってるに違いないと思いパワメ校正しても変化なし
これって左ケツが下がってるせいじゃねと気づいて
ケツの高さをそろえるよう意識して左右均等に踏んでるつもりで乗ったら
あっさり50：50あたりに落ち着いた
これを体験してしまったら両足導入もしくは
たまにでも左右のバランスを確認できる環境が必要だと思った 左右のバランスを合わせようとすると
ほぼ間違いなく弱い方に揃うから困る 導入したのはwatteamで
スマホアプリでクランク製品名、長さを登録し
自分でクランクにセンサー貼り付けて
付属のビニール袋に水を満タン入れてペダルにぶら下げて
クランクを規定の位置に回して校正するという
なんとも精度的に不安になる仕様
まず不安になる水を入れたビニール袋の重量が
0.1kg単位のデジタル体重計で計ったら取説の4.5kgと一致したので
仮に0.1kg誤差があったとしても2％程度の誤差
校正後のパワー表示を精度で一部に定評のあるcycleops hammerと比較しても
パワメとpcでそれぞれ表示させて表示更新タイミングで
それぞれ数値が上下するくらいでだいたい同程度の数値を表示
現時点でwatteamの一番不安な点はセンサーから本体へのケーブルの断線だな watteam本家サイト内のfind a dealerのpawer meter citiyから買った
両脚分セットで399ドル送料無料
通関とかで2200円程度で合計55000円程度
自分で取り付けと考えたら微妙だが最安かな Watteam
amazon.comにも出てるが
左が死にまくる問題治んねえ
ホビーな人にはいいおもちゃだが
ガチの人はもう少し待ったほうがいいかもしれない watteam、確かCTのVIPセール価格だと両脚で350ドルだし(18日まで)、Zwift用とか割り切って使う分にはいいんじゃない？ただ、スプリントの計測値が若干低くなる傾向があるので、レースとかもがきが入るワークアウトには不利かも >>123
>左5７：右43
めっちゃバランス悪そうやな、全角くん(^_^;) http://pioneer.jp/support/s-information.php?product_no=00009514&;main_cd=016&sub_cd=116&sort=2&bmp_type=SGY-PW510A80GL&disp=s-year.php
これ買っちゃったけど早まったかなぁ >>125
スレチで悪いんだけどHammerの動作音ってどう？
ネットに上がっているのを聴くと躊躇しちゃうんだけど。
マンションでは厳しいかな？ >>132
左右セット出してくれたら飛びついてるんだけどな
イマイチ需要を理解してくれていないというか >>132
ファームウエアアップデート不可ってどーなん？不具合出たら終わりだよね >>136
ふつうにメーカ修理でいいんじゃないの？ 俺も片π買った。
両側ペダモニ付けてるバイクもあって比較したけど計測精度はほとんど変わらん。
マグネットはらなくていいのでbb90のバイクでも使えるのでパワーだけ知りたいならかなりいい。
ってかどうみてもstagesを潰しにきてる感ww >>128
自分には取り付けが面倒に見える。
クランクのセンサー張り付け部分的を紙ヤスリで研ぐとか、精神的に無理 >>141
105なら問題なくやれる。
アルテなら覚悟が必要。
デュラは恐らく無理… >>124
弱い方を強くするにはどうするかを考えないとダメだろ 体というのは、強い奴が弱いやつを助ける仕組みになってるから無理 >>141
すでに傷だらけの6800だから全く躊躇なくアルマイト剥ゲルまで削った >>145
いや、さすがファーストペンギンになれる人はすごいわ たかが左クランクだろ。失敗したらもう一本買えばいいだけ
R8000で定価7,500円とかじゃない >>130
情報ありがと！
とりあえずセール価格でポチってみたw >>151
カバー買えた？
カバーも買うつもりだったけど、店やに
なくても大丈夫だしみんな無しで使っているよーって言われたw
素直に在庫ないって認めろよって思った パワメcityでカバーも同時に購入したが
先にwatteam両脚セットだけ発送してきた
両方そろうまで発送しませんを食らわなくてよかった
後で別に送ってくるらしい送料手数料無料で
両脚セット届いたのは注文後1週間だった >>154
おめでとう同志
俺もカバーは後でって言われたけど本当に送ってくるのかな？
皆さんant+で使うと荒れた路面で左が0%になって1分ぐらい死ぬ問題起きてませんか？
サポートに問い合わせてますがこれまでなかった問題のようで困ってます。 Vector3、UKのショップには入荷したみたいだな
ttps://www.instagram.com/p/BbmS2zFg680/ パイオニアのシクロスフィアのMNPグラフ、
CP曲線を10%とか多めに上回る走行すると表示がおかしくなるんだけど
（30秒から20分を青で塗りつぶしたかのようになる）
オレだけ？
まあ大した問題ではないんだけど気が付いてない気がする。 Power2Maxの左右バランスって正確なんかな？
パイオニアあたりと併用してる人いますか？ 左右差ってサドルでも違いが出るのな。
TOPEの時は常に右が1-2%高かったけど、Powerに変えたら
低出力で0.5%程左が高くて
中-高出力で同等か0.5%右が高くなった。
ノーズの短さと座面の広さで安定したのかな。なのでパーツの影響も判断材料にできそうだね。 両π持ちです。
増車につき片方はローラー・普段乗り車に、もう片方は決選車に。と考えています。
おすすめの運用方法あったらアドバイスお願いします。
パイコン持ち、パワーバランスは左47右53程度です。 ここでは全然話題にならないけどpowerbeatって両足で399ドル、両足2パックで699ドルっていう中華も真っ青な値段
誰か使ってないのか >>160
普段のりに両πそのまま残して、決戦用によんきゅっぱの片π買い足すのが一番いいと思う >>161
watteamでNG登録でもしてるのか？ わろた
もろにpowerbeatの話題続いてるのに 取説では付属の目の細かい紙やすりに水付けて
10回こすれとなっていて
アルマイトはハゲずにつや消しになる程度
薄手のテープでマスキングすることでつや消しの範囲も抑えられた 金属と違ってカーボンって繊維の向いてる方向の割合どうしても同じにはならないから
カーボンクランク一品一品解析かけて特注で計算用補正値決定するとしたら1台数百万で売ることになるんじゃ無いか？ >>164
clevertraining.com
まずVIPメンバーシップを購入(4.99ドル)
https://www.clevertraining.com/dcr-vip-membership
で、買いたいものをカートに入れてクーポンコード「THANKYOUVIP」を入れると割引が適用される。
VIPポイントも5ドル分使えるので、メンバーシップ分は実質タダになる。
注意点は、ディスカウント適用されるのは一点だけだけだということ。複数のアイテムをカートに入れると、一番高いもの一点だけ値引きされる。
もうすぐセールは終わってしまうので、ここから買いたいなら急いだ方がいい >>171
Stagesはカーボンクランク対応してるけど >>173
あれってカンパやＳＬ-Ｋだっけ？
計測器がついた左のクランクもカーボンなの？ watteamは上手く動かなかった場合、大方が取り付け不備だとは思うけど万が一初期不良の可能性もあるから判断し辛そうだ
ところで動画でセンサーの外し方はあったけど貼り直しは市販の接着剤とかで出来るんだろうか Stages「どうせ片側だからカーボンクランクで多少不正確でもバレないし。両側はシマノだけな watteamセンサーのプラグ防水のためもあってか
センサーのプラグをかなり強く押し込まないと入りきらなくてエラーが出る
気づくまでキャリブレーションで何回やっても最終工程でエラーでリトライさせられた >>171
解析ったって、要はトルクをかけた時の変形量を測ってるんだろ？
その補正値を一品毎に出す装置を作るくらい、パワーセンサーを作れる技術があれば難しい事でないはず。
別の理由があるんじゃないかね？ その補正ってのをウォーターバックぶら下げてユーザーにやらすパワメがあるぞ トラックフレームの固定ギアで使用出来る
パワメ(出来ればクランク型)ご存知の方居ますか？
昔はpower2maxがあったそうですが
すでに廃盤になってました 書き込みレス一覧
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
214 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/11/19(日) 10:52:43.35 ID:WHfkk5Mj
最近のFTPは5倍が目安
ヒルクラ上位はすでに6倍
5倍までは頑張れば出せるようになる
それ以上は素質や環境が必要
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
228 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/11/19(日) 12:36:49.65 ID:WHfkk5Mj
5倍だせない奴は今すぐ痩せろw
ロードで強くなるには
W上げるより痩せる事
ローラー台【固定3本パワマetc】part62
232 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/11/19(日) 13:24:42.66 ID:WHfkk5Mj
ここの住民はファッションで
ローラー台持ってる奴ばかりだな^^
眺めてても強くならんぞ
【FTP】パワーメーター37watts【W/kg】
183 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2017/11/19(日) 18:39:59.77 ID:WHfkk5Mj
トラックフレームの固定ギアで使用出来る
パワメ(出来ればクランク型)ご存知の方居ますか？
昔はpower2maxがあったそうですが
すでに廃盤になってました Watteam、歪みゲージ込みのリプレイスキットが米アマで70$で売っている。
100均あたりの2液の接着剤で貼り直すのはダメなんかな？ R9100-Pのクランク単体の納期知ってる人いる?
167.5がほしいんだけど、チェーンリング同梱型ですらほとんど流通してないから
年内は厳しいかな・・・ アマだと来年一月になってるな。
全くあてにならんが ペダモニって、ガーミンのペダリング効率ってやつとパイコンで見るペダリング効率って同じ？
パイコン持ってないから誰か教えて >>190
ガーミンの出す効率は、法線方向の力は無視。単に、クランクを加速させる方向の力と、クランクを減速させる方向の力だけを気にしてる。
L6やL7みたいなハイパワーのとき、もしくは丁寧にペダリングすればガーミンでは割と100%という値も出たりする。要はクランク減速する方向に力を加えなきゃいいだけだから。
ペダモニはベクトルで見てて、綺麗に接線方向の力をかけない限り効率は下がる。ブレーキ方向の力がゼロでも効率は100%にならない。
俺の場合、ペダモニでは頑張っても85%程度だが、ガーミンで意識して回せば100%に張り付く。 >52
でも
片目の視力がおかしくなると
脳で判断して悪い方の眼の情報を使わなくなるよ
結果正常に見えてるように錯覚する 初パワメでpioneerパワーセンサー付けたんだがこれは練習捗るわ 迷ってる暇あったらさっさとつけたほうがいいよね本当に それな
後パワメは中古でもそこそこの値段で売れるから、金ないなら妥協して安いの勝った方がいい
金たまるまで待つとか時間の無駄 迷っていては機を逸すると思い11月3日出荷開始が決定した時点でVector3の予約をしました
そういう星の元に生まれついたんだね >>195
パワーセンサー マグネットいらないんでしょ
いーなー フレーム変えたらマグネット干渉してめんどくさ >>205
タイラップとかで取り付けする奴は一旦良い位置を見つけてもちょっとした事でズレたりして面倒だよね。
パイオニアのやつもマグネットは必要だけど、取り付け方からしてそういう心配はなさそう。 >>207
πパワーセンサーはマグネット不要だよ
πペダリングモニターはマグネット必要だけど https://dotup.org/uploda/dotup.org1393287.jpg.html
リアクト2018でシマノヅラパワー（170長）とBB下のダイレクトマウントブレーキ（づらブレーキ）
際どいながらも回避してる。 >>208
旧型はパワメモードでもマグネット数回通さないと起きないけど、廉価版はどうやって起こすんだろ >>210
eTapみたいにモーションセンサーとかで起動するんじゃね？知らんけど >>209
ひゃーギリギリw これ他社のダイレクトマウントブレーキだとアウトだったりするのかな？
ワザとそうしてそうな気も 片πの電池が最近1000kmくらいしか持たなくなったんだが、なんでだろう。
購入当初は3000km以上持ってたはずだが。
ファームウェアのアップデートをしたがそれが原因なのかねえ。乗ってないときでも、何らかの原因でパワメが作動してるとか。
ボタン電池が新品でも満タンじゃないのかとも思ったが、他の機器で同じ電池で問題ないし。 >>209
え、 これチェーンステー長いフレームだとアウトじゃないの?
リアクトって405mmらしいけど、例えば410mmあるフレームだと単純に考えたら
ここからブレーキが1cmホイール側に下がるので干渉しちゃうはず…
でもまBB裏ブレーキはそろそろオワコン、ついでいうとTT車はみんなディスク化するようだからいいのか >>189
ショップに聞いてみたら納期未定らしい
年末には間に合わないだろうからしばらくパワメ無しでいくわ >>208
そうか、パワーだけのが出てたんだ。
失念してた。 >>191
>>192
ありがとう
TTやると90％越えるからおかしいと思ってたんだけど、そういうことだったのね >>220
それマグネットありのペダモニでしょ？
マグネットなしのパワーセンサーもそうなん？ 加速度型のケイデンスセンサーも2～3回回せば反応するから、それと同じようなものが搭載されてるんじゃないのかな vector3の情報なんか無い？
やっぱり年内は無理かなぁ... アショーマ、3週間ほぼ毎日使ってるが表示が正しければまだバッテリー70％くらい残ってるっぽい
一日平均70分くらい乗ってる >>209
有り難い
スクルトゥーラでBB下ブレーキの俺も参考になった
他のコンポもデュラで揃えた？ >>227
ほかもdura化したよー。
もともとR8050付いていたからバッテリやワイヤー類そのままだけど
2016スク6000乗ってるけど、当てた感じそれもおんなようなクリアランス。
そっちはBBが30mmシャフト用だから完全取り付けはしてないけど。 >>226
beproもだけど、かなりバッテリーのもちがいいよね～ Stagesなんて買うぐらいなら4iiiiでよくね
安いし軽いし薄いし安定してるし死角ないんだけど ペダル型は補修パーツが豊富なfaveroの圧勝だな >>238
ペダルのバネが割れたぐらいでも、全損扱いやで >>234
シマノは何か不具合報告あった？
買おうか迷ってる シマノは扱いがデリケートだからパス
左クランクの線切ったら修理不可だからね パイもうちょい安くならんかねぇ
流石に割高感出てきたよ
他と違ってショップの値引きも期待できないし ペダリングモニターって、走りながらベクトル表示見て「ペダリングが乱れてるな」みたいな使い方も出来るん？
それとも、そういうのは走って終わってから反省材料にする感じ？ ベクターはセンサーなどが入ってる軸部分以外は交換対応できるって話じゃなかったかな 国内組だが、vector3について、店から連絡がきた。
品質向上の再調整実施のため、発売は年明けにずれ込む可能性、とのこと。
年内は無理そうやな。。。 >>245
そういう仕様だけどガーミンジャパンは対応しないってさ
どんな故障でも全交換だし、補修部品を売る気もないって
問い合わせたらそういう返答だった , -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それって国内代理店の意味あんの？
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | | てめえら養分は落車の度にパワーメーター買い直してお布施しろおおお >>247
別の用件でメールしたついでにこの件台湾のショップに聞いてみたら、
うちで補修部品取り寄せて修理したことあるから送ってくれたらやるよ
儲かりそうだな
って言ってた >>244
ペダリングモニターセミナー出たけれど、ベクトルの方向、あんまり意味がないような言い方だった。 いいよはGARMINに買収されたから代理店ではないよ そうなんか。いいよクソすぎるからキャンセルしてガイツーにしよかなそれなら ガイツーにするんだったらそもそもGARMIN買う理由無いんだよなあ
Faveroでいいじゃんってなる >>251
個人的にはトルクのかかるタイミングと大きさが分かればいいかな。
疲れてくると、トルクをかけ始めるタイミングが遅れて上半分を無駄にした上に下死点でさらに踏み込もうとしてる感じがするから、疲れた状態でそれに気付きやすくするためにペダリングモニターが欲しい。 ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/k_ushiyama/20131212/20131212122246.jpg
チャリダーのこれがわかりやすいよね
大事なのはトルクが掛かり始めてる位置と、最大トルクの位置
そして下死点以降無意味なベクトルが生じていないか
要するにvectorの
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/R/Rokumonsen/20170205/20170205085841.jpg
これさえ見えてれば問題ないってことよ >>244
3時でちゃんと真下へ踏めてるかが大事
>>251
先生がアレだからな >>256
それ実はP1でも見れるんだぜ。
といいつつ俺はπにしたけど。 πのキャリブレーションて専用サイコンかガーミンでないとできない？ サイコンはGarminをそのまま使いたいから、うん万出してまで使いもしない機能満載のパイオニアサイコンを買い足す気が起きない
ペダリングモニタ機能単体だけ切り出したような安くて小さいの出してくれんかな >>255
そうだね。
俺も講習出たけど、ベクトルの方向を気にしすぎないというより、如何に上死点をきれいに通過させ、早く掛かりを良くするか、そこから長くストロークして下死点を踏まないようにする。
そうするときれいに回る。
効率70、80を目指すのは無駄だけど60台は安定して出せるべき。
ということで走りながらだと殆ど上の掛かりとストローク量しか見てない。
でもきっついな～と思ってる所で見ると崩れてることが多いので我に返ってフォームを立て直す目安になるね。 アマでパイオニアのパワーセンサー注文したら２日で発送メール来たわ。納期は１、２ヵ月となってるんだがな。 >>256
このパワーフェーズって、vectorのみで計測できるの？
両側の4iiiiとかwatteamでも利用できます？ シマノのパワーメーターがダメすぎつーか在庫全然なくてパイオニアが売れまくってるっぽいな最近
CR走ってるとつけてるやつよくみる >>263
だめ。GARMINサイコンでサイクリングダイナミクスの表示はGARMINパワメのみ。 ガーミン以外の両足パワメは、ペダリング効率、左右バランス、トルク安定性はサイコンに出てくる。
（特に機能が欠けてるものでなければね） >>254
Favero対応いいし、2年保証も有り難い。設計もよくて死角なし
すぐ上で出たガーミン専用のサイクリングダイナミクスの表示が出ない以外機能は押さえてる。
サポートも半日で反応してくれるし、電話対応もしてくれてめっちゃ話が早い。
スペアパーツも各種取り揃えてて、自分で買って交換するぶんには最高。
唯一残念なのは故障対応で送り返すとき。
実際に送り返したことあるけど、イタリアは郵便事情が悪いから郵便で送んなって言われた。
EMSはイタリア向けのリチウムイオン電池含む貨物引き受けないから、高いFedExで送る必要があった。
さすがにFedExは3日でイタリアまで着くし、信頼できるんだけど、5800円するので高かった。
それ以外の点に関しては、英語できるならfavero信者になっていいなと思った。
ピナレロのすぐ近くにあるんだなこの会社。 ベクトルの方向が分かった方が悪い癖を客観視できるよ
方向の悪い癖がない人には要らない機能だけどね やっぱり一番詳しいのはパイオニアで、それ以外だったらお好きにどうぞってことか
ていうかシマノが一番後発なんだから機能全部載せでパクって出せば解決なのに つうか、ベクトルが分かった方が無駄にアンクリングして疲労してるとか
詳しく分かるじゃん >>270
アンクリングがベクトルでどう分かるの？ ペダルが斜めってるとベクトルも変な方向に表示されるんじゃないの？ そもそもアンクリングってトルクが抜ける動作じゃねーのか？
馬鹿がベクトル見ると、アホな事考えて余計ペダリング悪くするってはっきり分かるわｗ シマノもベクターもいまだ出回ってないなぁ
どっちにしろ、モニター部はガーミンになるんかの
だったら先にガーミンのサイコンだけ買っとくか・・
1030はデカいし高いし、520でええんかの？ とにかくシマノの詳細が分からないとパイオニアと比較して買えないんだよおおおお なんだよ！ パイオニアのパワーセンサーはケイデンス出ないのかよ ハマったわ。 >>278
マグネットないからか
そーなると結局ケイデンスセンサーが必要になるのかー >>246
年明けと言う言葉を使った以上、ずれ込む可能性ではなく春頃まで掛かると覚悟するようにとのインフォメーションだなコンチクショウ
オレの予約した分だけでいいんだがなぁ >>278
6800の方使ってるけどケイデンス出るよー。
たまーに200とか刻むけど体感そこまでズレはない感じ パワーだけ知りたいだけなら左クランクの奴だけかえばいいんか >>279
だよな
どうなってんだ？
ケイデンスの電波飛ばせばいいだけじゃないのか >282
ブライトンのサイコンだとケイデンスの項目出ないわ。
マニュアルもケイデンスには触れてないが？ >>285
うちはEdge1030、520ともにANT+でパワー計として繋いでるがケイデンスも飛んでる。
そもそもケイデンスがわからないとパワーに単位変換出来ない。 >>241
あのBBのなかをとおさないといけない線があるかぎりイヤ
修理不可なんだぜあれ... パワーはパワーメーターの中で計算するんだからサイコンでケイデンスが見られなくても
パワーがわからないわけではない。
このスレは相変わらずだなw まあでもマトモな頭してりゃケイデンス値も飛ばしてると考えるでしょ >>276
なんだ、π使ってないのに知ったかコいてたのか ケイデンスとってるのに飛ばさないと考える理由がわからんわ WKO4使ってみたけど凄いな
全然意味が分からない ケイデンスはマグネットがなくてもトルクの周期的な変化から推測出来るんじゃね？
ペダリングモニターにマグネットが付いてるのは「ケイデンス」ではなく「クランクの角度」を知るためだったはず。 >>295
あの角度いらなければマグネットはずしてもいーのかもしや >>296
原理的にはトルクの変化からケイデンスを云々てのは、技術には可能（というか簡単）ってこと。
マグネットが付いてるのにわざわざトルクの変化から推測する方式を採用してるかどうかは疑問だけど。 πのペダモニはマグネットないとスリープから起きないですので注意。
パワーセンサーは加速度センサーでスリープから起こしてる。
ガーミンのケイデンスセンサーと同じやり方 ペダモニも加速度センサーだよ。
マグネットなくてもケイデンス計測できるし。ベクトルでないだけ。 278です。勘違いしてました。
パワーとケイデンスはそれぞれペアリングする必要があると思っていましたが、パワーだけペアリングすれば、ケイデンスも表示するのな。
お騒がせしました。 すごい安くなってるから俺も買おうかと思ったけど、いま公式で
Viiiiva無料配布キャンペーンやってるみたいなのでちょっと迷うw 1万円の違いなら、4iiiiの105よりもパイアルテ買った方が良い気がするな。 サポートがよい(ファームウェアのアップデートは不可能 言うて旧型もサイコン無いとアップデートできませんし
PCからできるようにしてくんねえかな スマホからアップデートできる4iiiiと比べてなんもメリットないやん… パワメとして使うぶんにはファームアップ不要だけどな πサイコンは安物プラスチックなのでブラケットと筐体がすぐぶっ壊れる。 ていうかPCに接続してるときはPCでベクトルみられるようにしてほしい
サイコン二個使いとかしたくねえよ頼むよ >>311
サイコン持ってない人がパワーメーター欲しがるかな？ キャリブレーションは他社サイコンでもできるけど、アップデートは自社サイコンでしかできないわけでして >>314
パイオニアじゃないが、俺だわ。
zwift専門でstages買って、bt経由でスマホでキャリブレーションしてた。
その後bePro買って、ant+専用で仕方がなくUSB OTGとant+ドングル経由でしてたけど
色々不便なので結局サイコン買った。
サイコンはパワメのキャリブレーション以外では一切使ったことがない。 watteamは寒波はダメってことだよね
power2maxにするかな
それかvectorか >>318
一番自由度が高いのはvectorだよなやっぱり 今まで両πでペダリングモニターモード使ってたのだけ、納車したばかりの新しいバイクにQUARQを導入した。
ローラーでπ、実走でQUARQを使うことになるのだけど、当面はCA-500のサイコンを使わないといけない。
QUARQを使う場合もモード選択はペダリングモニターモードのままでOK？
モード選択の切り替え設定をしてみると（πのセンサーの近くでやらないとできない）センサー側の設定が切り替わるだけのようだったから。 >>322
それはセンサーをどのモードで動かすかって設定
パワメモードはπセンサーから普通のant+で発信して、ガーミンとかで取れるようにするだけだよ
バイク設定2にquarkとペアリングすればいいはず >>323
ありがとう。
QUARQのバイクを片手でペダルを回したところ、どちらの設定でも拾ってるデータに違いが見あたらなかったのでそうかなと思ったけど、そういうことで安心した。
シクロスフィアの表示がスカスカになったのはさみしい。 >>128
今見たら、送料25ドルになってますね。 >>327
使った感じどうですか？
情報がないので迷ってまして watteamってFSAとかの非中空クランクは駄目なんだろ？ >>329
凄く良いよ
パワーは正確でライドの途中で気温下がっても一貫してる
バッテリーは毎日乗ってても一ヶ月以上持つ powerbeat注文した。
カバー高いなぁ。セットアップは年末休みかなぁ 俺はpower beat接着待ち。今の気温だと48時間かなー
ところでカバーはいつ送られてくるんだろう >>331
完成車に付くクランクがπ非対応のカーボンクランクだった。
そして9100クランクに変えると、金額も重量も大分上がるのでスパイダー式で比較的軽めのQUARQにした。 >>336
俺もπ持ちで2ndバイクにπか違うのかで迷ってるんだが、πにしとけば良かったと後悔してる？ >>337
パイオニアで統一した方が運用は楽でベストだったとは思う。
でも自分の場合はセカンドバイクに降格する方がπで、ベクトルはローラーでの練習やクリテで見れればいいと考えた。
元々インドアとアウトドアで出力違ってたから個体差や製品の差があってもどうせ見比べないといかんし。
取り敢えずこれから使ってみて矛盾した値が出なければ良しとするかな。
スパイダー式は左右差は微妙かもしれんとは推測している。 キャンペーンが終わったら、パイの価格改訂があると睨んでる俺
今の値段では来年中盤には競争力失う >>341
俺は逆に低価格の競合品にはパワーセンサーで対抗、ペダリングモニターは高付加価値路線で価格据え置きとみてパワーセンサー買った ベクトル表示と信号中継のみの単機能サイコン安く出してくれ、そしたらgarminと二個使いするから
高機能サイコンに開発費かけたってメインサイコンのシェアを奪うのは難しいことくらい中の人もわかってんだろ？ 今後フラッグシップ完成車とかデフォルトでパワメ付けてくるところが増えてこないだろうか。
VengeVIASもだけどプロペルもだよね。
TarmacSL6も当初付けてくる予定だったし。
そうなるとゆくゆくはシマノ1強とかになっていくのかな。 watteamのセンサー接着の時には
やり方を取説とかyoutueに従ってやっても
専用アプリをスマホに入れてそれに従ったことにしないとダメ
アプリに「接着しました」と入力してから24時間経たないと
次のキャリブレート手順に進めない罠がある
逃げ道ありそうだけど見つけられなかった >>343
むしろGARMINと提携してedgeにベクトル表示できるようにしてほしいわ >>346
Vectorとの住み分けが難しくないか。 powerpod使っている人いたら感想聞かせて下さい >>344
量産されて価格競争希望
トルクレンチ2本分くらいの値段にならんか >>347
そこはペダルとクランクで十分住み分けられるんじゃね？
ハブ型とチェーンリング型とペダル型とか平行して売ってるメーカーも有るんだし >>345
一回アプリ消すか初期化してから始めの画面でインストールかペアリングかどっちか選べるよ 純粋にパワーを左右独立して測るだけのやつを出しても良いと思うんだが、実はセンサーさえつけてしまえばベクトルの算出なんか簡単で大して値段に影響しなかったりするんだろうか？ >>356
最初校正値が安定しなくて安定するまで1週間毎日自転車ひっくり返して校正
安定したと思ったら10分ごとに左ユニットが20秒死ぬ病が発生
もともとアプリで認識しにくくておかしかった
サポートに連絡して交換品送ってもらう確約取るまでメール5往復かかった
その途中で指示されてローラ台で負荷かけてテストしたらチェーンステーにヒビが入って涙目
そしてまだ交換品送った連絡が来ない
なぜか予備に持ってたフレームに変えたら死ぬ頻度が激減 >実はセンサーさえつけてしまえばベクトルの算出なんか簡単で大して値段に影響しなかったりするんだろうか？
機能OFFにしてるだけだからな
ソフトウェア書き換えることが出来るなら、フル機能になる
ローラーでフレームに亀裂って・・・
一体どんな乗り方すれば起きるんだか
フレームのメーカー知りたい >>358
機能OFFというか、最初からそういう機能が付いてないものを新しく開発しても安くならないのかな？って言いたいんだよ。 watteam 2～3人くらい？からの情報として今出てる限りだと
・コネクターの接続が予想よりも硬く、奥まで入っていなかった為にキャリブレーションで躓いた
・左右バランスがおかしい(キャリブレで解決？)
・左が定期的に死ぬ
・スマホアプリのパワメインストール手順を開始すると、接着の為に24時間タイマーが発動し強制的に待たされる→アプリの再インストールでペアリングを選択で解決
・カバーとのセットを注文しても現在カバーが品切れで本体のみ送られてくる
他になんかあるかな ファームウェアで直せそうな不具合だから今後に期待かな 値段考えなきゃパイに決まってんだろ
だいたい何処のメーカーから出すにしろ、初代は地雷なんだよこういうもんは
安心と信頼のメーカー使っとけ 安いのに初代から安定してた4iiii凄いな
stagesみたいなスパイク問題もなかったし >>372
国外のメーカーはBLEとANT+の両方に対応してるのが増えてきたからもう何世代か後には対応するかもしれないね
BT5.0同士ならANT+みたいに一つのセンサーが複数のサイコンとペアリングできるんだっけ？ パワメに限った話じゃないけどパイオニアってほんとコンピュータリテラシーないよね BLEとかいう（現状の自転車界隈では）クソ規格に対応してないくらいでそこまで言われるとは >>380
そろそろというか出た当初から新しいの出して欲しかったよ
異常に長押ししないと起動しない
誤操作を助長するしか能のないタッチパネル
リセットボタン長押しが記録操作という分かりにくさ
狭くて視認性の低い画面
まだまだ トルクレンチ高いな
Ｖｅｃｔｏｒ３買ったけど
安売りしてるのは３０もトルクないじゃん
まじでくそ >>384
クソなのはトルクレンチの値段じゃなくてお前の収入だろ >>385
今月１００万チャリに使った俺にそれいう？
はじめて２か月で２台買ったんだぜ
それでもトルクレンチなんて全然使わないやつに１万も出すかよ間抜け
馬鹿臭い トルクレンチ、結構頻繁に使うけどなぁ。
カーボンのシートポストとかハンドルとかは取り付けに必要になるし。 ペダル軸のトルク指定値は自転車のその他のボルトよりはるかに高いからなあ。
で別のトルクレンチを用意する必要があると。 昔、飛行機乗るとき15cm以上の工具は機内持ち込み不可なのしらずに鞄に入れてたらトルクレンチだけお預けで送ることになったはめに >>387
頻繁って年１とか？
シートポストとかハンドルさわるのか？
なら買うか
２０以下の安いやつはもってるから工具多すぎて邪魔やねん ペダルを普段から付け替えるような乗り方するならトルクレンチ買えばいい
一度取付けてずーっと乗るならアサヒにでもこのトルク値で締めてくださいって頼めばいい >>393
プリセット型は設定したまま保管しとくと、一部のメーカーを除いて狂うから使い終わったらプリセット最低値にしておいたほうがいいぞ。
俺は面倒だからデジラチェ使ってるが。 正確に手締めできるならいらないし、必要なら買うってとこかと トルクレンチ程度をケチるような人が100万のバイクを買うのか
いやメンテナンスは全部ショップ任せみたいな方だからこそハイエンド買うのかな
トルクレンチ無いとスプロケ変更もやり難いしサドル角も高さも気軽に変更し難いし雨の日乗った後バラせないしで勿体無いからさっさと買えば良いと思うよオススメはSK11のデジタル FSAのクランクってパワメの選択肢少なすぎるな
105に替えるべきか >>398
みんなやさしいありがとう
まさにそれぽちった
SDT3-060 >>398
なんか寂しくなってショップ通うらしいぞ
金はあるからいんだろうな >>392
折りたたみの六角レンチも長さで機内持ち込みアウトになるから気をつけないと カネないからアルミフレームに無理して片パイつけてる俺もいるのに・・・ そういやカンパのカーボンクランク使ってる人はパワメの選択肢ってある？ 俺もsk11の60買おうかなーと思ったけど、小さめのトルクは精度出ないのか
普段使うトルク域がまともに使えないんじゃ駄目だな >>407
ガーミンのハブ巻きとvivosmart HR シクロスフィアからストラバに送信したらスピードやパワーがずれるのは何でだろう。 シクロスフィアはスピードセンサーがあればそちらのデータを採用
ストラバはGPSデータからスピードと距離を算出
よって微妙にズレる >>412
なるほど。同行者のうちガーミン組の方が現実的な値になってて、CA-500組が高い値（特に高出力時）になってて、あれっ？と思っとった。 >>413
精度保証は12Nからで、3～12はそれらしき値を表示するだけ >>414
それ、CA500の方がゼロパワーカットする設定になってるんじゃね？
CA500からガーミンにANT+だと、結構データ取りこぼしというか送り損ねがあるからガーミン側が低くなる、ってのもあるけど。 >>416
オートストップは掛けてなかったけど、手動でタイマーストップは掛けてたわ。
自分はガーミンを経由させてないけど。 >>415
うろ覚えだけど、買った時に検査表が3N/mからきっちり書かれてた記憶があるけどなんで嘘ついて製品貶めるのしぬの？ >>418
アマゾン見るとわざわざ表にして「測定範囲 3~60N・m」と「精度保証範囲 12~60N・m」を分けて書いてあるけど、これ嘘なの？ >>417
オートストップじゃなくて
ケイデンスやパワーの平均値計算に
ゼロ値を含めるかの設定の話じゃないの？ >>414
いやガーミンもスピードセンサー付けてたらそっち優先になるけど。 3Nレベルなのに精度保証求めるほどシビアなのか
お前ら真面目だな まあでも6～10Nmでの正確さは欲しいよね。
一つで全部賄うのは無理だよ。
KTCのデジラチェシリーズも3～30と12～60で別だし、
大トルク用は安いプリセット式ので賄ったほうが良いと思う。
自転車で大トルク必要な箇所てスプロケとペダルとスレッド式BBくらいなもんだし。 >>421
スピードセンサーの値を使うかどうかはサイコンによって違うようで、CA-500の場合は
常にスピードセンサーが無視されるような。
Strava的には「パイオニア? なにそれおいしいんか」状態なのかも。 俺のスマホからじゃ12から制度保証的な文言は見当たらんわ
どこに書いてあるの？ >>425
なるほど。
俺はCA500持ってないからわからないけど、高度はどうなん？
Strava側で高度気圧計を備えたサイコンのデータであると認識してないと、結構無茶な獲得標高になるよね。
以前ガーミンの1000Jがそんな感じで獲得標高がおかしくて、Stravaに連絡して対応してもらった スプロケとかスレッドBBなんてトルク管理せず適当に手で思いっきり締めればよくね？
それで緩んだこと一度もないんだけど >>428
俺はこの前スプロケ閉めすぎてロックリングだめにしたｗ
緩むより閉めすぎ防止というか。 パイのパワメってケイデンスも測れるんだっけ。ハブ巻きスピードセンサーと併用すればればチェーンステーのセンサー取れるんだよね？
最高かよ >>428
自転車バカの腕力舐めたらアカンよ
もうちょっといけるかな～ (^_^.)
ぐいぐい～
バァァ───ンッ！！！ Σ(゜Д゜；)
とかあるから マジで40Nを体感したい
スプロケットボルトのアルミワッシャー何度も割ってるけど結局アルミのフリーは噛みこんでくる
買うしかないのか >>426
https://www.amazon.co.jp/SK11-デジタルトルクレンチ-9-5mm-3-60N・m-SDT3-060/dp/B00932CFTK
の下の方の機能図解のさらに下の機種間比較表 >>432
確かに強めに締めると噛み込みが多少改善するが、あまり期待しない方がいいような。
基本的にはシマノのフリーのデザイン上の欠陥みたいなものだと思う。
例えばもっと溝を深くするか数を増やせばいいと思うが、互換性等の問題で無理なんだろう。
あるいは小さい方のギアも複数枚で負荷を分散するような構造にするか。究極は一体型。
ちなみにシマノ自身はフリーをチタンにすることで対処。「柔らかい金属でフリーを作ることは
想定してません」という主張ともとれる。
うーんだいぶスレチモードw シマノのスプロケって変速良くするために、わざとガタが出るように設計されてるんじゃなかったっけ？
スプロケが揺らぐことで変速させてるとかなんとか >>437
いやチェーン外してホイール回すと、シマノのスプロケは歯が左右に波打って回るんだわ >>438
歯の位置がちょっとずつ暑さ方向にずれてて形も違うって話ならその通りだ（隣のギアに乗り上げやすくしてる）けど、それをガタとは言わんだろ 波打つのは低グレードのホイールはいてないか？
俺の鉄下駄はスプロケがウネウネだけどデュラはピシッとしてるぞ >>433
ありがとう。スマホページだとその記述見れないみたいだわ
家帰って同梱物確認したけどちゃんと3N/mから99%以上の精度の検査表入ってるし12-60が信頼できるみたいな記述もないのと、公式でもその表記はないので、3から信頼して良いんだと思うよ トルクレンチの測定範囲で上限下限付近の測定値は
ずれやすいので使用しないというのをどこかで見たはずなんだが思い出せない 検査時に目標範囲に入っていたことと低トルクの精度を保証できない（バラつく）ことは何も矛盾しない
>>423でも言われてる通り、低トルクまで一本でカバーするような製品ではないのだから、現実をみよう シマノの単体ハブはスプライン切ってあるフリー部分がわずかに揺らぐように作られてる
それでベアリングの精度を誤魔化して・・・ マックスの締付けトルクまで締めなくても動かなけりゃいいんやで >>420
設定を見直してたらバイクセッティングのタイヤ周長が2096になってた。
タイヤが26Cに変わったから大きくしなあかんよね。
外の人もずれてる人がいるかもしれん。 パイオニアのキャンペーンが終わったら新型出るかね？現行型式zだし。 >>452
出ないんじゃね？型番Zになったの11月20日からだし。 πははやく薄くしてシマノのサイドプルBB下ダイレクトマウントに対応して πの左がチェーンステイと微妙に干渉するんだけど左クランクをワッシャとかで逃がせる？
社外BBみたいなの使えばオフセットできる？
BB86にR8000 watteamで左右バランスで左が妙に強い、左ユニットの信号が頻繁にロストするって人は
FAQに書いてあったけど、まず外で10分くらい走って、外気温にクランクの温度合わせてからセットゼロの手順踏んでるのかな 毎回そんな手順踏まないと使えないのか
悲惨の一語だな >>459
はい
やってもロストします
左右間Blutoothでやってんのかな >>462
あらら。予想ではそれで解決かと思ってたけどそんな甘い話ではなかったか 仮にゼロ調がズレてたとして、普通に考えてそれが原因で切断されるわけないじゃん ヘタレだけどパイオニアのペダリングモニター注文して来た。
装備だけは一流だぜ、フハハハw >>467
いーなー俺もFTP2.5w/kgだけどパイオニア欲しい π潰れたらペダモニ部門をシマノが買って完了な気がする ないない。
ペダモニってニッチ市場のさらにニッチだろ。
世界的に全く売れてない、トレーニングにも全く使われてないのにシマノの市場とまったく被らないじゃん。
一から広報しないと売れない相当面倒なビジネスだよ。
パワメ自体は、もうすぐシマノも出すわけだし。 そんなニッチな市場がいま自転車界でもっとも新規参入と競争が激しいなんてすごいな(棒読み) ペダモニは実際役に立たないし海外でトレーニング用途に見向きもされてない
ただのヲタク向けガジェットだろ。
それとニッチを脱しつつあるパワメ比べてどうすんの。
パワメの参入や競争が激しいからペダモニも参入や競争が激しいってか？
どこのメーカーが参入して、パイオニアはペダモニ市場でどこと競争してるの？
バカも休み休み言え。 >>477
ペダモニは日本人ロングライダーの脚温存アイテムとしてニーズがあるんじゃないの？ リオモのモーションとるやつが発表された時多くの人はこう思っただろう
確かにすごいけど、これ活かせるやつどれだけおるん？と
ペダモニもまた然り パイオニアの中の人もその辺まともに分かってないからJPT（）選手に
スゴイ！って言わせて供給して頑張ってる ペダモニの売り方って、日本人のコンプレックスを見事に突いてる。英語教材の売り方と一緒。
本気でやる気もない、目的もなく漠然とうまくなりたい奴をカモにしてるって点で。
ペダリング効率向上させたいならペダモニ買うんじゃなくて片足ペダリング通勤一年間するとか
負荷なし三本ローラーで片足ペダリング数セット→ハイケイデンス練するなり色々やりようはある >>481
ふつうに質問だが、その練習方法でペダリング効率あがるの？ >>477
ペダリングモニターのベクトルとかの情報はセンサーさえ付ければ演算で導き出せる技術的なおまけみたいなものじゃないの？
本体はパワーメーターでしょ。 効率とかベクトルとかは参考ぐらいにしか見ないけど、
パイオニアを使ってるのはサポートも含めて一番信頼できるパワーメーターだから。
今まで使ったことあるのはパワータップ、Quarq。
パワータップはまあ良かったけどホイール縛りが。。
Quarkは2回も初期不良で交換して、パワータップに比べるとだいぶハッピーメーター。
自分でスロープ校正とか面倒くさすぎる。 パワメの優劣語れるほど脚のある日本人とか正直1割もいないだろ
片側でも充分どころかオーバースペック 足の有無とパワメの優劣に何の相関もないので話題のすり替えにすらなっていない 貧脚から剛脚まで
レースからツーリングまで
自転車のどんな場面でもパワメは有用だよな
あとやっぱり片足はダメだわ
素人ほど左右差があるもんだし 素朴な質問なんだけどパイの効率が上がれば速くなるの？ >>491
効率が悪いまま速い人もいるみたいだけど、伸び悩んでる人の為のヒントにはなるんじゃない？ 貧脚か剛脚かは関係ない
それを買う財力があるか無いか、だ 5ﾏｿ以下まで価格が落ちちゃ財力なんて知れた物
１年間に消耗する部品の総額と比べたら気兼ねなくＩＹＨ！出来るレベル
クリスマスに一個どうですかお客さん！ ペダモニ自体は有効なアイテムだと思う。意味もわからずただ効率上げることだけに使ったりしなければね。
https://datadrivenathlete.com/2014/10/23/does-a-smoother-pedaling-stroke-make-you-faster-on-the-bike/
昔も貼ったけど「スムーズなペダリングをすると速く走れるか？」という内容で複数の論文を引用して検証しているページ。
英語できる人は読んでみて。 >>498の論文の検証によると、スムーズなペダリングは、代謝効率が良くない＝エネルギー効率が悪い。
自分に使いやすい筋肉だけを使ってガチャ踏み…というと聞こえが悪いが、自分に合ったペダリングをしたほうが、エネルギーを効率良く使えるというのが定説。 >>495
そんな奴いないよ
プロは全員70以上だし、アマで速い奴は60越えてる
最低でも50は出てないとどうにもならん エネルギー効率で言うと
プロでもアマでもないただのロングツーリストの自分なんて常に70以上ですよ
まあ自分の場合、疲れにくい走りを追求した結果そうなっちゃっただけみたいなんですけどね トルクのかけ始めが遅かったり下死点からさらに踏み込もうとしてたりみたいなのが分かるだけで効果はあると思う。 たとえば高いパワーで回してるときは自動的にペダリング効率が上がる。
高いパワーで回すと、効率良くない筋肉もつい動員してしまう。そうするとペダリング効率が上がって見えるが代謝効率が悪化。
そうならないように自分に合った(=ペダリング効率低い)踏み方を堅持したままパワーアップできればもっと強くなるかもしれない。 効率が高くて遅い奴はいくらでもいる
でもその逆はない
効率が低くて速い奴は存在しない >>505
下死点に達しても引き足使ってないってことかと。 下死点で踏み込むと言うから分かりにくい
実際は下死点で体重がペダルに残ってる状態
要するに足を持ち上げるのが遅くて重りになってる 下死点を移動させれば良いんですよ
普通に座ってる時の下死点と
超前のめりでダンシングする時の下死点って位置が変るでしょ
自転車に乗ってる人間はストロークの位置や角度を自在に可変させることが出来るので
固定位置の下死点は存在しないっす >>499
パイオニアの効率は、70超えて80％とかは無駄。だけど60くらいは目指した方がいいんじゃない？
自分は高出力、低回転では出やすいのでローラーはいけるけど実走ではできてないけど。 高出力低ケイデンスで効率が良くなるのは当たり前
効率良くするために低ケイデンスにするのはただの馬鹿
高ケイデンス(100以上)で60以上出せてないと無意味 >>509
移動させたところで下死点か存在することは変わらないぞ？ >>491
速くなるとは言い切れないけど効率が良くなれば無駄なエネルギーは使わない
Dr.竹谷のペダリング講習に行ったけど基本は高効率ペダリングを如何に覚えるかだったよ
曰く無駄に踏んだ分は体を痛めるんだと 無駄が減っても速くならないというのは単にサボってるだけの話 >>499
代謝効率が上がると速く走れるの？
ただエネルギーを節約できるだけじゃ… そうだ、Dr.竹谷はペダリングがロスなくきちんとできれば40km/h巡航も出来るようになるよと言っていたわ ペダリングはどうすればいいか
動画もないからよくわからんな >>518
動画を観て理解出来るのならいくらでも世界の一流選手のペダリングは観られるだろ 逆にπの効率が100%になるように360°接戦方向に「同じ力で」ペダリングする
踏むのも引き足も同じ力だから恐ろしく早く疲れるだろうね
πの効率とエネルギー効率は全く別物だと考えないと 結論を言うと
代謝効率が良いほど速い
πの効率が良いほど速い
こんなふうに割り切れるほど単純じゃないってことね 言いたいことはわかるけど100%にするのに同じ力である必要はないと思う >>524
その通りだね
引き足を100、踏み足を1でもπの効率を100%にすることができる
まあ現実には生身の脚でやるのは無理だがｗ >>516
>>498のリンク先でも結論は出してないし、
>>499 >>504でもエネルギー効率が良い=速いなんてどこにも書いてない。
効率のいいペダリングは代謝効率を悪化させるけど、やりかたによっては筋疲労を減少させるから、状況によりけり。
ペダリングが上手で、いかようにでもペダリングできるなら
省エネが必要な場面や、筋疲労を防ぐ必要がある場面でペダリングを変えて対応できる
だからペダリング効率という指標が無駄というわけじゃないけど、
ペダモニを使う場合の理論にパワトレみたいな確立されたものがなくて各自好きなことを言ってる状態だからね。
地球上の誰も活用できてないってのが現状だと思うよ。
だから>>510みたいに何となく目指した方がいいんじゃないみたいなのはどうかと思う
明らかな下手糞は直した方がいいけど、そういうのはペダモニの範疇じゃないわけじゃん。
ペダモニの値見たら何かがわかって速く直せる！ってほど効果が認められてるわけでもなんでもない。
ペダモニ見ればなんとなくどこに力かけすぎかわかってそこを意識して？？
そんな簡単に意識してペダリング直せるなら誰も練習しないよ。それより三本ローラー回した方が建設的。
もちろん、この点で、「いやいやペダモニを使えば有意に改善するんだ」って論文なり認められたデータがあればいいけど
そういうアピールポイントが現状ペダモニにまったくないじゃん。これじゃ日本以外で売れないねって最初の話に戻るけど。
誰もが好きなことをギャーギャー騒いでて、多分このレスも途中まで読んで「いやペダモニ効果あるよ！」って個人的意見をレスつけたくなる奴が居るだろうけどさ。 100にしろなんて誰が言ったよｗ
プロでも70ちょいで収まってるんだから、それ以上上げるのは無駄
だが逆に言えば、70程度までは上げれば上げるほど速くなるってことだよ
筋肉の駆動効率と、機械の駆動効率の総合で一番高くなる場所が、70って数字なんだわ あとアレだペダリング効率を上げるために、パワーが下がってるってのは明らかにおかしい
効率60なら1時間300W維持できるのに、70にすると250Wが限界です
なんて場合は60の走り方で走るほうがいいわ
その場合は機械効率を追求するあまり、筋肉や代謝の効率が悪くなってるってことで
プロは70でもそういう状況にならないんだから、ペダリングがおかしいんだって間接的に分かるだろう >>526
速くなることが目的の場合、
代謝効率が良い＝速いのでなければ、代謝効率が悪いことを反論の根拠とできないでしょ
あなたの本音は下の方数行に書いたことであって、
それに箔を付けるために出した>>498の論文は全然役立ってないよ
>>527
俺の説明じゃ理解できなかったか
70だろうと引き足100で踏み足1だったら遅くなるんだよ
つまり70までは「上げれば上げるほど速くなる」なんてことにはならないの >>529
ちょ、ちょっともっと整理して書いてよ(笑)
俺の仮説に「自分に合った(=ペダリング効率低い)踏み方を堅持したままパワーアップできればもっと強くなるかもしれない。」
とは書いたけど、そこに至る論理展開に無理があるってこと？ >>531
パワーアップする方法がペダリング効率を高めて代謝効率を下げることであっても強くなるからね
パワーが上がれば強くなっているわけだから >>532
例えばスプリントなら代謝効率無視で、全周でトルクかけて爆発力があれば良いだろうと思うし、状況次第だよね。
代謝効率が良く、かつ高いパワーを出せるペダリングができれば、ブリッジするような状況では役に立つ。 >>533
スプリントでなくても10分のＴＴなら10分持てばいいし1時間のヒルクラなら1時間持てばいい
代謝効率が活きてくるのは長丁場だけだろうね プロの選手がこんだけたくさんいて
ペダリングが上手いから早い！とか
上死点下死点で回すのが上手い！とか
そういう選手聞いたこと無いもんなあ >>537
そりゃ基本的にプロ選手はみんな綺麗なペダリングしてるからな。
例外はもちろんいるけど。 >>537
それが出来なきゃプロに成れないんだから当たり前だろ
馬鹿なの？
ケイデンス200回す競輪選手で、死点の通過がスムーズじゃない人がいると思うの？ >>537
え？ 中野浩一選手のペダリングが上手くて速かったって聞いたことないの？
>>539
死点の通過がスムーズじゃない松本整選手も同じくらい速かったけどね
つまりペダリングだけで速い遅いは予測できないってこと >>526
使ってれば分かると思うけど、一般人が何となくで60-70％は出せんよ。
掛け遅れないようにして上下の死点の抜けをよくし続けられないと維持できない。
それより上は逆に無理なペダリングになることも分かる。
低ケイデンスでも高ケイデンスでも低速でも高速でもしっかり掛かってないと60-70％にならん。 実際使ってみれば引き足つかっても、ペダリング効率の数字は良くならない、なんて直ぐにわかるのにな >>540
滝澤校長はめっちゃペダリング効率悪そう 普段からペダリング効率の良いトレーニングをして
効率良いときに使う筋肉を鍛えておけってことだよな
思い出したかのように効率の良いペダリングしてもすぐ疲れるのが俺だ πのスプリント機能が使えてない... ファームを上げてπコンにSマークが出てはいるが。
この機能が働いていればスプリント時のログが0.5秒毎になるんだよね?
もしかして、自分のMaxにかなり近い出力が出てないとスプリントと認識しないとか?
自分の場合、Maxはサラ足の時に空力無視で全力で踏んだときの値で、例えば長い
距離を走って最後にスプリントの練習するときとか、このMaxよりだいぶ低い。 ペダリングモニターなしでずっとやってきて結果残してきた人ってペダリングモニター使ってみたら60～70は出そうなもんだが >>546が言うのもあると思う。
πを導入して、ローラーで少し効率が上がるようにやってみるといつもよりきつかった。そりゃこれまで使ってないとこも使うから。
続けてるとある日その効率でも楽に回るようになったりする。
60超えてくると中々進歩しないけどね。 ローラーってさ
加速しても自転車が前に押し出される感覚が無いから
ペダリング、実走より上手くならないんじゃ無いかな？ >>548
そういうこと
ペダモニがあってもなくても、ペダリングを上達するためにやることは同じ
ただし可視化することで進歩が目に見えるから、モチベーションになる
それだけのこと ペダリング効率上げすぎても無駄っていうのは元々どこから出てきたんだろうか
ググってもよく見るからそうなんだろうなとは思うが90とか100で回せる人もいないだろうしどうやって検証したんだろう >>542
引き足使うと効率が良くなるなんて、このスレで誰か言ってるか？ >>553
アラシロがペダモニのプロトタイプ時代に凄い数字出してたよ、瞬間的にね
ずっとやってたら疲れちゃうから本番ではそこまで効率上げないんだろう >>550
違うよね。パワーも実走より落ちるし。
でも、自分はローラーで適当に回してると外でもそれなりに落ちるかな。 あれはモニター見ながらそうなるようにやって見せただけだと思ったんだが >>557
そうなるようにやらないと出ない時点で無駄だと思うんだが >>551
可視化できるならモチベーション以外にも、イメージつきやすくなるとかあるんじゃね？
モチベーションって、やる気とか気合いの部分でしょ 競輪選手が300rpmで回して見せるのといっしょ
本番でそれをやるわけじゃない ローラー慣れすぎてっていうか実走不足でローラーの方がパワーが高くなってしまった
ローラーだと20分290W出るのに実走やったら294Wで7分で脚が死んだわ…
実走の方が変化が大きいから筋肉に負担かかるんだよな 10年位前話題になったパワークランク買ってペダリング練習してた人のペダリング効率見てみたい >>554
引き足だけで効率100とか言ってる馬鹿がいるじゃん >>562
アレ、無駄だってことが実証されたんだっけ？ ベクター3がイギリスで出回り始めてるらしいが日本にはいつ頃来るのかね >>559
問題点に気がつく効果もあるな
アスリートがコーチに指摘されて直していく所を、自分で発見できる
トレーニングの無駄も省けるな
既にペダリングがスムーズなのに、ペダリングの練習に多くの時間を割くのは無駄
筋トレしてパワーをあげた方がいい
逆に、ペダリングが下手くそなのに筋トレばっかりやるのも無駄 >>550
工場扇で後ろから強風浴びると、前に進む気がしてオススメ >>561
実走の平地でFTPで走るのは難しい。登りなら簡単だけどね。 そんなに速くなりたいならウェイトトレーニングしようぜ～
君たち細すぎるよ～ >>568
峠だったんだけど最初はほとんど平坦だから踏みすぎてたのかもしれない vo2maxとftpの関係を詳しい人、教えてください。
関係ないよ、も答えの一つとしてありうるとして。 1. FTPはVO2max時のパワーよりは大きくならない >>573
ペダリングモニターの有料講習会で言ってたわ。 >>577
ペダモニ講習会って、結局ペダモニ買いましょうって感じになるだけ？ >>578
主に回し方と、サイトの使い方を教えてた。
で、効率は結果であって求めるものではないという言い方だった。 ftpがだいたいvo2maxの75%ぐらいじゃない？ >>563
結局俺の話を理解できなかったか
接線方向の引き足だけでもπの効率は100％になる
明らかにこれはヘタクソで遅くなるペダリングであるにもかかわらず効率は100％
つまりπの効率がよいことと速くなるペダリングは別だという例え話だよ >>565
EVANSでは12/20ってなってるね。
近所のショップで予約してるけど、連絡無し。 >>562
パワークランク通勤、パワークランクヒルクラを5年続けたよ
パイオニアでは85%くらい出る。 >>526
リハビリの分野では床反力のベクトルを測って歩行分析をする手法が定着している
フォームの観察と床反力を統合して歩行の問題点と解決方法を見つけ出す
自転車の分野ではまだまだなんだろうね
まず人材がないし医学ほどの必要性もない >>583
まだ言ってる
引き足だけで100%出すなんて不可能だし
効率50のペダリングに、引き足を加えて60に上げるなんて事も無理
そんなもんを測定してる数値ではない 引き足の時だけ出力を上げて他の時は出力０㍗にすれば出来そうな気がしてきたww
０㍗ってある意味効率100%だから >>588
まだ理解できてない
得意の脊髄反射で俺が引き足の優位性を語ってると勘違いしてるだろ
>>525で生身の身体では無理だと書いてあるだろ
機械使って接線方向の引き足作ればπの効率は100%になるの
そんな数値に意味があるか？ 自転車屋の俗語でペダリング効率とは言うが
熱力学ではこんなのを効率とは言わない
もっと単純な力学における分力の比率だな
だからペダリング効率から2段階くらいレベルを上げないと
エネルギー消費とか発生パワーを語れない おまえらの力学的効率はわからんが時間的効率は非常に悪そうだな
いつまでこんなくだらねえ話を続けるのか？時間のムダ！ …職場に持って行かなきゃいけないものを工作しなきゃいけないからまだ寝られない >>584
年内にはゲットできそうな気配漂ってきたな >>592
人は自分が理解できない話をされると「くだらない」「馬鹿」とレッテル貼って安心を求める >>591
偉そうなこといってるけど、効率は効率だろ
熱力学的な効率ってなんだよ。エントロピとか出てくんのか？ >>598
同意
オレもそう思ったけど書くのが面倒くさくて… ペダル効率って単純に
クランクを回す力/脚でクランクに入れた力
ってことで効率を下げるのはペダルからクランク軸方向の分力と、クランクを逆方向に回す力ってことでいいのかな？
だったら効率が100%とかあり得ないけど モーターで回しても100%にはならないと思う。98%くらいな気がする。なんとなく クランクやペダルタイプのパワーメーターで測った数値と後輪のハブで測った数値が一致すれば効率100%って言えるのかな？
まあ、測定誤差やチェーンやベアリングでのロスもあるだろうけど。 >>600
最後の行に至る論理が誰にも理解できないと思うよ >>605
脚が絶えずクランクの接線方向（クランクに対して直角）に力をかけない限りクランク方向に力が分力としてかかるからそれは効率を落とすことになる
要はクランク棒を伸ばしたり縮めたりする方向に力が働くだけなので無駄な仕事をしている 100パーセントを狙うなんてありえない(意味がない)
と言いたいのなら理解できるけど、そう意味で書いたの？
(改めてそれを言う意味がわからないのは置いといて) >>585
効果あったんだね。少なくともπとパワークランクでのペダリング効率の方向性は同じなわけだ >>609
Πは持ってないけど、馴染みの自転車屋でΠ使わせてもらったら、安定して85%程度だったから
ふーん、100%は難しいんだなー、と思った程度
ガーミンベクターで測るペダリング効率は100に貼り付く
パワークランク使ってる以外は普通のアマチュアローディだから
何かしらΠの数値がよくなる効果がありそうだ ペダリング効率100て
カラオケで100点出す秘訣に近いアミューズメント性を感じるのは自分だけだろうか？ πとベクターで同じ人が踏んでも効率が違うってことは効率自体の定義(計算方法）が各社で違うんじゃないの？
そもそもペダル方式で正確なベクトルを出すのは構造的に無理なような気がするがする。クランクなら歪みゲージを縦横に貼ればFxiとFyiが測定できるが、ペダル自体回るから分力測定も計算も出来ない ペダリング効率の計算式は出てるでしょ
二次元平面的に回転方向ばかりみてるけどZ軸を忘れてる
左右のペダル中心(=BBセンター)からクランク端が約74mm、クランク端から脚の中心まで約53mm
片側で127mmのオフセットの地点が力点
170mmのクランクとして、高さ170mm、底辺127mmの直角三角形として回転ベクトルに寄与する最大の割合とは？ >>613
ベクターはトルク効率
ベクトルは考慮してない
回転方向のトルクと逆方向のトルクを見てるだけ
回転の鉛直方向で無駄になってるベクトルは無視されてる
だからパイで60ぐらいの俺でも90越える >>616
なるほどベクターのトルク効率は逆回転方向の力がどの程度残っているかを見てるので引き脚意識すれば100近くなる
πは脚力がどの程度回転力として伝わるかを分析できる訳だね
全く別なものですね >>614
回転ベクトルというのは初耳ですが、それはモーメントじゃないですか？ Watteam powerbeat2でエラー出てる人何人かいますね。
半年以上使ってるけどエラーは1回だけしかでたことない(ペダルの締め付けトルク不足でケーブルが引っ張られた)ので、
ケーブルの差し込みが甘いか接着ミスが考えられますね。あと電池ぎれ。
もしセンサーの問題なら1年保証なのでWatteamに連絡すればセンサー送ってもらえるはず。
この間のCleverTrainingのセールで両脚の2個セット買ったら税、送料込みで73000円だったし、複数台自転車持ってる人にはおすすめ。
セールはだいたい半年おきだから次は5月くらいか。 ペダリング効率コンテストとかやると面白いかも π主催で πのCyclosphereで見れるトルク効果ってのはGarminのトルク効率と同じなのかな？ 同じラップでペダリング効率が左54％右55％でも、トルク効果は左92.8%右87.1%と大きく違うのはなぜ？ >>622
ガーミンのはペダリング効率じゃなくてsmoothnessね。
>>615
で貼ったリンク先に説明書いてくれてるよ power beat、48時間接着待ちして取り付けたけど、今のところ接続切れたりとか特に問題はないかな
パワメほかに持っていないけど、ざっくり見る限り外でもzwiftでもちゃんとした値を返していると思う
温度の校正はきっちりやってる ベクトル測定をしてペダリング効率を出しているのはπのみという理解でいいですかね？
π以外はトルク効率? >>623
いやGarminのtorque effectivenessの方とπのトルク効果のこと
πでもペダルスムースネスは表示されるよ
http://i.imgur.com/NuhpPa6.png まんまトルク効果は和訳だけど、計算式とか同じなのかなあって pedaling smoothnessはベクトルとか関係なしに1周の中のムラのなさを見てるだけ
よくて30%台ってとこじゃない >>628
pedal smoothnessは0に近いほうが良いんだけど
良くて30％ってどういう意味？ シマノのパワーメーター生産が追いついてないらしいけどどうしてこんな遅れてんだろう？
普通のクランクに穴空けてケーブル通したあと別のシャフトくっつけるだけじゃないか
歩留まりが相当悪いんだな >>629
それは間違った認識だぞ
ペダルスムーズネスは1周の平均出力と、有る特定区間＝クランク角度が2時から4時（厳密には違うけど）の時に加わってるパワーの比率
0の場合は全周で全く同じパワーがかかってる＝引き足でも踏み足と同じパワーが出ている
ということに非常に効率が悪い踏み方
ここから先はペダルスムーズネスを提唱した人間の理論だが
全周で均等に力を加えるより、最も効率よく力が掛かる位置、つまり2時から4時で大きく力を加え、残りの角度では足を休めるほうが効率がいい
と主張している
だから40に近いほど、この理論に従えば効率がいい
だがその理論が合ってる保証はないし、高いほうが良いのか低いほうが良いのかよくわからない指標なので、無視した方がいいよ >>604
>クランクやペダルタイプのパワーメーターで測った数値と後輪のハブで測った数値が一致すれば効率100%って言えるのかな？
これに同意 >>631
まず、何に対しての効率の悪さを指摘しているのかが不明なのですが・・・ >>633
ライダーの疲労と平均パワー
要するに自転車乗りが目指すべきもの
楽に速く長く >>630
9100p諦めてvec3にしようかと。
そろそろ入荷しそうだし きついのは練習だけでいいですぅ
ていうか、14万円あったらアルテグラ一式に新調できるがな リオモが「TYPE-R」の国内販売を開始 画期的なサイクリスト向け動作解析デバイス
https://cyclist.sanspo.com/373672
すごそうだ。 機械的効率、肉体的効率に次ぐ第三の勢力、駆動的効率派現る！ いろんな解析方法があるのはいいが、どれも目指すべき数値がよくわからんのは何故w
とりあえず複数のプロの選手でそれぞれがどんな数値になるか見たいものだ。 >>646
数値が全く同じなのに全く別のペダリングもあり得る
だから数値だけ目指しても意味ないの >>631
勘違いしてるよ。
smoothnessは分子が平均で分母が最大値。
平均と最大トルクで差がでかくなると数値下がってく。
Pedal smoothness measures how smoothly power is delivered to the pedal throughout the revolution.
It is calculated as Pavg / Pmax and is normally displayed as a percentage.
A value of 100% means that the power is delivered constantly throughout the revolution.
Values of 10–40% are common. >>644
リアルで１人いきなり違う話をし出してあきれられることない？ >>643
何これパワーキャルの親玉みたいな感じ？ >>601
にわかには信じられないだろうが
おまえの足も熱力学で動いている >>651
じゃあ、オフロードとか酷い舗装の道路とか走ってる時は考えること自体必要ないってこと？ >>654
そりゃ辿っていけばそうだろうけどトレーニングの現場で熱力学から説明始めたら
頭おかしいか空気読めない基地外だろ。 ぶっちゃけリオモセンサーって自転車より野球とか球技系のほうが活用できそうだよな >>654
そのわりに外気温低いとパフォーマンス落ちるな >>656
いや、たどっていっても熱力学の方に行かないからね
熱移動で筋肉動いてるわけじゃないからね >>651
勘違いしてるのはお前
ペダルスムーズネスは平均/最大で表示する機械もあるし、最大/平均で表示してる機会もある
ガーミンに関しては最大/平均 Watteamてイスラエルのど田舎で開発したんだな
ユダヤ人マジやべえ >>643
海外通販で一足先に買った俺の感想
・本体の電池のもちはいまいち（長時間ならモバイルバッテリーは必須）、センサーのほうは特に問題なし
・純正の充電器で充電しないとちゃんと充電できない
・今まで見れなかったデータが見れるのは面白いが、どう活用するかまでは良く分からない（Dead Spot Scoreとpower tap p1との結果は一致していなかった）
・ANT+で心拍数やパワーメータのデータは取れるけど、自動切換えしないから複数台もちの人は注意
・データのアップロードは結構時間がかかる
って感じです。 >>660
最大/平均だったら100%超えるでしょ。そんな数値見たことないが？ 660は知ったかぶりのガイジだから相手しないほうがいいよ Quarq
Favero(bePro, assioma)
SRM
↑以外に自分でトルクスロープ校正できるパワメある？
SRMとFaveroは校正はメーカーに送り返せってなってるけど現実にはオモリを吊るして自前で校正できる
多分他のメーカーも隠し機能でスロープ校正提供してて、ユーザーコミュニティで
やり方が共有されてて公然の秘密になってるパワメがあるんじゃないかと思うんだけど。
ゼロ補正だけだと校正って言えない気がして。自分でできないと不安 >>666
ゼロ補正（ゼロオフセット）と校正（キャリブレーション）の意味ごっちゃになってない？ 話しのコシ折って悪いんだけど、
今10ｓアルテで乗っているんだけど、クランク長さが170だったら
パイオニアの6800の片方だけだけの奴で問題ないよね？
偉く安くなっていて驚いたわ >>656
筋脳には理解しがたいかもしれないが
スポーツ科学だ >>658
何のパフォーマンスかな
たぶん体温維持のために体内エネルギーが消費されるゆるぽたパフォーマンスかな
多量の廃熱が体温維持エネルギーを越えるあたりからパフォーマンスは落ちなくなる >>673
ありがと。ポチっちゃった
パワメデブ―できる(^^) >>659
あるエネルギーを別エネルギーに変えるとき熱が発生する
モーターは電気エネルギーを回転エネルギーに変える
自動車は燃料エネルギーをタイヤ駆動エネルギーに変える
それぞれ熱が捨てられるので後者は前者を越えられない
俗に効率が100%を超えられないとか永久機関ができないというやつ
自転車の場合も同様にエネルギー変換が機能してるんだが
ペダリング効率に関しては分力の比率だから
元の力を超えられないというだけのこと >>675
パワメデブーできる( ´)Д(｀ )
でしょ >>671
両側にアップデートできないんだって？これ。 ATPの加水分解に伴うミオシンの構造変化では、すべてを力学的仕事に変換できるわけではなく
一部が熱として放出される...
豆だが、アメリカ人はミオシンじゃなくてマイオシンと言う。イケアとアイケアの違いみたいなもんか。違うか。 ビタミンもヴァイタミンだしな
アメ公は訛りのひどいカッペ >>670
なってないよ
それらは全部校正の一環なんだけど
一部機能だけをユーザーに公開してるのがゼロオフセットだったりスロープだったりする。
本当はセンサーの値づけにはもっと内部情報は色々あるけど、
メーカーがどこをユーザーにやらせてどこは工場でやるかを決めてる
ゼロ補正だけを公開するのは、出荷後のスロープ変化に対応できないので、実際ズレてきてしまってるんだよね >>679
モニターしたいわけじゃないから
なんとなくの自分の脚力知りたいだけだから片側でいいんです >>684
知ってて買うなら問題なし！
パワメの世界を堪能してください >>683
それが分かってるのに測定機器を自分で校正したいというのが不思議だが
定規でいうなら自分で目盛り書き直してそれが正しいと自分で保障するのか？ >>686
何が言いたいのかわからんが、保証するのはメーカーだよ。
計測器メーカーは、校正が正しく行われている前提でメーカーが値を保証してるんだよ。
ゼロオフセットできるパワメで、変な手順でペダルにクリップインしながらゼロオフセットした値をメーカーが保証するか？
目盛りは良い例えだね。校正ってのは目盛りを書き直すことに他ならないからね。
定規でいうなら、例えば300度の恒温槽のなかでロボットが金属の定規を使いたかったとする。
メーカーが温度では伸びない標準器(定規としては使いづらい、目盛り書き直し専用のアイテム)を提供してて
その標準器の操作手順に従って目盛りを書き直せば、メーカーがその環境(300度から逸脱しない)に限り定規の精度を保証する。 ぐだぐだ能書きばかりが長くて結局何がしたいのか全くわからんな
校正できるパワメを知ってるならそれを買えば終わりなんじゃねえの
「現実には自前でやっちゃう」程度の校正（トレーサビリティも何もない得体の知れない錘を使った校正ごっこ）で満足なわけでしょ >>688
こういうスレではよくあることだね
最初に、まともな校正できるパワメは他に何があるか質問しただけだけど
とくにそれに答えられる情報をもった人がスレに居ないとわかっただけでも収穫だよ
beProは持ってるんだけどペダル型は微妙に不便だし、Quarqはシマノクランクで使えない、
SRMは高い、といろいろ帯に短しなんだよね
他にあれば良かったんだけど いや、だからまともな校正できるパワメなんてないでしょ
その三つも含めて 何でそこまでケチ付けるのか謎。
ケチつける方がえらいと思ってるとか。 >>687
＞計測器メーカーは、校正が正しく行われている前提でメーカーが値を保証してるんだよ。
この値が永続で保障されている訳では無いからメーカーは送れと言っているんではないのでは？
SRMの公開してる手順では重りを使ってスロープ値の調整をするが
10kgの重りと30kgの重りでスロープ値に大きな差が出てたら
どちらの値が正しいのかどうか自分で判断するの？
>>688
メーカーによる保証が付かないのは校正とは言えないと思ったから質問してみた
どうも認識にずれがある >>692
何かところどころ日本語がおかしいけど>>688も基本的にはあなたと同じ意見
ユーザー自主校正とメーカー校正をごっちゃにして書くから混乱するんだな
ちなみに、
>>683
>実際ズレてきてしまってるんだよね
の実際ってのはどうやって確認したの？
まあ理屈からしてずれるにはずれるんだろうが、これは実際に確認したって意味だよね？ >>684
もし足それぞれのパワーが45％/55％の比率だったりしたら
片側パワメの場合、ついてる方の値が2倍されて
知りたいはずの本来の己のパワーの90％ or 110％と結果が大きくぶれることになるぞ
俺の場合、状態(乗り方、機材、体調)によって左足のパワー比率が45～49％くらいの間でばらつく
(瞬間の値ではない) みんな！！おっぱいを頭に思い浮かべて落ち着こう！
おっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟおっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟおっぱい( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ >>694
＞ユーザー自主校正とメーカー校正をごっちゃにして書く
認識の違いはこれだったか
わかりやすい説明ありがとう ID:csFMZZqR
こいつグダグタとレスしてるんだけど
>>689
Quarqはシマノクランクでは使えないって何の話？ >>700
そのまんまの意味だよ。
シマノのチェーンリングで使えるとかじゃなくて、シマノのクランクでは使えないよ。
>>694
beProの値はちょっとずれたのでメーカーが提示した錘使った校正手順に従って自分で校正したよ。
どうも校正って言葉に自主校正だの新語を作ったりして必死な人達は居るけど
こちとら計測器メーカーに勤務して長いんだよな
いずれにしろここでは情報得られないだろうからもうやめにしておくよ >>700
4アーム用のクランクも出てるし、そもそもSRAM(quarq)とシマノはちゃんぽんできるしな >>701
シマノのクランクにこだわりたいってことか
シマノのチェーンリングが使えればシマノの変速性能は享受できるし、
特に硬いわけでも軽いわけでもないし、SNSでの破損報告は多いし
シマノに拘る理由はわからんが >>701
beproってどれくらい使い続けてズレ始めた？
assioma使ってるんだがいずれセルフ校正しなくちゃいけないとなると不安だ
メーカー送りしたほうが楽だろうか >>701
じゃあ自主校正結果のトレーサビリティは示せるの？
試しにそのbeproで説明してみてよ >>701
計測器メーカーに勤務…元シマノ勤務でお花畑な人もいるしなーw >>704
一年半でどうもFTP良すぎるなーって気が付いた。
3.5%ほど良い値を出してた。
メーカーに送り返そうと思って問い合わせたら、送り返す前に、こうやって校正しろって手順出してきた。
水タンクつかって校正したよ。
メーカーに送り返す場合、イタリアだから、EMS受け付けてくれないので、ちょっと高いよ。
>>705
メーカー提示の手順で校正した以上、トレーサビリティを示す責任は俺じゃなくてメーカーにあるよ。 計測器メーカーにお勤めとは思えない言葉ですね
メーカーがそう言ったら適当にくんだ水の重さは原器同等になるわけか
すげーなー >>707
サンクス
3.5%はどうやって調べた？
+-5%ならアプリの設定で補正出来なくもなさそう
まあ応急処置にしかならないだろうし校正したほうが安心だけど… >>708
俺が汲んだ水については俺が使った秤のメーカーに決まってるじゃん
俺が秤も使わずに、水くんでこれは10kgのはずだ！ったなら俺原器になるがそれでも話は同じ
累積誤差が知りたいならパワメのメーカーはユーザーが用意したもの（この場合、水）の不確かさが
パワメの測定値に何次で効いてくるかみたいなことは示した方がいいだろうけどそれ以上はメーカーには関係ない
この場合1次なことは明らかだもんな
複雑な計測器なら計算機がついてたりするよ >>709
校正の結果の補正値を入れる欄に-3.5って入れたんよ >>710
それなら話はまだ分かるけど、さっき
>メーカー提示の手順で校正した以上、トレーサビリティを示す責任は俺じゃなくてメーカーにあるよ。
って言ってなかった？これ秤メーカーのことだったのか ＞こちとら計測器メーカーに勤務して長いんだよな
あーそーなんですか（棒） まぁ元シマノですごいホイール売ってる人もいるしな（棒 シクロスフィアがログの解析してくれないんだが俺だけ？
3時間経っても解析中orz 下手に知識があると
バカの集団の中ではばか者扱いになる >>708
なんでもかんでもケチつけるのがえらいと思ってるのか？ 連投すると悔しさが滲み出ちゃうと思うんですが・・・・ パワメ検討中ですが、πかベクター3で迷ってます。
預ける手間も構わないし、バイク載せ替えもしない。ただペダモニのベクトルは飽きるのか？これが気になります。
ローラーでパワトレはあまりしないと思います。向かい風でもパワーがわかると励みになるかなと。サイコンはスマホをホルダに装着してます。 飽きないけどフレームに取り付け可能かどうかが一番の問題
BB下ダイレクトマウントブレーキのフレームだと確実に干渉する
特殊なブレーキ使えばギリギリ回避出来るけどクリアランス不足なことに変わりはない パイオニアのペダリングモニターの機能って、仮にペダリングモニターを最初から開発しなかった場合と比べてどれくらい値段に影響を与えてるんかね？ 俺らは神様じゃねーぞ
分かるわけねーだろそんなの
開発者ですら正確には評価できねーぞ watteam使いはじめて1週間たつけど、なんも問題なし。取り付けを面倒くさがらなければこれで充分だと思う。センサー接着時はエポキシ塗り過ぎ注意だよ。 Vector3、もういい。来年夏のボーナスに回すわ。それまで片足で我慢する。 >>730
エポキシ量難しいよな。ギリギリだとくっつかない恐怖
俺のは左が死にまくって左右バランスがおかしな値になってしまう。
交換してって交渉したら左だけ送ってくれたけど治らん なんでたった１０万でボーナスがいるのよ
そんなに貧乏なら買わずにプロテインでもかえ みんな金持ちだなあ。10万なんて一大決心が必要だわ。
冬のボーナスは先程パイオニアの片足に消えた（あと洗面所の水栓交換。これが痛かった） パワーメーター欲しいけど、とりあえず来年の春まで我慢だなぁ。
これからのシーズン外は走れないから、スマトレでパワー計測するわ。 奥様「なんだって？ボーナスから自転車に10万使いたい？・・・・どの口が、んなことほざいてるんだい？」 自分も含めてローディは金銭感覚おかしくなってるけど、普通の人から見たら、漕ぐ力が分かるだけの自転車のペダルが10万とかって異常だと思われるでしょ 奥様「ボーナスから10万？もうヴィトンのバックに使っちゃったわよ 嫁をロード趣味に巻き込んだワイは何買っても文句を言われない
ただし何を買うにも倍の金がかかるようになる諸刃の剣 過度のトレーニングは計算能力の低下を引き起こすらしい 車体に金かけるよりコスパ良いから、ｲﾔｯﾎｫｫｫｫウしないと損 オレは元々スポーツバイクに工業製品として興味を持って自転車を始めたから「グレードの高い機材はどれくらい違うんだ？自分にその違いが分かるのか？」とワクワクが止まらないのは必然。 >>743
昔の俺だな
しかしデヴの俺に軽量パーツの類はすぐに壊れるだけだと悟った
パワメ（ワット数）は俺を裏切らないので、パワメなどのトレーニングガジェットばかり買い揃えてる πコンの使い辛さがこれほどのものとは思わなかった…
長年ガーミンに飼い慣らされたせいかもしれんが。 >>738
10万円のペダルって言うだけで変人扱いだよな。一般的に >>745
デブがパワトレやってFTP4倍400Wくらいになったらそこいらのレース無双できそう 言うてバイクパーツでも一般人が買う単品パーツで10万超えるのはフルエキくらいのもんやけどな >>750
マジでそういう奴存在するよね
Bレベルだと思ってナメてたら平地では350ワット145bpm、踏み始めると400ワット超なんてレベルだから登りで逃げても平地ですぐ捕まるし捕まった後付いていけない、しかも何もしなくても付いてるだけでも超キツイ
登りで仕掛けてもダメ平地で仕掛けられてもダメという非常に選択肢のない戦いになる >>750
97キロでFTP4.5倍くらいの外人ならzwiftにいるよ
フラットレースで500-600Wで鬼引きするから集団が綺麗に一直線になるw
後方では中切れ祭りw
PWRの高さから登りも強いし化物 80kgでFTP5倍超えの化け物がいたから何物かとおもって名前でググったら普通にプロだった
しかもスプリントで1300W超えを20秒以上維持してやんの
あらゆる方面でついていける要素がない >>754
その人とZhao君の二人で先頭引いてた頃が懐かしい
Zhao君来なくなっちゃったからな 比較対象は公道走る一般人じゃなくてサーキットで走ってる連中かと 何の説明もなくzwiftの話が出てくるってのもアレだな すごいな
200w未満で（ポラールのバカにされそうな古いやつ）
ちまちま走ってる俺はぼっち
ベクター買うか15万のレンズ買うか悩み中 beproってそんな頻繁にダイナミックキャリブレーションしなくてもいいよね？ >>755
フミもスプリント1300Wって言ってたな 適切なスレがわからないのでこちらで質問させてください
最近ローラー用に4iiiiを導入したんですが、シクロには未導入なのでレースのパワーログが取れません
シクロレースで30分間限界ギリギリで頑張るとTSSはどのくらい稼げるのでしょうか？
30分しか走ってないしTSS100なんていかないはずとは思うのですが、次の日にかなり疲労が残るので実際どんなものなのだろうと思いまして…
経験のある方がいましたらご教示ください シクロクロスなら踏んでない所も多いから40位じゃないの？ 当たり前だけど、
担いで走ってるとこはめちゃくちゃパワー使うけど、計測値は０だからな？ TSS150だと翌日には回復する＝24時間後には回復するって認識であってる？
夜にローラーで頑張ってもTSS150以下だから翌朝には元気とか言われて納得できねえ TSS100を40日休まず続けるとCTLがだいたい100になる
TSS150は強度にもよるけど俺は翌日には回復してる >>762
フミは一瞬だろ
20秒も持つ奴はトラックスプリンターでもそうそういない 自宅からサイクリングロードの往復100キロ３時間で199ワットってどうなの?
貧脚? >>772
ヒルクラトレーニングスレとマルチポストするウザい奴だと思うよ >>774
体重40kgなら相当良い線だったけど、おしいな 江戸サイスレで半年近く100km3時間と言い続けてるキチガイだぞ相手にしちゃいかん >>767
GARMINは1時間半TSS150くらいで漕ぐとリカバリータイム40時間とか出るぞ ペダル変えたからWatteamの校正しようと思って袋に水入れたら
猫がおもちゃと勘違いしたのかぐさっとやられた！ サイクリングロードの平地100キロを平均200ワットなんて出ないよ- faveroニキおる？
assioma注文したんだけどコンセント用の変換プラグ必要？ beProはUSBケーブルだけついてきた。
充電したくば自前でUSB電源アダプタ用意しろって感じだったよ。
assiomaは知らない >>790
いらない
外痛で注文したけど日本でそのまま使えるコンセント入ってた >>789
世間一般から見ると平地200wは暴走だわな
CRでやっちゃいかん >>794
だよね！平地で200wは爆走だよね。185ワットはどうなの? 体重にもよるけど平均200Wいったらアマチュアトップクラスでのレース強度相当になる
ほぼ河川敷オンリーで漕いでも休憩するし130Wぐらいしか行かない… なんね～よ。5時間NP200W超える自分がレベルによってはエンデューロレースで
時々入賞出来るレベル。富士チャレとかレベルが高いレースではカスリもしない
Zwiftでも100kmレースとかあるけどアベ200W程度じゃ集団に全くついていけんぞ ズイフトは負荷かかるからね。サイクリングロードの平地だと負荷かかんないだろ。
３時間190ワットが良いところだな。 πのパワーセンサー使けたいけど 右105で左アルテグラってできんのかな？
ペダリングモニターとかいらん PWRが4W/kg越えたらアマチュアでは上の方、
5W/kg越えたらセミプロレベルって感じだろ？
いずれにしてもサイクリングロードや平坦市街地でFTP相当でぶんまわすなんてただの迷惑。
そういうのは信号のない山道とかクローズコースでやっていただきたい。 >>797
ならねーよ
荒川のstravaのlogとか見たことないのかカスが >>800
左右のクランク接続する部分はグレード違っても全部同じだから出来るよ 便乗して質問です。
stagesのスーパーレコード用を、2014までのスーレコ(チタンシャフト)の右側に接続する事って出来ますか？
もしくはやった人っていませんでしょうか。 ズイフトは負荷かかるからね。サイクリングロードの平地だと負荷かかんないだろ。
３時間190ワットが良いところだな。 >>798
5時間200Wで入賞できんのかよ。ヒルクライムやってるのがアホらしくなってくるな たしかに。サイクリングロードで3時間200ワット維持は無理。 FTP測定したら2.1w/kgだった、貧脚すぎて富士ヒルブロンズは遠い道のりだわ サイクリングロードで200㍗維持とか
飛ばしすぎで周囲から文句言われるレベルじゃね？ >>809
俺の初回は1.5w/kgだったから安心しろ >>811
だよね。サイクリングロード100キロ185ワットはどうなの? >>811
さすがにサイクリングロードで３時間200ワットは無理。 Power2Max Type NG ecoって、国内販売する予定あるのかな？
Type NGほど高精度多機能じゃなくてもいいんだけど、Type SだとAnt+だけでBTE使えないのよね、安いし。 Vector3まだぁ？
そろそろ話が出ても良いのじゃない？ パワメ発売を待つことほど馬鹿らしいこともないもんだ >>822
サイクリングロードでは何ワットで走ってる？ >>822
ありがとう
凄いな
そこから4.2まで上げるって想像つかん
どれくらい掛かったの？ >>823
CRは150Wくらい
よく走るCRは野球少年とかランナーとかたくさんいて、飛ばしたら危ないからトレーニングよりかはポタリング
>>824
3年くらい毎日Zwiftやってる 2014はクローズドベータだね
当初は持ってるパワメやトレーナーの種類を書いて申請してた >>821
わかる
Vector延期になって即4iiii買った
片足計測でも満足度高い
実走もZwiftもモチベーションアップした 今乗れるロードバイクがあるなら期待の新作を首を長くして待つのもいいけど
ないなら何でもいいからすぐに買うほうが楽しめるっていうのと同じ理屈だね シマノのパワーセンサー付きクランクとパイオニアのペダリングモニターで迷ってペダリングモニター注文して来た。
疲れてペダリングが乱れてきたときに気付かせてくれるのはペダリングモニターの方だよね。 >>834
Vector3が発表されて、即Stages売った俺の立場はああああああああ
いや買ったときから5千円マイナスで売れたから、まぁいいんだけどさ
もう3ヶ月ぐらいろくにトレーニングしてない・・・ここまでモチベが落ちるのは想定外 >>837
3ヶ月はマジでもったいないな
5000円諦めて買い直したら？
ブラックフライデーのときにガイツーしとけばなあ
4iiiiの105は4万ジャストとかだったしな >>800
右ティアグラ左アルテπでつかってたからいけんじゃね ズイフトレースしてるとパワメのバックアップ絶対必要だし
校正のズレ考慮すると最低でも3つは必要だから
パワメ売るなんて考えもしなかった パイオニアのパワメ使用してるが、揺れ幅大きくない？230Wからいきなり190Wになったりとか。気にしない方がいいのかな? 毎秒表示しているなら普通。
普通の使い方は3秒平均や5秒平均表示でやる >>843
実走ならどのパワメ使っててもそんなもん。
ローラーならパワメじゃなくてペダリングがおかしい。
実走だと>>844が言ってるようにn秒平均使う。 平地のサイクリングロードで３時間平均です200Wも出ないよ。 途中コンビニ休憩するもんな
3時間ぶっ続けなんてだりーよ >>848
無理だわ。トイレもあるしな。３時間185ワットでもきつくない? >>825
継続がftpを伸ばすんだね。励みになる モーションセンサーの話はここでいいの？
ttps://cyclist.sanspo.com/373672
これとペダモニ組み合わせると捗りそう >>851
ただ継続しても伸びないと思うよ。
毎回毎回、自分の限界を超えるようなことを続けないと伸びないと思う。 >>852
有効な使い方レクチャーしてくれないとなあ
講習会やらあるみたいだけどインプレ待ち
Πと同様に楽しそうなオモチャではある watteamにcampyが
前からあったっけ？
これはポチるかな ちなみに猫はあのヒゲを切ると
まっすぐ歩くことすらできなくなる（フラフラ）
あのヒゲはすごい パワーメーターを手に入れたあとも前も平均時速をあげる練習は続けてる
パワーは見ずにアベスピードと今のスピードだけ 3時間NP230Wとかになる 昨日まで3時間199Wだったのに、えらく成長したな ダイレクトマウントの関係で左πつけれない場合
πの新型待つか？ベクター3か 4iiiiあたりを考えるか
どうしたもんだろう？ >>864
BB下ダイレクトマウントのフレームなんてほとんどの場合エアロロードだろ
煽りに聞こえるかもしれないしまあ半分煽りだけど、フレームごと手放した方がいいよ
エアロに関してはもう完全にディスク一択
リムブレのエアロロードなんて2020年にはほとんど売られてないと思う リアクト乗ってるけどその通りだと思う
従来のキャリパーブレーキに比べてダイレクトマウントブレーキは素晴らしいけどシートステー上でいいし
今後はディスクばっかりになるから将来性ないし ダイレクトマウンターは悲しいな。普及せず、すぐディスクに駆逐される。
まぁあんなん買った方が悪いんだが TTでBB下ダイレクトマウントブレーキでhollowgramとかいうキャノデ独自のクランクがついてるうちのスライスはいったいどうすれば… ダイレクトマウントのシマノブレーキでシートステイに付いてるBMCとかだと横幅広くて腿裏に当たる
TRPとか使えば当たらないのかな ダイレクトマウントのフレームだったら、Quarq使えばいいのに。
両足のバランスも出るしええで エアロなフレーム乗ってて(=山より平地が好きという前提)リアのブレーキなんか使う？
リアだけTRPに変えちゃえばいいじゃん
ヒルクライムメインで下りをひゃっはーしたいならディスクのフレームに換えるべきだし パイオニアの左クランクパワーセンサーはクランク長170ミリしかないの？ amaで105 ペダリングモニターが値下げされてる
売り上げ悪かったのかな シートステイのダイレクトマウントが腿に当たるってどういうことかと思ったら脚が短いのか… アルテパワーセンサーと105ペダモニって3000円しか違わないんだな 今更気づいたんだが、パイのパワーメーターで
距離÷時間の平均時速とアップロードされたデータの平均速度が結構？異なるんだけど
これは仕様か？
今日約100km走って距離÷時間だと30.3kmなんだが
アップロードされたデータだと29.7kmになってる それはπのサイコンの話か？パワーメーターは速度を測ってはくれんぞ
それはさておきStravaとかだと速度はGPSデータと走行時間から求めるので
速度センサーの計測した速度の平均とはズレることがある。特に山走ってるとね >>899
そうは言ってもパワメ前提のサイコンだからこちらで聞いたわけなのさ
同じサイコン内でなぜ差異が？と思ったんだが
Stravaとの差異も結構あるからそれくらいの気持ちでいたほうが良いのかもね >>898
前者のスピードはホイールの回転から取ったもので、後者はGPSから取ったスピードという可能性は？ >>899
山登るとストラバ２０秒ぐらいずれるわ
ガーミン がおかしいのかね520j
マスターリセット2回目 watteam装着後半日で出力データが異常です。安物買いの銭失いだった。
10％以上の坂を5wの出力しか出てない表示とか、体が空中に浮いておるんかな(笑) >>901
なるほどね
電波の入りにくいところや結構トンネルが多かったからそこで
途切れることが多いのか
実際スピードメーターはトンネルに入ると計測無しや表示速度が落ちたりしてたし
同じサイコン内でデータの蓄積方法が異なるのもなんだか微妙だ >>903
その報告は新しいかも。
片方のセンサーで0が頻発とかでなく、計測数値そのものが常におかしい感じなの？
取り敢えず試す必要があるのは
プラグを奥まで入れる。隙間をなくすのは半端なく
大変だが公式はこれをやれと言っている
しばらく外気に触れさせ、セットゼロ。powerbeatのアプリで、最後にセットゼロをした時に外気温が何度だったのかが確認できる zwift＆tacx neoでパワーメーターの面白さに目覚めてevansでvector3予約ポチってしまった
はよ発売＆発送されますように ペダル型パワメって自転車を横にしておくことの多い人には向かないかな？
10万近いペダルが傷つくの耐えられない >>907
自分で答え出してんじゃん
ていうかなんで横にすんの？ バックポケットに厚手の布でも入れておけば解決するんじゃないか 軍手でいいんで無いの？
チェーン外れた時とか使えるし パワーメーターはさっさと売り払って次の新機種試したくなるからしょうがないね 私のステージスパワー。
Edge520でキャリブレーションエラー
スマホでのゼロリセットは出来る。
(´・ω・`)壊れたのかな？
まだ買って１月くらいなのに、、、。 >>917
そんな時こそインターマックス活用すべき パワトレは家の中だけで十分だからパワメいらない気がしてきた 海外通販で届いたパワーメーターのパーツ不具合のについては
購入店舗とメーカーのどっちに連絡したらいいのかな？
初期不良だから、店舗だよね >>905
ジャックはかなり強く挿入しているから多分要因ではないと思われます。
外気温に合わせてからの校正はしてないから試してみます。
後メーカーに問い合わせた所、良くも悪くも
アプリで操作した内容（校正の結果等）をチェックしてくれててその内容に対してアドバイスしてくれたのが少しビックリ。
色々試してみます！ありがとう！ >>916
ありゃアルミの塊だからなその代償にクソ重い パワメ買って10分全力で回したら253ワットだった。体重56 >>919
本番のペース配分に使わない奴って意外と多いな そら、パワー管理はいくらでもごまかしが効くからな。トレーニングの指針にするのは構わないが、道中に管理することはない。結果としてどれくらい出てたか？を確認するため程度でしょ。 >>927
俺はＴＴやヒルクライムでは必ずペース配分に使うけどな >>926
本番はアドレナリンも出るから
通常よりパワー出て当たり前 >>930
心拍なんてペース配分に全然使えないだろ、なんのためのパワーメーターだよ
>>931
通常よりパワー出るような錯覚で後半失速しないためにペース配分が必要なんだよ >>932
>通常よりパワー出るような錯覚
スポーツやっててその経験もないのかよ（アドレナリンの効果） パワメ見ないて登って、結果パワーが毎回一定になってればいいけどさ
そもそもそれを確認するために、パワメ必要だって話
パワメなしで山登って、俺は一定で走れてる、本番はアドレナリンでパワー上がった、とか言われてもね
ふーんで終わる >>932
なんのためにパワーメーター付けてるか？
そっくりそのままお返ししたい所だが、トレーニング以外でレースのペース管理にパワーメーター使うというのは逆に興味湧いてきた。
どういう感じで使ってるのか参考に教えて欲しい。 >>934
うん、例えばそれは心拍計で事足りるよね。(と、俺は思ってるんだが)
パワーメーターの方がより正確なのか？ >>935
え？そのレベルの話？
アホらしくなったわ
パワー見ても管理できないなら、そりゃ見る必要ないわ >>936
そもそもパワーメーター使ったことある？ >>922
どんなアドバイスでしたか？
室内から外に出した直後はおかしくなる確率高いです
私も左が0になったり値が低くなったりで困ってます。
サポートに連絡したら左だけ送ってきたけど全く変わらず。右が電波弱くておかしい気がします。
暖かい室内でローラー台してる時は問題なくて窓開けるとおかしくなるので、
中で結露とかしておかしくなってるのかも >>935
誰かと駆け引きするわけではないTTやヒルクライムの場合、参加しようとしてるレースで想定される時間維持出来るギリギリのパワーを日頃のトレーニングで探っておいて本番でそのパワーを指標に走ったりするんじゃないの？ マイペース走法って結構侮れないような気がするですよ >>935
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=21907 世の中には我々の理解を超越した何かスゴイ人がいるものですね 周りにいないだけかもだが
なかなかこういう馬鹿にお目にかかれない
まあ世の中の９割はばかだけど 心拍数じゃ遅れてくるからオーバーペースになるんだよなぁ コンタだってパワメに廃止を唱えるくらいだしレース中のパワメでのペース配分は十分武器だろ 前ローラーで心拍ベースでTTするのが一番いいって言ってた人でしょ マラソンやってると心拍だけは上がりにくくなるんだよね >>948
結局スカイの誰も走行中パワメ見てないという落ちる watteam dualで63000円だったからポチってしまったぜ >>953
それ、デュアル2セットの値段だが大丈夫かい？ >>957
サイコンのパワメ表示のとこ
前にシクロワイアードかなんかで紹介されてたよ 今日は走れてる――(ﾟ∀ﾟ)――!!
と思ってﾊﾟﾜﾒの数値見たら
全然だった・・・・('A`)
と凹むオレ
き・・・きっと、パワメのエラーだよ・・・
なぁ
そうだと言ってくれぇ！ >>960
俺なんか自宅からサイクリングロードを４時間走って185ワットだったよ パワメ買う前の俺→3×15FTP1.3倍(ローラースピードから推測)を週5
パワメ買った後の俺→3×15SST( ^ω^ )
まぁ言い訳するとちょっとブランクできてて、今はパワメ買う前の強度に戻りつつはあるけど以前より多くのモチベが必要になってる気がする・・・ いや常識で考えてFTP1.3倍を15分もできんだろ
今のトレーニングが妥当なラインじゃね？ >>965
なるほど。そういうもんか
週5でやっていた時に比べてFTP自体が若干落ちてて、そのせいで今のFTPの1.3倍計算になってるって事な気もしてきた
いずれにせよ大きく差はないのでオーバートレな感じかね >>967
もし1.3倍15分を完遂出来るならFTP設定が間違っている。間違いなくもっと高い
本来FTP1.1倍20分くらいが全力を出し尽くしてギリギリ達成可能かどうかという
数値だからね >>968
とても参考になったよ。ありがとん
しばらくしてまたFTP測り直してみる事にするよ 今ロ－ラ－やったら10分253ワットだった。
まずまずだな。 パイオニアのペダリングモニター用のサイコンってステムの上にゴムリングとかで固定することも出来るん？ レックマウントだったらGarminマウントに変えるやつもあったはず π純正のブラケットってすぐ折れるよな
レース直前に折れて泣いたあの日…
後日アルミ製のに買い替えたさ 純正では用意されてないか。
とりあえずパイオニアのは純正マウントでハンドル前に付けてガーミンをステム上に付けてみるわ。 πコンのブラケット折ったの俺だけじゃなかったんだなｗ
取り寄せてもらったら4千円もして笑ったわ 9100P使いだしたが、サイコン（ガーミン520）のバッテリ消費が激しい。
色々情報量が増えてセーブも時間がかかる。 >>977
あれは固定力とスタックハイトが高くなる感じがイマイチ このすれみてたら
どうやら安物は手を出さないのが吉みたい watteamはともかくxcadeyは目立ったネガないよ パイオニアのパワメとガ－ミン510ではどちらの方が正確にパワー数値が出ますか? >>987
ガーミン の510が良かったよ。
安いしパワーも正確に表示する。オススメのサイコンだね。 >>989
マジですか!レックマウントはどの部分につけましたか?パイオニアだとパワーの値に波があるんですよね。 >>986
電池の消耗が激しいと聞いたんですが、お使いになってみてそう感じます？二ヶ月くらいしかもたないときいたもので。(使用頻度にもよるでしょうから、一概には言えないのかもですが) >>988
プラリペアとか盛っておけばなんとかならんですかね？
4iiiiにしようかとも思ったんですが、性能的に問題なくて、問題が蓋だけなら、xcadeyもありかな、、、と考えてたもんですから。 >>989
そりゃフルームが使っているのが510だからな >>982
セーブに時間がかかるのは12.20以降の不具合？みたいだからパワメ関係ないみたいよ パイオニアパワメとガ－ミン510ではどちらが正確なの？（パワ－値 パワーメーターとサイコンを同じ土俵で比較できるわけないだろ阿保
という皮肉だと推測 訂正
パイオニアのパワ－表示と510のパワ－表示ではどちらが正確？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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