チューブラー33本目

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/12(木) 19:25:20.48

ここはチューブラータイヤ専用です。荒れるのでクリンチャーとチューブレスは別スレに行ってねうふふ

前スレ
チューブラー32本目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1494497637/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:23:02.72

>>747
モンテロで硬いならヴェロフレックス使うしかねえじゃんｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:27:45.84

焼く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 14:32:59.87

煮る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 16:03:30.41

揚げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 20:11:52.08

お金を払う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 20:12:47.29

指

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:29:33.81

>>750
落とさない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 04:24:07.50

>>750
ホムセンに売ってる銅管を繋ぐ銅エルボで削る。
セメントより硬く、カーボンリムより柔らかいのでキズを付けにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:14:54.50

イタリア製のリムーバーがあるのでそれでやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 12:48:15.25

ネジが思いっきり刺さってパンクしたorz
初めて開腹手術してみたけど意外と上手くできて楽しかったわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:56:38.59

ブチルチューブならいいんだがラテックスは案外難しい。ちょっと引っ張ると穴が開く（穴が開く原因が作られる？）からﾒﾝﾄﾞｲ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:04:04.53

リムテープ使った時ってタイヤ履き替え面倒じゃないですか？
タイヤに残ったテープを効率よく外す方法ってあるのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:52:04.85

タイヤ側に残ると厄介。それでリムテープやめたよね
あれは一度履いたら取り替えることなく寿命まで履き切る人用

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:06:56.94

タイヤに着いたって指でゴシゴシすれば取れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:11:16.11

チューブラー用のタイヤレバーを使って剥がしているけど、
それでもすんげー時間かかる。なんかいい方法ないのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:40:39.40

シール剥がし液とか効果ないん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/10(木) 23:21:27.14

シール剥がし液は試してないですね。
IPAとかで剥がれないかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 00:11:13.36

>>763
タイヤ替えればおk

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 05:14:40.84

ドライヤーで温めてから擦れば取れやすくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 10:37:25.92

テープで貼る場合、タイヤ側ってそのままふんどしにベタって貼っちゃうの？
セメントで貼る時みたいにタイヤ側に予めセメントを塗っておけば溶剤で取れないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 10:57:09.63

>>770
フンドシが溶剤を吸ってしまって余計面倒なことになる。
テープが残ってる表面にセメントで貼ったことがあるが、テープが外に押し出されてリムサイドに析出して面倒だったよ。
つまりテープとセメントがサンドイッチ状態になった場合はセメントが勝つらしい。テープは次第に排除されていく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 17:58:05.10

お風呂に一緒に入って擦るとかどうよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/11(金) 18:04:01.05

ふんどし側とリム側でちょっとだけ粘着力変えてくれればいいのにねぇ
貼るのも剥がすのも楽チンだからセメントでいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:35:47.39

緊急時にはリム側に残って欲しいけど剥がす時は綺麗に剥がれて欲しいジレンマな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/13(日) 13:58:49.32

Hutchinson Fusion5チューブラーいいね
corsa G+より良いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/14(月) 15:14:05.18

リムのセメント剥がしに愛用
よく落ちるよ
リムへの攻撃性に関してはリモネン主成分だから
大丈夫だと信じている

https://imgur.com/gallery/Kb5mmVo

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/14(月) 16:35:29.20

リモネンってプラスチック用の接着剤にも使われるからなあ
カーボンリムのレジンに対してどうなんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:17:53.97

浸透してグズグズにはならないという証明ではないかと。
表面だけ溶かしてすぐ固まるということでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:20:39.09

>>776
アセトンでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:21:38.05

リムに残ったテープに、AZのシール剥がしスプレー効果あり

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:42:03.82

空気圧だが、マビックアプリとビットリアアプリで違うんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:58:52.98

そらそうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/15(火) 21:14:16.49

コンチネンタルの空気圧を決めるのにびとりあのアプリ使う人かもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:04:39.18

マビックだと、７気圧。
ビットリアだと９気圧近く。
やっぱりおかしくないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:48:57.98

ケーシングによるんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/17(木) 19:06:17.71

タイヤは一括りにまとめて全てどのメーカーも自分の体重から考え出した同一空気圧が１番だと思ってる口かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:09:22.51

所詮今はクリンチャー優位なので随分過疎ってきたな。。
ちょっと前まではTUにも軽さのメリットがあったけど、結局は　転がり＞＞＞＞軽さ　が確定してるし
良いタイヤ買っても綺麗に貼れないと意味無いしなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:12:02.76

と、チューブラーを使ったことがないにわかが申しております

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:43:32.03

チューブラー使ったことないんだけどリムが大幅に重くなってもクリンチャーが優れてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:54:37.83

チューブラーは乗り心地良くて
クリンチャーに戻れないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:04:35.03

ま、もうチューブレスの時代だけどねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:15:57.59

>>790
チューブラーが乗り心地が良いと良く聞くが、
何かしらの条件を満たす必要があるのか？

ALワイドCL（タイヤ25C）からカーボンナローTU（タイヤ22C）に乗り換えたが、
明らかにALワイドCLの方が乗り心地が良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:22:35.49

転がり＞重さという風潮だけど、誰も具体的に何%以下なら転がりが優位で何%以上なら重さ優位という話をしてくれない

鯔ウルトラのチューブラー1215gにコルサG+281g×2で1777g
鯔ウルトラのwo1435gにコルサG+255g×2にソーヨー48g×2で2041g

その差は264g

対して転がり抵抗は某サイトいわく120psiでチューブラーが12.3w、woが12.2w、ラテックスチューブを使えばもう少しwoが優位になるとして、重量差をひっくり返す斜度つてどの程度なの？

教えてエロい人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:35:25.98

>>793
それそれ。自分で同じ銘柄で調べてみたいんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:55:49.38

チューブラーってパンクが怖いって聞くけど
クリンチャーのチューブ交換するようなパンクって大体シーラントでなんとかできて
カットするレベルだとクリンチャーでもタイヤ交換じゃんって話でいいの？
チューブラーのデメリットって結局高いってだけ？
転がり抵抗とかそういうのは除いて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:57:47.14

初めてチューブラー使ってみようと思うんだけど
どうせなら良い物を使いたいのとパンク対応も出来るようになりたいからあえて耐パンクが弱いコルサスピードを使おうと思ってるんだけど
これって何もつけずホイールに嵌めて空気を入れてしばらく放置してたらいいんかな？
そんで伸ばしたあとにテープかセメントって感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:59:01.17

グリップを完全に失う限界は未だチューブラーの方が強いと思う。
少なくても同じコンパウンドのタイヤ同士だと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:20:39.85

>>793
軽量化の効果計算は簡単
登坂抵抗は重量に比例する
全体重量（人+自転車+ウエアその他）が1%軽くなれば登坂抵抗も1%軽減される
100Wが99Wに、1000Wが990Wになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 20:21:53.45

>>796
今時のチューブラータイヤは伸ばす必要無いよ
テープをリムに貼りタイヤを載せれば
いいタイヤなら大体センターも出る。

テープに親を殺された人もいるけど
セメントを使っても結局テープの方に戻った俺みたいなのもいるから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:05:13.11

>>796
初めてならコルサにしたほうが
スピードはパンクしやすすぎて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:16:15.18

>>799
ありがとうございます
ミヤタテープを使ってみます

>>800
コルサとスピードって普通体感で違いはわかりますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 21:27:15.47

俺corsa cx3→corsa speed →corsa→hutchinson fusion 5
になったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 22:45:40.85

どうしてもバルブのところが膨らんで真円性が失われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/23(水) 23:10:19.52

現場で張替えの必要なパンクの場合は
お古なパンクしてないタイヤを持ち歩く必要があるから
暫くは耐久性のあるタイヤ乗って使い込めば
シーラント入れてれば気密が高くなって抜けづらくなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:09:55.55

>>788
ちゃんと貼れないﾅﾝﾁｬｯﾃに言われても困るわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 00:15:23.15

>>792
高圧大前提のTUが乗り心地いいわけないじゃん。
乗り心地いいなんて言ってるのはタイヤサイドに書いてある標準空気圧すら読まない奴の戯言だよ。

そりゃ欧州のレースでルーべコースだったら25～28Cでエア落として標準外のエア圧で使うけどさ。

ラテックスチューブにしろチューブラーの高圧要求にしろ、可能な限り転がり抵抗を落とすための施策であって
乗り心地を追求したわけじゃないからね。精度が悪いタイヤや良いタイヤでも精度悪く貼ってると、それだけで
転がりでけではなく乗り心地も微妙に悪化するので、誰でも精度が出るクリンチャーの方が良かったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 04:23:50.30

>>806
バカだねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 07:06:58.59

使ったことが無いことがモロばれﾜﾛｽ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:52:17.22

>>806
お前TU使った事無いのに語るなや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 10:12:10.03

ぷっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:04:23.64

たぶんTUFOとか乗り心地の悪いTUしか使ったことないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 13:13:56.69

>>811
サーキットエンデューロとかええで
ヒルクラでもまーまー
一般用では使う気にならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:10:13.37

>>793
それでは計算してみよう。
体重60kg、自転車その他8kg程度でVAM 1200程度で登っているとしよう。すると
重力による抵抗は260W程度。よって
264gの軽量化による重力抵抗の減少は... 260W*264/((60+8)*1000)≒1.0W

ちなみに加減速を考慮した場合はホイールの慣性モーメント低減の効果が加わる。
確か単純な重量低減の2倍程度の効果だったかと...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:36:35.63

ホイール外周部は最大2倍で計算しておｋ
厳密には2倍未満だけど
ハブ付近の場合はほぼ1倍

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:29:57.93

マジでーそんなもん？クリンチャーのままでいいか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:47:06.13

正直、レースで１分・・１秒・・でも速く！じゃなけりゃ1600ｇくらいのクリンチャーホイールで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:50:53.36

軽いホイールにするとギアが何枚分軽くなるとか、ってのはプラシボー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:53:30.99

完璧なぷらしぼー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:53:35.18

実際の走行では微妙に加減速しながら走っているから、重力の抵抗の減少と
慣性モーメントの減少の両方が効くだろうね。なので大雑把に2～3Wということに
なるかな?

某サイトってbicyclerollingresistance? 速度が28.8km/hとなってるから典型的な
ヒルクライムだともっと遅いので転がり抵抗の数値も下がる（速度に比例）。
もともと0.1Wしか差がないが。あタイヤ2本で2倍か。

元の「重量差をひっくり返す」という話だと、ほぼ平地の話じゃん? そのほぼ平地を
計算しろって?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:24:34.78

なんでこういう理系馬鹿は文系馬鹿にも分かるように説明できないんだろうね
やっぱ馬鹿だからか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:21:46.62

>>820
ちょっと待てその言い方だと
理系馬鹿=理数系に秀でてはいるが、文系に分かるように説明できない
文系馬鹿=理数系は並み理系の説明を理解できるほどの理解力・読解力もない
あれ？文系良いとこ無いじゃん・・ORZ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:28:25.03

今更何言ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:07:35.16

>>813
ふじいのりあき曰く頑張っても1.5倍じゃなかったっけ。
外周部の軽さって走り出しの一瞬だけ体感しやすいけど、そのあとフツーに走ったりヒルクラしてる最中は忘れちゃうわｗ

大枚はたいて外周重量を軽くしても1Wとか2Wとかしか改善できないけど（それでも競技で飯食ってる人とメーカーは大事）、
転がりを改善すればすぐに5Wは上がってタイムに如実に出てくるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 00:08:14.01

文系馬鹿が理数系並みのわけねえじゃん
こいつも馬鹿だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 01:34:26.82

なぜ理系と文系が対等だと思っているのか、そして理系と文系が相反するものだと思っているのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:10:32.28

理系と文系が上下だと思ってる馬鹿がここにもいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:00:33.92

前後？左右？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:53:10.79

>>823
ホイールが軽くなったら踏み出し以外にも、ステアリングやダンシングの振りなども
軽くなっているはず。それで全体として軽い乗り味になると思う。
速さ云々というより体感として。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:05:25.12

>>828
どうだろなあ…サドルバッグを軽くしたり無くしたほうがよっぽど振りは軽くなるけどなｗ
まぁこういう軽さ感覚ってのは案外すぐ慣れて忘れちゃうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:25:24.35

軽いホイール、軽いタイヤをふだん使ってて、なにかの折にクソ重いホイール/タイヤを使うと、
重！と感じるので乗り味って大きいと思うわ

フレーム&コンポで2キロ近く違うバイク乗ってるけど登りでもそこに重量差はほとんど感じない
でもタイヤは100g違えば体感で変わったこと分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:17:24.33

軽い方が楽しく感じるからTU使ってる
レースに出ない人は体感がすべてだからな
速いからと言って、重くて熱に気を使うカボクリ使う気にはならない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:39:13.91

一定勾配を元気よく登ってるぶんには変わらないけど、急斜から緩斜になって、いっきに加速するときは軽量ってヤッパリいいなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:50:48.80

カーボンクリンチャー使えば分かるけど、チューブラータイヤがいかに精度出てないかがわかる。
精度出せるのってTUFOとコンチくらいじゃないかなｗ
前者は体感できるほど転がりは最悪だし、後者は高価なんだよねえ。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:23:06.39

毎日が決戦の俺は常にカーボンチューブラー着用
残りの人生は短い、燃え尽きるぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:23:03.13

でもお前燃やす髪の毛ないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:45:12.70

普段使いも出来て走行性能も良いタイヤってどれですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:44:28.78

gp4s

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:21:01.65

>>836
Rubino pro g+
Continental Sprinter
IRC FORMULA PRO RBCC

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 14:48:14.08

>>833
チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロだから、それは余計なお節介
チューブラー買ったことないのにグダグダ言う奴は沢山いるがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 16:15:20.81

チューブラーで精度が出てないって何の精度なの？
自分で開腹手術した跡で太さが変わって、走行中にボコって感じがする事があるけど走りには影響はないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:27:12.46

>チューブラー使ってる人間でクリンチャー使った事ない人はゼロ
うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 19:54:31.44

>>840
真円度の精度でしょ
どうしてもバルブ付近が縦振れする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:26:24.00

チューブラー使うとホイールの縦ブレが気にならなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:27:37.23

>>842
安いチューブラーはそうなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 20:42:14.07

下手くそが貼ると大抵張りがおかしいからタテに振れる
器用貧乏が貼ると大抵横に振れが出た時点で投げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:00:34.94

>>844
コルサg+使ってるけど縦振れあるよ
コンチは4000s2もスプリンターも縦振れあった
TUFOはマシだけどある
他のタイヤは知らんけど、高級タイヤだろうと程度の差はあれど縦振れあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:01:53.15

>>841
いや反論の余地なく全くその通りだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 21:31:31.93

自演乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/27(日) 23:12:52.53

>>843
たまにクリンチャーに戻るとなんかスルスル走れて感動する
トータルではどっこいどっこいなんだけどクリのスルスルはやっぱりｶｲｶﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/28(月) 05:04:11.14

今時、初めからチューブラータイヤから始める自転車乗りはいないでしょ。
最初はみんなクリンチャーホイールを使うと思うぞ