WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　89C

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/08(日) 06:52:48.56

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　88C
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1502978143/

【忘れてはいけない歴史】
968 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:31:34.85 ID:uVtrqKfV
グランドプリックス2本。送料込み1.27万
グラベルキング2本。送料込み9500円

どっち買う？迷ってるけど案外グラベルも高い。しいていえばウェットグリップがいいほうがいい

969 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 00:32:07.00 ID:uVtrqKfV
おっとグランドプリックス4000の2のやつ2本ね

970 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:10:35.77 ID:1/82X3lX
>>968
「grandprix」のスペルで読みは「グランプリ」やで

971 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:17:25.43 ID:ANkEVzv6
グランドプリックスww

973 ：ツール・ド・名無しさん：2015/05/19(火) 01:36:16.65 ID:mpH02A6D
>>969
ガチ中卒やないかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/13(水) 23:17:02.92

ラテン系（フランス人含む）の言うことは話半分に聞いとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:18:06.92

ヒステリシスロス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 05:57:47.51

タイヤの適正空気圧は、同じ幅でもメーカーや種類ごとに異なるケースはよくあるからなぁ。
適正空気圧を含めてタイヤの設計はしているだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:16:57.97

>>775
体重に対するおススメ圧書いてあるだけっしょ。
データでもなんでもないんだよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 19:43:40.43

>>779
インピーダンス抵抗とか知ったら発狂しそうな奴だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 19:48:36.46

ミシュランは実走データなんていくらでも計測してるだろうしね
ローラーの上で転がした抵抗値なんて無意味だってよく分かってるだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 20:37:23.76

ミシュランは転がり抵抗自体を軽視してるだけでしょ
重視してたらその実走データとやらを堂々と発表してるよ

ミシュは昔も今もグリップ命

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 20:46:46.97

せっかくパワーコンペで他社比で転がり軽くなったのに5barで使えとかアホかと思うんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 20:54:32.70

>>779
一読をすすめとく
https://silca.cc/blogs/journal/part-4b-rolling-resistance-and-impedance

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:17:35.41

>>784
そもそも、このインピーダンスのサイトを信仰してる時点で低能。
そのインピーダンス抵抗とやらの測定環境の詳細が全く書かれてないし、
自分のタイヤと体重と路面に合った空気圧が書かれてるとか、
勘違いしてそうな馬鹿ww

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:44:54.04

IDコロコローw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:47:00.78

パワーコンペ使っといてミシュランはグリップ重視なんて口が裂けても言えねーよ
プロ4もコンプになるとグリップやばいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:49:15.65

>>784
実体験として分かるわこれ
最近は4000S2を6barで使ってるけど重い感じとか全然ないしな
体重は55kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:13:19.88

>>787
いつもパワーコンプより転がり抵抗小さいタイヤ使ってるからな
ミシュランにとってはあれが革命だったんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:17:22.75

ちゅうことで、型落ちopencorsa cx3が見た目性能で最強な
異議は認めん俺がpbk安売りで4本まとめ買いしたから

1ヶ月経っても届かないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:39:18.02

>>770
俺に1500キロで3度のパンクを食らわせた糞タイヤだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/14(木) 23:06:09.12

>>790
45日過ぎると再送も返金も受け付けてくれなくなるよ
それだけ遅いと連絡済みだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:55:58.19

無の境地で待つようにしてます
忘れたころに届くのがガイツーの醍醐味なのです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 02:45:54.35

>>784
面白い記事だな
高周波回路のインピーダンス不整合による損失みたいな感じか

でも見た感じ、インピーダンスマッチングするポイントが圧高めな感じだから
メーカー指定の空気圧範囲ならよほど酷い路面でも無い限り
空気圧高めにしておいた方が良いような気もするな

・・・と言いつつ
路面の滑りやすさに対しては高圧の方が不利なんだよな～

空気圧の設定はなかなか難しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 05:52:36.77

高過ぎるより低いくらいの方がマシってのはまあそうだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 08:44:13.57

>>795
>>784読んでその結論にはならないけどな
ドラムテスト同様、走行抵抗は高圧になるほど低くなる
ある一転を超えて走行抵抗は増えるとも言ってるが、
それは路面による

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:06:21.60

インピーダンスってどんなダンス？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:08:12.13

小刻みに震えるダンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:19:53.48

>>788
パンク修理の後に5bar位の空気圧で走ったら体感で物凄く転がると感じた事あるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:27:29.98

>>796
そのある一点ってのが想像してるより低圧でも起きるって事だね
ブレークポイント？を越えてからの抵抗の増大っぷりを見れば低圧運用の方が乗り心地考えてもメリット大だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:30:03.51

もしかしたらクソデブすぎて高圧じゃないとリム打ちしまくるような奴かもしれないぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:34:52.82

っていうか例の転がり抵抗測定サイトはクリンチャーに100gオーバーの重量級チューブ使うのやめてくれないもんかね
r-airクラスだと1W弱抵抗減るって別のページで検証されてるくらい差が出るのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:59:01.07

高圧信奉者は一度TUFOのチューブラーに15気圧入れて走ってみれ
転がるはずなのに進まない感覚を味わえるぞ

あれ経験すると低圧で運用するよさが確認できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:00:08.23

極論をいえば鉄の車輪で進むよりはふにゃタイヤの方がいいのはわかる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:09:34.16

>>802
比較が目的であって絶対値に対して意味ないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:10:58.56

そもそも1bar落としてもせいぜいロスが2-3Wだぜ。
わかるわけないっしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:15:58.97

パワーコンペがグリップないとか、転がり微妙とか言ってる奴は、マジで1気圧下げて乗ってみろ

グリップするし、転がるし、乗り心地がいい神タイヤだってわかるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:39:52.65

>>802
あれのせいでクリンチャーがチューブラーより不利な条件なんだよな

それでもなお、クリンチャーの方が転がりがよいという事実

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 16:14:35.98

>>803
15barも入れられる空気入れ持ってない.....orz

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 17:19:49.50

>>807
ドライのグリップと転がりと乗り心地が良いのはわかる
問題はウエットのグリップと耐久性

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 18:56:41.31

>>810
一応雨のなか300km走ったけど、問題は・・・

問題だらけだったよw
雨用にオールシーズン買い足したわ

逆にこっちのウェットグリップはやばいぞ
濡れたグレーチングにバイクのせて横から押しても、ビクともしないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 19:32:14.56

新品のタイヤに付いてる白いワックス？みたいな汚れ
お湯で拭いたけど全然取れない
どうすりゃ綺麗になる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 19:45:15.88

走れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 22:36:57.02

>>803
TUFOは大嫌いなので使ったことないけど、PISTA EVO CLに13気圧入れて使ってるよ
進まないどころか進む進む

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/15(金) 23:47:19.56

毎日手入れがてらタイヤを眺めていると
タイヤが愛おしくなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 00:25:26.79

>>813
(；^ω^)・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 06:48:06.66

>>814
幸せな脳みそしてんなーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 07:14:30.33

>>817
お前がなー
反論できるもんならいつでも待ってるよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 07:22:30.24

>>816
ミシュランのワックスみたいなのなら走ってる内に無くなるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:04:38.61

高圧キチってまだ生き延びてるんだな...
バンクしか走らないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:16:08.04

WOが高圧入れられないからって僻むなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:35:18.97

転がりはTL>WO>TUという皮肉
笑えることに入れられない順なんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:43:54.34

ロードのタイヤの方ではラテックス入れたWOが一番転がるんじゃね？
その次TUでTLがまだ完成度低い感じだと思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 08:50:15.88

>>822
転がりでほんとにそうなら、トラックでTU一色になるわけねえじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:03:53.39

>>824
トラックのタイヤはルールできまってるんだけどw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:14:25.42

ルールが変わらないってことはそういうことだよｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:16:10.99

つまり競輪ではクロモリ最強ってことかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:16:57.51

ロードレースやTTで非ダイヤモンドフレームが使えないのもそーなのかー
シクロクロスで33cを超えるタイヤを使っちゃいけないのもそうなのか～

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:21:08.17

ちょっと前まで細いタイヤのほうが転がり抵抗少ないとか平気でほざく池沼だらけだった業界で何言ってんだって感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:51:54.25

ラテックスチューブラーがあれば最強じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 09:59:34.74

不毛な言い争いは止めれ
乗り手の体重やタイヤの銘柄、太さまでまちまちなんだから、
共通の認識が得られるはずがない
25c が主流になって比較的低圧よりでナンパが増えた昨今、
未だ23c、10bar カチンコチンの硬派で乗ってる奴と意見が合うわけない。
なんつーか、それにはそれの良さがあるんだよ。
面倒臭いから両方試せよ、としか言いようがないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 10:06:42.05

>>830
ラテックス使ってないハイグレードのチューブラーなんてコンチくらいじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 10:14:59.92

ルビノプロIII からコルサCX に乗り換えて思うに、
硬いケーシングに硬いゴムと、
しなやか（柔らかい）ケーシングに柔らかいゴム違いやね。
コルサCXは直観的にこれ、高圧で乗らないと危ないだろ、とは思った。
突然の凹凸でも変形量少なくさせとかないとパンクが怖い。
硬いケーシングに柔らかいゴムのミシュランが低圧推奨するのも
そんな理由なんだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 10:21:13.20

R1Xは柔らかいケースに柔らかいゴムって感じだな
結構パンパンに入れないとコシが無くて走りが重い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 10:25:30.85

転がり抵抗は空気圧しだいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 11:37:10.85

正確には路面状況に対する空気圧次第だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 11:40:16.01

>>835
なんでそうやって直ぐアホな単純化するの？

転がり抵抗は
空気圧
路面
タイヤの材質
タイヤの太さ
ライダーの体重
気温で決まるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 11:42:46.61

>>831
>チンコチン

ぁたしゎ、JCですけど、変なことゅぅの、ゃめてくだちぃ(//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 11:46:13.84

>>837
車体重は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:11:42.56

>>837
湿度は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:42:33.28

>>838
ジャッキーチェンはそんなこと言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:44:11.17

ジャッキーチュンは言いそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:51:14.63

誰

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 13:35:14.84

ジャッキー春麗
https://i.imgur.com/vuTOyZa.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 14:53:58.78

太いタイヤって
(・∀・)ｲｲ!!って言われ出してから軽量化が進んだからなぁ
それまでは歩道の走り屋御用達のクソ重タイヤと蔑まれていたはず
軽くならなけりゃここまで流行らなかっただろうし

”軽さは正義！”は自転車海苔の魂にすり込まれてるからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 19:07:20.15

チャレンジのSTRADAだったかな、25mmでもそこそこ普通に軽くて良い印象だったから
2chの25mm全般的な評価との食い違いが不思議だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 21:18:07.19

そこでラジアルですよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/16(土) 21:55:54.31

>>825
それ競輪な

チューブラーが義務付けされてないUCIルールでも全員チューブラーだよ
理由はその方が速いから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 00:46:29.46

チューブラーホイールのリム重量がクリンチャーより軽いのは自明だが
チューブラータイヤの性能がクリンチャータイヤより高いとは限らない

もっともコルサはチューブラーの方がよかったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 01:42:55.62

〉速い
走行速度じゃなくてパンク等トラブった時の交換速度なら確かに速そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 06:10:42.90

そもそもクリンチャーのバトンホイールや、ディスク(ブレーキじゃないぞ)ホイールって売ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 07:39:21.39

昔から売ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 09:26:23.82

機材が比較的自由なトライアスロンなんかトップアスリートのクリンチャー使用率増えてるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:00:42.49

トライアスロンはバイク長時間ほったらかしで、ブチル前提になる　→　ろくなチューブラータイヤがない　って流れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:02:26.58

トニーマルティン

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:07:18.17

GATERSKINとGATERｰhardshellの違いって何なのでしょう？
耐パンク性の向上？
耐摩耗性の向上？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:22:14.16

>>854
あと、ランとスイムでも金が膨大にかかるから自転車は最小限ってのが多いね。
自転車は基本的に休憩タイムって選手が上位に多い。
だから上位レースはドラフティング有りになったんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:27:49.92

Cycling Weekly Editor’s Choice
http://www.cyclingweekly.com/editors-choice-2017
タイヤ部門は
・Vittoria Corsa Speed
・Continental GP 4000 S II
・Specialized S-Works Turbo Cotton

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 10:49:30.50

VittoriaはPAVEが良かったのに統合されて無くなったのがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:10:17.57

10年後くらいに
「ロードと言えば35c鉄板だろ、28cや25c履いてるヤツは情弱か懐古厨」
みたいになってたら面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:15:02.78

えっ！？まだタイヤ使ってんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:15:29.34

来季のBMCはSLR01 DISCに28cタイヤみたいだから
ありえなくはなくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 11:59:54.42

えっ？まだ地面走ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 12:06:57.58

その頃には「情弱」「○○厨」という単語がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:25:56.62

>>848
カーボンリムとの相性の問題だな
べつにタイヤ性能うんぬんじゃない
逆に日本のケイリンがルール上クリンチャー有りだったら、チューブラー無くなるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 13:27:33.61

ないないｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 14:55:33.36

はいはい
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2017041701.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 16:23:37.17

スパソニは使ったことないけどグランプリックスTTはチートタイヤだと思ったわ
ナローリム時代のBORA35+コンチコンペとの比較だけど多分誰でも差が分かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 17:01:47.74

http://morimotty.com/continental-prototype-tire/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:58:05.17

グランドプリックスな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:01:09.73

ラウンドアップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:03:04.13

ダンガー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:05:09.44

マックスロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 20:56:20.59

？(ﾟдﾟ ; ≡ ﾟдﾟ)？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/12/17(日) 21:35:18.32

ルーベックス

WOタイヤ クリンチャー&チューブ 89C

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