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【FTP】パワーメーター36watts【W/kg】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0013ツール・ド・名無しさん
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2017/10/03(火) 23:40:07.94ID:uR6N3erJ
つまんね～レスしてんじゃねーよ わら
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 01:32:36.82ID:HkSQzwRq
シクロスフィアのMMPグラフについて教えて下さい。

赤点線の「これくらい出るでしょ？」の線と色付きのCPの線が90秒から40分位までは重なっています。
90秒未満は少し開いているので60秒近辺を更新するよう練習してるけど、普通この線は重なっているもの？

どういう状態なのでしょう。FTP設定が低いとか？
0016ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 01:47:53.61ID:BVIzyv3z
人によるとしか
自分なんかは逆に他はラインに近いけど1分は大きく超えてる
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 10:06:53.64ID:9QNmdNd9
SRMのSRMオリジナルクランクのやつ、いままで画像が9000のチェンリングだったんだけど、
さっきみたらR9100のチェンリングになってた
デザインもちょっと変わってスパイダー側のロゴは無くなってる
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 12:33:13.67ID:ehQ9a0Pn
デュラ考えてたけど、５年で次モデルか‥その時どうする！
ペダルなら壊れるまで使えるよなあ
べくたーさんにしようかなあ
10年くらいは持つよね
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 12:52:05.02ID:ysdxDFSS
どうせ5年後にはもっと多機能、高性能で、小型化、軽量化されて、耐久性もあるパワーメーターがもっと安く買えるよ
0023ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 14:47:28.69ID:ehQ9a0Pn
ペダル　ステム　ハンドル　ボトルケージ　全部五年以上
フレームも五年経過してるわ

ローラー用に回したあとのやつにいたっては、ほとんど十年以上
そうじゃないのは、タイヤ回りとかテープとかの消耗品くらいかな
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 16:22:04.44ID:dfkhoeqp
>>15
赤点線はそこまで蓄積された一定期間のデータを元にした「お前このくらい出るんじゃね？」の推定線なわけ。
シクロスフィアの場合、これの60分がFTP推定値として扱われる。
手動で設定できるFTP設定の方はTSS算出くらいにしか反映されないから関係ない。
CPと「重なってる」のはその推定値との一致度が高いって事。
隙間はその空き方次第だけど、ざっくりと90秒以下の頑張りが足らん感じ。

>>16
俺も今CP30秒～2分が大きく超えてるわ。
CP20～30秒付近の繋がりが不自然なのでここ頑張ると赤点線動きそう。
0025ツール・ド・名無しさん
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2017/10/04(水) 16:41:35.05ID:sxTojviC
短時間の部分は脚質によって変わるから、赤線にはあまり影響しないだろうな。
0026ツール・ド・名無しさん
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2017/10/05(木) 07:22:52.40ID:c2nJcqN0
>>16､24
画像をググったら赤点線越えている人見つかった。
MMPグラフに「お前ミドル域はこのままでは伸びねえぞ」と言われてるような気がしたので聞いてみた。

40分からCPが落ちだして60分が257Wの所がCP215Wなのも赤点線が上がっていかないのかも。
ちなみに60秒は赤点線507Wに対して429W、90秒は422Wに対して396W。
0027ツール・ド・名無しさん
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2017/10/05(木) 09:21:22.27ID:9a14wxnJ
>>26
60分でCPが低いのはこの例だとたぶん関係ない。
そういう場合の赤点線のそのエリアはCP60分＝CP20分×0.95とかのロジックで出てる模様。
このエリアは60分FTP計測で追い込まないと実測値は出ないし、それを定期的にできるユーザーは少数派だという判断があると思う。
もちろん赤点線で想定以上の実測CP60分があればそれは影響あるだろうけど。
ざっくりした印象だけど、想定とある程度の一致度の高いものをベースにして位置と形状を赤点線として出力してる模様。
だからそこで切り捨てられたポイント（CP）は大きく赤点線を上回ったり隙間が派手に空いたりする、みたいな。

あとはそれをどう評価するかだけど、まずCP曲線自体は基本的にGCのCP曲線みたいに滑らかな曲線になるはず。
脚質云々はその曲率や位置であって「滑らかな曲線」である事自体はこの種の研究自体の全否定になる。
パイオニアの赤点線もその「理想的なCP曲線」の両端をカットしたような物なので、30/60秒～20分くらいは実測CPと大きく外れることは無いはず。
それが部分的に凹んでいるならその部分でのデータが足りない（追い込めてない）って事だし、中途で突出してるならその前後のデータが足らない（追い込めてない）って事だと思う。

つまり「お前ミドル域はこのままでは伸びねえぞ」じゃなくて「お前ミドル域の追い込みが足らねえよ」って言われてんじゃね？
60秒あたりで隙間が派手に空いてるのは、「お前、Z7で出せる物出せてないぞ？」みたいなｗ
実際この範囲って、たとえば30秒ギアを使い切らず踏み負けずにフルパワー続ける事が必要なので、それが可能な場所を見つけるのが俺は大変だった。
0028ツール・ド・名無しさん
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2017/10/05(木) 19:07:21.46ID:9a14wxnJ
自己レス。文章おかしいわ。
＞脚質云々はその曲率や位置であって「滑らかな曲線」である事自体
の後にあるべき「の否定」が抜けてた。補完で。
0034ツール・ド・名無しさん
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2017/10/05(木) 23:28:33.90ID:ecVQOqKA
決戦用バイクにπつけてみたけどフレームに負荷かかる固定ローラーでFTPはかりたくない。
優しいローラーないのですか
0036ツール・ド・名無しさん
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2017/10/05(木) 23:54:53.53ID:+MF9mLY7
>>33
おれにだけ分かるようにどこの店かコッソリ教えてくれや、なっ？代理店の者ではないからさ、ね？たのむでほんま、ん？
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 07:04:43.64ID:xxA0ZGF7
>>33
ばかやろう　１万円以上値上げしやがったか！！と思って急いで確認しにいったやろ

よかった(´･ω･`) 　しかしここに回ってくるのはいつになるやら
0043ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 11:37:22.37ID:pXaGBl35
これから予算考えずにパワーメーター買うとしたらどれがいい？
サイコンはガーミン1000j、ビンディングは105使ってます。
シマノかガーミンかなと思ってますが機能の違いがよくわかんない。
オススメお願い。
レースには出てません。ガジェットオタというか記録フェチというか、実力を数字管理したいです。
0044ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 11:42:34.47ID:dY7ideas
>>43
予算考えないならパイオニアでいいじゃん
俺は予算考えて、シマノ(クランク買い替えとセットで考えたら激安)と、ガーミン(ペダルは長持ちするからトータルで激安!?)で悩み中
0045ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 11:51:48.66ID:bAfJZBSJ
シマノはとりあえず世代が進むまでやめとけ
少なくともケーブルがなくなるまでは
0046ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 12:45:51.15ID:JkHGf5XT
>>43
特に事情がなければパイオニアで良いでしょ。パイオニアがつかないフレームならば、ペダル内蔵型が良いと思うよ。
0047ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 12:48:00.21ID:AwGwXNn6
ガジェットヲタならペダリングモニター付きのパイ一択でしょ
パイのサイコンも買ってそこからデータをガーミンに送ればいい
0048ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 13:05:25.87ID:NBAe0mIw
ベクター3 SPD対応になりゃ即買いなんだがなー
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 13:11:18.36ID:92f0mQzs
>>43
予算があるならSRMに行こう

「よく分かんないけど、プロが使ってるらしいからSRMにしてみたよ(≧▽≦)」
と、π使いに自慢出来るぞ
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 13:26:53.67ID:7Lj+ct63
>>48
ならんだろ
vector2は通信部などのポッドが外にあったから軸交換で何とかなったけど今回はペダル内部にビルトインしてるし
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 13:28:43.74ID:UVIK50QR
パイオニアを選んだけど
俺もガジェット好きなんでガーミンにすればよかったかなあと思ってる
ペダル型の耐久性ってどんなもんなんだろうね
0053ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 17:33:27.00ID:Yd8zTeDM
ペダルは長持ちの意味がわからん
ペダルなんて消耗品の最たるものじゃん
割高なペダルユニットを交換し続けるコストって結構でかいだろ
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 18:08:52.30ID:oup3Uiny
シマノのペダルとかクリートとベアリングのグリスさえ補給すればずっと使えると思ったが
人によってはクリート挿れるところがすごい大きくすり減っていて笑った

お前何回出し入れしたんだよと思う
0061ツール・ド・名無しさん
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2017/10/06(金) 19:18:51.23ID:xxA0ZGF7
シマノは何年でも持つイメージ　　TIME（最近のやつ）は消耗品のイメージ

LOOKは？
0065ツール・ド・名無しさん
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2017/10/07(土) 17:28:32.37ID:ks3VTt29
俺もパイオニアにした。今からペアリングするところ。
次の自転車買ったら（おそらくLOOK895）、パワーメーターはどうしようかなぁ・・・
LOOK独自のクランクを使ってみたいから、そのときにVector3ないしVector4にするかも。
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 18:00:11.81ID:YaThr25M
パイオニア、ベクトルは見てもしゃーないしサイコンの出来がガーミンと比べるのも失礼なレベル
それ以外はいいと思います
0068ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 18:03:26.98ID:ArMaVU52
普通にパイオニアにEdgeだわ
パイオニアのサイコンを使わなきゃならない理由がない
0070ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 20:26:46.26ID:rll9GRjz
πのサイコンは糞の中の糞、King of 糞だけど、ベクトル見たいからしかたなく使ってる

ベクトル見ても意味ないとか言ってる奴はベクトルが意味するものを理解できてないだけ
たしかに理解できないなら見る意味ないね
0073ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 20:49:29.48ID:wrE7Bkzc
ベクトルが意味するもの、それはベクトルなんぞを気にしてペダリングの練習する暇があったら少しでも踏んで地足を鍛えた方が遥かに有意義だ、という真理
数字は残酷
0074ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 20:57:35.15ID:rll9GRjz
>>71
俺に速くなって欲しくないんだね、わかるよその気持ち！
ベクトル理解できてない人はみんなそう言うんだ

>>72
ローラー中も見ないな
見るのはトレーニング後

>>73
ペダリングの練習と少しでも踏むことが相反するとでも？
あなたも理解できてないね
0078ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 22:09:42.83ID:VIhkRZnz
EDGE510J と πサイコン
両方使っているけどπサイコンの方が使いやすい。

こんな感想は俺だけか。
0079ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 23:15:49.05ID:lrfhvKAl
π使ってるけど、ベクトルに関して理解してないから使いこなせてないわ、パワーの数値しか見てない
ベクトルみて何をどう改善していいのかわからん、教えてくれ、マジで
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/10/08(日) 23:27:33.25ID:gzOJH+fN
パイ購入したけど、左右のペダリングモニターをセンサーで感知してくれないから、
パワーしか検出できない状態だわ。これ、なんでセンサーで検知してくれないんだろう。
面倒だから、このままでもいいやっていう投げやりな気持ちになってきたわｗ
0087ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 07:09:36.16ID:LCDhsWrp
>>83
設定してくれなかったんだわ。それくらいできないと後で困りますよとか言われて・・・
仕事が忙しすぎる＋資格の勉強がある＝自転車の整備は時間を避けない＝お金で解決しようと思って店に頼んでるのにｗ
0089ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 07:19:53.89ID:ZnIfUWbY
ハンドル下に付ける三万位のあれどうなん？
パワーだけ見られればいいんだが
0092ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 08:58:33.75ID:/JMuIcvz
>>87
単に店員が出来ないから客に押し付けたってことだろ。
まともな店なら目の前でやって見せながら覚えて下さいね。
若しくは横から指導しながら客にやらせて、覚えて下さいね。だろ。
0094ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 10:31:44.35ID:YzKO70wJ
>>87
もし本当だったら、ここで晒さなくてもいいからパイオニアに連絡だけはした方がいい
いやマジで
0095ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 11:47:01.32ID:DdtdsB+p
>>89
友人が買ってたけど下り坂ではものすごいパワーが出てしまうみたい。
使うなら平地で。
0096ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 12:17:51.96ID:UWculdD9
>>93
たぶんそうだとは思う。
が、店の方もベクトルの軽い動作確認ぐらいはしないのかという。

実は確認した後あえてANT+モードに戻してあったりして。だとしたら鬼畜w
0098ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 16:43:10.07ID:0bkGAPXY
πのベクトル表示で自分が腸陽筋が使えてないと分かったから意識して使ってたらかなりタイム上がったよ
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 17:28:34.76ID:ZnIfUWbY
>>95
あーまじか
登りと平地だとマトモな数値なのかな
お手軽に付け加えられるから悩む
0107ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 19:20:30.31ID:PiwZxiol
>>89
持ってるよ
ケイデンスセンサー繋げれば下りもきちんとパワー出せるよ
メインバイクに4iiii、通勤用にPowerpodだけど、通勤時のパワーに違和感ないかな

難点を挙げるなら、校正がめんどくさいのと、電池持ちがあまり良くないところ
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 20:24:16.59ID:1yXBjJrX
自分の周囲はシマノクリート率が高いから皆で乗り比べ大会が始まるとそれ以外の人は蚊帳の外になる
0112ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 21:00:23.09ID:ZYbxR0Rj
確かに思い付く周りの10人のうち、シマノ8人、スピプレ1人、ルック1人（俺）だわ。
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 22:51:42.81ID:tAfEVv2+
おれ長年SPDSL使ってたがベクター2にしたからLOOKクリートにかえた。シマノのほうが節度感がいいけど踏んでるときは大差ない。
0116ツール・ド・名無しさん
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2017/10/09(月) 23:10:38.95ID:2iRMYKk2
>>114
既製品ではスピードプレイのショートシャフト50mmだと思うが、
旋盤でクランクと接する部分を削ってもらうともっと狭くなる
0122ツール・ド・名無しさん
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2017/10/10(火) 00:41:39.13ID:cEPqdVR/
favero良さそうだけど20時間だと400ブルベでギリギリだね
予備バッテリー交換可能なライト類と違って、なんだかんだで出先で交換できるボタン電池式が便利かな
ペダルは給電しながら走るわけにもいかんしね
0133ツール・ド・名無しさん
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2017/10/11(水) 23:37:50.54ID:mBzTg3yn
faveroの関係者が頭おかしいから買わないでおこうということが良く分かったんだがペダル式でオススメってなるとやっぱベクターなの？
0134ツール・ド・名無しさん
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2017/10/11(水) 23:59:56.04ID:Lo4GdKMN
SPD対応タイプのペダル式パワーメーターがあれば即買いなのに、どのメーカーも興味を示さないのか
0135ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 00:07:37.73ID:2w7ahe3m
シマノは外部メーカーにパテント使わせない方針なのでは
だから俺は諦めた
0136ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 03:47:53.20ID:AxdiW3C/
なるほど
fc9100pが売れなくなるもんなw
0137ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 07:25:45.78ID:YjV5fEbZ
露骨にAssiomaと綴るのを避けたり、間違った情報で評判を下げようとしたり
favero使う人間は頭おかしいだのいってる奴は、業者としか思えない

国内の販売店はFavero製品輸入できなくて
Vector3推すしかないからな
0139ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 10:47:37.45ID:CqbIvgI3
>>135
違うよLookだけが寛容なだけで他はどこもそうだろ
シマノも一時期Lookのパテント買ってたし
0140ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 10:57:08.87ID:HSFe67+M
TIMEはMAVICのためにペダル生産していたけどな


つかそもそもSPD-SL互換のペダル作るだけならパテント関係なくね？
LOOKもSPD互換のペダル作り始めたし、
それが駄目ならPD-6800変換キットもダメになるし、更にいえばサードパーティーの製品は全てダメになる
0141ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 11:02:24.98ID:t9xkXFxO
特許料払えば互換品いくら作ろうが問題無いが払うのが嫌だから作らんのだろ
特許切れてるなら需要があれば互換品出すとこもあるだろ
0142ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 11:10:59.70ID:82qMbKDX
TIMEの場合はMAVICの販売網を使って売りたいという
販売戦略だったので、力関係が逆かと

PD-6800変換キットについては、社外品のビッグプーリーみたいな
位置づけなんじゃないの
0143ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 11:19:47.93ID:ZMooP2ax
look time マビ糞　ミシュラン
最近はおフランスはいけてないのお
一時期はぶいぶいいわしとったのに
選手も(´・ω・`)
0145ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 12:28:19.95ID:vQAyWU6i
>>133
ペダル式ならP1があるぞ？LOOKのクリートでも使えるし頑丈だし電池は単4でいいからどこでも手に入るし


まあゴツイし重いけどさ
0146ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 13:28:21.46ID:d5hoqONV
>>145
何回かコーナー中に漕いでて擦ったんで、コーナー中は漕がなくなったｗ
レースの時後続には申し訳ないが、ペダル擦って落車するよりゃマシだと思ってもらう
0148ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 18:56:28.87ID:vgg4m2hc
>>145
60時間しか電池がもたないゴミ
しかもペダルの踏み位置も計れない
それでいてv3より定価が高い
0149ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 19:22:26.40ID:d5hoqONV
>>148
実際のところ、60時間で不満は出ないよ。
というか60時間以上保つ。
ガーミンの踏み面の荷重箇所がわかるのはいいね。
まあ今から積極的にP1選ぶ理由はあんまりないな。
0153ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 20:33:14.16ID:d5hoqONV
>>150
それ言ったら60時間「しか」もたないなんてのも個人的な感想でしかないわけでね
いきなり横から噛みついてくる理由がわかんねーわ
0154ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 20:54:53.29ID:aaFjMbbW
>>153
60時間で（誰からも）不満は出ない
って読めるよって話でしょ
俺は不満ないよって書けば良いんじゃないの
0158ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 21:39:11.60ID:d5hoqONV
>>154
いちいちそこまで書かんでも使ってる人間の感想だってことくらいわかるだろｗ

そもそも今から買うにはお勧めしないつってるのに何でいちいち噛みつくかねえ
0161ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 22:07:04.66ID:JYVCPAPc
>>145
さすがに今からP1は厳しいかなー。
v3は踏み位置分かるのが良いんだが価格も考えるとペダルはもうひと世代待って、クランク式の4iiiみたいな位置づけのが出るの待ちかねー？
0164ツール・ド・名無しさん
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2017/10/12(木) 23:40:47.33ID:mDHjIc4j
P1はスマホのアプリでベクトルが見られるんでしょ。活用してる人はいないの?
0167ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 01:05:32.57ID:RrY/1Ocl
ペダリングモニター使い方がわからない
どうやったら右がよくなるか教えてくれ

ttps://m.imgur.com/gallery/25wwa
0169ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 07:05:18.67ID:IArwiqua
>>167
左右ともに踏み始めが遅すぎ
トルクがペダルに加わってる時間が短すぎる

新城がこれな
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/k_ushiyama/20131212/20131212112128.jpg

右の効率が低いのは前方向に踏みすぎてるせいだろう
おそらく右のクリート位置を少しかかとよりにすれば治る
0171ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 07:12:36.36ID:jrc8WIvO
シマノはいまだ納期未定(´･ω･`) 　いつになるやら・・　　ベクター３でええかな(´･ω･`)
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 08:05:00.94ID:lFzgSUjL
>>171
ほんと
待ちくたびれてるとこに、
最近ペダルのベアリングが寿命っぽから
v3にしようかと。
0175ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 09:53:51.62ID:fTP+qWa1
>>172
今の状態で充分良いレベル
ここの戯言聞いて逆におかしくなる可能性あるよ
右脚の長さが短いのかな？それを解消した方が良い
0180ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 12:07:42.10ID:N4vqMZG3
足の長さや踏み込みの遅さが原因って分かるしやっぱベクトル表示あった方がいいな
悩んでたがサイコンも買うか
0181ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 12:29:31.80ID:fLriqUML
骨盤矯正
座る位置のセンターがずれてる
背骨が曲がってるetc
一度走ってるところを映像にとると解りやすい
0182ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 21:18:06.37ID:jyhfvHPw
今日帰宅したらパワメが届いてて、早速取り付けて試乗しました。
パワーを一定で峠を上るって楽しいですね。
0183ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 21:43:04.71ID:cRf+lTET
ベクターポチッたついでにサイコンも新潮するんだけど、ベクターがあればケイデンスセンサーは不要？
520の全部盛り買うか単体買ってスピードセンサーだけ買うか悩ましい
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 21:59:50.41ID:Ar3B7o9T
>>183
せっかくV3がBluetooth対応になったんだから520は単品で買ってスピードセンサーはブライトンとかのAnt＋とBluetooth両方対応の物を買った方が後々の拡張性が広がって良いんじゃない？
0185ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 22:38:06.56ID:cRf+lTET
>>184
ケイデンスセンサーはv3だけでいけて、ブライトンのスピードセンサー買い足せば良いってことだよね
調べてみたけど良さそうですね、これにしてみますわありがとう
0186ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 22:58:11.64ID:WfeuQ8/V
意外と知られてないが、スピードセンサーにも性能差が有って中には2回転しないと速度は吐き出さないゴミもある
0187ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 23:13:06.97ID:JXPkpVVq
>>186
マグネット２つ付ければ良いんでない？
0188ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 23:17:30.91ID:cRf+lTET
加速度センサーでスピード拾ってる場合は回転数は関係なくてサンプリング間隔の問題だからホイールの回転数は関係ない気がするけど、、、（先程紹介されたブライトンのことなんだよね？）

サンプリング間隔落としてるなら電池持ちのためだろうし、速度はあまり見ないから即応性低くても良いかなー
0189ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 23:46:45.73ID:f820gS2E
>>188
回転数関係ありまくりw 計測は万歩計のようなもんで、回転の回数を測ってるだけのはず。
確かに加速度ではあるが。
でANT+としての送信は1Hzなんじゃ。
0190ツール・ド・名無しさん
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2017/10/13(金) 23:54:14.02ID:cRf+lTET
回転の回数をわざわざ拾ってるのか。中開けたことないから知らなかったけど謎に無駄な処理組み込んでるんだね

んで最初の話に戻るけどブライトンは0.5ヘルツだからガーミン純正買った方が良いよってアドバイスだったのかな。数千円の違いだしガーミンにしといたほうがいい気がしてきたw
0191ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 00:32:32.81ID:UWLqxn1D
>>190
つーか逆に例えば何十Hzとかで加速度の変動を測る必要はないでしょ。速度のために。
でその「2回転」というのを0.5Hzと言っていいのかというのはw
1秒で2回転以下を計測できないなら4m/s程度すなわち14km/h以下は測定できないw
0193ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 12:04:38.12ID:cSStUeO+
>>190
それ自体が無駄かどうかはともかく
回転拾わず車体の加速度拾うだけならハブ胴にわざわざ付ける意味ないし
そもそもそんな物で良いなら本体に組みんで終了だわな
0194ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 12:23:29.46ID:r65MBUH1
確カニ
精度の問題でハブ軸につける必要はあるんだろうけど
なんかどっちでも良い気がしてきたから小さい方買うわ
0196ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 12:58:42.80ID:kYP+XIhO
センサーによって最低計測速度が違う
ゴミ意外は一回マグネットが通過しただけで即座にスピードを吐き出す
GarminのS&C一体型なら1.6km/h
Bontrager（Wahoo ）は2.3km/h
どっかのゴミ 5km/h しかも2回通過させないとスピードが出ない仕様
0199ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 13:26:02.85ID:ZS7v5mt5
マグネットタイプは原理的に最低二回通過しないと初期位置がわからんから測定できないだろ
適当な類推値を吐いてるんのだとしたらそっちの方が気持ち悪いわ
0200ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 13:30:44.13ID:wnIAPpeT
その理屈だと最低ケイデンスが20程度しか測定できないパイオニアをはじめとして有象無象のパワーメーターどもは全部ゴミだな
0203ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 14:12:15.21ID:4Wa8lsxw
え、各方向の加速度を時間で積分すれば普通に速度わかるんじゃないの？
初速度は絶対にゼロなんだからさ
（現実的な精度はともかくとして）
0215ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 16:51:20.09ID:+SLZ1Oc/
Rovalのハブって空力考えて鼓型になってるらしいが
そこに突起物をつけるの事に抵抗がある

いや、体感はもちろん分からんから使ってるんだが
0216ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 16:53:23.10ID:QQ5RnQzc
>>215
それだとチェーンステーもダメだし、どこにもつけられないよ
スポークのマグネットなんて論外になるし
0218ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 17:19:50.12ID:ZS7v5mt5
スピードセンサーなんてなくてもトンネルとか高架下とかの極端な場所以外は大体支障なく動くんだし、どうせ速度なんて見ずにパワー見て走るんだから、重さとか空力とか気にする人はつけなきゃいいだけ
俺はつけるけど
0222ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 19:52:19.39ID:VvA3LN4h
シマノさんよー
はよ9000p頼むわー
マジでvector3にいっちゃうかな
0226ツール・ド・名無しさん
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2017/10/14(土) 21:28:04.65ID:VvA3LN4h
だねw間違えた
0227ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 17:27:12.93ID:eo96cJQ/
スレチかもだが、パイオニアのペダリングセミナー参加したことある人いる？
ペダモニの購入考えてて、セミナーはペダモニ持ってなくても参加できるみたいなんだけど、ぶっちゃけ持ってなくて参加して意味のある内容なのか知りたいです。
0229ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 18:54:45.62ID:+LR22sPf
>>227
ペダリングセミナー講師の書いた本が出てるだろ
それ読めば講師のレベルがどの程度かわかる
あなたが意味のある内容だと感じるかどうかはあなた次第
0230ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 20:32:44.12ID:7ecDFTmc
>>227
自分は行きつけのショップでセミナー出たけど、その時は興味がある人に対してペダリングモニターがあればこんなことができますよって説明＆実際にローラー台でペダリングモニターを体験してみようって感じだった
興味があるなら出て損はないと思うよ
あと講師はパイオニアの人だと思うので直接色々質問できるしね
0231ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 20:43:36.39ID:T6XsOlRf
>>227
持っている人向けの場合と体験会的な場合とあるね。
買って少し弄ってからの方が有意義かと思う。
因みにプロコーチという人はパイオニアとは違うコーチングメインの会社の人。
それにパイオニアの人が付いてきている。
大体似たり寄ったりの内容が多いので何回も出る必要は無いかな。
0232ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:10:16.38ID:viCftpbG
9100Pは170mmのコンパクトしか出回ってないみたいだね。他のサイズは年明けになりそうってチャリ屋の店員が言ってた。
0235ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 21:53:50.97ID:X3a+gREa
>>234
そりゃそうだろ、2019に無線バージョン出すんだから最低限の生産設備でやっていくんだから
0238ツール・ド・名無しさん
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2017/10/15(日) 22:12:50.52ID:eo96cJQ/
>>229-231
ありがとうございます。
とりあえず行ってみます！
0239ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 08:56:09.24ID:7HnshcdC
>>227
コーチング専門の人とパイオニア開発の人がセットで、ペダリングの仕方とパイオニアサイコンの使い方を教えてくれる感じ。
0240ツール・ド・名無しさん
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2017/10/16(月) 21:31:00.89ID:n29g/EJ7
DC RAINMAKERに面白い記事が出てるな。

シェアを落とすSRMに対し、激増するQUARQ、GARMIN。
地味に維持するPOWERTAP、POWER2MAX。

伸びないSTAGESに対し、徐々に増えるROTORとPIONEER。

KONAトライアスロン大会での統計だが、SRMはこのままだとヤバイんでは。
0244ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 00:52:24.92ID:9YjST1SE
SRMは値段なりの価値がないだけだけど
Quarqってかなりどうしようもないと思う
安くもないし正確でもないし
0245ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 01:24:23.72ID:MztJBfSA
>>241
引き足ちゃんと出来ないと左右バランスめちゃくちゃってのはあるが
そこを指して仮想ってつけてるのかね
0247ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 07:11:25.95ID:YPwZahL5
>>244
最近のは温度補正もするようになったし、スパイダーだけ買うタイプの物で7万円ちょっとでいけるので注文した。
あかんのは左右差？
室内練習＆クリテ用が両πなのであまりにも差があるなら考えないといかん。
0249ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 08:30:56.67ID:6hfPoEAX
>>247
Quarqに限らずスパイダー型は原理的にハブ型と同じで基本的に総出力自体しか計測できない。。
それをトルク変動のモデルパターンから左右の出力を仮想的に分離、って事。
パワーメーターとしての出力自体は問題ないが、出力計測左右バランスはオマケ程度。
正確な左右バランスとか期待するようなものではない。
0252ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 11:01:06.27ID:0DbuKqcQ
スパイダー型で左右バランス出るタイプ(p2mなど？)は、センサー内部の角速度センサーを使って、
右クランクが上死点から下死点に居るときのパワーを右のパワー、
左クランクが上死点から下死点に居るときのパワーを左のパワー、
と仮定してるだけだね
片足ペダリングとかやっても0-100にならないはず
0254ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 12:55:06.42ID:3wO2L8Mr
QUARQ DFOUR使ってるが、たま～にスパイクが出るぐらいで数値は安定してるし
ガシガシ洗車しても壊れるような構造ではないから安心して泥に突っ込める
シマノのチェーンリングが使えるのもいい
BB下ダイレクトマウントのフレームに乗ってる人なら、アリな選択肢だと思う
外通だと実売10万しないし
0257ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 15:08:22.97ID:/8uK8hdK
QUARQは正確と書いてある
ttp://www.cyclingweekly.com/reviews/power-meters-bike-components/quarq-dzero-power-meter
0259ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 19:58:49.39ID:WDAJHciw
>>251
パワーメーター欲しくてシマノかパイオニアか思案してるところでこれ見て「これもあるか」と思ったけど、高いなw
0263ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 21:05:40.31ID:fnG9QtqP
>>240
パワーメーター使うアマ層が増えてプロの割合が薄まってるだけで、販売量では増えてたりしないのか？
0265ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:05:39.95ID:IBLwrB1X
>>263
該当ページを見ればわかるが、確かに装備率は上がっているもののSRMはそれでも大幅な純減だ
0266ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:36:21.50ID:Ox7Q+1D5
後発メーカーが低価格化していく中で、コストダウン出来ず目新しい機能もなく、じゃ淘汰されるしか…
0267ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 00:42:46.97ID:+z8YR11J
>>260
FSAのpowerboxはp2m ngecoと違って、FSAチェーンリングしか選べない・・・
せめて一般的な5boltかshimano 4boltなら違ったのに・・・
>>262
カーボン版(585g)が11万だから重量気にするならカーボン版が相場通りかな。
アルミ版は練習専用で廉価版ってことでしょう。
いずれにしろpower2maxや同等のスパイダーやBB式で左右バランスは無理だわな。
0269ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 05:20:05.75ID:SIAb5cRe
dura-pなかなか出ねーから
v3予約してきたよ。
これで冬トレも捗るわ
0272ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 08:55:26.17ID:dhUttAOK
>>264
あの新型、厚さ7mmらしいがこれでもダイレクトマウント相手じゃだめなんかなぁ？気になる
0273ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 17:48:42.01ID:as446n8E
左クランクのアルテグラと105は、塗装の違いでいいですか？
重量とか材質同じですよね
0275ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 19:23:14.33ID:E9wRw5lf
R9100-Pもう買えるん？
温度変化の補正が出来ないんじゃないか？とか「そんなアホな」みたいな話もあったけど、詳しい情報が見つけられない。
大丈夫だよな？
0276ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 21:49:58.22ID:e2fEsv+d
170mm　が今月末かな。。　その他サイズが　12月かな。。　
11月のサイクルモードとかで　聞いてみなよ。

　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>　シマノ　R9100-P
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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0277ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 23:46:12.98ID:N8IHFd0N
シマノの電子パーツの初物は買うべからず
古事記にも書いてある
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 23:46:42.55ID:E9wRw5lf
サイクルモードなんか遠くて行けないよ。
0280ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 01:39:14.91ID:w8n2DwZn
ローラー用にFSA powerbox買うことにする。
power2maxは買いづらいけど、powerboxなら通販で買える。
ローラー専用だから安いアルミクランクの53/39にする。
0284ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 08:13:50.37ID:IzhFQIil
vector3は結局締め付けトルク管理がいるんだな
ペダルレンチだけじゃ駄目なんだ…
0288ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 08:49:17.29ID:IzhFQIil
>>287
メーカー推奨は34Nmらしい
ただトルク管理をしなくても数値に大きな影響はない…という微妙な言い回しらしいw
0290ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 10:17:05.20ID:Rwam569q
R9100-P、行きつけのショップのお客さんが何人か装着済みなので
手配のはやい店は今月アタマくらいには入荷してるはず
さすがに店頭在庫は見たことないねｗｗ

>>280
powerbox、ハードウェアはp2mだけど、機能制限の廉価版だよ(最近出た、p2m NG ecoと同じ)
NG ecoは追加料金で機能制限を取れるけど、powerboxはムリなはず
p2mってメーカから直で買えないんだっけ？
0292ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 10:43:50.45ID:m7KMUknd
>>290
パワーボックスもアップグレードで後から左右差計測とBluetoothが追加できる
ただ11月予定が遅れて今1月予定だそうな
0293ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 11:41:44.04ID:8xRaufDV
シマノのパワメ、インプレなんてほしいのか?
スペック的には計測機能が充実してる訳でもそこまで軽いわけでもないしそこらのパワメと変わらんじゃん

値段とダイレクトマウントと干渉しないかもしれない程度しかメリットのない製品だよ
0296ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 12:56:53.88ID:PXovMgWX
9100p欲しいけど、クランク長165はチェーンリング無しでの販売か。
面倒だなー。短足チビの俺は困るわ
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:06:00.65ID:8xRaufDV
>>299
これ古モデルはR8000対応しないのかよｗ
パイオニアって既にカーボンまで含めて複数のクランク対応してるからソフトのアップデートだけで対応できるのにな

>>300
無知な香具師だな
0303ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:14:46.24ID:pLGb7yCF
>>301
古モデルはR8000のクランクと形が違うのだから付かないかと。
R8000にも対応したモデルがSGY-PM910Zってことじゃね。
0307ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:37:44.91ID:fVY4jFyl
Amazonでシマノのパワーメーター4つあるな
50/34の172.5だけど
サイズ別に随時入荷してるのかな
0308ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 17:57:35.98ID:IHe5xXBB
>>302
日本語の話してるんじゃないよ、2ちゃん語だよ。
0311ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 18:45:20.42ID:NAfvOFRK
πのペダリングモニターはカンパのカーボンクランクに対応してほしい
出たら買うよ、マジで
0314ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 20:40:29.72ID:dRqVT+5W
>>311
待ってたらいつになるか分かんないよ。ポテンザも18年モデルはウルトラトルクになったみたいだから買っちゃえば？Pioneerも対応するみたいだし
0315ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 21:44:26.13ID:glF6SnZ+
どうせ今使ってるπを取り外して使えないのだから旧型がR8000に対応していなくても問題あるまい
0317ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:21:22.71ID:w8n2DwZn
>>290
NGeco同等なのは知ってる。でも、そもそもNGが要らないと思ったんよ。

たとえば左右バランスは、NGも所詮は左右の踏み込みのパワーからの推定でしかないし、
左右バランスのデータ自体は怪我からの回復にしか役に立たないって言われてるからね。

でも左+右の合計値が安いパワメで手軽にわかるなら便利なんよ。
俺自身すでにメインバイク用のパワメで左右バランスの傾向はわかってる。
FTP未満ではピッタリ50-50、FTP超えると徐々に右足優位になってFTP140%くらいで46-54くらいまで右が優勢になる。

この状況で46-54まで違うと、左足パワメじゃVO2領域のトレーニングが全然変わってきていちいち全部補正しなきゃならない。
FTP領域では割と正確に読めてるのに、VO2領域では46×2=92%だから、左足パワメだと8%も読みが低くなる。
stagesの左足モデルだけ使ってた頃はVO2やるつもりでほとんどL7みたいな疲労しててほんまに何やってるかわかんなかったんよ。
だから左+右の合計値はあるとめちゃくちゃ便利。
でも左右バランスの類は結局何にも使わないからいらない。ましてやNGの推定値なんかもっといらない。

NGはパワー精度1%なのが最大の売りだけど
実質は同じハードウェアでセンサーのサンプリングレートを変えてるだけなので
(ソフトウェアアップグレードで1%精度になるんだから、それくらいしか違いがあり得ない)
とてつもなく振動が多い条件でもなければ精度に差はないというレビューが多い
左だけのデータだと不便で、左右バランス不要で、左+右のデータだけほしくて、ローラー専用なら
まあ、NGecoか、powerboxが最適かなと思った次第。

NGecoは、メーカーは日本に発送してくれないと思った。すくなくとも買おうと思ってできなかった。
powerboxで唯一のデメリットは、FSAチェーンリングしか使えないことかなあ。
せめて5ボルトが使えればよかったんだけど。
でもいまだに俺ローラー台でアルテグラ6500のチェーンリング使ってるからね。
チェーンが伸びないうちにきちんと交換して、ローラー専用でトルク低めで使ってれば、
アウターチェーンリングは最低5年は持つ印象。
0319ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:49:54.14ID:oJCKeq+Y
>>317
一番練習するローラーこそ左右独立じゃないのか？

Vo2Maxはローラーじゃなくて実走のメインバイクでするなら話は別だけど。

自分は練習はローラーメイン＆クリテ（高強度）用は今のバイクで両π、追加するハイエンド外用はQARQ
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:52:43.15ID:w8n2DwZn
長くてごめん
短くできるほど頭良くないからほんとごめん
俺記者でもなんでもないからまとめる能力ないんよ

でもこういう板なんだから色々書く奴居る訳じゃん
俺の書いた内容なんかネトウヨが変なコピペしてるのよりははるかにマシなんだし
所詮１画面に十分おさまる内容じゃん
文庫本なら１ページもない程度だよ
そのくらい日本語が母語の日本人ならすぐに読めると思って書いたんだよ

でもほんと長くてごめん
短く書けるなら手本示してください
0321ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:55:02.73ID:w8n2DwZn
>>319
まあ練習の仕方はいろいろあるのかもね・・・
左右独立データの活用方法が色々わかってきたら俺もそのやり方にするかも。

今のところ左右独立のパワメをローラーに使ってて左右独立データは活用してないので、そう思ったんよ。
左＋右のデータは大活躍だけどね。
0322ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:08:47.20ID:qLHzMzhZ
>>317
powerbox付属のチェーリングはトップグレードのslkより高いpowerboxチェーンリングがつくからそれなりの性能のはず
0323ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:16:29.92ID:JkG21BnI
>>320
俺は別のパワメで左右バランスが分かってるから、安いパワメで左右計が測れる方が便利なんだ

そもそも左右バランスデータはリハビリにしか使えないとも言われるし、まして推定値のNGは不要かな

まぁNGのウリはパワー精度1%だけど、これを発揮するためにはごく限定的な条件が必要というレビューが多い

なので左右バランス不要、合計値だけ欲しくてローラー専用ならNGecoか、powerboxが最適かなと思った次第



お前が言いたいことはコレだけだろ。前の書き込みだと1ページに収まってないからまず一回よく見直せ
記者の方が無駄に冗長な文を書くことに長けているから、その点お前は記者向きだ
学生なら論文投稿は諦めるレベル。学士論文はまだしも修士論文以降は今の状態なら絶望と思ったほうが良い
社会人でその文なら、頭が悪いというより一回読み直してないだけの、ただの怠け者でこれは頭が悪いよりたちが悪いから自覚したほうが良いぞ
0325ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 00:50:39.10ID:oVa+IJ8e
記者の書く文章は無駄に気取って装飾めいた文を書くから、ブルーバックスを読んでいてもイライラする
0329ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 07:50:08.66ID:pFUOHlMp
そんなこんな考え出すと切りが無いな。

ならパワータップP1最強じゃね？
正確性、融通性どちらも優れるし。
0333ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 09:28:37.01ID:/BLMb1Zw
p1、ヤフオクに79000で出されてるけど落札の気配ねーな
去年までならキッチリ落札された品物なのにな
凋落ぶりを物語る
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 09:52:24.16ID:U/hvLrVr
左右のバランスって整えた方がいいのかとずっと思ってたんだけど
左右バランスは特に動かさずトータルで出力が上がっていけばいいって考え方もあるのか
0336ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 10:37:44.19ID:dtnW5b2v
ガーミンのペダル式で片方だけで売ってるやつは
メーターなしのもう片方のペダルってついてくる？
それともルックのペダルを自分で片側だけ用意する必要がある？
0337ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 10:47:27.47ID:Fz5splW4
ペダリング効率もね。
左右バランスやペダリング効率は、無理に「良く」しようとしたら代謝効率が悪くなるって論文もある。
つまり左右50-50でペダリング効率85%よりも、左右45-55でペダリング効率45%のほうが「省エネ」になりうる。
後者のペダリングがその人の体格に適切なら、という条件付きだけど。
0339ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 11:46:04.75ID:Bt+nuDF0
パイオニアが11月からサイコン付けますキャンペーンをまたやるらしいよー。
0342ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 12:07:35.09ID:NdhglNYx
パワータップってやる気が感じられない
C1もP1も微妙な上に新製品全然出さない
0346ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:12:18.71ID:zVHfgh+K
>>337
さすがに85とかは無理よな。
体格とか色んな要素があって何とも言えんけど、ポジションが合ってればローラーなら60％はいくんじゃない？
高くし過ぎるのは無理がかかるけど、その下に上げといた方が有利な線はあると思う。
0347ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:46:18.05ID:Atrw2Pdz
パイオニアの「Zモデル」はスプリント検出機能を新たに搭載ってあるけど
ハードウェア的に変更されてるのかね？
それとも従来機種でもファームアップデートで対応可能なのかな？
見た目的には何も変わってなさそうな気がするんだけど
0349ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 14:53:14.96ID:Atrw2Pdz
>>348
情報有難う。ファームアップで対応可能ですか。やっぱりハードウェア的には
何も変わってないみたいですね
まあパワーメーターとしては完成されているから後は取り付けやすいように
薄くすることとBLE対応くらいしか望む機能は無いけど
0351ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 15:41:28.57ID:zVHfgh+K
センサー62g→64g
変わったのか変わってないのか分からんな
0355ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 20:42:07.27ID:tVBKcl2L
ある程度以上の距離を走る時に、前半で調子に乗って後半で苦労する事が多いからペース配分のためにパワーメーターが欲しい。
しかし、パイオニアは目立つしクランクを一旦メーカーに預けにゃならん、シマノの電子パーツの初物は信頼性が低いとかいうし、ガーミンのベクター3はシマノに対応しないし、なんでこうどれもこれも一長一短なんだよ。
0359ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 20:57:10.54ID:tVBKcl2L
>>356-367
まあ、そうなんだけど。
0361ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 21:23:21.09ID:tVBKcl2L
>>358
あとはパワータップとローターくらいはざっと調べたけど、もう頭いっぱい。
0362ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 21:24:34.02ID:tVBKcl2L
>>360
名言なような、そうでないようなw
0364ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 21:47:30.52ID:+CJjRxkH
>>355
おもちゃ的にも楽しみが増えるけどな。

パワメも増えてきて速い人も遅い人も関係なく付けてる人は付けてる。
0366ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 22:27:02.24ID:Lw6X+o2o
何だかんだでPTだなプンプロとG3の手組でホイール沼からおさらば出来て金を他に回せるし




と言ってみる
0368ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 22:45:45.01ID:tVBKcl2L
ん～、4iiiiは海外通販だけだし、ホイールは今使ってるの気に入ってるし、powerbeat2ググっても出て来ないし。
初物リスク覚悟でシマノ行ってみるか？
0369ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 23:55:06.67ID:pFUOHlMp
https://watteam.com

これよ。
両側パワメとしては最安値。

余る物が出ない、好きなペダルを使えるのは大きなメリット。
だけど、めんどくさそうな装着法とキャリブレーション、保証の事を考えると正直手は出しにくい。
0370ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 00:02:28.36ID:h6pAoOjR
>>369
装着もキャリブレーションも簡単ですよ
vector2とも遜色ない精度ですし、少なくとも片足計測よりは使えますね
ただ少しは英語ができないと厳しいかもしれません
0372ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 07:33:43.89ID:YUZjTcmp
コイツも60時間か
高頻度で充電繰り返すとなると最初にバッテリーから死にそうだね
まあサイズが小さいから仕方ないか
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 10:01:18.56ID:QoEMPwrp
>>370
ちょい前にスレで見かけて公式インストールビデオ見たけど、足付け脱脂して型紙指定位置に付属の二液ボンドで貼り付けるって感じ？
インストールの良否が誤差に影響しそうな気もするけど安いですよね
0378ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 12:00:20.48ID:pwHn2C+9
>>337
俺は自転車競技をやってるんだが、目的はタイムの短縮であって燃費の向上ではない

ただしベダリング効率が良いならタイムが良いってわけじゃないことも知ってる

どんなベダリングがタイムを短縮するのかっていう肝心な部分がまだ全然解明されてないね
0380ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 12:23:51.13ID:2KW9TpV1
4iiiiなんて2、3年前は潰れて当たり前のベンチャーだと散々馬鹿にされてたが見事に生き残ってんな
とはいえ儲かってるほどでもなさそうだが
0382ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 12:47:17.49ID:mLSlv21m
4iiiiのサポートはいいと思う。
蓋壊した時にもカナダからただで蓋送ってくれたしね
壊れたら壊れたで新品と交換してくれたって何処かのブログでみた
0384ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 15:17:56.73ID:pEB63VDv
watteamの新作、どこかの通販サイトで売ってくれなきゃ日本では買えない
最初は回ってこないからたぶん年越しになるね
2018年明けが第四世代パワメ戦国時代になるんだろうな
0386ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 16:41:35.97ID:LV9vi6Xx
>>355
パイオニアパワメだが
初めて行くショップでの注文＆canyonだったが予備のクランク貸してくれたから届くまでの間も乗れたよ
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 20:13:24.50ID:asBN/3P+
>>386
それはショップのサービスで、パイオニアのパワーメーターに付属するサービスってわけじゃないだろ？
ていうか、自転車はもう一台あるからそっちに乗ってりゃ良いんだが。
0389ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 21:24:45.90ID:asBN/3P+
R9100-P調べてて見つけたんだけど、フロントディレイラーを9100用に換えにゃならんみたいだ。
di2使ってるとプラス3万の出費が追加されるってことか・・・。
0392ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 21:35:54.76ID:asBN/3P+
>>390
いや、多分シマノ諦めてパイオニアにするわ。
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:52:03.55ID:iR1jGliT
パワメって何かに縛られていませんか？
コンポ、ホイール、ペダル,サイコンetc
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:56:50.14ID:2Rym7Ykf
>>393
そんな貴方にパワーキャル
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:19:36.02ID:asBN/3P+
>>394
胸をゴムベルトで縛られてる。
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:43:45.50ID:BIF+3vuu
>>373
四角軸かーうーん斬新ｗ
これできっちり数字出るなら笑っちゃうけどさすがに試す金銭的余裕無いなあ
0409名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:12:25.09ID:1+sqE2hw
ご参考まで
Powerbeat にしようと思っていたけど 下記 road.cc の使用者コメントを読んでいたら、特に接着の問題が気になって他のにした方が良さそうに思えてきた
運の悪い一例かもしれないけど
ttp://road.cc/content/tech-news/229923-new-watteam-powerbeat-single-power-meter-costs-just-259
0419名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:29:01.50ID:WBcqmFgG
>>402
2017年11月3日(金)発売
10月5日より予約受付開始

大変申し訳ございませんが新商品Vector3はご好評につきまして初回入荷予定数は終了致しました。
つきましては、本ご注文分は次回入荷分でのご対応となります。
※次回入荷予定：11月下旬ご了承下さいませ。

発売延期じゃないじゃん
0421名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:55:35.53ID:kgMNSILe
>>402が注文した店が納品数確定してないのに空受注して
ガーミンからの納品予定が思いの外少なくて1週間前に注文したら2月になったってだけでしょ
いいよで買えば14万のとこ、例えば13万でアマゾンに出してる企業なんかは流通数絞られて仕方ないわな
0422名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:42:36.77ID:IPC7jMYE
>>419
俺も延期連絡あったが、この11月3日発売の初回分自体が延期になったみたいだぞ、
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 21:54:51.92ID:1+sqE2hw
>>414
おお、自信のコメントありがとうございます。
Assioma にしようと考え直していたので悩ましくなりました(笑
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 23:33:54.11ID:YKb7z+BW
>>425
ベクター2はシマノのSPD-SLに改造出来たけど、ベクター3は今のところそういう情報はない。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 23:46:24.47ID:kgMNSILe
ベクター買って発送待ちだけどトラブル時にその辺のショップで買えないのは辛いなと思う
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:00:12.16ID:UZ5R2+PM
ペダルは同じなんだからクリートがシマノだろうがルックだろうが
何も変わらないと思うんだが
0432ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:04:18.13ID:7qp1zi7m
ペダルって地味にアマもプロもシマノ率がコンポ並に高いんだよな・・・
ワールドチームでシマノがサポートしてるのは7チーム程度であとは選択も自由なのにほとんどの選手がシマノ
mavicのニュートラルバイクもペダル撤退とフルームの件でもしかして今年からシマノになったのかな

だからクリートがLOOKというのはデメリットだわな
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:16:16.29ID:0yiiJO12
>>432
それはシマノの方がペダル剛性が高いからだよ
ペダルが同じなら、クリートの違いにメリットもデメリットもないわ
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:24:36.69ID:e5Lghm38
バイク２台で突然片方がLOOK縛りはキツイとおもう。複数台もちでLookユーザー以外はペダル型は抵抗あるよ。
0436ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:44:31.76ID:J2vutmsv
サガンやコンタドールでさえLOOKなのにカスみたいなおっさんがLOOKディスかよ
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:06:22.09ID:usDp4+io
複数台持ちでもペダル型選ぶなら毎回付け替えるんじゃないの？
そのためのペダル型でしょ？
0438ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:22:05.39ID:b0JwudpL
>>436
彼らは好きでその機材を選んでるとは限らないよ。
もちろん、プロだから機材の悪口はなるべく言わないようにしてるし褒め称えるのが仕事でもあるけどね
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:48:25.09ID:zBE+IW7Y
だとしてもロードレース界トップで結果出してんだから機材に問題はねーだろ
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:53:12.58ID:/HP/CLac
>>424
powerbeat日本で買える？
俺が買おうとしたら無理そうだったけど
買えるなら2個セット買おうかな
でももうパワメ余ってて嫁ロードにもつけてるので子乗せチャリにつけることになるかな
子乗せチャリだけじゃなくて子供のチャリにもつけようかな
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:53:29.87ID:b0JwudpL
ルックのペダルの実績は充分すぎて一々言うまでもないことだが、サガンが使ってるとかコンタドールが使ってるからと聞くと笑ってしまうわ。
0442ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:55:19.62ID:usDp4+io
LOOK KEOはクリートで歩くと比較的滑りやすくて消耗も早いというレビューを見たことがあるけど今も変わらずなのかね
0443ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 01:58:08.01ID:7qp1zi7m
>>439
誰もLOOKのペダルの性能に問題があるとは言ってない訳だが
大丈夫?

俺もレース以外はS-TRACK愛用してるよ
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 05:23:11.52ID:5NwyDGxD
スタックハイトが違うんだっけ？
0446ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:32:34.91ID:UZz59BvT
スマホのシクロスフィアでユーザ設定画面が表示されないの俺だけ？
体重設定いじれないからPWR更新してもMMPランキングに反映されなくてもどかしいんだが
0447ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 09:11:18.06ID:ry0lTfAv
パワビの件。
watteam本家からリンクされてる、このpower meter city って米国とカナダの販売店では日本への発送も可能に見えるが。
ttps://watteam.com/find-a-dealer/
0448ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 09:32:21.70ID:34kl5JVU
>>436
サガンやコンタドールは道の駅ウロウロしないもの。
0452ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 10:28:47.68ID:ADemJYf4
>>446
表示されないね。PCは？
あと、確かサイコンに体重入力してシクロスフィアと同期できたはず。
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 12:16:28.98ID:UZz59BvT
>>452
パソコンでは設定出来るし、サイコン入力も出来るけど、どうもランキング用の体重データは別にあるみたい
ただ、そのデータ設定のページが開けませんときてる
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 12:25:10.55ID:HkV6glVl
>>450
それを言うとサガン今年になってゴール前の競り合いの時にペダルから足が外れなかったっけ？それでも持ち直したのは凄いけど
0458ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 20:33:57.03ID:wJARmXlk
夏に頼んだR9100-Pがやっと入荷ってことで受け取ってきた。172.5mmも出荷始まってるみたい。
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/23(月) 21:59:10.14ID:34kl5JVU
シマノがペダル式のパワーセンサー作れば多分決定版になると思うんだが、クランク式で出した今その可能性はないんだろうな。
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 13:12:19.49ID:SXKm1zJ3
>>456
Our current PRECISION power meters do not include an active temperature compensation mechanism. Rather, the electronics were designed to be as thermally tolerant as possible in order to reduce the need for such mechanisms in the first place.

だそうな。センサー等は付いてないけど、その辺りを考慮してセンサーなしでもいけるよう設計してあるから大丈夫だとよ。
あと気になるなら都度ファクトリーリセットしてくれだって。
0465ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:49:04.71ID:0nTIW1ku
ペダリモニターって、バイク買い換えたらクランクを移植すればそのまま使える？
なんか特別な作業や設定って必要ですか？
0466ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 23:54:53.21ID:0nTIW1ku
ペダリモニターって、バイク買い換えたらクランクを移植すればそのまま使える？
なんか特別な作業や設定って必要ですか？
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 09:00:28.71ID:iYtLB6ry
>>466
フレームにマグネットを取り付ける必要と、左クランクを馴染ませる作業がある。
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 14:40:00.98ID:rxcf+nQH
それくらい答えてやれよ
>>472 の言うとおりマグネットの付け替えとマグネット校正がいる
やり方は「ペダリングモニター マグネット校正」で検索してくれ
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 16:01:01.99ID:ffcdEvRJ
ペダリングをペダリと略すのが生理的に気持ち悪くて答える気にならなかった
0475ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 16:20:27.04ID:JT28bLu7
わかる
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 19:06:36.61ID:13Haxjjf
11月からパイオニアのペダリングモニターのキャンペーンが始まるみたいだから買ってみようかと思ってるんだけど、あの純正のサイコンと今使ってるgarmin520jは同時に接続して使えるんか？
どちらか一つだけとか不便過ぎる。
0479ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 20:53:10.51ID:iYtLB6ry
>>478
CA500って520jの替わりになるくらい使えるんか？
まあ、とりあえず両方使ってみるが。
0480465
垢版 |
2017/10/26(木) 21:28:20.41ID:3EHpsiqh
皆さん回答ありがとうございます。
ペダリモニターは打ち間違いですすいません。
0481ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:37:24.03ID:tlsEGhiu
はぁ!?もう学校でドヤ顔で俺のﾍﾟﾀﾞﾘかっけぇだろって言いまくっちゃったよしねよ
0482ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:37:41.91ID:JT28bLu7
どんま～い
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:35:52.21ID:13Haxjjf
>>483
500と大差ないって事は520jの代わりにはならないか。
一時的にしろ、ハンドル付近に両方を設置する方法を考えにゃならんな。
ありがとう、参考にするわ。
0487ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 00:20:31.74ID:Vh77FLh+
たかが4~5万じゃん
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 03:44:44.66ID:ecrPwBR4
シクロスフィア？って、ガーミンでも良いの？
0491ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 07:58:34.83ID:ktNyNTX0
延期と言われてるVector3の理由とか今後の予定とか中の人からのリークお願いします

予約取っといてシマノ並に延期繰り返すってことないよね
オレ金払っちゃってるし
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 09:44:03.10ID:k22EP/pG
そうだけど、予約取ったのはガーミンだよ
0497ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 12:09:15.37ID:OyfnrsrL
中の人が2chにいるとか都市伝説だからな
おまえらの会社には2chの担当者とか専門部門とかあるのか？
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 12:25:22.88ID:25nMYBlT
市場の反応集める部門くらいあるでしょ
書き込みは絶対にしないだろうけど
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 13:36:02.99ID:T54ICgJI
9100pのレビューをあげてるブログとかないかな？
ショプじゃなく客の
0502ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 15:10:05.48ID:ByBzdk4a
>>497
会社の部門としてはなくても、個人的にココを見てる可能性はあるんじゃない？
0504ツール・ド・名無しさん
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2017/10/27(金) 16:28:58.23ID:geGHKkMu
下請の工員とか流通関係者とか2chに書いて良いかの判断できない奴らが大勢いる
この板やこのスレにいるかは不明
そもそも日本に情報あるのかも不明

だけど知りたい
0505ツール・ド・名無しさん
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2017/10/27(金) 18:54:19.93ID:RFYUDV4N
マーケティング部門か担当者は、頻度は別として見るよ。もう間違いなく。
見たことないマーケがいたら小一時間説教したいぐらい
0506ツール・ド・名無しさん
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2017/10/27(金) 18:55:02.24ID:RhRBDjOB
>>501
なついｗｗｗｗ
0513ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 02:41:26.58ID:v1F1ihWH
某大手家電メーカーの開発だけど、自分が関わった製品が2chにどう書かれてるかは見るし
なんならちょっと悪く書かれてたりした場合はフォロー入れたりもするよw
もちろん2ch部門とかじゃないけど
0514ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 07:44:20.23ID:7hHLEFcD
>>513
俺も某大手家電メーカーの開発だけど
書き込みたくなる気持ちはわかるがプライベートであっても絶対に書き込むな、見るだけにしとけ
万が一にもバレたら大炎上確定だからリスクしかねえぞ
って新人研修か何かで言われたけどな
会社によっても違うもんだな
0516ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 12:13:37.61ID:AEZKpI5p
俺も棒国産車メーカーの開発だけど、ファイブチャンネルなんてネットの場末なんで誰も見てないよ
0520ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 17:58:45.72ID:el7RCdZO
自転車の流通関係にいるけどいわゆる箝口令はある
でも海外ニュースで大体リークされてるから意味がないｗ
0521ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 18:26:19.57ID:fUFvYdbX
荷物追跡の予想より3日早く届いたわAssioma
発送が1週間遅れてたから輸送だけでもどうにか早くしてくれたんだろうか
0522ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 19:10:30.58ID:M4qFKlEY
だいたい遅めにいう。
早めに着いたら喜んで貰える。
ギリギリのスケジュール言って少しでも遅れたら苦情リスクになる。
0524ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 20:34:22.12ID:PmQoRcmt
πの910V、CA500が壊れたっぽいので一旦ANT+にしたいんだけどうまくいかない。
説明書に従って蓋の中のボタンを長押ししてみても、自分のは全く無反応。
やり方がまずいのかボタンも壊れてるのか...
あるいは実質CA500がないと設定変更等はできないということなのかw
0526ツール・ド・名無しさん
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2017/10/28(土) 22:07:50.64ID:fUFvYdbX
>>522
そうなのか
以前注文した他の品は到着予定日くらいに着いてたがあれは遅れ気味だったのかも
0527ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 09:44:02.49ID:7udPPDJN
トレーニングの強度の設定やある程度以上の距離を走るときのペース配分に使いたいんだけど、パワーメーターさえあれば心拍計とかは無用ですか？
0528ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 10:25:23.24ID:Eu1XVs+m
>>527
むしろ逆。心拍の方が重要になる。
パワメは最終出力が計測できるだけであって、エンジンの調子は心拍がないと分からない。
0529ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 12:16:01.55ID:8pX9vm9A
>>527
心拍計あった方が同じパワーでも心拍数違うのがよく分かるよ

あーまだ体が目覚めてないなー、今日はウォームアップがうまく行ってるな、とか
同パワーでも高ケイデンス低トルクと低ケイデンス高トルクで心拍数が違のも分かる
0535ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 13:28:45.99ID:oWKVv2wg
心拍とパワーは両方あってこそ
両方あると分かることが増える
0536ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 13:34:08.51ID:8x7BeU4Y
>>533
初めてつける前はイヤーな予感がしてたけど実際につけるとつけてるのを忘れるくらい気にならない
0538ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 14:09:42.16ID:nnPl1l7P
周りでも乳バンド嫌がる人結構いるけど、実際走っているときは気にならないよな？
それか凄い敏感チクビの持ち主なのか
0541ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 14:41:14.92ID:Eu1XVs+m
>>531
すごいねきみ
0542ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 14:41:33.87ID:kQcxuLKe
ていうか乳首に当てる付け方って変じゃね？
まあどうつけても自分は神経質すぎて手首タイプじゃないと無理
0543ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 14:51:01.62ID:Eu1XVs+m
>>542
みぞおちあたりに巻くのが正式なんだけど、乳首に巻く人が結構多いのかもね。
LED式は誤差が多いのと、とんでもない値を吐くので役に立たんじゃないか。
0545ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 14:55:55.39ID:kQcxuLKe
>>543
安静時に装着してから運動始めればちゃんとした数値出してくれるよ
あとちょっとだけきつめに締めないといけない
誤差はそこまでないけどタイムラグはあるかな
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 14:59:26.29ID:Eu1XVs+m
>>545
ライフロガーでもあるのでそんなのは普通にやってる。1年以上使ってるけど無理だよあれは。
0547ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 15:04:49.81ID:SpfS3xmX
練習後の乳バンドのベタベタが嫌でリストバンド購入した

乳バンド投げ棄てるくらい満足で、ローラートレーニングが捗る
0548ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 15:06:10.99ID:Eu1XVs+m
そう思うんならそれでいいんじゃないかな
俺はLEDは無いわ
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 15:29:25.48ID:6vLGk7Uy
腕バンドの光学式心拍計はどうしても相性が出るんだよね
自分も駄目なタイプ。Mioの使ってるけど心拍がLTしきい値あたりまで上がると
突然心拍数がガクッと落ちる。強く締めたりしても変わらん
全く問題なく使えている人もいるし人それぞれなんだろうけどね
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 16:00:49.17ID:IQbaQl53
俺は光学式で問題無いな。
ダメな人は何がダメなんだろう。
買う前は腕が毛深いのでちゃんと動くか心配だったが大丈夫だった。
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 16:09:27.25ID:ZxQx/pKb
>>535
パワーキャルの出番ですね？
わかります
0552ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 17:21:37.80ID:dPLqc13U
献血とかだと人によって注射針の入れやすさがかなり違うみたいだし、センサー位置の血管の個人差とかかね？
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 17:22:35.06ID:I7f/Hfxq
トレーニングルームに置いてあるエアロバイクには手で握ったら心拍分かるのあるけど
あんな感じで手首とか胸以外に安定して着けられるセンサーがあったらいいのに
無いのか？
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 17:33:44.42ID:i+YJcNZH
どういう付け方してるのかな。
袖あると全然駄目
巻き方もいろいろあるからな。
0555ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 17:36:59.27ID:Eu1XVs+m
>>549
そうそれ。そのあたりでガクッと落ちてることがある。HR J
0556ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 17:43:17.66ID:7udPPDJN
>>553
ヘルメットの内側にセンサーが付いてて心拍を測ってくれるのはある。
粘着パッドで胸に貼り付ける心拍計（センサー）もあったような。
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 18:08:14.94ID:i8wgW9Uc
smart3使ってるけどいきなり心拍ガクッと落ちることはないな
たまにストレスが計測されないくらい
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 18:11:52.00ID:Eu1XVs+m
GOAL!がうざい
0560ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 19:03:41.30ID:umI3ce0N
乳バンド、全く気にならない

今日は乳バンドだけ装着してバンドにセンサーつけてないままローラー乗ってた
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 19:58:53.81ID:Rod/w9sZ
腕バンドは冬がなぁ
Jabra Elite Sportみたいな耳型はどうなんだろね？
片耳で使えてAnt+で飛ばせる製品とか作ってくれたらいいんだが
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 20:14:13.43ID:Xebhw71v
乳バンドはな～、走り終わって着替えようとインナーを捲った時にポローンと飛んでしまうのが嫌。
拾うために屈むのが辛い時だから。
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 21:05:06.75ID:ZACSP7Et
FTPって１時間維持することが可能な限界の平均力とブログやHPには書いてあるけど一般的に言うスタミナとは違うの？
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 21:34:06.51ID:Rod/w9sZ
スタミナってなんだよｗ

ってウィキペで調べてみたら持久力のことらしいな
300Wを30分継続できるやつと、1時間継続できるやつでは
1時間の方がスタミナが高い

持久力が何によって決まるかは色々で
精神力（痛みに耐えられる時間の長さ）
グリコーゲンの蓄積量
筋出力（1分400Ｗが出せる筋肉なら300W運動は比較的楽だが、1分300Wしか出せない筋肉では地獄
最大酸素摂取量
これらが複雑に絡み合ったものであるので、スタミナと一言で言っても漠然としていて無意味
FTPを計測することでスタミナがどれぐらいあるのかは大体分かるけど
FTP300Wで200Wを3時間継続できるスタミナがある人もいれば、同じFTP300Wでも200Wが2時間しか継続できない
みたいな人もいるわけだ
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 08:13:45.74ID:1thiYKTL
FTPいつも計測しながら思うけど、こんなの1時間維持できるわけがないわって。
その気になりゃ出来るのかもしれないが、10年やってて1時間のログでFTP値まで出たことは無い。

それとレースってショートなクラスじゃなければ通常なら2時間以上でしょ。
1時間のFTP知ったところでただの指標でしかないし、指標としてもちょっと流動的。
パワトレ長い熟練者がFTP計測しなくなるのも分かる。
たまにはやった方がいいとは思うけどｗ
0577ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 08:18:53.02ID:1Eovt1I3
トレーニングの指標でしょ
レース中は一定ペース維持するとき以外みるもんじゃないよ
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 08:26:40.02ID:1thiYKTL
レース中に見るとは言っていない…
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 08:54:44.01ID:t9bvpmN5
>>576
40～50kmのガチンコTTならだいたい1時間ぐらいだからFTPが良い指数になる
あとヒルクライムも1時間前後が多いから良い指数になるはずなんだけど…
レースも出た事ない初心者さんかな？w
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 09:38:50.96ID:1thiYKTL
>>579
ヒルクラとTTがレースの全てじゃないでしょう
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 09:50:25.06ID:Ans/l7nQ
ローラーでFTP20*2やってるとこんなん一時間保たないわと思うが
ヒルクライムレースとかセグメントTTやると維持できるわ不思議
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:13:54.47ID:yRU8M40I
練習で出来ない事が
本番で出来るわけ無い

もし出来たら次からの
練習内容を見直せって

部活の先生が言ってました
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:18:30.10ID:t9bvpmN5
>>581
それ以外だとクリテやエンデューロやロードレースになるけど基本集団だからFTPがそもそも意味がない、そんなのも知らないからだから初心者って言ってんだよw
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:46:05.75ID:1thiYKTL
ちょっとよくわかりません＞＜
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:49:00.23ID:tYcYEcgd
俺の場合、20分で計測した推定FTPより、1時間のヒルクライムの方が平均ワット高くなるけどな
1時間維持出来ないとか、根性が足りなさすぎ
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:56:00.13ID:EBUt2y97
お前は２０分で全力出せない根性なしｗ
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 12:34:21.73ID:1thiYKTL
>>592
やめろ死ぬぞ
0596ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 14:10:30.95ID:xOnEvbzA
俺も登りで出る出力が平地を上回る。
理由知ってる奴がいたら教えてほしい。
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 16:29:45.08ID:JOJKZCeT
>>589,599
坂道では出力高めに出る？そんな訳ねえだろwww
FTP250Wのやつが坂道だと1時間260Wキープできるようになるのか？
最大パワーが900Wのやつが坂道だと1000W以上出せるのか？
坂道の定義は？勾配何パーセント？

もしかして平地100Wのパワーで坂道だと同じトルク同じケイデンスで120W出るとか思ってる？www

お前バカだろ(´･ω･`)
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 16:42:56.02ID:jQXS6yvY
実際平地と坂道でペダリングが全然違う
そのことで実際にFTPが変わることも実証されてる
ただし一般的には坂道（=慣性小、クランク一周での速度変化大）でパワーは小さくなる傾向
平地のほうがパワー大
逆の奴は長いノンストップの平地を走って比べてなかったり、メンタルの問題だったり
あるいは坂道と平地のペダリングに得意不得意があったりするんだろう
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 17:00:23.62ID:NET3zF2h
得意不得意もあり、全員が全員登りでワットが上がるわけではないけど
登りのほうが上がりやすいという話ね
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 17:07:46.81ID:jQXS6yvY
>>606 >>607
少なくともその記事の結論は「登りと平地で違う」だけ。
冒頭には登りが得意な例と平地が得意な例と二例書かれているが
登りのほうが高くなりやすいなんて話はどこにもない
ちなみに平地の方が高くなりやすい根拠はPEAKSのハンターアレン先生による
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 18:06:00.30ID:eOHNrHWs
>>608
>>609
この記事に関しては何故登りと平地で違いが出るのかという説明だけだよ
登りのほうが高くでやすいという話はftp climb flatでググると出てくる
登りの方がワットが出るという報告が殆どで平地の方がワットが高いなんて言ってるのはほんのごく僅かしかいない
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:09:03.53ID:TkY7scVj
平坦で負荷を上げるのが難しいだけの話。熟練度が上がれば平地で上げられるようになる。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:09:23.60ID:y7A69Rjp
PM持ってないけど買おうと思って2年くらいROMってる俺の経験で言わせてもらうと「ワットが出やすい」って言い方する奴はたいてい間違ってる
俺は違うけど工学系の知識があるっぽい人はこういう言い方しない

関係無いけど車のホイールで幅が「9J」って書いてあるのを見て、リム形状を指す記号なのに単位だと思って「J数」って言っちゃう奴と同じ匂いがする
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 19:42:12.07ID:xOnEvbzA
休日しか走らない俺みたいな奴は、平地で全力なんて滅多に出したことない。
大阪だから堺浜があるにせよ、行く度に全力走してる訳じゃない。

それに対して登りは20分ぐらい一定ペースで登るところなんて沢山あるから、慣れの問題なんだと理解した。

登りで出せた出力が平地で出ないのは、平地での走り方が下手くそという訳か。
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 21:24:03.38ID:/ZL2rLRr
平地はちょっと油断すると慣性が働いてしまったり脚を緩めてしまうことがある。

ペダリングでも登りなら上死点直ぐから掛かるところが、平坦だと慣性のお陰か勢いで上死点を超えて掛かるのが遅れる場合がある。

そんなこんなで外でのFTP測定は緩い傾斜の登りの方がやりやすいんじゃない？

平坦でも踏めるようになると登りもより強くなると言う人はいるね。
0622ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 22:37:10.26ID:Bh7EhpPN
パワーキャルってどの位の時間走れば平均当てになるの？
20分だと不正確？1時間の平均なら少しまともなのかな？

普段は心拍しか見てないけど気になった
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 00:34:02.61ID:hGI7oj8u
>>625
1時間力み続ければFTPになる
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 01:43:30.35ID:EALVJ+67
hrTSSはちゃんとやればかなり正確に出せるみたいね
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 08:09:55.85ID:S9YAkNPR
>>625
光の速さでケツからうんこ出したコピペ思い出した
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 09:59:10.47ID:G5KJ1YvF
登りでFTP測定してると緩斜面や平坦なところでがくんとパワーが落ちることあるなあ。
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 10:06:06.42ID:S9YAkNPR
>>633
それは無意識に身体を休めてるのでは。そうしなきゃきつくなるわけで、それも実力なんだからべつにいいと思う。
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 10:13:46.89ID:G5KJ1YvF
>>634
同じようにパワーかけようと思っても低くなっちゃうんだよね。レスのとおりさぼっちゃうんだと思うw
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 12:44:52.85ID:GVPjMOMm
平坦は登りよりケイデンス低くなって80～85くらいになってしまうんだけど
90以下で平坦TTしてる姿は凄くダサいからもっと練習しよ
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:08:18.45ID:AWxSWwgq
そんなことないよオラーノなんか80回転切ってたでしょ。ランスは心臓が異常に強いからハイケイデンスにできてただけで。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 14:24:15.26ID:9FYg+umj
ケイデンス低目の人はたくさんいるけど、平地の方が登りよりケイデンス低いってのは考えられんのだが？
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 21:42:19.39ID:l/I/j5Ip
>>648
どういう物理なのか教えてよ
数式やモデルで表せてるんだよね？
論文になっているんだよね？
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 21:55:43.17ID:MO473bUB
高い出力では高ケイデンスが適していて、低い出力には低ケイデンスが適しているっていうグラフみたことあるぞ
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 21:58:51.57ID:m3WbmAVK
90未満の低ケイデンスだと心拍上がりにくい代わりに脚がガンガン筋力使ってがっつり削られて行く感じがする
100以上のケイデンスで追い込むと心拍は限界、筋肉はガチガチになって動かなくなっていく
ペダリング止めると脚が痙攣してる
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:18:46.99ID:FuzRgt79
ワークアウトで目標ワット数に合うギアがなくて微妙な場合、昔は早回しする方を選んでたんだけど
最近はもうわざと開き直ってケイデンス80くらいでL5～L6を無理矢理漕いでたりする。
まあトレーニングの目的によるけど低ケイデンス強化したほうが平地でのパフォーマンスに繋がるので。
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:24:39.57ID:S9YAkNPR
低ケイデンスで回せないと高ケイデンスでも回せない
SFRが筋トレだと思ってる奴が多いが大違いで、あれは神経系のトレーニング
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:34:21.46ID:AIkiqmO0
>>656
それ小笠原の受け売りでしょ
低ケイデンスで回すのと高ケイデンスで回すのは別のスキルが必要だよ
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:36:23.75ID:S9YAkNPR
>>657
スキルじゃなくて神経系のお話
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:37:18.72ID:Q/eE6zN3
よく知りもしないで物理のなんの言わないでね。

機械的な純粋な効率でいえば、低回転の方が効率がいい。例えばゼロ負荷で80回転させているときとゼロ負荷で120回転させているときを比べると、後者は脚の重さぶんを1.5倍たくさん回しているわけ。

仮に300W出すとすると、さっきのゼロ負荷での仕事プラス300Wになるから、高回転の方が余計に仕事している。ハイケイデンスで心拍が高いのはそういうこと。

しかしここでは機械ではなく人間の話なので、筋力の限界があるわけ。だからやたらと低い回転数で効率を求めても、筋肉がついてこない。そういうことで90回転が効率いいとか100回転とかいう話が出てくる。

しかしこれは人による。どちらかといえば心肺が優位で筋力をセーブしたければ高回転傾向になるし、筋力が優位だったら低回転で効率重視でもいける。

脚の形や膝上長と膝下長の比率などによって、高回転で回しやすい人もいればそうでない人もいる。なので形態、心肺機能、等々を総合的にみてその人にとっての効率のいい回転数は違ってくる。
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 23:16:03.93ID:vzqZJ5JK
パワートレーニングバイブルには心拍の上がりにくいパワー・ケイデンス帯を見つけろとあったと思う
0665ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 23:28:56.33ID:+wuQAkii
>>661
それは事実
高回転のほうが摩擦は増えるし、エンジンならピストンを動かす回数分効率は落ちる
もちろんエンジンの設計範囲内の回転数ならの話だが
極端なことを言えば1rpmで動作するエンジンなんて存在しないからな
4000rpmと5000rpmを比べれば4000のほうが効率が良い

エンジンの場合最もトルクが高くなる場所で効率も最高になる
ディーゼルだと2000rpmでガソリンエンジンだと3000rpm前後らしいな

でもって人間の場合、最もトルクが高くなるのは70rpm前後
だから機械特性だけで考えればケイデンス70が最高効率になるはずなんだが、トルクを高くしすぎると筋肉の疲労が速くなるので
90から100前後という話になる
トルクが大事になる登坂でケイデンスが下がり気味になるのも、これが理由な
登坂では、トルクが重力加速度の鉛直方向ベクトルよりも大きくないと、そもそも進まないからね

70以下のケイデンスはトルクも機械効率も筋疲労の効率もすべて悪化するので、極力避けるべき
0667ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 00:00:23.51ID:uYJ/fSC2
お前らなんか今日は真面目だなw
0672ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 00:30:45.98ID:ehGyzGtO
レース実績とかFTPとかなんか指標出してくれないと
ただの本読んだだけの人で説得力ないなｗ
0679ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 08:35:09.89ID:FuTOCRCR
>>678
70回転くらいの低ケイデンス系の練習やL6も取り入れたら勝手に増えたやで
あとタンパク質は多めにとるように心がけてたくらい
最近モアパワーだなって思ったら体重増えただけでがっかりしたが
0682ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:11:12.24ID:bdvLjTnk
>>660
スキルっていう大きな枠の中の神経の話だろう。
スキルって言えばメンタルまで囲めるので抽象的すぎる。
0683ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:14:49.55ID:bdvLjTnk
>>679
それやってるとタイムも上がってくるし傍からはいいことづくめなんだけど、たった数キロの
増加でヒルクラｸｯｿきついしロングでもきつくならん？
きついいうても結果は出せてるんだけど、ガリの頃から考えれば全く見合わないきつさを感じてるわ俺ｗ
0684ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 09:45:13.53ID:JL0xRBj9
平坦は慣性が効いててハイケイデンスだと時々休めてもパワーもスピードもほとんど落ちない、TTではこれが常識
TTチャンピオンもしてる走法
0685ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:44:30.05ID:PKaz6Gcx
>>681
169 56

>>683
どうだろ、特別きつくなったとは感じない
ただ今まで320Wで6倍出てたのが今度は340W出さなきゃいけないから
気が重くなった感じはする
新しい基準に慣れるまでの辛抱だろうが
0686ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 11:02:09.45ID:bdvLjTnk
>>685
増加後の56kgだったらまだ足りないくらいだ…
0690450
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2017/11/01(水) 15:32:38.02ID:SfzU2p0T
ガーミンのオンラインショップでVector3発売延期になってるな。
0691ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 17:44:32.06ID:2lUvrTXW
>>684
それ、少し休むというんじゃなくてペダリングの何回に一回抜くっていう走り方なんだが勘違いしてない？
0692ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 17:56:31.47ID:RHPlUAKx
vector3買いたいけど
またすぐ3万くらい値下がりしそうで困った
海外でうってないかな
0693ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 18:24:25.43ID:RHPlUAKx
Edge810JではVector3が活かせませんので、合わせて更新なのですが、とかいってるやついたんだが
Edgeも買い替える必要あるのかよ
くそだな
0696ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 19:31:48.72ID:LDXOvnTx
>>677
すげーな。
一年で3kgも筋肉つけられるなんて、薬使ってるボディビルダーでもほぼ無理なのに。
0697ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 19:36:51.13ID:bdvLjTnk
>>696
薬使ってみろ。たった2週間で3kg付く。オフサイクルで2.5kg減るが500gは定着する。トレーニングしてるやつなら分かるがこれってすごいこと。
0698ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 19:39:56.98ID:bdvLjTnk
ただ追記しておくと、自転車競技とそういった薬の相性は良くない。高強度有酸素には全く向いてないので。
しかしながら500gでも定着すればそのうちの一部は持久筋に転換することはできる。

トッププロ選手の中でクレンブテロールは非常に頻繁に検出されるが、あれは仕上げに使うもので検出期間も長い。
オフ期に様々な薬物を使って身体作りをしている。
0701ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 21:11:15.92ID:ZpzVfr/o
クレンブテロールは有酸素運動に全く向かないだろ。やったらローラーで20分メニューとか全くできなくなるぞ。酸素が回らなくなる。
0702ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 21:22:19.05ID:WNxA076u
>>659
あげた脚の重さ＝下げる時の脚の重さ
なので、それによるロスなんてないんじゃない？
高回転の時は腸腰筋が疲れるし、高トルクの時は大腿四頭筋とか大臀筋が疲れるってだけでは。

ペダリング効率の悪さから回転数あげるほどロスが出る、っていうのはわかる

出せるパワーと回転数の関係はロードバイクの科学に実験結果があったような
0703ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 21:47:25.41ID:CRpbmLDd
>>698
ソ連や東ドイツのトラックスプリンターはアナボリックステロイドで筋肉ダルマになってただろ
自転車競技は有酸素だけじゃない
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:10:57.78ID:bdvLjTnk
>>699-700
自分で調べろ。幸い日本では所持は合法。

>>701
心肺がきつくなるだけで向かないわけじゃない。作り上げたあとの仕上げに使うものなんで
そういうサイクルを計画すればOK。心肥大するっていうのはガセ。

>>703
パーシュートだと意味無いけど、もしショートのトラックやるならアナボリックステロイドやってみたら？
0705ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 23:31:30.29ID:GseYMyHP
>>702
きみ、少し頭を使えばwww
無風の時と風が強い時、どちらが平均速度落ちると思う？追い風で押してくれるから向かい風のロスはないと思う？
平坦と上り下りでもいい。下りがあるから上りのロスを打ち消すと思う？
0707ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 05:09:58.34ID:pMjPx6gx
>>665
おい
エンジンのトルク点は機種によって全然ちがうぜ？

せめてこのエンジンはこれ
って出せよ
そうしないとお前が気の毒な人に見えて仕方がない
0710ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 09:50:14.51ID:pO1rETFC
ヒルクラで100rpmで行ける人を尊敬する。俺にはそんなハムスター心臓ないわ…
0712ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 00:21:53.50ID:HlAB3ORo
>>710
速けりゃ良いけど、100rpm回しながら遅かったら側から見たときに笑ってしまいそう。
0714ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 09:11:36.15ID:f7TWRstZ
>>713
EPOパワーですから
0717ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 10:53:32.05ID:cC0KniZf
Wattteam買っちまった
クランクどうしよう
R8000買うべきか今の6800で我慢するか
0718ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 11:48:12.57ID:2M9X5RnQ
>>716
そんなことはない
vo2max82しかないし薬なしだったら全然弱いよ
ツール総合トップ10入るには最低84、優勝するには88以上必要

vo2maxのピークは大体25～35歳で、90台前半が人間の限界と言われてるんだけど
ド全盛期の選手、例えば2009年のコンタドールは推定99とかいう人外な数値を叩き出してるので
ドーピングの力っていうのはかなりデカい
0719ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 11:53:12.49ID:2M9X5RnQ
因みにコンタドールは50kmの平地TTで1時間7倍弱で走ってカンチェラーラに勝ってる
こんな滅茶苦茶なことしても優勝剥奪されないんだから興ざめだわ
しかもこの期に及んでドーピングしてない！優勝剥奪されたのは理不尽だ！なんて言ってるんだからな
コンタドールファンはちゃんと現実みた方がいいわ
0722ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 11:59:37.54ID:E8LuSquV
パイオニアパワーセンサーってマグネットイランのか
右側も出してくれんかのう
効率とかどうでもいいし
0723ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 12:01:55.51ID:f7TWRstZ
自転車競技が薬物と共にあるのは精子でも知ってる事実
0724ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 13:18:33.22ID:PcKmZEaM
>>718
アホか、当時はみんなやってるんだから同じことだよ。やる前から強かったからエースの立場になる、よそのエースもやってるから自分もやる、だろ。
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 13:20:31.14ID:2yL8krkM
ランスのVO2max82ってのは癌になる前のムキムキ時代だろ。99年には10キロ近く落ちてたはず。
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:25:48.75ID:MoAeyGJ2
サイクルモードのガーミンブースで聞いてみた
１ヶ月程度の遅れになりそう、との非公式見解
0727ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 16:13:09.61ID:uM+kKr/F
duraのパワメを頼んだら年内くらいっていわれたけど
2週間位でｸﾙｰ。でも取り付け予定のﾘｱｸﾄがまだ来ない・・・
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:24:02.17ID:kUEB3ecw
>>727
取り付け終わったら左クランクとリアブレーキのクリアランスを見たいから写真上げてくれ
フレーム早く来るといいね
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:03:36.52ID:V+mgJGvE
片πの値段、凄いな。
片側パワメだとπ一択やわ。
ガイツーで4iiiiとかやる意味ない。
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:08:45.52ID:gm4lS1kf
片Π買っちゃったけどベクトル使う気ゼロな身としては、ラインナップが170mmしかないことだけが心の支えなので、今後も発売しないでください
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:23:19.81ID:L58wGsOS
自分は左右差が結構大きいので、現状の片側は手を出しにくいんだよね。
単純に２倍するだけじゃなくて、1.9とか 2.2倍とか自由に設定できるようなの出ないかな
0734ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 17:39:26.33ID:f7TWRstZ
>>725
精巣癌になった原因も薬物だけどなｗ
0736ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 18:21:38.26ID:0oO+u8Q3
カーボンクランクの歪み測定は技術的に無理だろ

品質管理の杜撰なSTAGESすらずっと発売延期してるし、パイオニアも一時はFSAの対応することになっていたけど
今はこっそり公式サイトから記述削除してなかったことにしてるよなｗ

アルミにこだわる(アルミしか作れない)シマノの有意差がここにきて顕在化してる
0738ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:51:15.98ID:hKZeuVUk
パイオニアはbikeraderのreviewで最低点をたたき出した前科があるので全く信用してない
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:56:23.06ID:quNRpnWB
ドーピングとかオウンリスクも厭わないみたいな意見もあるけどこのスレの人は全日本や世界ツアーでも目指してんの？
0740ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 18:58:43.67ID:f7TWRstZ
>>739
男の子なら宇宙最強を目指すだろ
0743ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 19:12:15.35ID:G5UZAsME
パイオニアはずっと同じ商品のファーム更新のみでやってきているから
今回の廉価版も多分中身は同じなんじゃないかね
ファームの違いでペダリングモニタ機能を殺しているだけで
だからファームを更新されたら困るんじゃないかと推察
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:20:43.10ID:6Nkk5pXY
特に意識せず適当にライド流しただけでトルク効率80％くらいだったから
俺のペダリング完成されてるなって思ったよ
ここまで上手ければモニターなくても平気だべ
0745ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 19:31:49.72ID:fZ5C9RDc
>>736
カーボンクランクは無理だというのは
試乗会やってたときにパイオニアの人に聞いたな

カーボンは積層で作るから内部構造が金属のように均一にならずにムラが出るんだとか
金属のクランクなら問題無いからカンパも廉価版のクランクなら出来るかもしれない
が、作ったからと言って商売になるほど出るとは思えないと言う事は聞いた

＞アルミにこだわる(アルミしか作れない)シマノの有意差がここにきて顕在化してる
FC-7800Cというクランクがありまして…
思った程軽くならなかった＆値段が馬鹿高くなったから意味が薄かったかと
0746ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 19:40:37.91ID:ReWLxSsK
7800Cの時も思ったけど
アルミのデュラと重さが大差ないんだからカーボンなんて高いだけのような
剛性はデュラの方が高いんでしょ
0748ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 20:12:23.98ID:qIMNG7c3
シマノはクランクタイプではなくペダルタイプのパワーセンサーを出して欲しかったな。
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:23:55.91ID:jkON0vLY
そういやクランクの剛性測定して公開してたサイトだとハイエンドの中ではデュラの剛性は高いほうではなかったな
0751ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 20:28:22.36ID:PONlL85I
左右パイ持ちだけど、モニター機能いらないから、俺には新製品の左だけのクランクで
よかったなぁ
まあ、俺は172.5mmのクランクつかってるから関係ないけど
0757ツール・ド・名無しさん
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2017/11/03(金) 21:50:02.21ID:zhBvheUf
>>735
おぉありがとう！
でもアルテグラだけっていうのがなんだかなー
昨日削りまくった廉価版ってザ日本企業って感じだなw
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:21:53.25ID:BPw7Nh3J
9100p待ち疲れた、、、
もう廉価πでいいかなー
って170のr8000のみかよっ！
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:23:22.27ID:AyV2T0JT
廉価πにデュラがないのは、デュラ買うレベルの人ならペダモニ買えって事でしょ？
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:07:39.92ID:vecGU/3Z
zwiftやりたいのでKURA買おうかと思ってたんだけど、もうすこし頑張ってDIRETOにするべきかな
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:27:10.99ID:UeuFxxrJ
R8000の左クランクは、
剛性云々は置いといて
DURAの右クランクに取り付ける事出来る？
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:34:11.21ID:+jXDtAX3
Kuraパワメだけだと実走で計測できなくてモニョモニョしてきた
冬ナスでパワメ購入に踏み切りたいが、サイコンやセンサー、クランクなども含め全部買い直しになる品目が多すぎる
全部まとめたセットでお安いのないかなー
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:44:12.21ID:zfxji1IU
片足パワメは誤差が大きくなりやすいので
他のパワメと併用するならお勧めしない

左右バランスって乗り方でも結構変わるよ
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 09:49:37.82ID:ECl3NL/h
横だがDAは常に右に対して左が足りてない。一定の閾値を超えられないのはホローテック2の構造上の問題と、
スピンドル軸の何某なのかもしれない。
レコードとK-FORCEは貫通式以降は剛性も充分あり左右バランスも比較的よい。これらを実際に使うと体感
できるほどの硬さを感じられる。特にダンシング時に「えっえっ」ってなる。
なお一番硬いのはROTORだと思われる。

参考
http://blog.fairwheelbikes.com/reviews-and-testing/road-bike-crank-testing/


REDが柔い柔い言われてたけど全く柔らかくない。数値見る限りかなりハード。なんで柔い言われたのか分から
ないけどフレームが負けちゃったのかな？とにかくRED不憫だね。
0775774
垢版 |
2017/11/04(土) 09:51:10.28ID:ECl3NL/h
レス版付け忘れた、>750,754,764へのレスです。
0777774
垢版 |
2017/11/04(土) 10:18:34.04ID:ECl3NL/h
>>776
ROTORは明らかに硬すぎて負担ある。
左右バランスが悪いのはちょっと嫌かな俺はｗ
0780ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 11:08:48.76ID:pzFRXamT
power2max ecoが両足計測で一番安いんだろうけど
扱ってる店まだみないな

結局PowerBox買っちまったよ
パイオニアも持ってるからパワー計測だけで十分
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:09:39.04ID:+4zYFk9W
どーせわしら沖縄２００なんか出ないんだから固くてええ
富士や乗鞍で長くて1時間＋αや

富士チャレとかでは必死で踏み込むこともないし・・
0782ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 11:26:25.27ID:ePj4Q56V
俺もこの冬はpowerboxにしたわ。
それに、実走は片足でいいかな。
次の冬までにもう少しきちんとしたパワメが出そろってくれればいい。
0783ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 12:00:42.33ID:TfyNZk9N
>>781
俺もその考えだけど、パワメのスレだからロードレースやエンデューロ出る奴もいるんじゃね
0784774
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2017/11/04(土) 12:04:45.27ID:ECl3NL/h
正直言うとパワー計測なんて5年もすれば必ず飽きるし数字もあまり見なくなる。
でもあるのとないのとではモチベーションが変わる。
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:47:35.35ID:ECl3NL/h
たまにパワメつけてない車両で走ってると、やべぇまた壊れたのかと焦る。

そしてその後に誰かの後ろについたときに「power meter detected.」って出て安心するときがある。
面倒なのか知らないけどペアリングせずに走ってる人が多いもよう
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:47:46.69ID:TfyNZk9N
TacxNEO使ってるから実走でもパワメ欲しくなる。
今何Wって見れないとペースがわからん
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 16:47:42.17ID:PLc3SfQ7
パワメなしで走る=経験値ロストしてる
って感覚になるんだよな、一度パワメ経験しちゃうと
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:40:52.88ID:TXM/8r0P
>>788
その先があって、パワーに縛られた仔羊たちってのがある。

パワフルメーターを外す、または付けても見ないって段階がある
0790ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:45:36.99ID:kwns4xzH
パワフルメーターw
0791ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:53:21.55ID:OGEqunXA
たしかにパワーメーターは最初は「ああ、自分の実力はこれくらいなのか」
「頑張ってるときはこれくらいで、多少無理してるときはこれくらいか」
ってのがわかって楽しかったけど、いまは感覚でそれがわかるから、もう要らない
気もするなぁ俺は。スピードメーター見ながら、「このままだとave35km/h達成できそう！」
って頑張りながら走ってたあの頃が懐かしいや。いまではいかにエアロポジションをとって
少ないワットでスピード出すかとかしか考えなくなってしまったもんなぁ
0795727
垢版 |
2017/11/04(土) 22:17:33.18ID:xOfpOnni
cbnにだけど、Duraのパワーメータの左クランク側の寸法サイズを投稿しました。
参考にしていただければ。
車体が来てないので取り付けや使用感は1ヶ月後くらいになりそうだわ
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 22:33:38.00ID:ECl3NL/h
>>795
CBNだけはやめろ。管理人は自板の敵だぞ。
集客のために2ch有志を騙してレビューを無許可転載してドロンしたんだから。しかもそれがバレそうになったら被害者面。
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 00:08:28.11ID:w4Tq4ioN
CBNの管理人っていっても当時高校生とかだったろ
まあすごいアフィ厨で、アフィのために言論統制とか平気でやるけどな
レビュー()書いても書いた人間にはメリットほとんどないあんなサイトに投稿するやつはバカ
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 07:05:42.17ID:lEo30iKK
儲けがどうとかじゃないでしょ
他人の成果物を我が物顔で盗む奴はCBNだろうがパクツイだろうが等しくクズ
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 08:06:47.03ID:vJo6zACo
>>799
当時バリューコマースの社員だという話を聞いたが
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:23:32.79ID:brvGZUKG
>>806
クランク外して一週間くらい水の中に浸けとけば1600W～2000Wぐらい簡単に出るようになるよ
電池はもちろん付けたままでね
0810ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 05:16:55.45ID:gdXTtC3h
ほんとツマンネ
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 08:02:06.83ID:dL6f9kgQ
普通の片πなら右を追加して進化出来る。
廉価版は出来ない。

まあ片πの人は進化させない人が多いんだろうけど。
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 10:21:04.97ID:Z8MVn1yZ
左右独立でパワーを測るだけのペダルタイプのパワーセンサーをシマノが出してくれれば万事解決なんだけどな。
0817ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 11:41:43.81ID:ESbRpM4m
>>816
それそれ。お前がシマノに入社して作ってくれ。
0818ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 12:12:28.49ID:4tc+qz4C
よーしお父さん田中に頼んじゃうぞー
0819ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 13:39:10.50ID:Erxn4Oqz
garminがvector右ペダルのみを売ってくれたら
片πと組み合わせて、両測定パワメになりそうなのに
0821ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 17:10:31.89ID:lYGG2EYP
待ちきれない人はアショーマにすれば？
電池長持ちするし充電すぐ終わるし
ポン付けで済むし軽いしパワーは正確だし最高だよ
0826ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 19:40:33.66ID:eaKbQUDw
vector
にするとクリートをルックにしなければならんのか
悩むな
0827ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 20:33:18.84ID:sgLIK/tA
>>821
アショーマ気になってたけど>>130,137辺りのダイレクトっぷりが気持ち悪くて検討対象外になってた
650ドルは安いな、パワーフェーズとセンターオフセットの有無で5万円差か
キューファクターあと少し縮んでランニングタイムが倍になればいいんだけどなんか惜しい
0830ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 20:57:05.90ID:c5WjY/3I
ダイレクトも何もアショーマ売って得する人間なんてここには誰もいないはずだが
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/11/06(月) 22:31:15.32ID:X/Hwk+hx
beproペダル買った数日後にアショーマが発表された俺…。でも、いいペダルですよ
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 00:39:26.78ID:P+eLbSzj
>>829
ほんとだ4iii見てた流れだったのでドルと勘違いしてたわ
8.6万円かー消費税と通関手数料で9万ってとこかね悩ましいラインだな
なんとかランニングだけ100時間超えてくれてれば良いのだが次モデル待ちかな
0839ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 06:37:47.84ID:LhFZrySm
パワメ買ったら自分のFTPやPWRの低さに愕然。
自転車始めてまだ一年経ってないとは言え、日々のローラーは追い込みが足りなかったのか！？
0841ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 07:20:44.05ID:XXQKkLwI
p2mはヨーロッパのサイトから
日本におくってくれない？
転送サービスでも使おうかと思ってるけど
0843ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 07:35:14.11ID:ab22WHtu
>>840
839じゃないけど、zwiftやってると実走でもパワー見ながら走りたくなる
7月に初ロード買って、9月にローラー、zwift開始、先月パワメ買った

>>839
パワーを管理した走り方ができてないだけじゃないかな？
パワメ買ったら最初にFTP計れ、みたいなの多いけどしばらく適当に走って自分の出せるパワー範囲を把握してからFTP計ると全然結果違ってくると思う
zwift初日に計ったFTPが135で愕然として、FTP boosterやりながら自分のパワー把握してから二週間後に再度計ったら183、それから一月の今は197あるよ
0849ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 09:16:38.70ID:R5loLqbt
ズイフターってなんのために自転車やってるんだろうね。すごく心配になる。
0851ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 11:37:36.44ID:IHmvSNw9
パワメ持ってないけどZwiftで出た値でFTPやパワーを語る知り合いがいるけど、あれで見れるパワーって高めに出てる？
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 12:16:05.67ID:UOTem2I0
flex3だと、200Wとかで淡々と走ってる分には結構正確
立ち漕ぎとかで強めに踏むとあからさまに高くなる（400W→700Wとか）
前荷重で加速すると少なからず発生するスリップ成分が完全に無視されて上乗せされるからだと思う
0857ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 12:46:54.01ID:0Ngx1Vsq
>>853
Zwiftには4種類計測方法があって、上の2つだとあんまりあてにならない

Zpower　心拍から推測する方法で、まるで当てにならない　レースでもチート扱い
タイヤドライブのスマートローラー　タイヤの押し当て具合とか空気圧、ローラーのモデルで計測誤差が結構大きい
ダイレクトドライブのスマートローラー　計測誤差は1～3％くらい
パワメ　計測誤差は1～3％くらい
0858ツール・ド・名無しさん
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2017/11/07(火) 12:59:20.13ID:ijrUaQfQ
>>857
心拍で測るのはパワーキャルだよ
zwift上だと一応パワメ扱いになるw

zpowerはローラー機種とスピードセンサーで速度を推定すること
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:19:47.13ID:TaaTwQkM
パワーメーターからPCやiPadへW数のデータを飛ばして表示させているんだから、ズイフトは高めに表示されるとかないんでないの？サイコンに飛ばしても同じ数字でるし。
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:23:33.96ID:h3JniTDR
>>858
ミス
速度を推定することじゃなくて
速度からワットを推定すること

>>859
パワメ使ってる場合はそう
Zwiftで拾ってるから高く出るなんてことはありえない
0861ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:26:24.96ID:6tvQsiX7
zwift導入当初、zpowerで出してしまった記録が
パワメ導入後に更新出来ない・・・(>_<)
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:29:13.77ID:4vUdDOf2
>>851 はパワメ持ってない知り合いとちゃんと言っているのに何故噛み付く
変な奴がいるんだろ？
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:35:56.85ID:dT9UvxEJ
ローラースレだけでなくここもズイフトスレ化したか。
ローラー台もパワメもズイフトなしに語れないということだな
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:49:45.41ID:R5loLqbt
俺は10年前からTACXのVRやってるけど、ああいうのは最初は面白いんだよね。
そのうち目的を失う。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:53:01.52ID:dT9UvxEJ
タックスもエリートも全く泣かず飛ばずだったもんな
あれは確かに飽きると思った
ズイフトはコミュニティだから強いんだろうな
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 14:01:14.76ID:R5loLqbt
>>866
スマホの対戦ゲーと同じ感覚なんだろうかね。
もし仮にすごく強くなれたとしても（←それは絶対にありえないが）、人生の貴重な時間を浪費してるだけなきが
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 14:18:15.28ID:kMlvCFD4
実際強くなってる人間がいるのに何が絶対ありえないの？
あと人生の貴重な時間を無駄にしてるっていうのは
トレーニングすることが時間を無駄にしてるということ？

あまりにもアホなレスだからどこから突っ込めばいいのかわからない
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:18:17.55ID:R5loLqbt
>>872
そもそも全く興味ないね
ところでTACXのVRローラーのことは知ってるのか？i-Magicなんてヴァーチャル＆パワトレのはしりだったが。
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:21:18.03ID:R5loLqbt
すごい…
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:59:13.41ID:0Q6T7Mnd
Zwiftはアホみたいにきついメニューやるのに使ってる
ストップウォッチとパワー表示だけじゃたどり着けない領域にいける
ゲロ吐くししらんけど
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 18:06:07.95ID:R5loLqbt
体の強さにもよると思うけど、吐くまでやるのは止めた方がいいよ。寿命に必ず影響する。
自転車で飯食ってるなら別だけど、人生かけても意味無いから。
自転車で飯食ってたとしても超絶ブラック職業だからちょっと引いた目線で見ておいてね。なんせたまによく死ぬんだもん。バトルマンガ顔負け
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 18:32:35.38ID:0Q6T7Mnd
サイクリングは俺にとって人生を賭する価値のあるものなんだ
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 18:58:16.64ID:u95TE1qN
ID:R5loLqbt
コイツ否定的な意見しか書き込まないな
現実社会でよほど辛い思いしてるんだろうな頑張って生きてくれ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 19:11:56.58ID:R5loLqbt
ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾌﾞｰﾒﾗﾝ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 19:51:30.52ID:dlpoPnL+
>>885
なんだこいつズイフター心配する前に自分心配しろよwwwww
朝からずっと2ちゃんじゃねーか
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:02:48.65ID:4xySv9uE
>>887
そいつケミカルスレでも暴れてて運営にIP丸見えだから無責任な書き込みはやめろとか大ブーメランかましてるぞ
てか運営にIP見えてるからなんなんだよと
唐沢センセイでも召喚するのかね？
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:18:46.09ID:f9/qZ5R3
冬場のトレーニングってパワトレ的には一旦リセット扱い？
TSSやCTL等の数値をベースにしてたから冬の間どんな扱いすればいいのかわからん
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:27:25.95ID:riES0oXW
>>890
別にリセットすることは無いかと
冬でも走れる所はいくらでもあるしローラー台トレーニングだって出来る
LSDとかの割合を増やすにしたってTSSは稼げるだろうに
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:29:52.23ID:zAl1f/9Z
豪雪地帯の人なら申し訳ないが、そうじゃなきゃ糞暑い日本の夏よりは冬の方が長時間乗るには適してると思うぞ
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:37:21.18ID:vf0H1O5Q
冬の実走トレは専ら山でMTBだなー
舗装路アプローチでトレイルを下って帰るパターン
ロード実走でも寒さ自体は平気なんだが
高速巡航だと風切りで末端が痛くなるレベルはきつい
まあフェイスマスクとか被りゃいいんだろうな
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:18:35.82ID:ZC9vhL20
温度補正付きのパワメって温度変化があったら0校正掛けて幾つか覚えさせておく。
そして近いものが適用されるという考え方で良い？
πはそんな感じで、適当にやって変な値を覚えこませちゃいかんと聞いた。

QUARQなんかも覚える点数が多いけど考え方は一緒？
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:09:15.20ID:QgL4OcsE
誰も突っ込まないから書くけどzPowerって言えるのは
"zPower" is Zwift's virtual power curve with acceleration
that estimates speed based on watts. This allows for
select classic trainers to be used in Zwift
when paired with an ANT+ speed and cadence sensor.
なんで一部の対応してるローラー台だけだよ。

そのほかは
The following classic trainer models are compatible
with Zwift's Virtual Power curve:
なので正しくは仮想パワーカーブってことになる。

でもみんな勘違いして使ってるけどな！って運営も言ってるから
どうでもいいんだろうけど
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:12:42.94ID:9Sosd0UR
power2max NGecoについての情報希望
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:28:05.05ID:M+0c4NTo
>>895
温度補正って学習するもんなのか？
最初から気温変化OK謳ってるのは既に学習済みってことなんかね
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:39:25.14ID:sm/beepx
ステージス、代理店変わったな
両側アルテ12、デュラ16
サイコン4万くらいだった。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:42:34.52ID:R5loLqbt
>>885
もう粘着するしかなくなったんだな…
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 23:35:27.04ID:9Sosd0UR
power2max NGecoについての情報希望
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:48:12.73ID:gw9inILe
>>905
確かに以前のモデルはそういう状況がシクロスフェアで見れたけど、
最近のは最初から「工場で温度補正済みです」って出るね。
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 09:15:53.69ID:ihAPX+zf
温度を自由に設定出来る部屋みたいなところに入れといて勝手に補正してくれる仕組みでも作ったのかね。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:43:33.05ID:ZXZWAEcl
πにはオートゼロという設定もあるじゃないですか。
その工場での設定との組み合わせで、もしかしてもう手動でゼロ設定とかやらなくてもダイジョブ?
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 16:45:28.82ID:nMr9Kawq
π
よくわからんので、毎回校正している
朝冷え込んでいて、昼間暖かくなった時なんかも校正している
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 07:49:51.06ID:R4zt5hEc
ロードレースは陸上の中長距離と同じようなもんだろ
おまえら良かったな一番長生きじゃん
0928ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 12:51:47.01ID:hnlTWh4c
大会で優勝ねらってるやつは、命削ってそうだけど
そこまで頑張れねーから関係なし
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 16:49:54.80ID:suqvcFLT
陸上長距離と自転車ロードレースだったら自転車の方が長命だろ。体にかかる衝撃が少ない。
もちろん競輪と陸上長距離では陸上長距離のほうが長命だろうけど。
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 17:50:39.31ID:jy5xVVqe
壊れやすくなるって言うと語弊があるだろ
足の裏の衝撃で赤血球が破壊されるってだけ
それも大した量じゃない
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 19:02:57.43ID:Sj/F4iN4
>>927
おまえ短距離走遅いだろ
中長距離のラストスパートごときが短距離走ってどんだけ亀なんだよ
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 19:11:19.04ID:kFryf4K/
>>935
じゃあクライマーはスプリントでスプリンターに勝てるのか？
遅い速いじゃなくて強度の問題だろ
馬鹿かお前
0937ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 19:30:18.26ID:Sj/F4iN4
なるほど

陸上中長距離走のラストスパートは、同選手のさら足短距離走よりも運動強度が低い

こう書くべきだったな

一方自転車ロードレースのゴールスプリントは、同選手のさら足の短距離走の運動強度と大して変わらない
ロードスブリンターは脚を温存してるからね
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:57:27.42ID:yJ0TvR0l
質問です。
パワートレーニングをしていますが、徐々に同じパワーを出していても心拍が以前ほど上がらなくなってきました。
25秒ｰ75秒インターバルでも170ちょいまでしか上がらないですが、体感の辛さはむしろ辛くなっています。
同じような経験された人いますか?
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:05:03.85ID:iV9iaClT
疲労が溜まってるかもしれない。
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/09(木) 22:43:39.68ID:wpIGALcL
そんなもんだよ。いろんな要素で心拍は下がるのが普通。パワー出てるんならいいじゃん。
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 08:19:15.09ID:vTkO5Huc
体感キツイならメンタルの問題だろ
仲間と一緒に峠攻めてみ
一人で追い込むよりキツくなくて、心拍も前と同じぐらいまで上がる
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:22:09.20ID:Zr5vV6VR
吐くまでやるやつや吐血するまでやるやつがいるがﾏｼﾞやめとけよ。本当に死ぬぞ。
競輪の真似事すんなよ。あそこドアホ低脳の集まりだから。
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:43:29.74ID:pWKBEN0f
嘔吐吐血が健康に良いと思ってやってる奴なんているわけないだろドアホ低脳
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 09:57:36.59ID:8Ai9sALz
体に悪いからやめようと思って簡単にやめられるなら
アル中なんて病気は存在しないことになるな
まあ自転車やめたら健康になるのは確かだと思う
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 10:38:25.41ID:JSq7TFoV
>>953
ドアホ低能の集まりだのと匿名だと思って適当なことばっかり言ってると営業妨害になるから気をつけること。
運営からはバッチリ見えてるんだから。
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 12:30:08.22ID:rT91gZBg
IEKI吐くまで
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:22:54.88ID:B2WIWSy3
このまえクラブ練習で超低強度で吐きまくってる人がいてﾜﾛﾀ
無理についてくるのを止めたほうがいいけど言いにくい。。
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 14:39:19.34ID:201h/Zr4
ヘロヘロで下りに入ってコケられでもしたらたまったもんじゃない
超低強度で吐くとか一緒に走るべきでない
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 17:29:24.88ID:P4epW6Il
「無理についてくるのはやめた方がいい」
「すいませんあのちょっと風上に立たないでもらえまsｵﾛﾛﾛﾛ」
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 20:45:59.96ID:yUTeIB4W
ある程度乗ってたらアウターで登りきれる程度の坂で、先日のろのろと蛇行ダンシングしてる
兄ちゃんがいたの思い出した。

足着きたくないとい気持ちとガッツは理解するが、車も多い道でやることじゃないよなー。
降りて押してくれ。
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 05:51:59.53ID:aKezMwtH
シマノのパワーメーターで53Ｔまでしかないのは何でだろう
タイムトライアルで使われるであろう55Ｔは、プロしか使わないからまだラインナップしてないのかな？
ていうか街の自転車屋さんが取り扱うのは何時からなんだ
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:09:26.39ID:FBKZ654q
チェーンリング交換しろ。
余計な金かかる？TTやってるなら誤差みたいなもんだ。
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 08:24:46.13ID:rzxZpUJ2
総フクロ叩き
怖いインターネッツですね
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:25:02.77ID:KN0jQDPA
今は一式セットしか出てないけど
クランクだけのがもうちょっとででます。
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:00:01.61ID:M1id42S3
力こそパワーだからな
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:12:24.50ID:ucPSsal2
Vector3は予定どころか、見込みや愚痴・雑談レベルまで箝口令なので、年越しは必死
そもそも来年中に入手できるかすら疑問
Πがキャンペーン始めてるし乗り換えた方が幸せになれる

何を語りかけても「申し訳ない」しか言わない対応に誠意のかけらも感じられなかった
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:33:23.27ID:uknCOwOB
そう？
サイクルモードのベクター実演の担当はなんとか12月には、とか言ってたよ
ベクター3実演とか告知しながら実際はベクター2だったのはアレだが

ただオレもπのキャンペーン終わるまで何の告知もなければ乗り換えを考えるとは思う
105だからR8000交換でよりコストかかるけどちょうど茄子もあるしな
ペダルの踏み位置表示に魅力を感じてるんだがベクトル表示の方がペダリング改善には役立ちそうだし
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 12:50:04.59ID:GdLqPWRK
ペダルが壊れるとき「モ・・・モアパワー！！！」って発して壊れるんだろうな
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:05:13.32ID:Gt96ArZJ
パイを検討してはいるが、いまのクランクもう3年使ってるんだよな
やっぱり新品にした方がいい？
パイつけたら今後5年は使いたいし
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/11(土) 13:07:41.18ID:QbfBDNHF
何かこの間からやたらとモアパワーモアパワーっ連呼してる人がいるけど何のネタなの
ググっても自動車用語しか出てこないんだけど
0998ツール・ド・名無しさん
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2017/11/11(土) 15:09:36.28ID:TMM1eoJ3
ペダリングモニター買ってしばらく使ってみて左右差があまりないようならローラー台に常設してあるバイクには片側だけのセンサーをつけてやろうかな。
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